Jorge Gestoso conversó con la analista en comunicación digital Roxana Laguado sobre la manósfera y la v1ol3nci@ en las redes sociales.
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NoticiasTranscripción
00:16¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la manosfera y la violencia en las redes
00:23con otra notable invitada, Roxana Laguado, analista en comunicación digital directamente desde Caracas.
00:34Roxana Laguado, una cálida bienvenida al programa.
00:38Muchas gracias, un gusto saludarle.
00:40Roxana, ¿qué es exactamente la manosfera?
00:45Bueno, la manosfera es este espacio digital en internet donde convergen redes sociales, sitios web, foros, etc.
00:53al alcance de internet donde las masculinidades que no se hallan dentro de las nuevas relaciones sociales
01:03que propone el feminismo reaccionan de manera, vamos a decir, negativa o tóxica a todas las ideas del feminismo.
01:12Ellos sugieren o proponen que el feminismo está destruyendo la masculinidad
01:20y por lo tanto reaccionan de esta forma hablando desde el rechazo a las ideas feministas.
01:28Entonces, ¿tú dirías que esto es reacción y no violencia organizada?
01:32Podríamos decir que es ambas porque empieza como una reacción todos estos hombres que no se encuentran dentro de las
01:42nuevas formas
01:42o las nuevas relaciones sociales que propone el feminismo, que son sin violencia.
01:49Estos hombres no encuentran cómo relacionarse y en su soledad, porque sobre todo este es el sentimiento que les identifica,
01:59se sienten identificados con las teorías que propone la manosfera,
02:04donde hay que volver a los valores tradicionales y demás.
02:08Y luego de empatizar con estas personas, se han concretado más acciones violentas o machistas en contra de las mujeres.
02:15Es decir, es un espacio misógino que ha alimentado estas ideas machistas.
02:21¿Tú dirías que esto por el momento al menos se concentra fundamentalmente en redes o en podcasts
02:28o llega incluso a la conversación familiar?
02:32Principalmente en redes sociales y en podcasts.
02:36Por supuesto, en los ámbitos familiares o los ámbitos o los distintos espacios o grupos sociales derivan de ello.
02:46Pero sí es un espacio meramente en la web o en las redes sociales,
02:52porque es donde está el auge de ciertos influencers que, digamos, son como los gurús del pensamiento,
03:01masculino o de las masculinidades tradicionales, quienes influyen, sobre todo en jóvenes,
03:08son las principales víctimas de estos espacios.
03:11¿Y esto es un fenómeno que tú dirías que es relativamente nuevo?
03:15¿O simplemente lo que es nuevo es cómo se lo está clasificando o calificando?
03:20Es decir, ¿esto existió desde mucho tiempo atrás sin nombre de Manósfera?
03:26No, sí es algo nuevo.
03:28Claro, lo que sucede es que ya lleva bastante tiempo.
03:31Sin embargo, podemos decir que es nuevo en las nuevas formas en que la sociedad se relaciona,
03:38en especial en el espacio digital.
03:41Ahora tenemos como dos vidas, yo siempre lo digo así, la vida pública o donde nos relacionamos físicamente con otras
03:50personas
03:50y la digital, y en este espacio digital es donde ha crecido la Manósfera.
03:56Por supuesto, ya lleva tiempo, podríamos decir, no creo que más de una década,
04:01pero sí es un ámbito nuevo del machismo en presentarse, porque además hay una característica muy peligrosa de este fenómeno
04:15y es que ellos, dentro de las teorías o el gurú que presentan,
04:21hablan de que tienen que tomar la pink o la roja o la red pink
04:26para poder observar la matriz y desconectarse de ese mundo que los oprime a los hombres a través del feminismo.
04:35Entonces, aquí es una tendencia bastante nueva y por eso peligrosa y por eso no hay mucha profundidad en ello.
04:42Justamente tú has dicho o has hecho referencia en tus palabras a que estos contenidos, dices tú, simulan autoridad.
04:51Es decir, ¿estamos frente a una forma de manipulación o simplemente dirías tú que es una manipulación disfrazada de opinión,
05:00un intento de manipulación?
05:03Sí, es una manipulación. De hecho, algo que hay que aclarar, yo he estado investigando sobre el tema de la
05:11Manósfera,
05:12digamos que de la mitad del año pasado para acá,
05:15y la perspectiva que tenía en ese momento es muy diferente a la de ahora.
05:21¿Por qué? Porque me tuve que encontrar con personas o una persona muy cercana a mí,
05:28hombre, que estaba siendo manipulado por estas ideas.
05:32Esta persona es una persona que, puedo decir, es noble, de buenos sentimientos,
05:37y yo no podía entender cómo él podía estar hablando de las mujeres nos están opiniendo,
05:47el feminismo no es feminismo, sino que es hembrismo,
05:50y ahora las mujeres tienen más derechos que los hombres.
05:54Entonces, entendí que era una manera de manipulación.
05:57Resulta que, como dice la doctora Tania Rocha Sánchez de la Universidad de la UNAM en México,
06:05ella investiga sobre esto y que no todos los hombres que son captados por la Manósfera
06:12llegan precisamente por odio, sino porque, como no encuentran un desahogo o un espacio
06:19donde sentirse validados en estas nuevas, digamos, ideas que propone el feminismo,
06:27que no son violentas y que los hombres siempre han venido a desarrollar sus relaciones a través de la violencia,
06:34ya que no cumplen con los patrones que les exige el patriarcado,
06:39no se encuentran y sienten una profunda soledad o un montón de sentimientos
06:45como vergüenza, rechazo, ira, etc., y encuentran un espacio en este lugar.
06:51Por eso digo que es principalmente manipulador.
06:54¿Y tú dirías que en América Latina la Manósfera tiene sus características propias
07:00o esto es una copia también de lo que sucede en Estados Unidos y Europa, por ejemplo?
07:05Tiene sus propias características.
07:07De hecho, he estado investigando sobre algunos referentes.
07:12La mayoría son de Estados Unidos y del, vamos a decir, norte global.
07:19En cambio, en Latinoamérica son pocos.
07:23Sin embargo, los pocos que hay son bastante influyentes.
07:28En especial de México y en Argentina, que son los principales personajes
07:36y que no me gustaría mencionarlos porque he estado viendo que a ellos les favorece
07:42el mencionarlos en los distintos espacios y que hablan de ello con orgullo.
07:47Entonces, sí podría decir que tiene unas características distintas
07:52porque como es el espacio digital, en Latinoamérica tenemos otra dinámica.
07:59Por ejemplo, en Estados Unidos, donde este fenómeno es mayor,
08:02hay un aislamiento casi total de las personas, de los grupos en los que se hace vida
08:08y los jóvenes están mayormente inmersos en las redes sociales.
08:13Entonces, por ejemplo, hay un estudio que dice que los hombres de 30 años,
08:20el 50% de los hombres de 30 años en Estados Unidos ni siquiera han iniciado su vida sexual.
08:26Y esto es un indicador que habla muy específicamente de la realidad de los estadounidenses.
08:34En Latinoamérica es completamente distinto.
08:37No quiere decir que no existe el machismo, solo que no influye la magnósfera de la misma manera.
08:43Es decir, que si tuvieras que tratar de identificar quiénes consumen estos contenidos, ¿cómo lo harías?
08:50Sobre todo en nuestros territorios de Sudamérica, Latinoamérica,
08:57influyen las redes sociales como TikTok principalmente, Facebook e Instagram.
09:05Pero TikTok tiene una pegada, vamos a decir, importante,
09:11que es donde los jóvenes de nuestros pueblos, de nuestros barrios,
09:18es donde se conectan con esas ideas de la magnósfera.
09:21Y también la disyuntiva, digamos, filosófica, ¿es esto libertad de expresión o también esto es una forma de violencia digital?
09:32Es una forma de violencia digital, por supuesto, que ellos siempre van a decir que es libertad de expresión,
09:38como todos los discursos de odio, porque esto es un discurso de odio,
09:42siempre se van a defender bajo esa fachada, pero si están hablando de cosas como
09:49las mujeres no deberían votar, las mujeres tienen que volver a la cocina,
09:54las mujeres, incluso he visto, investigando, he visto podcasts,
09:59donde estos hombres que representan la magnósfera invitan a mujeres
10:04para parecer que son neutrales o validar sus discursos,
10:09y lo que hacen es humillarlas en esos espacios, entonces es un discurso de odio.
10:14Roxana, te invito a hacer una pequeña pausa.
10:17Estamos hablando con Roxana Laguado directamente desde Caracas.
10:21Roxana es analista en comunicación digital y estudios de género.
10:26Estamos hablando sobre la magnósfera y la violencia en las redes sociales.
10:32Ya regresamos.
11:06Continuamos hablando con Roxana Laguado,
11:09directamente desde Caracas.
11:11Roxana Laguado es analista en comunicación digital y en estudios de género.
11:17Estamos hablando sobre la magnósfera y la violencia en las redes.
11:23Pregunta entonces Roxana, ¿debería esto tener regulación?
11:28Sí, por supuesto.
11:30Y esto no es solamente sobre el tema de la magnósfera.
11:33Hemos llegado a un punto en el mundo en que en todos los espacios digitales
11:42hemos observado de distintas maneras la violencia,
11:46cómo crece la violencia y cómo es un espacio que interpela,
11:53mejor dicho, que ayuda a que crezcan las ideas violentas y los discursos de odio.
11:58Entonces, la regularización o el control de las redes sociales
12:04y de la, vamos a decir, la rigurosidad de los temas con los que se habla,
12:09especialmente sociales, psicológicos y demás,
12:13tienen que tener algún tipo de regulación,
12:17porque quienes lo consumen son jóvenes que a veces no tienen estas herramientas
12:21y que son fácilmente manipulables.
12:24En alguno de estos grupos, de estos comentarios,
12:28se escucha decir que hablan de el derecho de los hombres.
12:33¿Has escuchado que esto también es parte, digamos, de la discusión?
12:38Sí, incluso, como decía al inicio,
12:41muchos de ellos refieren que ahora las mujeres tienen más derechos que los hombres.
12:47Una cosa que es completamente falsa,
12:50porque hasta hace poco que las mujeres podemos votar,
12:53hasta hace poco que las mujeres podemos tener cuentas bancarias
12:57sin permiso de un esposo,
12:59que podemos incluso tomar decisiones sobre nuestras propias,
13:03sobre nuestro propio cuerpo en el sentido de anticonceptivos,
13:08en el sentido de intervenciones quirúrgicas.
13:10Es decir, nuestro cuerpo siempre perteneció de una forma muy patriarcal
13:16al esposo, al padre, al hombre que nos representara.
13:19Entonces, el hecho de que las movidas feministas sean para alcanzar derechos
13:25no significa que es que estemos alcanzando más que ellos,
13:27sino que venimos de una desigualdad tan grande
13:30que los movimientos feministas aún se mantienen de pie
13:37buscando reivindicaciones y derechos que la historia todavía nos debe.
13:41Estábamos hablando de que si esto era realmente una reacción
13:45o violencia organizada o violencia,
13:49¿te consta o hay algún ejemplo de que estos discursos de odio,
13:54como tú lo llaman,
13:55han provocado efectos físicos en mujeres,
14:00han pasado accidentes,
14:03han pasado elementos que puedan poner en peligro la vida de las mujeres
14:09a propósito de lo que se dice o de lo que se incita a que suceda?
14:14Sí, de hecho, el más grave,
14:18yéndonos a nuestro continente, Suramérica,
14:21fue el caso de Pablo Laurta,
14:25que fue un influencer de la manósfera,
14:29un hombre que llevaba conferencias
14:34y mantenía un grupo que se llamaba Varones Unidos.
14:37Este hombre que hacía conferencias y demás
14:40sobre estas ideas de la manósfera
14:42asesinó, cometió el femicidio a su pareja
14:47y a la madre de su pareja.
14:49Entonces, este es como el hecho más grave
14:52de los representantes de la manósfera,
14:55si podríamos decirlo así.
14:56Y en el caso de Andrew Tate,
14:59que es el influencer, digamos, anglosajón,
15:04él representa y ha sido juzgado en Rumanía
15:09por redes de trata.
15:12Y lo gracioso de esto es que todos estos hombres
15:17son juzgados en ciertos países por estos delitos
15:20que tienen que ver con los delitos de género
15:23o la violencia contra las mujeres,
15:26huyen de estos países, van a otro
15:28y niegan totalmente esa...
15:30porque llaman esto como acusaciones
15:33y falsedades contra ellos,
15:35pero no, en realidad estos casos son reales.
15:41Estos hombres incluso financian grupos de Only Fans,
15:46es decir, ellos se encuentran tanto en la economía
15:50de la violencia contra las mujeres
15:52como son perpetradores de la violencia.
15:55Y pues más allá de eso,
15:57no ha sido medible como tal,
16:01pero estos hombres que escuchan estas ideas
16:03legitiman totalmente ideas como que
16:06el hombre tiene que ser el dueño de la mujer
16:08y por lo tanto no sabemos
16:10hasta que se ha podido, digamos,
16:14materializar estas violencias
16:16en los grupos más íntimos de nuestra sociedad.
16:20¿Se puede identificar regiones del mundo
16:23en donde se pueda llegar a la conclusión
16:26de que el machismo es más fuerte
16:28o está más presente que en otras regiones del mundo?
16:31Yo como feminista,
16:33más allá de este tema de magnósfera,
16:35digo que no.
16:37Es decir, yo también he estado bastante involucrada
16:41en la defensa o en los movimientos pro-Palestina
16:45y una de las cosas que más encontramos
16:49en los movimientos pro-Palestina
16:51es que hay una islamofobia
16:53y que también hay movimientos,
16:57supuestos movimientos,
16:58porque eso no son movimientos feministas,
17:00pero vamos a llamarlo así,
17:01hay movidas feministas
17:03o discursos feministas
17:05que dicen que los palestinos
17:08golpean a las mujeres
17:10o que las maltratan,
17:12que las obligan a cubrirse
17:14y que por lo tanto estas personas
17:17no valen mucho,
17:19no importa tanto si son bombardeadas, ¿no?
17:21Entonces, en estos espacios
17:23yo he aprendido
17:24que el machismo
17:27digamos que se representa
17:29de maneras distintas
17:30en todas las culturas,
17:32en todos los países,
17:34en todas las religiones,
17:36en todos los espacios,
17:37pero si bien
17:39podríamos decir
17:40que en el islam
17:41el machismo
17:43se puede representar
17:44dentro
17:45como una dinámica familiar
17:47donde la mujer
17:48tiene que estar
17:49bajo el liderazgo
17:49del hombre
17:50y que esto ya
17:51no es realmente así
17:52aunque exista
17:53en ciertos espacios
17:54o en ciertas familias
17:56ortodoxas,
17:57en nuestro territorio
17:58o en Latinoamérica
17:59se vive de manera distinta,
18:02las mujeres
18:03somos más víctimas
18:04de femicidios
18:05en nuestro continente,
18:07las mujeres
18:08hay mayores casos
18:10de desapariciones,
18:12hay mayores casos
18:13de violaciones,
18:14entonces
18:14el machismo
18:15siempre se representa
18:16o se expresa
18:17de maneras distintas
18:18pero para mí
18:20es transversal
18:21o para nosotras
18:21las mujeres
18:22es transversal
18:23en todo el mundo.
18:25Hablabas del tema
18:26del femicidio
18:27y en América Latina
18:28es una de las regiones
18:30del mundo
18:31en donde se producen
18:32más y con más frecuencia
18:34el hecho
18:35de que
18:35de alguna forma
18:36las mujeres
18:37hoy por hoy
18:38hablemos de América Latina
18:39tratan de denunciar más
18:42o está más presente
18:43la denuncia
18:44de lo que está pasando
18:45¿está teniendo
18:47un impacto
18:47en esto
18:48de lo que le llaman
18:50la palabra
18:52manósfera
18:52o son dos cosas
18:54completamente
18:54independientes?
18:57Sí,
18:58pueden
18:58vamos a decir
19:00pueden vincularse
19:01de alguna manera
19:02siempre decimos
19:04que el femicidio
19:05es la mayor expresión
19:07de la violencia machista
19:08o el último escalón
19:09de la violencia machista
19:11antes de llegar
19:13a un femicidio
19:15siempre existen
19:17otras formas
19:17de violencia
19:18y esas otras formas
19:20de violencia
19:20son propulsadas
19:23alimentadas
19:26impulsadas
19:26desde la manósfera
19:27entonces
19:28sí hay una vinculación
19:29en ello
19:30porque
19:31en estos espacios
19:33de la manósfera
19:33se está hablando
19:34de que la mujer
19:35tiene que ser propiedad
19:37de un hombre
19:38que no debe tener
19:39derecho a votar
19:40por ir a
19:41algo tan simple
19:42es que
19:44están colocando
19:45a la mujer
19:46en un escalón
19:47inferior
19:48al de ellos
19:49y por lo tanto
19:50una persona
19:51que no tiene valor
19:52su vida
19:54pues
19:54¿qué podemos esperar
19:55de ellos?
19:56su vida
19:56ya es
19:57algo que se puede
19:58arrebatar fácilmente
20:00¿y pueden identificar
20:03niveles sociales
20:05de los que participan
20:07en estos grupos
20:09en esta manósfera?
20:10sí
20:12estaba investigando
20:13pero
20:14hay como ciertas diferencias
20:17de lo que hablábamos
20:17al inicio
20:18sobre
20:18lo que es
20:19en el norte global
20:21y lo que es
20:22en el sur global
20:23porque
20:24si bien
20:25en el norte global
20:26es un
20:27es un
20:28es un mayor fuerte
20:29este tema
20:30de la manósfera
20:31están los incels
20:33están
20:33los grupos
20:35de hombres
20:36y ellos se identifican
20:37o se estratifican
20:39por
20:39las distintas cualidades
20:42y demás
20:43hablando de incels
20:44para aclarar
20:45sería
20:45las siglas en inglés
20:47se refiere a
20:48celibato involuntario
20:49es decir
20:50estos hombres
20:50que por culpa
20:52de las mujeres
20:53son obligados
20:54a estar en celibato
20:55porque las mujeres
20:56no quieren relacionarse
20:57con ellos
20:58entonces es un espacio
20:59o mejor dicho
21:01es una postura
21:02de victimización
21:03entonces ellos
21:03tienen estas diferencias
21:06o estas jerarquizaciones
21:09o estratificaciones
21:10como ellos
21:10lo llaman
21:11sin embargo
21:12yo difiero mucho
21:13de cómo esto
21:15vamos a decir
21:16se muestra
21:17o se materializa
21:18en el sur global
21:20porque
21:21acá
21:22las dinámicas
21:23patriarcales
21:24son distintas
21:25y los hombres
21:25no se
21:26no
21:27no
21:27ni siquiera
21:28digamos que se cuestionan
21:29esto del incel
21:31sino que
21:33esto del incel
21:35curiosamente
21:36se nota más
21:37en clase
21:38media
21:39o lo que
21:40lo que llaman
21:41la clase media
21:42o en personas
21:43que tienen un poco más
21:44de cierta
21:46adquisición
21:47o poder económico
21:49en cambio
21:50en
21:50latinoamérica
21:52se muestra
21:52de una manera distinta
21:55como por ejemplo
21:57como
21:57es decir
21:58en las zonas
22:01populares
22:01sobre todo
22:02acá en venezuela
22:03no existen
22:04tanto estas dinámicas
22:06de la manósfera
22:07en que los hombres
22:08se separan
22:09de los grupos
22:11feministas
22:11o se separan
22:12de las mujeres
22:13para tener
22:14un propio movimiento
22:15o un propio
22:16grupo
22:17que hable
22:18de los
22:19de los derechos
22:19de los hombres
22:20eso no lo vemos
22:21mucho acá
22:22sin embargo
22:24como decía
22:25el contenido
22:26que se crea
22:27desde los influencers
22:29o desde estos hombres
22:30que representan
22:31la manósfera
22:32llegan
22:33a través
22:33de redes sociales
22:34como tiktok
22:35instagram
22:36facebook
22:37a los hombres
22:38de nuestros territorios
22:41y es decir
22:41si ellos
22:42aunque ellos
22:43no se movilicen
22:44a formar
22:45partes
22:45de ciertos grupos
22:47de hombres
22:47en contra
22:48del feminismo
22:49pues estas ideas
22:51al escucharlas
22:52lo que hacen
22:52es radicalizar
22:53posturas machistas
22:54que ya existían
22:57y que lo que hacemos
22:58es como estar
22:59en un proceso
23:00de retroceso
23:01por último
23:02rosana
23:02es esto
23:03un síntoma
23:04de una crisis
23:05más profunda
23:06o simplemente
23:06esto es un momento
23:08en la vida
23:09de las redes sociales
23:10es difícil
23:11porque
23:14la verdad
23:15yo lo veo
23:16bastante peligroso
23:17bastante alarmante
23:19más allá
23:20del tema
23:21de género
23:22o más allá
23:22del tema
23:23de los derechos
23:26de las mujeres
23:27o las reivindicaciones
23:28de las mujeres
23:28dentro de todo
23:30lo que converge
23:31o todo lo que converge
23:32dentro del feminismo
23:35la manosfera
23:36representa
23:37una crisis global
23:39o sea
23:39no es solamente
23:40un tema de género
23:41estaba investigando
23:43y hay un documental
23:45en Netflix
23:45sobre la manosfera
23:47hay un hombre
23:48que va
23:49que es documentalista
23:50que se encuentra
23:51con distintos
23:53influencers
23:54que representan
23:55a la manosfera
23:55y digamos que
23:57convive
23:58un par de días
23:59con ellos
24:00y desde allí
24:01muestra un poco
24:01esa realidad
24:02algo que me llamó
24:03poderosamente
24:04la atención
24:05es que
24:06una de las ideas
24:07que se mencionaban
24:09al final
24:10y que este documental
24:12quería presentar
24:14era que estos hombres
24:16hablando
24:16de ser
24:17de desconectarse
24:19de la Matrix
24:19y de ver
24:21la verdad
24:22del mundo
24:22a través
24:23de este rechazo
24:26a las ideas
24:26feministas
24:27estos hombres
24:28también hablaban
24:29de que Israel
24:30cometía un genocidio
24:31es decir
24:33estos
24:33este documental
24:35trataba
24:36de mostrar
24:37a la manosfera
24:38o a los hombres
24:39que representan
24:40a la manosfera
24:41ridiculizándolos
24:42porque realmente
24:43son ideas
24:45ridículas
24:46y luego
24:47de hacer eso
24:48lo mostraba
24:50desde las posturas
24:51frente al genocidio
24:52en Palestina
24:53para
24:54para querer
24:55ridiculizar
24:56también
24:57aquellas personas
24:58que están
24:58en contra
24:59del genocidio
25:00en Palestina
25:01entonces
25:02lo llamaba
25:03como
25:03bueno
25:04estos hombres
25:04también
25:05son
25:06además
25:07de ser machistas
25:08y además
25:08de todas estas cosas
25:09que hablan
25:10horribles
25:11son
25:11antisepitas
25:12entonces
25:13mi conclusión
25:15de todo esto
25:16hay un libro
25:17de Luis Brito García
25:18que habla
25:19sobre el imperialismo
25:20contracultural
25:21cuando el imperialismo
25:23o el capital
25:24está perdiendo
25:25hegemonía
25:26y las
25:27dinámicas
25:28sociales
25:29o los
25:29movimientos sociales
25:31proponen
25:32nuevas formas
25:32de vida
25:34el imperialismo
25:37contracultural
25:37usa estos códigos
25:39los revierte
25:39o los toma
25:40para sí
25:42y los
25:43voltea
25:44entonces
25:44es peligroso
25:46porque estas personas
25:47que siguen a la
25:48manosfera
25:49o mejor dicho
25:50aquellas que
25:51racionalmente
25:52no quieren
25:53seguir a la
25:53manosfera
25:54lo ven
25:54como algo
25:55ridículo
25:56como que
25:56estas
25:57tendencias
25:58rebeldes
25:59solamente son
26:00tonterías
26:01y
26:02no hay que
26:03prestarles
26:03atención
26:04entonces
26:04llegamos a un punto
26:06donde solamente
26:07quieren
26:07revolver las ideas
26:08de las personas
26:09o donde solamente
26:10quieren
26:10cuestionar
26:11al punto
26:12de que
26:13la gente
26:13no sepa
26:14cuál es
26:15la orientación
26:16que hay que
26:17seguir
26:17y de esta manera
26:18inmovilizarlas
26:19inmovilizarles
26:20para que no
26:22tengan una
26:23forma de luchar
26:24en contra
26:24de las injusticias
26:26que ahora
26:27son tantas
26:28las que estamos
26:29viendo en el mundo
26:30Roxana Laguado
26:31muchísimas gracias
26:32por haber estado
26:33con nosotros
26:34gracias a ustedes
26:35gracias a ustedes
26:51Gracias.
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