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En esta oportunidad abordamos de un tema que va más allá de la política y los mapas: La salud mental y el daño invisible que dejan los conflictos bélicos. Para hablar de ello, nos acompañó el doctor Cesar Alejandro Pliego Rosas, Psicólogo con doctorado en psicoanálisis. Con su experiencia y conocimiento te ayudamos a comprender la psiquis humana cuando está expuesta a eventos fuera de control.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a Sanamente, un espacio donde sabemos que pedir ayuda también es un acto de fortaleza.
00:29Hoy vamos a hablar de algo profundamente humano. Más allá de la política, de los mapas y de los discursos, hay personas que viven bajo el sonido de las explosiones, bajo la amenaza constante del cielo.
00:45Lo vemos en varias partes del mundo. Hay personas que viven bajo el miedo que no descansa. ¿Qué le ocurre a la mente de las personas, de una familia incluso, de una sociedad cuando el peligro no es solamente un momento, sino una espera permanente?
01:06Para ayudarnos a comprender esta dimensión psicológica y emocional, nos acompaña el Dr. César Alejandro Pliego Rosas, psicólogo con doctorado en psicoanálisis y maestro en psicología con residencia en terapia familiar,
01:23especialista en intervención clínica con adultos y grupos. Y bueno, todo un experto está con nosotros hoy y vamos a entrar ya en materia. Doctor, bienvenido.
01:37Claro que sí. Muchísimas gracias por la invitación.
01:39¿A qué se refieren los psicólogos cuando dicen la psiquis humana está afectada por eventos externos que, a fin de cuenta, nadie puede controlar?
01:49Claro, claro. Cuando hablamos muchas veces de psiquis o de psique, tiene que ver justo con el pensamiento, tiene que ver con la forma en cómo vamos modelando nuestras ideas,
02:00la forma en cómo nos dirigimos hacia los demás y también de alguna manera eso va dictando nuestro comportamiento.
02:07También podríamos englobar dentro de eso la parte como de las emociones. No se podría dejar a un lado la parte de las emociones.
02:13Hay ocasiones en donde, pues bueno, por cuestiones digamos prácticas para poderlo entender, hacemos una división.
02:21Sin embargo, el ser humano es una persona completa, no es una persona holística.
02:26Entonces somos en este sentido seres bio, psico, sociales y también existen otras ramas que hablan acerca de que somos también seres espirituales.
02:37¿Qué quiere decir eso? También tenemos una conexión justamente con, dependiendo de las creencias de cada quien, ¿no?
02:44Que es una cuestión muy diferente a la religión. Sin embargo, sí es importante también mencionar estas cuatro dimensiones.
02:50Entonces podríamos justamente hablar de todos estos elementos que nos van conformando como seres humanos.
02:57Ahora, cuando ocurre una agresión externa, una invasión, ¿qué ocurre primeramente en la mente colectiva?
03:05Existen distintas reacciones en los individuos, en las personas, dependiendo de lo que justamente estén vivenciando.
03:12Por un lado puede haber una sensación de incredulidad, ¿no? Como de es que esto no está pasando, ¿no?
03:17Es un estado de shock que justamente, pues vaya, uno no sabe qué es lo que tiene que hacer, ¿no?
03:26O sea, hay una negación hasta cierto punto acerca de lo que está pasando.
03:29O sea, ¿podemos hablar de shock social antes de que se confirme que lo que está pasando sí es real?
03:36Podríamos pensarlo que sí y creo que esta parte del shock también tiene que ver con la cuestión de la incertidumbre.
03:42Es decir, ¿qué es lo que...? O sea, no hay un control acerca de lo que vaya a pasar y la parte de la incertidumbre.
03:47Bueno, creo que todas, todos en algún momento lo hemos experimentado y no es una sensación agradable, ¿no?
03:53El saber, este, bueno, cómo tengo que reaccionar.
03:56Y hay ocasiones en donde habrá personas que, por un lado, se congelen, no sepan qué es lo que tienen que hacer.
04:03Hay otras personas que lo que hagan justamente es huir, ¿no? De la situación.
04:08Y por otro lado, habrá otras personas que puedan reaccionar de forma, pues, agresiva, violenta,
04:13ante un contexto de incertidumbre y ante un contexto de shock en donde, pues, inclusive pensaría,
04:19hablando como de estas cuestiones, la vida está en riesgo, ¿no?
04:22Y cuando la vida está en riesgo, pues, el organismo puede reaccionar de cualquier manera.
04:28Doctor Alejandro, y digamos que hay señales que muestran, que evidencian que la sociedad,
04:35la comunidad entera está entrando en shock o en alarma sostenida después de un evento como este,
04:43como un bombardeo, por ejemplo.
04:45Pensaríamos que sí. O sea, hay ciertas señales como la parte de estar hiperalerta.
04:50¿Qué significa esto? Que constantemente estamos viendo qué es lo que va a pasar,
04:54que constantemente estemos viendo, pues, hacia dónde nos tenemos que dirigir,
05:00qué es lo que tenemos que hacer, qué es inclusive lo que va a llegar.
05:04Me viene a la mente este término que a veces se utiliza como psicosis colectiva.
05:10Es decir, no se sabe cuál es la amenaza, pero se sabe que hay una amenaza, ¿no?
05:15Y el hecho de que esté la presencia de alguna forma, pues, imaginaria o por las cuestiones de la comunicación,
05:23ahora con toda la cuestión de las noticias, uno no sabe qué noticias son verdad, uno no sabe qué noticias son.
05:29Hay muchas fake news, definitivamente.
05:31Ahora, en las guerras modernas, la mayoría de los ataques vienen desde el aire, un inicio.
05:37No hay rostro, no hay una advertencia clara, solo hay un sonido o hay sonido y hay espera.
05:46¿Qué efectos psicológico tiene vivir bajo la percepción constante de una amenaza externa,
05:54como ocurre en el caso de los bombardeos y los ataques aéreos?
05:58En este sentido, el organismo entra en un estrés constante, ¿no?
06:02Y entonces hay ocasiones en donde no se puede dormir, hay ocasiones en donde no se puede uno concentrar, ¿no?
06:09Volvemos a esta parte de la vida está en riesgo y entonces uno tiene que salvaguardar la parte de la propia vida, ¿no?
06:16Entonces entra en un estado de sobrevivencia, pero, pues, afecta ya dado que no hay descanso,
06:22dado que, pues, inclusive cualquier ruido ya es percibido o de alguna manera asociado con peligro, ¿no?
06:30Y el hecho de estar constantemente en peligro, pues, bueno, el cuerpo lo mete en un estrés, pues,
06:35que realmente puede afectar, inclusive en la cuestión de la alimentación, ¿no?
06:41En la cuestión de los quehaceres cotidianos, no se pueden llevar a cabo los quehaceres cotidianos
06:45y, pues, bueno, es una cosa bastante compleja y complicada de poder sostener y solventar.
06:53Mucha gente dice, ya no puedo relajarme, ya después de lo vivido no hayo cómo relajarme,
06:59pero sí hay formas para calmarse y relajarse, ¿cierto?
07:04La primera parte es normalizar. ¿A qué me refiero con esto?
07:07Saber que algunas cuestiones que yo estoy experimentando, que yo estoy viviendo,
07:12son completamente esperadas y son completamente normales, ¿no?
07:16El hecho de que a veces no pueda dormir, el hecho de que de repente justamente no me pueda relajar
07:22y entonces, de alguna manera, yo pensaría en evitar obligarme a estar bien.
07:29Creo que a veces ese es como uno de los errores que podemos cometer,
07:33obligarnos a estar bien en un primer momento.
07:36Sería, si de alguna manera caemos en eso, podría pensar que estamos entrando en un estado de negación.
07:42Es decir, no pasó nada, ¿no? Y yo tengo que estar bien.
07:45No, la cuestión es, si pasó algo y mi cuerpo está reaccionando ante esto que está pasando.
07:50Entonces, en primera instancia sería la parte...
07:52Admitirlo, aceptarlo.
07:53Exactamente. De normalizarlo, de aceptarlo, ¿no?
07:57Y de saber que son reacciones esperadas y son reacciones normales ante una situación tan compleja.
08:02Eso creo yo que sería el primer paso.
08:04Un segundo paso, ¿no? Sería también ver si mis necesidades básicas están cubiertas.
08:10¿Cuáles son estas necesidades básicas?
08:12La parte de alimentación...
08:14Agua.
08:14La parte, claro, del agua.
08:16También la parte de si estoy en un lugar relativamente seguro,
08:21si tengo un techo donde vivir, si tengo vivienda.
08:23Es decir, mis necesidades básicas están cubiertas.
08:27Y una vez que mis necesidades básicas estén cubiertas,
08:29entonces, ahora sí, puedo de alguna manera buscar alternativas
08:35para poder manejar lo que en esos momentos me está ocurriendo, ¿no?
08:39Es decir, poder tal vez hablar con un especialista.
08:42O, si eso todavía no es posible, poder de alguna manera dialogar con los otros,
08:47con las otras, de alguna forma poder empezar a hacer vínculos
08:51en el que hablemos acerca de lo que nos pasa
08:54y que de alguna manera, pues, nos acompañemos entre todos, entre todas, ¿no?
08:59Y que nuestras emociones también tengan un espacio y tengan un lugar para poder ser acogidas.
09:04¿Es cierto que el cuerpo aprende a vivir en estado de alerta?
09:08En un inicio podríamos pensar lo que sí, ¿no?
09:11Sin embargo, esto no es sostenible en el tiempo.
09:13¿A qué me refiero con esto?
09:14No todo el tiempo podemos estar en alerta.
09:17No todo el tiempo nos podemos, de alguna forma, sorprender por las situaciones que están ocurriendo.
09:23Y ahí es cuando el cuerpo entra en una cuestión de normalización
09:28y en una cuestión de, pues, bueno, ya me da igual lo que está pasando.
09:33Y entonces, bueno, el cuerpo se acostumbra, de alguna forma, a este contexto.
09:39En estos casos, ¿qué decirle a la mente?
09:42¿Cómo evitar sobrepensar sobre el tema que traemos acá
09:49porque acabamos de vivir una agresión externa, por ejemplo?
09:53Sí, sí.
09:55Creo que hay ocasiones en donde nuestra mente puede crear distintos escenarios,
10:01puede crear lo más catastrófico y ante una situación bastante compleja,
10:05bueno, lo catastrófico a veces se vuelve real.
10:08Lo otro es estar informado en la medida de lo posible,
10:12de tal manera que sea la información la que de alguna forma nos aterrice,
10:16la que de alguna manera nos permita ir construyendo, ¿no?, otra forma de poder estar y otra forma de poder sentir.
10:26Hay ocasiones en donde nosotros, nosotras nos creamos ciertas cuestiones que son contraproducentes.
10:32Entonces, también en la medida de lo posible, sería importante, pues, acudir a fuentes de información verídicas, ¿no?,
10:38acudir a fuentes de información que de alguna manera nos puedan tranquilizar.
10:44Y, pues, también, por otro lado, intentar no estar todo el tiempo saturado de noticias, ¿no?
10:49Eso también es la otra cara de la moneda, o sea, creo que una de las cosas que acá estamos viendo es que no podemos estar ni en un polo ni en otro.
10:59No podemos estar todo el tiempo informados, pero tampoco podemos estar todo el tiempo desinformados, ¿no?,
11:03sino más bien buscar otros lugares en los cuales también pueda distraerme, pueda relajarme en la medida de lo posible
11:11y lo que pueda estar disponible en esos momentos.
11:14Vamos a tomar en cuenta estas recomendaciones, pero antes, vámonos a una pausa.
11:18En breve, continuaremos con el doctor César Alejandro Pliego Rosa, psicólogo en doctorado en psicoanálisis.
11:27Ya volvemos.
11:27Estamos de vuelta en Sanamente para continuar esta plática con el doctor César Alejandro Pliego Rosas,
11:54psicólogo con doctorado en psicoanálisis y maestro en psicología.
12:00Doctor Rosas, hablábamos la primera parte del programa de cómo funciona lo que ustedes, los psicólogos,
12:08hablan de la psique humana en medio de una situación anormal.
12:13Por ejemplo, un terremoto, un bombardeo en tu ciudad, un ataque aéreo, qué hacer en estos casos, cómo reacciona la mente humana.
12:24Pero hay algo que es muy fundamental y es cómo debemos nosotros manejar esta situación.
12:32Somos seres humanos, podemos actuar de diferentes maneras, pero cuál es la mejor manera de reaccionar, de responder ante una situación
12:45cuando de pronto el ruido nos despierta y sabemos que estamos ante algo diferente.
12:53Por ejemplo, un bombardeo de un país extranjero a tu país.
13:00Hay algo que se conoce como primeros auxilios psicológicos.
13:05¿Esto qué es?
13:06Los primeros auxilios psicológicos son una serie de pautas que nos ayudan a poder apoyar a las personas
13:13cuando se encuentran en situaciones difíciles, en situaciones de crisis.
13:16Hablamos de cuestiones de guerra, hablamos de cuestiones de inundaciones, desastres naturales, ¿no?
13:23Y entonces son una serie de pautas que nos van a indicar qué es lo primero que hay que atender.
13:29Lo primero que hay que atender son las cuestiones básicas para la vivencia de una persona.
13:34¿Cuáles son?
13:35Las cuestiones de alimentación, las cuestiones de vivienda, ¿no?
13:39Que haya agua también para poder tomar y que, pues de alguna forma, estas condiciones básicas estén presentes.
13:46Ese es el primer punto.
13:47El punto dos sería hacer comunidad.
13:50¿Qué quiere decir esto?
13:51Vincularnos nuevamente, que nosotros, nosotras encontremos espacio para poder compartir
13:58y en la medida de lo posible retomar nuestra vida cotidiana.
14:01Y el punto tres sería justamente el hecho de si ya hay ciertas cuestiones que atender,
14:08buscar a un especialista en dado caso de que se necesite.
14:11¿Qué hacer para no caer en psicosis sobre este tema, en pánico, en histeria colectiva?
14:20Creo que lo más importante es estar bien informados.
14:25Hace un momento hablábamos de las fake news.
14:27Hay en el medio distintas fuentes de información que no son confiables.
14:31Y entonces es estar en contacto con noticias que, de alguna manera, nos proporcionen
14:38qué es lo que está pasando en un momento determinado.
14:42Y, de alguna manera, no confiar tal vez como a veces en esas cuestiones de psicosis colectiva
14:48aparece el fenómeno del rumor.
14:51Es que está sucediendo esto y esto y esto y esto.
14:54Y entonces se crea una historia que no es.
14:56Y hay ocasiones en donde actuamos con base en esa historia creada.
14:58Lo más importante es estar bien informados.
15:01Ahora, si en nuestra familia tenemos niñas, niños, o si soy maestra de escuela,
15:08¿qué debemos transmitirles para no transmitirles, valga la redundancia,
15:14nuestros propios miedos, los miedos que los adultos desarrollamos ante una situación anómala?
15:21Hay que entender que la psique de los niños es diferente a la de los adultos.
15:28Y entonces una de las cosas que nos ayudan para poder acompañar en una situación compleja
15:37a los niños son las historias.
15:38Son las historias, son los cuentos, son las canciones.
15:42Y entonces el hecho de yo transmitirles un estado diferente a los niños,
15:46eso también nos ayuda a poderlos contener, a poderlos acompañar.
15:50Entonces, ¿qué sería lo importante?
15:52También poder narrar las cosas de una forma diferente,
15:54de tal manera que la vivencia para ellos, para ellas, sea diferente.
15:58Por ejemplo, ¿cómo narras a un niño la historia de un bombardeo que no te esperabas?
16:05Se le puede contar una historia, ¿no?
16:07Se le puede contar una historia con animales, ¿no?
16:09En donde justamente ahí están las abejas y están los osos, ¿no?
16:13Y entonces las abejas justamente llegan como a atacar.
16:18Y entonces, ¿qué es lo que tienen que hacer los osos?
16:19Resguardarse para no ser picados por esas abejas, ¿no?
16:22Esa es una forma lúdica de poder transmitir algo para que también ellos sepan
16:28qué es lo que se puede hacer un tanto para poderse cuidar y poderse proteger.
16:32El aspecto lúdico, inclusive, también es una de las formas que ayudan a la mente adulta
16:38a poder manejar de una forma diferente lo que está ocurriendo.
16:40Por ejemplo, existen distintos cuentos en la literatura infantil que se pueden adoptar
16:47y que se pueden acoplar para poder apoyar a la gente cuando lo llegue a requerir y a necesitar.
16:54Ahora, nos llega una pregunta a la cuenta de arroba sanamente.tls.
16:57Y quieren saber, doctor Rosas, ¿qué prácticas cotidianas, o sea, después de estos sucesos,
17:03ayudan a las familias y a comunidades enteras a sostener la salud mental en medio de la incertidumbre?
17:13Si bien entiendo, ya estaremos hablando de un tiempo post, es decir, ya cuando ha pasado esta situación.
17:19Cuando ya ha pasado esta situación, entonces podríamos resumirlo con una palabra, hacer comunidad.
17:26¿Qué quiere decir esto? Vincularse nuevamente, poder hablar acerca de lo que ocurrió,
17:32de alguna manera poderse acompañar, que haya espacio para poder expresar las emociones,
17:38para poder expresar los sentimientos, para poder expresar los pensamientos,
17:42las incertidumbres que estamos viviendo y en la medida de lo posible poder retomar poco a poco nuestra vida cotidiana.
17:49Es decir, empezar a ir al trabajo, empezar a ir a la escuela, estar muy atentos acerca de cuáles van a ser nuestras necesidades
17:58y posteriormente, si es necesario, poder buscar a un especialista que pueda apoyar alguna situación que aún no se pueda manejar.
18:07El hecho de que existan situaciones complejas no quiere decir que necesariamente se tenga que desarrollar
18:13lo que se conoce comúnmente como estrés postraumático.
18:17Existen distintos elementos en las personas, como la cuestión de la resiliencia,
18:22que pueden ayudar a que la persona pueda sobreponerse ante una situación compleja.
18:28Sin embargo, si las cosas para algunos se tornan más complejas, entonces ya es buscar a un especialista.
18:36Nos llega otra pregunta, también a la cuenta de Arroba Sanamente,
18:39y nos dicen, mi país acaba de ser atacado y después de esa madrugada ya no logro conciliar el sueño.
18:50Vivo con miedo y con angustia.
18:53¿Cómo puedo acallar esa voz interna que resuena en mi mente?
18:58Es validar el sentimiento en el que ahora te encuentras.
19:03Es normal que sientas miedo, es normal y esperado.
19:06Si no sintieras eso, entonces estaríamos en una cuestión de negación y ese sería un problema.
19:12El hecho de negar que algo está ocurriendo.
19:15Entonces, en primera instancia, validar ese aspecto.
19:17En segunda instancia, poder de alguna manera conversar esto que tú estás sintiendo,
19:23esto que tú estás de alguna manera experimentando,
19:26de tal manera que también en la gente cercana que en esos momentos tengas,
19:31puedas encontrar contención y puedas encontrar acompañamiento respecto a esto que estás experimentando.
19:38Y por otro lado, yo me preguntaría, ¿qué es lo que necesitas para de alguna manera conciliar el sueño?
19:44Vámonos a las cuestiones básicas.
19:45Estás durmiendo en un lugar apto para poder dormir, tiene mucha iluminación,
19:53tal vez necesitas, no sé, relajarte, hacer ejercicios de relajación antes de dormir.
19:59¿Cuáles son estos elementos que tal vez no están presentes y que en esos momentos pudieras hacer diferente?
20:05¿Qué ejercicios de relajación usted recomienda? ¿Los de respiración?
20:09Se podría hacer ejercicios de respiración.
20:11Hay ocasiones en donde puedes escuchar justamente canciones que te ayuden a entrar en un estado emocional diferente.
20:23Pensaría en buscar cuáles son, como en nuestra propia historia,
20:27cuáles son aquellas cosas que anteriormente nos han ayudado para relajarnos y volverla a utilizar.
20:33Después de una agresión aérea, ¿cómo haces? ¿Cómo debes asumir esta nueva realidad sin normalizar el sufrimiento, un estado psicológico de incertidumbre?
20:48Esto es un duelo, ¿cierto?
20:50Por supuesto.
20:51¿Y cómo debe asumirse?
20:52Y con un proceso, como todo proceso de duelo, va a requerir su tiempo, ¿no?
20:56Y en este tiempo que se va a requerir, se van a experimentar distintas emociones.
21:02Entonces, tristeza, dolor, sufrimiento y, como lo hemos mencionado, sería importante no negar todas estas emociones.
21:12Posteriormente, también poder elaborarlas.
21:14¿Qué quiere decir eso?
21:16Poder hablar acerca de eso.
21:18Poder, de alguna manera, narrar cómo yo lo viví.
21:21Porque la experiencia es personal, en ese sentido.
21:24Efectivamente, existe una experiencia colectiva porque pertenecemos a una sociedad, porque pertenecemos a un espacio y en un tiempo determinados, pero también existe una forma en como yo lo experimenté.
21:38El hecho de narrar, el hecho de decir y el hecho también de poder darle voz a lo que estamos experimentando sería importante.
21:46Y poder visibilizar cuáles son las fortalezas que en esos momentos, de alguna manera, me ayudaron a sobreponerme a una situación.
21:57Reconocer cuál es la resiliencia que, de alguna manera, está actuando en mí.
22:02Es decir, tal vez que no me dejé caer, que, de alguna manera, vi la forma de poder ayudar a los demás, de poder ayudarme a mí mismo, a mí misma,
22:13de, de, de, de alguna forma, poder, sí, acompañar tal vez a otros, a otras.
22:20Y entonces ver también cuáles fueron los elementos que me fueron sosteniendo ante una cuestión complicada.
22:27Y creo que, para cerrar, me gustaría hablar acerca de la esperanza.
22:31La esperanza, doctor.
22:32La esperanza es una cuestión sumamente importante.
22:35Y por otro lado, dotar de sentido todo lo que hacemos.
22:39Cuando nosotros, nosotras, dotamos de sentido, es decir, estamos haciendo esto por algo, es también vital para poder continuar en el camino.
22:49Definitivamente, después de vivir, de ser testigo de una situación anómala, compleja, difícil, en términos generales,
23:00hay un aprendizaje, usted lo ha dicho, y es un aprendizaje que te fortalece y que te enseña para el nuevo camino que vayas a emprender.
23:09Gracias, doctor Rosas, por estar hoy con nosotros.
23:12Y también a usted, muchas gracias por acompañarnos.
23:15Hoy hablamos para las personas y las comunidades que viven en el shock, que están viviendo un duelo y están viviendo en incertidumbre.
23:26Porque la guerra no termina cuando cae la última bomba.
23:29Muchas veces continúa dentro de la mente de quienes la sobreviven.
23:33Así que hoy les digo que cuidar la salud mental no es un lujo ni es una cuestión individual aislada.
23:43Es una tarea social, cotidiana y también es urgente.
23:48Bueno, yo agradezco muchísimo al doctor Alejandro Rosas por ayudarnos a poner palabras donde a veces solo hay angustia.
23:57Soy Isa García y esto fue Sanamente.
24:00Espero que su día sea maravilloso y que usted lo logre mantener así.
24:06Hasta la próxima.
24:27Gracias.
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