- il y a 20 heures
Ce vendredi 30 janvier, la cession de LMB Aerospace aux Américains, qui a valu beaucoup de reproches au gouvernement français parce qu'elle soulève des inquiétudes sur la souveraineté de la France, a été abordée par Christian Saint-Étienne, économiste, Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, et Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Echos, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Allez, on est de retour pour la seconde partie de l'émission avec toujours Christian Saint-Etienne, Jean-Marc Vittori et Olivier.
00:05On va parler contrôle des investissements étrangers.
00:10Avec cette polémique qui a envahi le champ du politique.
00:15Jordan Bardella et Jean-Luc Mélenchon critiquent la vente de LBR.
00:20Je ne sais pas si on prononce Loa ou Loa Group.
00:25LMB Aéronautics fournit des...
00:30ventilateurs, notamment dans le secteur de la défense.
00:34C'est une PME.
00:35de la BITD, comme on dit, la base industrielle et technologique de défense.
00:40à des rafales, à des sous-marins.
00:44Alors...
00:45La grande question, c'est fallait-il la vendre aux Américains ou pas ?
00:50Jean-Marc, commençons par...
00:50Alors moi, je vais vous raconter l'histoire de LMB parce qu'elle n'a pas été racontée.
00:54D'abord...
00:54Absolument.
00:55Savez-vous ce que signifie le B de LMB ?
01:00...
01:00mais c'est belge.
01:02LMB, ça signifie ?
01:02Parce que je croyais que c'était américain,
01:04LMB à l'origine.
01:06Je vais vous raconter l'histoire de LMB
01:07parce qu'elle est intéressante
01:08et qu'elle permet d'éclairer ce qui se passe aujourd'hui.
01:10LMB, c'était la Magneto-Belge.
01:13C'est une entreprise...
01:15...créée pendant l'entre-deux-guerres en Belgique.
01:18Le chef de cette entreprise est un...
01:20Il a des convictions solides.
01:211940, les Allemands...
01:25Il organise le déménagement de ses ouvriers
01:29et de ses machines.
01:30Dans la nuit, avec des camions,
01:32il va en France.
01:33Il va en France, il veut...
01:35Il veut être loin de l'Allemagne,
01:35donc il va jusqu'en Corrèze.
01:37Il débarque en Corrèze,
01:39il construit son...
01:40son entreprise
01:40et reconstruit son entreprise
01:42à côté de Brive et d'ailleurs...
01:45Ensuite, le nom échangé,
01:46ça de LMB devient le moteur de Brive,
01:48donc on garde le même nom.
01:49Ah oui !
01:50Et on change le...
01:51C'est joli, c'est génial !
01:52Donc l'entreprise fait son business.
01:55de la mécanique électrique,
01:57enfin du matériel électrique.
02:00Et puis en 1987,
02:02le courageux chef d'entreprise belge
02:04qui a pris...
02:05Marcine en Corrèze,
02:06eh bien, passe la main,
02:08il décède et...
02:10Pas de repreneur.
02:11Donc qui reprend ?
02:11C'est une entreprise
02:12de défense américaine
02:14qui a...
02:15vu ce qu'elle pourrait faire de ça.
02:16Voilà, elle avait un besoin,
02:17donc elle a identifié
02:18le besoin en France.
02:19En 1987,
02:20c'est un moment
02:20où la France n'est pas très bien.
02:22Il y a plein d'entreprises françaises
02:23qui sont passées
02:23sous l'humain étrangère.
02:25Mon journal Les Echos
02:25est passé sous les mains,
02:27entre les mains
02:28d'un autre anglo-saxon
02:29qui...
02:30qui s'appelait le Financial Times.
02:31Donc il y avait...
02:31Voilà, c'était un moment
02:32qui était un peu compliqué,
02:34donc cette entreprise.
02:35passe dans des mains américaines.
02:37L'entreprise de défense
02:38spécialisée dans la défense...
02:40Trouve que finalement
02:41c'est même pas assez spécialisé pour elle.
02:43Elle revend à un américain.
02:45plus généraliste
02:45qui s'appelle
02:46Onewell.
02:48Et Onewell...
02:50à son tour
02:50à un moment
02:51veut vendre.
02:52Donc là, nous sommes, je crois...
02:542012.
02:542012.
02:55et qui achètent donc...
02:57Ce sont des fonds, des fonds.
03:00qui sont constitués
03:00par des grandes entreprises françaises
03:02du secteur.
03:02Donc il y a un vrai réflexe intéressant.
03:05Là-dessus, l'entreprise est rachetée.
03:10Et puis ensuite,
03:13il y a donc Tiqueo
03:14qui prend...
03:15qui prend la main
03:15pendant 5 ans
03:16et au bout de 5 ans
03:17qui revend.
03:18Si vous regardez le...
03:20capital risque,
03:20acheter une entreprise
03:21et la revendre
03:22au bout de 5 ans,
03:23c'est la norme.
03:24C'est comme ça.
03:24C'est la norme.
03:25Tiqueo cherche à vendre ?
03:30Pas d'acheteur français,
03:31pas d'acheteur européen
03:32et qui va racheter
03:34un américain.
03:35Alors vous allez me dire
03:35c'est catastrophique.
03:37Que fait ?
03:37Que fait LMB ?
03:39Alors ça fait...
03:40partie du tissu
03:40d'entreprise française
03:41qu'il faut préserver.
03:42Ça, il n'y a absolument
03:43pas de doute.
03:44Mais ce n'est pas de la...
03:45Rocket Science.
03:46Allez voir sur le site de LMB.
03:48Oui.
03:48Vous verrez,
03:48c'est des petits ventilateurs.
03:50Des petits,
03:50des gros ventilateurs.
03:51Mais c'est des ventilateurs.
03:52D'ailleurs,
03:52le ventilateur a 5 millions
03:53quand même le ventilateur.
03:55Mais d'autres en produisent
03:58sa France à l'aise.
04:00Voilà, j'en vois un notamment
04:01qui fait des pompes
04:02extrêmement stoppitées.
04:03Absolument.
04:04Et on salue Laurent.
04:05Voilà, et donc
04:06c'est un vrai savoir-faire.
04:07Mais bon,
04:08c'est pas qu'il ne fabrique pas...
04:10Il n'y a pas des fusées.
04:10Il ne fabrique pas
04:11des agres de chasse.
04:13Mais c'est des centaines d'anglais.
04:15Qu'est-ce qu'on fait ?
04:16Qu'est-ce qu'on fait ?
04:17Sachant que personne ne veut reprendre.
04:20En France et en Europe.
04:22Qu'on a des problèmes
04:23de financement derrière
04:24qu'a évoqués...
04:25Christian Damo,
04:27mais on n'a pas de fonds de pension,
04:28on n'a pas une industrie.
04:30française et européenne
04:31du capital risque
04:32assez puissante.
04:34On n'a pas d'union des marchés.
04:35des capitaux
04:35qui permettraient aussi
04:36d'ouvrir le jeu.
04:36Enfin, on a plein de...
04:38Et donc,
04:39qu'est-ce que vous faites ?
04:40de cette entreprise
04:41qui ne fait pas
04:42la rocket science,
04:43même si c'est
04:43un maillon industriel important.
04:45Eh bien, je pense que
04:46c'est très difficile
04:46d'avoir une autre réponse
04:47que celle qu'on a donnée.
04:48Qu'est-ce qu'on aurait pu faire d'autre ?
04:50qu'on aurait pu forcer
04:50un grand industriel français
04:53à racheter,
04:54hein, ça...
04:55Voilà, racheter ça.
04:56Mais ça, c'est pas comme ça
04:58qu'on fait généralement de...
05:00de la bonne industrie.
05:01L'étatisme dirigiste
05:02ne va pas jusque-là.
05:03On aurait pu nationaliser,
05:04mais je rappelle...
05:05Je rappelle que nous sommes
05:05dans un secteur de la défense
05:06où les prix de vente
05:07sont déjà extravagants
05:09parce qu'on n'a pas assez...
05:10de concurrence.
05:11Et donc, si vous passez
05:12d'un privé
05:13en situation d'holicopole
05:14ou de...
05:15hypermonopole
05:15à du public
05:16en situation hypermonopolistique,
05:18vous n'allez pas arranger.
05:20ce point.
05:20Donc, je ne vois pas bien
05:21quelle autre solution
05:22on aurait pu avoir.
05:25Alors, on peut avoir
05:25plein de regrets.
05:26Ça, il n'y a pas de doute.
05:27Mais je pense qu'on est dans un...
05:29dans un...
05:30dans une...
05:30C'est une entreprise
05:31aussi chiffre d'affaires.
05:32C'est 42 millions
05:34de chiffres d'affaires.
05:34Alors...
05:35comme la défense...
05:35Qui est vendu 400 millions,
05:36je crois, à peu près.
05:37Comme la défense,
05:38c'est un secteur en plein boom,
05:39ils espèrent faire...
05:39Eh oui.
05:40plus 50% cette année
05:41et c'est normal.
05:43Mais est-ce que...
05:44Il faut...
05:45faire tout ça ?
05:46Non.
05:46Moi, je pense vraiment
05:47qu'on a un...
05:48un...
05:48un...
05:48un assaut de démarche.
05:50pédagogie politique
05:50comme on adore
05:51les avoir en France.
05:52Oui, Jordan Bardella
05:53a dénoncé
05:53la grande braderie...
05:55des entreprises françaises
05:56et Jean-Luc Mélenchon
05:58une trahison.
06:00Que proposent Jordan et Jean-Luc ?
06:01Eh bien, on ne les a pas entendus.
06:02On les a entendus dénoncer.
06:03De taxer le capital, souvent.
06:05beaucoup.
06:05Oui, d'accord.
06:05Donc, on en aurait encore moins en France.
06:07Qu'est-ce qu'on fait pour LMB ?
06:08Eh oui.
06:09Alors...
06:10sur ce point...
06:10Christian Saint-Étienne.
06:13Ce qu'a dit Jean-Marc,
06:13c'est le constat.
06:14Donc...
06:15malheureusement,
06:16c'est exact.
06:18Et la question,
06:18c'est qu'on...
06:20on revient au début de l'émission.
06:22Qu'est-ce qu'on fait
06:22pour les dix prochaines années ?
06:23Est-ce qu'on continue de...
06:25d'aller dans cette direction ?
06:26Non, mais je rappelle quand même
06:28que l'État garde une golden share.
06:30qu'il y a des garanties
06:31de maintien de l'emploi,
06:31que l'entreprise ne bouge pas
06:33du sol français pour l'instant.
06:34Non, non, mais bien sûr.
06:35Et qu'on fait attention
06:36à la propriété industrielle
06:37et surtout aux informations sensibles
06:39que...
06:40pourrait avoir LMB,
06:42effectivement,
06:42vis-à-vis de ces donneurs d'ordre.
06:45J'aimerais...
06:45Dernière précision, pardon.
06:48Les espoirs de marché
06:49et de croissance...
06:50La croissance du marché
06:50de cette entreprise
06:51actuellement sont aux États-Unis.
06:52Aux États-Unis
06:53qui va augmenter son budget.
06:55militaire de 1000 à 1500 milliards de dollars
06:58d'ici...
07:003-4 ans.
07:00Alors, néanmoins,
07:01vous avez prononcé tout à l'heure
07:03un mot qui semble...
07:05étrange,
07:06qui est le BIDT,
07:07qui est la base industrielle de défense.
07:10Donc, ça, c'est très important.
07:12Les États-Unis couvrent
07:14leur base industrielle.
07:15de défense
07:15depuis plus de 50 ans.
07:18C'est un des sujets majeurs là-bas.
07:20Donc, la France a été très négligente
07:23sur ce sujet jusqu'il y a...
07:25très peu.
07:25On a maintenant
07:26des changements
07:28de la législation...
07:30et la réglementation
07:31qui font que, justement,
07:32on a fait ce que vous venez de dire,
07:34c'est-à-dire prendre un certain...
07:35nombre de précautions.
07:36Oui.
07:36J'aimerais quand même
07:37voir jusqu'au bout
07:38parce que...
07:40il y a un exemple
07:40il y a quelques années
07:41et c'est un exemple
07:43que je connais bien
07:43mais donc...
07:45énormément d'exemples depuis.
07:47C'est quand Saint-Gobain
07:48a acheté une entreprise...
07:50aux Etats-Unis
07:50qui travaillait dans les...
07:55secteurs de Saint-Gobain
07:55mais avait aussi une usine
07:58qui travaillait pour la défense.
08:00Les Etats-Unis ont dit
08:00OK, vous pouvez racheter l'entreprise
08:02mais pour l'usine
08:04nous prenons...
08:05les dispositions suivantes...
08:06Oui.
08:07Il faut regarder un directeur...
08:10les actionnaires qui rachèdent...
08:15cette entreprise
08:16ne pourront pas rentrer
08:17dans cette usine
08:18donc Saint-Gobain
08:19ne pourront pas rentrer...
08:20on ne pourra pas rentrer
08:20dans cette usine
08:21et quand on prendra
08:22des décisions d'investissement
08:24sur cette usine...
08:25dans le conseil d'administration
08:28les représentants...
08:30les représentants de Saint-Gobain
08:30devront quitter la pièce
08:32et on devra prendre
08:33une décision...
08:35le plus objectif possible
08:35donc je ne sais pas
08:37si on va jusque là
08:37pour cette entreprise...
08:40mais ça montre
08:40qu'avoir un oeil extrêmement...
08:45sagace sur le maintien
08:46de sa base industrielle de défense
08:48c'est quelque chose
08:48de très important.
08:49C'est ce qu'on fait.
08:50on a progressé là-dessus
08:53mais maintenant
08:53on se pose la question...
08:55de demain
08:55c'est que
08:56quand Dassault
08:58a voulu doubler
08:59sa...
09:00la production de Rafale
09:01mensuellement
09:02le problème
09:03c'est que
09:03ces sous-traitants
09:04n'avaient pas...
09:05la capacité
09:05de développer
09:07la production de pièces
09:08permettant à Dassault
09:09de doubler...
09:10sa production
09:10donc on a commencé
09:12à travailler là-dessus
09:13mais on voit que...
09:15c'est toute une approche
09:16la réindustrialisation
09:17c'est une réflexion
09:18par filière
09:19dans la...
09:20à laquelle on s'interroge
09:21sur la capacité
09:23des sous-traitants
09:24de se dérouler...
09:25développer en même temps
09:26que les donneurs d'ordre
09:26alors il y a
09:27sur ce point
09:28une approche...
09:30nouvelle qui dit
09:30non il ne faut pas réfléchir
09:32en filière
09:32il faut réfléchir
09:33en produit
09:33alors c'est juste...
09:35à rire
09:35parce qu'une filière
09:36ça produit
09:37justement
09:38des produits
09:38mais je...
09:40je pense que quand on réfléchit
09:41en filière
09:41on a en tête
09:43à la fois la souveraineté
09:45le développement
09:45de l'emploi productif
09:46alors qu'en produit
09:48on casse...
09:50l'imaginaire
09:50donc effectivement
09:52les filières
09:52c'est pour des productions
09:53mais il faut que la...
09:55France se donnent
09:55des instruments
09:56de développement
09:57on a 500 milliards
09:59qui donnent...
10:00sur les livrets A
10:00personnellement
10:01je pense qu'on pourrait
10:02en mettre 100 milliards
10:03pour le développement
10:04de l'industrie
10:04il y a des filières
10:05Bon...
10:06Olivier Rodoules
10:07Moi je trouve ce débat
10:08assez lunaire
10:09parce qu'en...
10:09en fait mais je rejoins
10:11complètement le point
10:12qu'a fait Jean-Marc
10:13sur...
10:14c'est complètement hystérisé
10:17on voit que c'est...
10:18et ça pose quand même
10:19un problème de...
10:19l'extension du domaine
10:21de l'État
10:21dans la vie économique
10:22parce que de fait en fait
10:23comme on...
10:24utilise beaucoup
10:25la vie économique
10:26parce que l'État
10:26intervient beaucoup
10:27en fait
10:27tout sujet économique
10:29devient le prétexte
10:29à avoir un débat politique
10:32complètement fou
10:33Mais là ce qu'on voit
10:33c'est que les questions
10:34de souveraineté
10:34vont venir...
10:34très très fort
10:35dans la campagne
10:36de 2017
10:36qui n'est pas
10:37dominé par l'État
10:39ils ont les mêmes...
10:39ils ont les mêmes préoccupations
10:41ils ne feront pas tout bien
10:42on n'est pas obligé
10:43de faire tout pareil qu'eux
10:44il y a des choses qui font bien
10:45et des choses qui font
10:46peut-être moins bien
10:46et je pense qu'il faut
10:47faire le trait entre les deux
10:48non je pense que d'abord
10:49il faudra...
10:49rappeler que les entreprises
10:50étrangères
10:51elles constituent
10:52une part importante d'emploi
10:54et une part importante d'emploi
10:54industrielles
10:55elles exportent
10:56elles payent en général
10:57même mieux
10:58que les entreprises françaises
10:59parce qu'en général
10:59elles viennent...
10:59dans le France
11:00c'est pour chercher
11:00c'est bien de le rappeler
11:01des choses particulières
11:04et que...
11:04et qu'on gagne
11:06avoir des entreprises étrangères
11:07sur notre territoire
11:08par ailleurs...
11:09en fait la possibilité
11:10de revendre
11:11une entreprise étrangère
11:12alors Jean-Marc a rappelé
11:13la mécanique de...
11:14de la croissance de cette entreprise
11:16au cours des dernières décennies
11:17en fait la capacité à revendre...
11:19un bon prix
11:20ça fait partie
11:20de l'intérêt à investir
11:22c'est-à-dire...
11:23La session fait partie
11:24de la vie normale des affaires...
11:24investissez
11:26mais vous pourrez pas revendre
11:27parce qu'à un moment donné
11:28l'État vous dira
11:28non ça c'est moi
11:29etc.
11:29qui va investir ?
11:31Personne ne veut investir à perdre
11:33alors en plus
11:34quand on ressort...
11:34comme on l'a fait en France
11:36depuis quelques mois
11:37le sujet de la taxation du capital
11:38qui va notamment...
11:39cibler les actionnaires privés
11:42les actionnaires particuliers
11:43qui soient francs ou étrangers...
11:44compliqué de faire venir
11:46un actionnaire
11:46qui investisse là-dedans
11:47en se disant que peut-être
11:48à la prochaine interview...
11:49politique il va devoir tout perdre
11:51ou rendre à l'État.
11:53Alors après on parle si...
11:54pour moi le rôle de l'État là-dedans
11:56c'est que c'est déjà d'avoir
11:58une...
11:59comment on dit...
11:59une trajectoire de dépense claire
12:02sur la défense de se tenir à ce qui...
12:04qu'il a annoncé
12:05de donner des perspectives
12:06je ne sais pas où en sont les commandes
12:08en fait...
12:09ça j'ai l'impression...
12:09l'élection générale de l'armement
12:11avait promis de donner
12:12de la visibilité
12:13à toutes les PME
12:14de la base industrie...
12:14l'élection générale de défense
12:15on attend encore les commandes
12:17effectivement...
12:17comme Christian le mentionnait
12:18effectivement...
12:19la base industrielle de défense en fait
12:22technologique de défense
12:23c'est toute une chaîne de sous-traitants
12:24ça va de proche en proche
12:26mais s'il n'y a pas les commandes
12:27en face...
12:28Et c'est les petites entreprises...
12:29on imagine toujours
12:30de très grands groupes
12:31c'est beaucoup de PME
12:33d'une cinquantaine de scènes
12:34et puis après...
12:34si l'État considère
12:36que c'est très important
12:37on pourrait nationaliser
12:38mais c'est pas...
12:39on a fait d'autres choix en fait
12:42non mais si on considère
12:43que c'est vraiment
12:44une super stratégie
12:44je pense pas que ce soit le cas
12:46dans ce cas il faut nationaliser
12:47mais 400 millions
12:49c'est même pas zéro
12:49un point de revalorisation
12:51des retraites
12:51donc on a fait d'autres choix en fait
12:53on a...
12:54on a plutôt dépensé
12:55beaucoup d'argent
12:56dans notre modèle social
12:57et notamment pour nos retraites
12:58et du coup en fait
12:59on a...
12:59cet argent là
13:00pour investir dans des secteurs stratégiques
13:02alors peut-être...
13:02Donc ça pose tout le jeu
13:03ça revient au mot...
13:04modèle social
13:05au modèle
13:06pas seulement social
13:07mais au modèle stratégique
13:09qu'est-ce qu'on veut faire
13:10qu'est-ce qu'on veut
13:11comme France
13:12est-ce qu'on veut une France
13:13ou...
13:14en lisse
13:16comme on disait tout à l'heure
13:17la guerre
13:17ou la retraite heureuse
13:19Christian
13:19non non mais après avoir
13:21une retraite heureuse
13:22après une vie
13:23où on a développé...
13:24Je voudrais rappeler un point
13:27sur tout ce qui est souveraineté
13:28si on remonte un peu...
13:29dans le temps
13:30et c'est...
13:30D'ailleurs c'est au moment-là
13:31où toutes les considérations
13:32de souveraineté sont nées
13:33c'est au moins du Covid
13:34le traitement des masques
13:36Le contrôle IEF...
13:37Le contrôlement des masques...
13:39Non mais toute l'obsession française...
13:42Bien sûr...
13:43D'ailleurs c'était...
13:44lié parce qu'en fait
13:45on s'est rendu compte
13:45que tout d'un coup...
13:46La prise de confiance
13:47sur le manque d'autonomie...
13:48...
13:49On pouvait devoir atteindre
13:52notre tour
13:53pour avoir accès à...
13:54celle au masque ou autre...
13:56On s'est rendu compte
13:56quand même
13:57quand l'État a voulu gérer
13:58les masques
13:58ça c'est pas très...
13:59très bien passé
13:59C'est la distribution
14:01avec toute sa logistique
14:03avec tout son savoir-faire
14:04qui a...
14:04On a eu des masques partout
14:05et pas très coûteux
14:06Donc moi je serais plutôt tendance
14:07à dire
14:08laissons les industries
14:09qu'est-ce qu'il y a à le faire
14:10Soyons clairs en termes de trajectoire
14:12Donnons de la confiance
14:14Et...
14:14ça suffira
14:15Jean-Marc
14:16Oui moi je veux revenir
14:16sur l'histoire des masques
14:18parce que j'ai cité tout à l'heure
14:19l'entreprise
14:19Une entreprise Onewell
14:20Oui
14:20L'entreprise Onewell
14:21a fait des activités
14:22assez différentes
14:23assez disparates
14:24Elle avait acheté en France
14:25une usine de masques
14:27Figurez-vous
14:28Et c'est...
14:29Cette usine de masques
14:30Un beau jour
14:30L'État a dit
14:31Je crois que c'était 2016-2017
14:34L'État a dit
14:35On n'a pas besoin de masques
14:36Ça sert à rien
14:36Ces histoires d'épidémie
14:38on nous embête avec ça
14:39On a des stocks
14:40qui étaient en fait
14:40en train de courir
14:41Et donc...
14:44Onewell a perdu son principal client
14:46à fermer l'usine
14:47En 2020
14:48Quand...
14:49Quand l'épidémie éclate
14:50On dénonce
14:50ce salaud d'américain
14:52qui a fermé une usine
14:53pour des raisons en France
14:54C'était une rentabilité
14:54Donc c'était pas un salaud d'américain
14:56qui avait fermé
14:57pour une usine de rentabilité
14:58C'était une décision publique
14:58C'était...
14:59L'incurie d'une décision publique
15:01absolument essentielle
15:02et qui a amené
15:03cette entreprise à...
15:04Américaine à contre-cœur
15:05à fermer ses portes
15:06Et donc voilà
15:07la gestion publique
15:08est tout de même quelque chose
15:09de très très compliqué
15:09dans les affaires privées
15:10Alors moi je continue
15:11sur les masques
15:12et je vais faire plaisir au...
15:14Qu'est-ce qui se passe ?
15:15On se retrouve dans la panade totale
15:16Effectivement l'État...
15:19Bousille à la commande de masques
15:21Même des privés
15:23qui arrivaient...
15:24à avoir des masques
15:24C'est l'État qui les prend
15:26du coup ça casse toute la...
15:29d'adaptation
15:30Il faut choper les masques
15:31Alors qu'est-ce qui se passe
15:31à ce moment-là ?
15:33Dans la panade...
15:34Et de la panique
15:34On essaye d'avoir des entreprises
15:36qui produisent des masques
15:38200 entreprises
15:40modifient leur organisation
15:42et produisent des masques
15:43Il est cher...
15:43On arrive à produire
15:4440% des besoins
15:46en urgence absolue
15:47Magnifique !
15:48Incroyable !
15:49Olivier est très heureux
15:50Qu'est-ce qui se passe
15:51dès que...
15:53la crise est passée ?
15:56Et bien tout à coup...
15:57Parce que...
15:58Qui commande des masques ?
15:58Les hôpitaux
15:59ainsi de suite ?
16:00Oui
16:00Les 200 entreprises
16:03françaises
16:03elles produisent
16:04à un coût supérieur
16:05aux chinois
16:06Est-ce que...
16:08on se dit
16:08vu la claque
16:09qu'on vient de se prendre
16:10on va en conserver certaines ?
16:12Non pas du tout !
16:13Et on revient
16:14à la production chinoise
16:16Donc elles ont toutes
16:17arrêté de produire...
16:18en France
16:18Donc effectivement
16:19on a un problème
16:20de vision stratégique
16:21de l'État
16:22Et...
16:23mais l'État
16:24dans toutes ses dimensions
16:25c'est-à-dire que
16:26le ministère de la Santé
16:27en France
16:28ça je le dis publiquement
16:29et le ministère de la Santé
16:31en France
16:32a cassé l'industrie
16:33de la pharmacie en France
16:34on était le premier
16:35producteur pharmaceutique
16:36en 2000
16:36on est tombé
16:37au cinquième rang
16:37il est incapable
16:39d'avoir une vision stratégique
16:41de long terme
16:41où il dirait
16:42on se...
16:42on s'assure au moins
16:4330 ou 40%
16:44de la production de masques
16:46sur le territoire
16:47on fait des commandes
16:47de l'État
16:47long terme
16:48on fait des commandes
16:49d'ailleurs sur appel d'offres
16:51on voit quelles entreprises
16:52produisent...
16:52le moins chères en France
16:54parce qu'on en a besoin
16:55mais il n'y a aucun pilotage
16:56de long terme
16:57dans ce...
16:57ministère
16:58qui est un des ministères
16:59les plus destructeurs
17:00de l'intérêt
17:02et de la santé du pays
17:04à long terme
17:04Est-ce qu'on a parlé de santé
17:05à Davos cette année
17:06Jean-Marc ?
17:07Un peu
17:08un petit peu
17:09un petit peu
17:09sur les questions
17:10notamment d'intelligence artificielle
17:12et santé
17:13Bon mais sur les débats
17:15entre Donald Trump
17:16qui s'ingé par exemple
17:17Emmanuel Macron
17:18qui lui demandait
17:20dans son discours
17:21de ne pas augmenter
17:22les prix
17:22du médicament
17:23Il a fait tout un numéro
17:24qui était absolument incroyable
17:26où il dit
17:27j'ai appelé...
17:27Emmanuel
17:28Vous savez Emmanuel
17:29finalement
17:29je l'aime bien
17:31ça va vous surprendre
17:31mais je l'aime bien
17:32J'ai appelé...
17:32Emmanuel
17:33je lui ai dit
17:34tu vas multiplier
17:34le prix de tes médicaments
17:36par trois
17:36Il m'a dit
17:36non, non, non
17:37et Trump répète ça
17:39quatre fois
17:40Oui
17:40Donc oui on a parlé
17:41mais voilà
17:42C'est...
17:42c'était plus pour la mise en scène
17:45que pour le débat de fond
17:46Olivier veut répondre
17:47à Christian
17:47j'ai l'impression
17:48Sur les médicaments
17:49mais sur tous les deux
17:50les médicaments
17:50en fait c'est aussi
17:51un autre sujet stratégique
17:52un sujet à la fois stratégique
17:54un sujet de souveraineté industrielle
17:56et là on...
17:57On voit d'ailleurs la difficulté
17:59que l'État a d'un côté
18:00à...
18:02donner une visibilité
18:03à dire on va soutenir l'innovation
18:05par un plan d'investissement
18:07France 2030 etc
18:08et de l'autre
18:09à faire énormément d'économies
18:10et de faire en...
18:12de mal faire l'économie
18:13On essaie de pressuriser
18:15les prix au maximum
18:16alors c'est sans doute pour...
18:17sur certains médicaments
18:18justifiés
18:19mais sur d'autres
18:19ben en fait
18:20la réalité c'est que les...
18:22les fabricants de médicaments
18:23c'est surtout
18:23des entreprises d'innovation
18:25qui en fait...
18:27qui prennent énormément de risques
18:28le coût de développement
18:29d'un médicament
18:30c'est entre 2 et 4 milliards
18:32et donc qui doivent assurer
18:33la rentabilité de semis
18:35c'est un modèle de temps
18:36et donc...
18:37à un moment donné
18:37ils nous disent non
18:38ou on va pas servir
18:39le marché français
18:40ou en fait
18:41à ce prix là
18:41c'est pas possible
18:42on se retrouve à avoir
18:43en France
18:44des délais
18:44d'obtention
18:45des nouveaux médicaments
18:46qui sont...
18:47relativement plus longs
18:48que d'autres pays
18:49sur un certain nombre de...
18:50donc il y a un sujet de...
18:52une vision quand même
18:52parce que par ailleurs
18:53le médicament
18:54c'est quand même
18:54une source
18:55qu'ont fait
18:55les budgets de la sécurité
18:57c'est aussi une source
18:58d'économie
18:58alors d'un côté
18:59on dit
18:59on veut soutenir l'industrie
19:01et de l'autre
19:02on veut faire des économies
19:03sur pas mal de sujets
19:04et à la fin
19:05on se retrouve à moi
19:06une économie de...
19:07On a un excédent
19:09qui a été
19:09commercial
19:10qui a été divisé par deux
19:11sur le secteur pharmaceutique
19:12pour revenir sur la compétitivité
19:144 milliards l'an dernier
19:15même assez traditionnellement
19:16cette année
19:17ce soit sans doute...
19:17On avait l'automobile
19:19gros excédent
19:20il y a 20...
19:22de mémoire
19:25on faisait 20 milliards
19:26d'excédents
19:27il y a 20 ans
19:27on doit faire 20 milliards
19:28de déficit
19:29sur l'automobile
19:29maintenant
19:30la pharmacie
19:32divisé par deux
19:32l'agroalimentaire
19:33passait de 10 à 0
19:34dans l'agroalimentaire
19:37on avait dit aux agriculteurs
19:38de faire du bio
19:39en fait
19:40il faut faire la quantité...
19:42de qualité
19:42donc c'est des changements
19:44de modèles
19:45dans tous les secteurs
19:46mais...
19:47surtout on avait un état stratège
19:48il y a 30 ou 40 ans
19:50qui avait des politiques de...
19:52long terme
19:52sur l'énergie
19:53sur les transports
19:54on a comme ça
19:55qu'on avait fait le...
19:57à la fois Airbus
20:00et puis le TGV
20:02et aujourd'hui
20:02on a un état
20:03qui gère
20:04avec des bouts de chandelles
20:06dans tout le monde
20:07dans tous les domaines
20:07mais juste pour finir
20:08sur l'Assemblée
20:10oui je veux qu'on aille à Davos
20:11oui mais...
20:12pour finir sur la santé
20:13il y a un an et demi
20:14une commission
20:16qui avait...
20:17été mandatée par Macron
20:18avait dit
20:19ça serait quand même pas idiot
20:20de donner un surplus de...
20:22prix de disponible
20:22aux médicaments
20:24produits en France
20:24et puis c'est passé aux oubliettes
20:26parce que...
20:27ça a été à nouveau détruit
20:29par le ministère de la Santé
20:31il y en a un vrai...
20:32problème au niveau du ministère
20:32de la Santé
20:33c'est dit
20:35et répété
20:37je remarque ça fait des années
20:37que vous allez chaque année
20:39chaque janvier
20:40à Davos ça fait combien de temps ?
20:42c'était votre combien ?
20:43plus de 30 ans
20:43plus de 30 ans
20:44vous avez connu
20:46alors pas le...
20:47à Davos des origines
20:47c'était en 1971
20:48mais qui était un forum
20:50purement économique
20:51et sans politique
20:52là on a vraiment l'impression
20:53que cette année
20:53d'abord c'est une année importante
20:55parce que la présidente
20:57du finance du forum économique mondial
21:00a changé
21:02et on a vraiment l'impression
21:03que le sommet 1
21:05est désormais plus géopolitique
21:07qu'économique
21:07et 2
21:08qu'on a donné les clés
21:09aux Américains
21:10est-ce que c'est votre impression
21:11de retour
21:12de Davos ?
21:12alors d'abord
21:13le premier Davos
21:13où je suis allé
21:14il y a eu
21:15l'accolade historique
21:16entre Shimon Perrin
21:17et Yasser Arafat
21:18donc il y avait déjà
21:19de la politique
21:20la géopolitique à Davos
21:21il y a...
21:22il y a 30 ans
21:23ensuite
21:24cette année
21:24l'actualité géopolitique
21:26elle est où ?
21:27du fait évidemment
21:29de tout ce que fait
21:30Donald Trump
21:32mais depuis 4 ans
21:34avec l'invasion de l'Ukraine
21:35la recomposition
21:36des relations internationales
21:39ce qui s'est passé
21:40en Israël
21:42et à Gaza
21:43ce que fait la Chine
21:45aussi sur le plan économique
21:48mais aussi sur le plan géopolitique
21:49dont la région...
21:50l'Inde
21:52qui était un allié traditionnel
21:53des américains
21:54qui commence à...
21:55garder vers la Chine
21:56avec qui elle s'est battue
21:57physiquement
21:58il y a eu des combats physiques
21:59il y a moins de 10 ans
22:00donc on voit bien
22:01qu'on a une recomposition
22:02géopolitique du monde
22:04extrêmement puissante
22:05en ce moment
22:05et c'est normal
22:06que ça se reflète
22:07dans un lieu
22:08comme le forum économique
22:10et comme...
22:10économique mondial
22:11de Davos
22:12et évidemment
22:14le fait que...
22:15Donald Trump
22:16aille à Davos
22:17cette année
22:18avec...
22:19Une délégation
22:20de 800 membres
22:22Oui
22:22et un nombre de ministres
22:24moi je n'ai jamais vu
22:25autant de...
22:25de ministres
22:26enfin de membres
22:26de l'administration américaine
22:28aussi important
22:29à Davos
22:31on avait donc
22:32secrétaire au Trésor
22:34enfin...
22:34affaires étrangères
22:35commerce, énergie
22:38qui a fait un invraisemblable
22:39discours
22:41ni en tout changement climatique
22:42qu'il faut voir
22:43regardez-le
22:44vous pouvez le regarder
22:44sur...
22:44le site du World Economic Forum
22:46qui est absolument hallucinant
22:47mais enfin une représente
22:48Vitkoff
22:49l'émissaire spécial
22:51en Israël
22:53mais qui joue aussi un rôle
22:54central en Russie
22:57donc on avait vraiment
22:58une délégation de points
22:59et effectivement
23:00donc une présence politique
23:03américaine très forte
23:04et puis...
23:04au sein du forum
23:05parce que le forum
23:06c'est une organisation
23:07qui emploie 800 personnes
23:09eh bien le fondateur
23:11Klaus Schwab
23:12a enfin passé la main
23:14dans des circonstances
23:14compliquées
23:15où il a été accusé
23:16puis blanchi
23:17et donc c'est d'abord...
23:19Peter Brabeck Lettmat
23:22l'ancien président de Nestlé
23:24qui a...
23:24pris la direction du forum
23:26et suite à un deuxième blanchiment
23:28de Klaus Schwab
23:29ça a été repris en main
23:31par deux personnes
23:34donc...
23:34il y a un Suisse
23:35qui est monsieur Hoffmann
23:36qui est l'un des descendants
23:37des fondateurs
23:39de Hoffmann-Roch
23:41le laboratoire pharmaceutique
23:42on revient dans le médecin
23:43mais il n'a pas...
23:44il n'a pas dit grand-chose
23:45sur la pharma
23:46et puis surtout
23:47Larry Fink
23:48qui a...
23:49mené le forum
23:50PDG de BlackRock
23:51PDG donc de BlackRock
23:53donc premier gestionnaire d'acteurs
23:54mondial
23:55et by the way
23:56américain
23:56basé
23:57à New York
23:59mais jamais
23:59c'était frappant
24:01parce que donc
24:01il a mené...
24:02mais Larry
24:02j'ai juste une question
24:03d'incise là
24:04là
24:04Larry Fink
24:05il est officiel
24:06dans le...
24:06Oui
24:07il est co-président
24:07le forum économique mondial
24:09intérimaire du forum
24:10co-président intérimaire
24:13du...
24:14le forum avec André Hoffmann
24:15donc le...
24:16l'héritier Roche
24:18et...
24:19moi ça m'a frappé
24:19donc il a été présent
24:20dans plusieurs sessions
24:21mais ça c'était normal
24:22André Hoffmann aussi
24:23mais...
24:24la toute dernière session
24:25du forum
24:25où il y avait
24:26Christine Lagarde
24:27Christine Lina
24:28George Géva
24:29Ngozi Okonjo
24:31Iwala
24:31la directrice générale
24:32du...
24:34de l'OMC
24:34et bien le dernier mot
24:36du forum
24:37il a été prononcé
24:38par la...
24:39et donc on voit clairement
24:40une emprise américaine
24:41sur le forum
24:42et au début du forum
24:43la...
24:44qui a publié
24:44un petit billet de blog
24:45où il dit
24:46bon Davos c'est bien
24:47mais c'est compliqué
24:47euh...
24:49voilà la ville
24:50est trop petite maintenant
24:51est-ce qu'il ne faudrait pas
24:52faire ça à Dublin
24:53ou Détroit
24:53qui ont la particularité
24:56ça ne vous aura pas échappé
24:57d'être des villes anglo-saxonnes
24:58et puis éventuellement
25:00plus loin
25:01Jakarta
25:02ou Buenos Aires
25:03bon
25:03pour le sommet européen
25:06et bien venez aux rencontres économiques
25:07d'Aix-en-Provence
25:08ce sera...
25:08le premier mois de juillet
25:10cette année
25:11moi la chose
25:11qui m'a le plus surpris
25:12en 30 ans
25:13de forum
25:14c'est
25:15la rébellion
25:16des européens
25:17c'est vrai
25:17et donc
25:18c'est un peu un...
25:18et donc
25:19on a beaucoup parlé
25:20de Wake Up Paul
25:21l'an dernier
25:21je pense que c'est le mot
25:21qu'on a le plus entendu en Europe
25:23vas-y
25:23dire un peu plus
25:24c'était quoi la rébellion
25:25des européens
25:26non parce qu'on n'a plus le temps
25:27enfin
25:28en ont marre
25:30et ils veulent agir
25:31et enfin
25:33en sourire
25:33peut-être
25:35merci à tous les trois
25:36Olivier Redouless
25:37Jean-Marc Vittori
25:37et Christian St-Etienne
25:38pour cette...
25:38cette émission passionnante
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