00:00Thierry Béchut nous rejoint, responsable des investissements Canopy AM. Bonjour Thierry.
00:03Bonjour Guillaume.
00:03La hausse des cours de l'énergie, donc, est-ce qu'on est sûr que ça va rebâtre les cartes
00:07d'ailleurs en faveur du non-fossil ici en Europe ou ailleurs ?
00:09Je crois que ce qui se passe aujourd'hui est un révélateur.
00:13Bon, on sait que l'énergie fossile, c'est pas bon pour l'environnement, c'est pas bon pour le
00:16dérèglement climatique,
00:18mais on avait un peu oublié le fait que c'est potentiellement extrêmement nuisible pour l'économie mondiale.
00:24Les économistes estiment que c'est 10% de hausse du pétrole, c'est à peu près 0,4%
00:29d'inflation en plus, 0,3% de croissance en moins.
00:33Depuis le début de l'année, on est à peu près 50% de hausse, vous faites le calcul, c
00:38'est potentiellement dramatique pour l'économie mondiale.
00:41Donc oui, aujourd'hui, en fait, on n'a pas le choix et il faut avancer et il faut remplacer
00:46progressivement,
00:47de plus en plus agressivement, les énergies fossiles pour les remplacer par du non-fossil, donc du renouvelable,
00:54ça on en parle très souvent, mais aussi du nucléaire.
00:57Mais ouais, c'est là qu'il y a une question à la fois ESG et philosophique, j'allais dire,
01:03qui se pose.
01:04Est-ce qu'investir dans le nucléaire, c'est durable, c'est ESG, c'est défendable, j'allais même dire,
01:12comme position ?
01:13C'est pas évident.
01:14Alors, en fait, je crois qu'il faut être très pragmatique, très pragmatique.
01:17On n'a pas le choix ici.
01:20La Commission européenne a répondu à la question en 2022, c'est intégré à la taxonomie pour trois raisons qui
01:29font tout l'attrait du nucléaire.
01:31C'est un, évidemment, le fait qu'il n'y a pas d'émission de carbone.
01:38Deux, c'est la souveraineté.
01:40Et puis trois, c'est la stabilité de tout le réseau électrique.
01:46Parce que le nucléaire a un gros avantage par rapport à toutes les autres sources d'énergie.
01:51C'est le facteur de charge qui est à 90% le facteur de charge.
01:54C'est le ratio entre la production effective et le potentiel de production.
02:0290%, l'éolien, le solaire est à 25%, le gaz est à 50%.
02:08Donc oui, si on veut faire réussir la transition énergétique, ça passe par le nucléaire.
02:15Et il en est où aujourd'hui le marché du nucléaire ?
02:17Ursula von der Leyen s'est exprimé hier à la présidente de la Commission en disant
02:21Le fait d'avoir choisi de réduire depuis 15 ans notre production électrique via le nucléaire,
02:25ce choix-là a été en fait une erreur stratégique, a-t-elle dit ?
02:28On en est où aujourd'hui ?
02:30On en est qu'effectivement, il y a eu l'âge d'or jusqu'à Tchernobyl, 1986,
02:35où là tout le monde voulait faire du nucléaire.
02:37Un coup d'arrêt.
02:38Et depuis, on va dire 2020-2022, il y a une renaissance effectivement du nucléaire.
02:44Tout particulièrement, on l'a vu en France, on l'a vu aux Etats-Unis.
02:48En Chine, ils ne nous ont jamais arrêtés.
02:50Tchernobyl, ça ne les a pas arrêtés.
02:53Mais le résultat, c'est qu'aujourd'hui, on a à peu près 50 à 60 milliards d'investissements dans
02:57le nucléaire.
02:58Ça va passer à peu près à plus de 100 milliards en 2030, on estime.
03:01Et donc là, il y a un redémarrage avec évidemment un peu de retard
03:05parce qu'on a perdu énormément de connaissances, de compétences.
03:10Et ça, c'est effectivement regrettable.
03:12Mais le mouvement est là.
03:14On estime, en termes de production nucléaire, on est à peu près à 2500 TWh aujourd'hui.
03:22On était pratiquement au même niveau en 2000.
03:25Par contre, ça va doubler d'ici 2050.
03:27Donc là, il y a effectivement une trajectoire qui est intéressante.
03:31On est une émission d'investisseurs, c'est Befetbourg.
03:33Dans quoi investir pour accompagner ce mouvement, ce développement attendu du nucléaire ?
03:37Alors, chez Canopy, on a choisi Constellation Énergie.
03:42Constellation Énergie, c'est une entreprise américaine qui est un spécialiste du nucléaire.
03:47Et en fait, il y a deux raisons qui motivent ça.
03:50Nous, on cherche effectivement des leaders financiers et des leaders dans la durabilité.
03:54Sur la durabilité, c'est le premier producteur d'énergie décarbonée aux États-Unis.
04:0025% du parc nucléaire américain.
04:03Et ils ont fait quelque chose de très intéressant.
04:05C'est qu'ils ont acheté une entreprise qui s'appelle Calpine l'année dernière,
04:09qui est une entreprise qui fait de la production d'électricité à partir de gaz naturel.
04:17Simplement, Constellation s'engage effectivement à transformer ces centrales à gaz
04:20en centrales à hydrogène vert.
04:23Et ça, à horizon de 2040.
04:25C'est les seuls aujourd'hui à maîtriser cette technologie
04:27et à pouvoir la rendre parfaite d'ici 2040.
04:35Puis le deuxième aspect, il est financier.
04:37Et là, sur l'aspect financier et stratégie et stratégie industrielle,
04:41ils sont dans des situations très favorables,
04:44puisque aux États-Unis, le réseau électrique est très en retard par rapport à ce qu'il est en Europe.
04:53Et dans le nord-est des États-Unis, il y a le réseau PJM,
04:57qui est en train effectivement de se développer.
05:00Pourquoi là ?
05:01Parce que 70% du réseau Internet mondial passe par là.
05:06Donc il y a une proportion du réseau.
05:0770%.
05:07C'est pas vrai.
05:08C'est très significatif.
05:09Donc il y a énormément de développement d'entreprises tech,
05:14de data centers,
05:16et une croissance folle.
05:17On parle de 5 à 10% de croissance de la demande d'électricité de tous les ans.
05:23La façon dont les prix sont formés, qui était avant régulé,
05:26est maintenant aux enchères.
05:28Résultat, entre 2020 et aujourd'hui, les prix ont quasiment doublé.
05:33Donc c'est une aubaine fantastique pour les producteurs d'électricité,
05:36surtout l'électricité stable comme le nucléaire.
05:41Et pour justifier ça, ils bénéficient d'un contrat avec Microsoft.
05:47Constellation Energy.
05:48Constellation Energy.
05:49Oui, d'accord.
05:50Microsoft a...
05:50C'est pour recentrer.
05:51Oui, oui, Constellation Energy.
05:53Ils ont un contrat avec Microsoft
05:56pour capturer l'intégralité de la production
06:01de la centrale Three Miles Island,
06:04qui est aux Etats-Unis,
06:06835 MW,
06:07à un prix fabuleux de 120 dollars par MWh,
06:11alors que ça leur coûte 40 à 50 dollars.
06:14Donc la marge est fantastique.
06:16Donc ça, c'est un contrat.
06:17Pourquoi ils le font, Microsoft ?
06:18Ils ne sont pas fous.
06:19Ils ont besoin d'une énergie stable et décarbonée.
06:23Et donc là, c'est parfait.
06:25Donc Constellation est en train de changer complètement de physionomie.
06:30Ils passent de utilities à un acteur clé de l'infrastructure IA.
06:35Vous voyez, quand je parlais de questions philosophiques,
06:37je veux dire, remettre en route Three Mile Island,
06:40c'est comme si on remettait en route Tchernobyl.
06:42C'est le Tchernobyl américain.
06:43Oui, alors petit détail,
06:48on parle de Three Mile Island 1,
06:50pas 2, c'est le 2,
06:51le deuxième acteur qui a eu un problème.
06:54Donc là, lui, il a été arrêté en 2019,
06:57parce qu'effectivement,
06:58la conjoncture n'était à l'époque pas très favorable.
07:00Et il a été relancé.
07:01Sur le nucléaire, on rappelle Fukushima,
07:03il y a eu beaucoup moins d'impact que ce qu'on imaginait.
07:04Fukushima redémarrait.
07:06Heureusement pour les Japonais, d'ailleurs.
07:07Oui, sur cet aspect-là, sur l'aspect impact,
07:12combien de morts, etc.,
07:15le bilan est nul.
07:18En France, combien de morts au nucléaire ?
07:19Zéro.
07:20C'est une création de...
07:23Il y a très peu de morts, en fait, par le nucléaire.
07:25C'est équivalent à ce qu'on a sur le renouvelable.
07:27Voilà.
07:27Et quand il y en a, c'est comme l'avion.
07:29Quand il y en a, ça pardonne pas.
07:30Exactement.
07:30On prend l'avion quand même.
07:31Thierry, merci d'être venu nous voir.
07:33Il faut de la sécurité, les normes, la réglementation,
07:35l'encadrement, ça, c'est très important.
07:36Thierry Béchut pour Canopy.
07:37Salut, Képe Thierry, à bientôt.
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