Édition Spéciale - Guerre en Iran - L'homme le plus puissant d'Iran éliminé - 17/03 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Voilà ce qu'on pouvait dire sur la politique ce soir. On va parler également de la situation en Iran

00:00:06et cette déclaration des autorités iraniennes ce soir qui confirme bien la mort d'Ali Larijani, le chef, le puissant

00:00:15chef de la sécurité en Iran.

00:00:18Israël avait affirmé l'avoir tué un petit peu plus tôt. Il est considéré comme l'un des dirigeants les

00:00:23plus influents de la République islamique.

00:00:25Il est l'un des stratèges de la guerre en cours au Moyen-Orient et il était devenu en fait

00:00:29en quelque sorte dirigeant du régime depuis la disparition du guide suprême.

00:00:35On écoute Benjamin Netanyahou, le Premier ministre israélien, l'annoncer un peu plus tôt.

00:00:43Ce matin nous avons éliminé Ali Larijani. C'est le chef des gardiens de la révolution, une bande de gangsters

00:00:48qui dans les faits dirige l'Iran.

00:00:52Nous sapons ce régime pour donner au peuple iranien l'occasion de le renverser.

00:00:56Ça ne se fera pas d'un seul coup et ça ne sera pas facile, mais si nous persévérons, nous

00:01:00leur donnerons l'occasion de prendre leur destin en main.

00:01:04Et on accueille sur le plateau Ulysse Gosset. Bonsoir. Ulysse, général Grégoire de Saint-Quentin, ancien commandant des opérations spéciales.

00:01:13Bonsoir, bienvenue à vous sur ce plateau. Didier François, bonsoir. Didier, le général Bruno Dari, ancien gouverneur militaire de Paris.

00:01:23Bienvenue sur ce plateau. On est avec Cyril Gélipteur, docteur en histoire et expert en renseignement.

00:01:29On va avoir besoin de vous après cette confirmation des autorités iraniennes. Et Elsa Vidal, bien sûr. Bonsoir à tous

00:01:37les six.

00:01:37On est également avec Sergeï Girnov, ancien espion du KGB. Mais d'abord un mot quand même sur Ali Larijani.

00:01:46Qui est-il, Ulysse Gosset ? Peut-être le personnage le plus puissant du régime jusque-là ?

00:01:53Qui était-il ?

00:01:54Qui était-il ? Vous avez raison, Malin Parfait.

00:01:56Puisque les Israéliens affirment qu'il a été tué. Et surtout parce que le régime a confirmé ce soir qu

00:02:02'il était mort.

00:02:03C'était l'un des hommes les plus puissants d'Iran depuis l'élimination du guide Ali Khamenei.

00:02:10C'est lui qui, en tant que membre du conseil, enfin chef du conseil national de sécurité en Iran, était

00:02:16l'architecte du régime.

00:02:19C'est lui qui organisait la répression. C'est lui qui organisait la riposte. C'est lui qui, éventuellement, aurait

00:02:24pu négocier avec les Américains si Trump en avait eu l'envie.

00:02:28C'était un personnage clé. Et c'est un personnage qui a une histoire absolument extraordinaire, puisqu'il est issu

00:02:33d'une des plus grandes familles d'Iran.

00:02:35Son père était Ayatollah. Son frère est Ayatollah. D'ailleurs, il est toujours vivant, son frère.

00:02:40Et vous savez, ce qu'on dit en Iran, c'est que, en fait, lorsque Khamenei est mort, le guide

00:02:46suprême, c'est son frère qui aurait pu le remplacer.

00:02:49Et ce sont les gardiens de la Révolution qui ont imposé Ali Laridjani.

00:02:53Donc, c'est un homme qui avait la confiance des gardiens, si j'ose dire.

00:02:56Et c'est lui qui servait de lien entre l'armée, les gardiens et les religieux.

00:03:01Donc, personnage central, avec une histoire étonnante.

00:03:04Kant, c'était un intellectuel, c'était un docteur en philosophie qui avait écrit quatre livres sur le philosophe Emmanuel

00:03:12Kant,

00:03:13qui est devenu progressivement un conseiller du guide de la Révolution.

00:03:16Et c'est lui, surtout dans les dernières années, qui était le principal négociateur sur le nucléaire iranien.

00:03:22Donc, il avait le contact avec le guide, bien sûr, mais aussi avec les Européens et les Américains qui le

00:03:28connaissaient très bien.

00:03:29Son délimination, à mon avis, a une double signification.

00:03:32D'abord, les Israéliens continuent à éliminer tous les potentiels successeurs du guide.

00:03:37Mais surtout, ils coupent court à toute possibilité de négociation avec les États-Unis.

00:03:43On élimine Ali Laridjani.

00:03:45C'était peut-être pas lui celui qui aurait pu être l'homme de la négociation.

00:03:48C'était pas forcément lui le médiateur d'un dialogue avec Trump le moment venu.

00:03:52Mais en l'éliminant alors qu'il était l'homme fort du régime,

00:03:55on dit qu'il n'est pas question de négocier avec ce régime du point de vue israélien.

00:03:59Et j'insiste parce qu'il y a peut-être deux lignes.

00:04:02Oui, il y a peut-être deux lignes, ils ne sont pas forcément d'accord entre les États-Unis.

00:04:05Pas de compromis pour la chute du régime.

00:04:07Et par contre, on sait qu'aux États-Unis, c'est un peu changeant.

00:04:11Oui, c'est changeant.

00:04:11Je voulais vous montrer une photo et peut-être qu'on peut la commenter ensemble.

00:04:15C'est visiblement l'immeuble où se trouvait Ali Laridjani, touché par cette frappe.

00:04:23Une frappe, peut-être que je peux m'adresser aux militaires sur ce plateau, extrêmement précise donc et extrêmement puissante

00:04:32à l'île Laridjani qui n'a pas survécu.

00:04:35Oui, comme souvent avec les Israéliens, c'est extrêmement précis.

00:04:40On l'a vu récemment, dans Beyrouth, ils ont réussi à mettre un missile dans une fenêtre exactement à l

00:04:46'étage et dans la chambre des gens qui voulaient cibler.

00:04:49Là, je pense qu'ils ont fait moins de détails et donc ils ont mis une bombe de plus forte

00:04:54charge pour être sûrs d'éliminer leur cible.

00:04:58Ce qui est quand même très impressionnant avec les Israéliens, c'est leur capacité à faire des frappes en temps

00:05:04réel, c'est-à-dire à localiser leur cible et à la frapper dans l'instant.

00:05:10Alors justement, comment localisent-ils leurs cibles ?

00:05:13On est avec, je le disais, Sergei Jirnoff, ancien officier de renseignement du KGB.

00:05:17On sera également dans un instant avec Michel Barzorard, ancien député israélien et spécialiste du Mossad.

00:05:22Bonsoir à tous les deux.

00:05:23Sergei, peut-être pour commencer, il était une cible depuis le début à l'île Arijani, mais la question, c

00:05:31'était de savoir comment le localiser et comment le cibler ?

00:05:35Comment s'y sont-ils pris, les Israéliens ?

00:05:39Ils sont très forts.

00:05:40Vous savez, le Mossad, il connaît tout en Israël.

00:05:43Et la preuve, c'est, imaginez combien de frappes a eu déjà lieu depuis 18 jours, 19 jours.

00:05:50Donc, en fait, il y a la moitié de la ville déjà qui est détruite.

00:05:54Il y a quand même un tout petit peu de pagaille.

00:05:56Il y a beaucoup de pagaille même.

00:05:58Et pourtant, les agents de Mossad sont sur place.

00:06:03Et pourtant, les réseaux fonctionnent.

00:06:05Et pourtant, ils sont maîtres de renseignements.

00:06:09Et donc, ils nous ont prouvé encore une fois qu'en fait, ils contrôlent tout.

00:06:14Bien évidemment, du point de vue militaire, et je laisse mes collègues militaires intervenir par la suite,

00:06:21le ciel est dominé par les Israéliens et les Américains.

00:06:24Donc, ils peuvent frapper où ils veulent maintenant.

00:06:26Donc, ils prennent le temps.

00:06:28Ils sont maîtres de temps.

00:06:29Et donc, du coup, c'est les agents qui sont sur place.

00:06:33En même temps, je vous disais l'autre jour que, en fait, pour être actuellement à peu près en vie,

00:06:39rester en vie, il faut bouger en permanence.

00:06:42C'est peut-être ça, la faute de l'Arizani cette nuit ou ce jour.

00:06:47C'est que, peut-être, il n'a pas bougé suffisamment pour échapper à cette surveillance israélienne.

00:06:53Et il avait même provoqué un peu les Israéliens et les Américains,

00:06:58puisqu'il est apparu, pas plus tard que vendredi dernier,

00:07:01il a manifesté à Téhéran en défiant les États-Unis.

00:07:08Donc, il ne se cachait pas tant que ça.

00:07:09Non, et de ce point de vue-là, il a un peu marché dans les pas, finalement, du défunt Ali

00:07:14Khamenei,

00:07:15qui aussi refusait longuement de simplement disparaître comme un voleur.

00:07:21C'était son expression.

00:07:22Alors qu'on entrait en guerre.

00:07:24Et qui devait, au contraire, faire la preuve et la démonstration par sa présence dans la rue

00:07:29de la capacité de la société iranienne, du point de vue de ses dirigeants,

00:07:33à se mobiliser contre les États-Unis.

00:07:35Et c'est une erreur qui lui a coûté la vie.

00:07:36Mais il y a aussi beaucoup d'analystes qui suivent quotidiennement l'Iran,

00:07:42qui disent que les gardiens de la révolution ont sans doute transmis de l'information sur sa localisation,

00:07:47puisqu'ils étaient mécontents de la capacité de négociateur

00:07:50et de la possibilité que Larry Jani puisse conclure un deal avec les...

00:07:54Ah pardon, vous dites que potentiellement, ce sont les gardiens de la révolution eux-mêmes

00:07:59qui auraient donné des renseignements aux Israéliens ?

00:08:02Oui, exactement.

00:08:04Pour qu'ils le tuent.

00:08:05Et qui auraient permis que la localisation de cette réunion,

00:08:07dans laquelle était présent aussi le fils de Larry Jani, soit connue et passée.

00:08:13Et ça, ce sont des analystes iraniens à l'extérieur du pays

00:08:17qui le commentent et l'avancent largement.

00:08:19Alors, Michel Barzorat, ancien député israélien, spécialiste du Mossad,

00:08:24est-ce que vous croyez-vous en cette hypothèse ?

00:08:26Est-ce que ce sont potentiellement les gardiens de la révolution

00:08:31qui ont trahi Ali Larry Jani ?

00:08:35Non, pas du tout.

00:08:38Ah ben c'est clair.

00:08:40Pas du tout.

00:08:41Écoutez, Larry Jani était très important

00:08:46parce qu'il était le secrétaire, formellement,

00:08:49le secrétaire du Conseil supérieur de défense,

00:08:53qui était en fait un genre de gouvernement d'Iran.

00:08:55Il y avait une quinzaine de généraux et de ministres.

00:08:59Et c'est lui qui était la personne la plus importante.

00:09:03Et pourquoi ?

00:09:04Parce que lui faisait le rapport.

00:09:06Après les réunions du Conseil,

00:09:09il allait voir Khamenei,

00:09:10il lui donnait un rapport détaillé sur ce qui était dit,

00:09:14et il le conseillait quoi faire.

00:09:18Et Khamenei, en général, recevait ses conseils.

00:09:22Ça veut dire que même avant que Khamenei soit tué,

00:09:26Larry Jani était déjà l'homme fort,

00:09:29l'alter ego de Khamenei en Iran.

00:09:33Et il ne pouvait pas être dans cette position

00:09:35sans l'appui des gardes révolutionnaires.

00:09:39Écoutez, c'est une personnalité très étrange.

00:09:43Comme vous avez remarqué avant,

00:09:45d'une part, c'était un ingénieur

00:09:48qui se voulait philosophe,

00:09:50il était un historien,

00:09:52il avait écrit sur Kant,

00:09:54et d'autre part,

00:09:56ce penseur était un monstre.

00:09:59Parce que c'est lui qui a dirigé

00:10:01cette répression sanglante

00:10:03des manifestants il y a deux mois.

00:10:06Donc vous, vous ne croyez pas

00:10:08à l'hypothèse des gardiens de la Révolution

00:10:11qui auraient donné des renseignements

00:10:12aux Israéliens pour faire éliminer

00:10:16Ali, Larry Jani.

00:10:17Qui est la taupe, selon vous ?

00:10:22Si je le savais,

00:10:24est-ce que vous pensez que je l'aurais dit ?

00:10:27Je tente ma chance, Michel Barzor.

00:10:32Il y a beaucoup de top,

00:10:36mais ça, c'est la force.

00:10:39Écoutez, il y a quelques temps,

00:10:41il y a quelques temps,

00:10:44l'Iran, connaissant le fait,

00:10:47acceptant le fait

00:10:48qu'il y a plusieurs agents secrets,

00:10:52espions,

00:10:53qui sont dans les échelons les plus élevés,

00:10:56ils ont créé un département

00:10:58qui s'appelait de contre-espionnage,

00:11:00d'Israël.

00:11:02Ça, c'était le but,

00:11:03de trouver les espions israéliens.

00:11:06À la tête de ce département,

00:11:08ils ont mis un général

00:11:09qui s'appelait Ali Naziri.

00:11:12Et au bout de quelques semaines,

00:11:14ils découvrent qu'Ali Naziri

00:11:17et toute sa suite d'une vingtaine d'officiers

00:11:20sont tous des agents israéliens.

00:11:23Ali Naziri s'enfuit d'Iran,

00:11:26arrive à Tel Aviv,

00:11:27s'ensoffre.

00:11:28Et comment ?

00:11:29Parce que c'est un fait.

00:11:31Parce que depuis que nous avons découvert

00:11:34que l'Iran était en train de préparer

00:11:37un projet nucléaire,

00:11:392003,

00:11:40depuis ce moment-là,

00:11:42tous les efforts du Mossad

00:11:43sont en Iran.

00:11:46Oui, ils sont concentrés,

00:11:48ils sont concentrés en Iran.

00:11:51Sergei Jernoff,

00:11:52l'ex-espion,

00:11:53est toujours avec nous.

00:11:55Aujourd'hui,

00:11:56le Mossad

00:11:58est à l'œuvre,

00:11:59bien plus que la CIA en Iran ?

00:12:02Le Mossad est mieux introduit en Iran,

00:12:06bien évidemment,

00:12:06que la CIA.

00:12:07Parce que pour l'Israël,

00:12:09la menace iranienne,

00:12:11c'est une menace existentielle,

00:12:13pas pour les États-Unis.

00:12:14Pour les États-Unis,

00:12:15c'est juste un régime qui les gêne,

00:12:18mais ce n'est pas une menace existentielle

00:12:20pour les États-Unis.

00:12:21En revanche,

00:12:22je partage quand même l'avis

00:12:25que les gardiens de la Révolution

00:12:28sont aussi,

00:12:29il y en a pas mal de traîtres parmi eux.

00:12:31Et en fait,

00:12:32vous savez ce qui se passe actuellement,

00:12:34c'est la lutte des clans.

00:12:36Parce que je vous rappelle quand même,

00:12:37y compris à notre collègue israélien,

00:12:39que l'Arizzani a essayé

00:12:41à présenter sa candidature

00:12:43à deux reprises

00:12:44pour être président de l'Iran.

00:12:45Et en fait,

00:12:46il a été balloté

00:12:47par les gardiens de la Révolution

00:12:49parce qu'ils le craignaient.

00:12:50Et en fait,

00:12:51sa vraie puissance

00:12:53est revenu l'année dernière

00:12:55après la guerre de 12 jours,

00:12:56là où il a été nommé

00:12:57pour la deuxième fois

00:12:58le président du Conseil de sécurité.

00:13:01Et je vous rappelle

00:13:02qu'en dix mois,

00:13:06il est allé à trois reprises à Moscou,

00:13:08beaucoup plus que Pézeskiya,

00:13:10qui est allé une fois,

00:13:12et que le ministre

00:13:13des Affaires étrangères de l'Iran,

00:13:14qui est allé deux fois.

00:13:15Donc il avait aussi

00:13:16des contacts directs

00:13:17avec Shoigu,

00:13:17le président du Conseil de sécurité

00:13:19de l'Europe,

00:13:19de Russie,

00:13:21et avec Poutine lui-même.

00:13:24Bon, il soutient,

00:13:25El Zavidal,

00:13:26vous avez le soutien

00:13:27de Sergei Giornoff.

00:13:27Oui, et en fait,

00:13:28il faut aussi rappeler

00:13:29que dans le moment

00:13:31de succession

00:13:32à Ali Khamenei,

00:13:34donc Ali Laridjani

00:13:36avait son propre candidat

00:13:37qui est son frère.

00:13:38Et il a été

00:13:40contrecarré

00:13:40par la nomination

00:13:42du fils de Khamenei.

00:13:43Et en cela,

00:13:44les gardiens de la Révolution

00:13:45ont été très actifs,

00:13:46et en particulier

00:13:47le commandant

00:13:48des gardiens de la Révolution,

00:13:49Ahmad Vaini.

00:13:50Donc il y a

00:13:51des divisions

00:13:52et des luttes

00:13:53entre les clans

00:13:53qui vont sans doute

00:13:54être attisées.

00:13:55C'est aussi l'objectif

00:13:56finalement des Américains

00:13:57et des Israéliens.

00:13:58Et Ulysse,

00:13:58vous nous disiez

00:13:59que vous aviez

00:14:00une source israélienne

00:14:01qui...

00:14:02En fait,

00:14:03c'est le compte

00:14:03Twitter du Mossad,

00:14:04H2O de ma source

00:14:05qui est publique donc,

00:14:07qui indique que...

00:14:08En fait,

00:14:09ce n'est pas un agent

00:14:09du Mossad

00:14:10qui aurait indiqué

00:14:10aux Israéliens

00:14:12qu'il y avait

00:14:12cette réunion

00:14:13très importante

00:14:14aujourd'hui

00:14:15avec Ali Laridjani,

00:14:16mais ça serait

00:14:16une source iranienne.

00:14:18C'est-à-dire,

00:14:18vous savez qu'il y a

00:14:19quelques jours,

00:14:20les Israéliens

00:14:21ont distribué

00:14:23des tracts au Liban

00:14:24pour dire

00:14:25« Dites-nous

00:14:26où se trouvent

00:14:26les agents du Hezbollah. »

00:14:28Et en Iran,

00:14:28de la même manière,

00:14:29ils ont appelé

00:14:30les Iraniens

00:14:30à donner des informations

00:14:32sur le régime.

00:14:33Alors,

00:14:33est-ce que c'est possible ?

00:14:35Ou est-ce que c'est...

00:14:35Mais quelqu'un

00:14:36de la société civile,

00:14:37vous voulez dire ?

00:14:38Le Mossad ne le dit pas.

00:14:39Vous n'avez pas

00:14:39l'information.

00:14:40On n'est pas obligé

00:14:41de les croire.

00:14:42Non plus.

00:14:43Oui,

00:14:43on n'est pas non plus

00:14:44obligé de croire le Mossad.

00:14:45Mais en tout cas,

00:14:46l'hypothèse est intéressante.

00:14:48Qu'en pense l'expert

00:14:49en renseignement ?

00:14:50Si jamais

00:14:52c'était le cas,

00:14:54si tel était le cas,

00:14:56les Israéliens

00:14:57ne se seraient pas contentés

00:14:58simplement d'une personne

00:14:59qui dit

00:15:00« Voilà,

00:15:00la Rijani est arrivée

00:15:01dans tel immeuble,

00:15:02allez-y bombarder ».

00:15:03Non.

00:15:04Généralement,

00:15:04il faut vérifier avant.

00:15:06Vous posiez aussi

00:15:06la question justement sur...

00:15:08Ce n'est pas incompatible.

00:15:09Il peut y avoir

00:15:09une information

00:15:10qui est donnée

00:15:11et les agents

00:15:12du Mossad vérifient.

00:15:13Oui,

00:15:13mais il n'y a pas que cela.

00:15:15En fait,

00:15:15je repensais

00:15:16au l'ourache

00:15:16de Ronen Bergman

00:15:17« Rise and kill first »,

00:15:18l'actualité du premier

00:15:19qui racontait quelque chose

00:15:20d'intéressant

00:15:20au début des années 2000.

00:15:22Les Israéliens ont compris

00:15:23qu'il fallait en fait

00:15:23faire quelque chose

00:15:24d'intégré.

00:15:25C'est-à-dire que vous aviez

00:15:25dans les centres militaires,

00:15:27enfin,

00:15:27je crois que c'est

00:15:28un principe régional.

00:15:29Donc,

00:15:29vous avez,

00:15:30ils mettent ensemble

00:15:30les officiers du renseignement,

00:15:32les militaires,

00:15:32les analystes,

00:15:33les personnes

00:15:34qui examinent

00:15:35les photographies satellitaires

00:15:36puisque les Israéliens

00:15:37ont aussi

00:15:38des capacités

00:15:39de renseignement satellitaire.

00:15:40Donc,

00:15:41ils font tout ça

00:15:41pour avoir une capacité

00:15:43comme ça intégrée justement

00:15:44et faire ça en une fois

00:15:45et non pas la dispersion

00:15:47où chacun garde

00:15:48l'information de son côté.

00:15:49C'est comme ça

00:15:50qu'il fonctionne.

00:15:51Ensuite,

00:15:51les Israéliens

00:15:52qui publient,

00:15:52bon,

00:15:54ils ont aussi un intérêt

00:15:55les Israéliens,

00:15:56c'est de mettre le bazar.

00:15:56Oui,

00:15:57donc de diffuser

00:15:58de fausses informations.

00:16:00Bien entendu,

00:16:01de semer le chaos,

00:16:02le doute.

00:16:03Par exemple,

00:16:04moi,

00:16:04je suis désolé,

00:16:05les gardiens de la révolution

00:16:06qui balanceraient

00:16:07sur la Rijani,

00:16:08alors,

00:16:08le pouvoir iranien,

00:16:09ça s'envoie la vaisselle

00:16:10à la figure

00:16:10à longueur de journée.

00:16:11Je cite toujours

00:16:12l'exemple

00:16:12d'Ali Younessi,

00:16:14c'était le ministre iranien

00:16:15du renseignement

00:16:16de 1989 à 2005,

00:16:17c'est le premier

00:16:18à passer ses journées,

00:16:19matin,

00:16:20midi et soir,

00:16:20à bouffer

00:16:21du gardien de la révolution

00:16:22et à en dire

00:16:23pique-pendre.

00:16:24Mais de là

00:16:24à appeler Tel Aviv

00:16:26en disant

00:16:27Larry Jani est là,

00:16:28allez-y flinguer,

00:16:29ça va quand même

00:16:29un petit peu loin.

00:16:30Qu'il y ait eu

00:16:31des informations

00:16:31des sources humaines

00:16:32et ensuite,

00:16:32qu'il vérifie

00:16:33avec le satellitaire,

00:16:34l'interception,

00:16:35ça,

00:16:36c'est possible.

00:16:37Non,

00:16:37mais alors,

00:16:38d'abord,

00:16:38effectivement,

00:16:39cette façon de travailler

00:16:40de façon intégrée,

00:16:41c'est maintenant

00:16:41comme ça

00:16:42que tout le monde travaille.

00:16:43Ça s'appelle même

00:16:44un plateau.

00:16:45Ça nous rapproche

00:16:46un peu

00:16:46de ce qu'on fait ici,

00:16:49où on confonte

00:16:50nos points de vue.

00:16:52en fait,

00:16:54je pense que là,

00:16:55ce que probablement

00:16:57font les Israéliens,

00:16:58c'est effectivement

00:16:59d'avoir un renseignement

00:17:00humain,

00:17:00certainement,

00:17:01mais après,

00:17:02il ne faut pas oublier

00:17:03que le ciel leur appartient.

00:17:05Il y a probablement

00:17:05des drones.

00:17:07Pourquoi le drone ?

00:17:08C'est que le drone,

00:17:09c'est la permanence

00:17:09de l'observation

00:17:11et surtout une observation

00:17:12de très près

00:17:13par rapport aux satellites.

00:17:14C'est-à-dire

00:17:15qu'on est capable

00:17:15de reconnaître les gens

00:17:17à leur démarche.

00:17:19chacun a une démarche

00:17:20et je pense

00:17:21qu'ils ont des cellules

00:17:23où ils ont profilé

00:17:24chacun des classiques

00:17:25du régime.

00:17:25Donc potentiellement,

00:17:26pardon,

00:17:26des drones

00:17:26qui ont survolé Téhéran

00:17:28à la recherche

00:17:28des cibles

00:17:29et donc d'Ali Larijani.

00:17:31Et qui survolent

00:17:31en permanence.

00:17:32Ce qu'il faut voir,

00:17:32c'est que ça fait

00:17:34des mois,

00:17:34même des années,

00:17:36où Israël

00:17:36a un plateau

00:17:39et c'est tout

00:17:41ce qui se passe,

00:17:42y compris

00:17:42les hauteurs

00:17:43des bâtiments,

00:17:44le nombre

00:17:44de caves

00:17:46de souterrains.

00:17:47Donc il y a un système

00:17:48qui est fabuleux.

00:17:49Et après,

00:17:50il y a le renseignement

00:17:51en temps réel.

00:17:52Ils cherchent quelqu'un,

00:17:53ils le suivent.

00:17:55Là,

00:17:56tous les moyens

00:17:57sont bons.

00:17:58En général,

00:17:59beaucoup d'Iraniens

00:18:00qui sont retournés

00:18:01ou qui travaillent,

00:18:02etc.

00:18:03Des drones,

00:18:05etc.

00:18:06Et puis après,

00:18:07des systèmes de frappe

00:18:08ultra précis

00:18:10puisque une fois

00:18:11qu'ils déclenchent un feu,

00:18:12c'est à la fenêtre

00:18:13près

00:18:13ou le...

00:18:15Et ça,

00:18:16c'est en permanence.

00:18:17Didier François,

00:18:19donc,

00:18:20pour résumer,

00:18:21comment

00:18:23les services secrets

00:18:25israéliens,

00:18:26les Américains ont participé

00:18:27ou pas,

00:18:27vous pensez à l'opération ?

00:18:28Je n'en s'y fous,

00:18:28je ne sais rien.

00:18:29Je ne sais rien.

00:18:31On a envie de savoir

00:18:33comment ils ont pu...

00:18:34On a envie de savoir

00:18:34est une chose.

00:18:35Retracer,

00:18:36remonter jusqu'à lui.

00:18:37Alors,

00:18:38d'abord,

00:18:38c'est ce qu'on vous a expliqué,

00:18:40c'était une si prioritaire.

00:18:42Donc,

00:18:42la première chose,

00:18:43c'est d'affecter...

00:18:44C'était certainement sur lui

00:18:45qui était affecté

00:18:46la plupart des moyens

00:18:46et c'était une cible

00:18:48déterminée de longue date

00:18:49parce qu'effectivement,

00:18:51dans la décapitation

00:18:54d'une partie du système

00:18:55pour affaiblir le système,

00:18:57pas pour le démonter,

00:18:59mais au moins pour l'affaiblir,

00:19:00il était identifié

00:19:02comme un possible point de blocage

00:19:03après Ramenei,

00:19:06pour une raison simple,

00:19:07c'est qu'on l'a expliqué,

00:19:08c'était un de ses plus proches,

00:19:09il avait les choses en main,

00:19:10etc.,

00:19:11et que peut-être

00:19:11qu'effectivement,

00:19:12ce n'était pas lui

00:19:13qui accepterait

00:19:15de négocier

00:19:16aux conditions

00:19:16auxquelles on pourrait

00:19:18avoir envie

00:19:19qu'il négocie.

00:19:19Donc,

00:19:20je pense qu'ils ont mis

00:19:21beaucoup d'efforts dessus

00:19:22et que c'était,

00:19:23voilà,

00:19:23c'est ce qu'on appelle

00:19:24une HVI,

00:19:25un individu

00:19:26à haute valeur ajoutée

00:19:27sur lequel

00:19:28tout le monde

00:19:29a concentré

00:19:30ses efforts.

00:19:31Donc,

00:19:31certainement,

00:19:33avec...

00:19:34en lead

00:19:35les Israéliens,

00:19:36mais en concourant,

00:19:37comme on dit,

00:19:37donc en menant

00:19:38les Israéliens,

00:19:39mais en concourant

00:19:39très certainement

00:19:40l'ensemble des moyens

00:19:41de renseignement,

00:19:42y compris ceux

00:19:42qui sont ceux

00:19:43des Américains,

00:19:43voire autre chose.

00:19:44Donc,

00:19:45ils ont certainement

00:19:45travaillé là-dessus.

00:19:46Ils n'ont pas

00:19:46voire autre chose.

00:19:47Ils ont été...

00:19:48Ils ont vu

00:19:49avec l'ensemble

00:19:50de leurs partenaires

00:19:53s'ils pouvaient avoir

00:19:54des choses dessus.

00:19:55Il y en a dans la région,

00:19:56il y a les pays arabes,

00:19:57il y a plein de trucs.

00:19:58Honnêtement,

00:19:58il y a 12 milliards

00:19:58de partenaires possibles.

00:19:59Les capteurs,

00:20:00les réseaux de léphonique.

00:20:00Les capteurs,

00:20:02les effigences

00:20:03sur le plateau,

00:20:04ils ont ramené tout ça.

00:20:05Ils ont fait matcher

00:20:07les derniers renseignements

00:20:10qui ont en fait

00:20:11été rafraîchis

00:20:12à chaque fois

00:20:13avec ce qui a été décrit

00:20:15par le général Daryl,

00:20:16le pattern of life.

00:20:17Voilà.

00:20:18Ensuite,

00:20:18ça a été discuté

00:20:19comme l'a expliqué Grégoire

00:20:21sur le plateau

00:20:22qui a conçu l'opération

00:20:24au moment où ils se sont dit

00:20:25OK,

00:20:26on a un renseignement

00:20:27actionnable.

00:20:28Donc,

00:20:28c'est pas...

00:20:28On nous a dit que...

00:20:29Oui,

00:20:29c'est on est sûr.

00:20:30Et on peut appeler...

00:20:31C'est pas seulement ça,

00:20:32c'est on nous a dit que

00:20:33c'était à tel endroit

00:20:34accessible,

00:20:35sachant que les avions

00:20:37israéliens,

00:20:38ils partent de 2000 kilomètres

00:20:39a priori s'ils veulent passer.

00:20:40Donc,

00:20:40c'est quand même,

00:20:41il va falloir que...

00:20:41Tout ça,

00:20:42ça s'organise

00:20:43et ça se met en chrono.

00:20:46C'est pas...

00:20:47Tiens,

00:20:47on l'a vu passer,

00:20:48allons-y,

00:20:49en avant Guingamp.

00:20:50C'est...

00:20:51On est sûr de nous

00:20:52et...

00:20:53Ils sont d'autant plus sûrs

00:20:55de nous que,

00:20:56regardez,

00:20:56que juste derrière,

00:20:58ils ont un BDA,

00:20:59enfin,

00:21:00donc un...

00:21:00C'est quoi un BDA ?

00:21:01Un battle de la magie

00:21:02cette semaine,

00:21:03Une vérification du fait

00:21:04qu'ils ont bien atteint leur objectif,

00:21:06qui est extrêmement rapide,

00:21:07qui est de leur point de vue

00:21:09suffisamment élevé

00:21:10en pourcentage de certitude

00:21:12pour pouvoir l'annoncer

00:21:14sans passer pour les pavons.

00:21:15Alors, on a la photo,

00:21:16en tout cas,

00:21:17ce qui est supposé être la photo

00:21:18puisque ça a été publié

00:21:19sur le compte

00:21:19de Benyamin Netanyahou,

00:21:22la photo

00:21:23de Benyamin Netanyahou

00:21:24qui serait en train

00:21:24d'ordonner

00:21:25l'élimination

00:21:26de certains responsables

00:21:27du régime

00:21:29puisqu'il y en a eu plusieurs.

00:21:30Alors,

00:21:30la prochaine cible,

00:21:31elle est très claire,

00:21:32Tzal l'a redit aujourd'hui.

00:21:34Prochaine cible,

00:21:34le nouveau guide suprême,

00:21:36le fils d'Ali Ramenei,

00:21:37Moshtaba Ramenei.

00:21:38On écoute

00:21:39un membre de Tzal.

00:21:42Quant à Moshtaba Ramenei,

00:21:43on ignore où il se trouve.

00:21:44On ne le voit pas,

00:21:45on ne l'entend pas,

00:21:46mais je peux vous dire une chose,

00:21:47nous continuerons

00:21:48de poursuivre toute personne

00:21:49représentant une menace

00:21:50pour Israël.

00:21:52Il n'y a pas d'impunité

00:21:53pour lui.

00:21:54On va le traquer,

00:21:55le trouver

00:21:56et le neutraliser.

00:21:59Le général Daré,

00:22:00vous disiez,

00:22:00il est condamné à mort,

00:22:01ce nouveau guide suprême,

00:22:02depuis le début.

00:22:03Oui.

00:22:04Donc,

00:22:04c'est la prochaine cible.

00:22:05C'est sur la tige de quoi alors ?

00:22:06Sauf qu'on a assez peu

00:22:08d'informations

00:22:08sur Moshtaba Ramenei.

00:22:09Il admet lui-même.

00:22:10On ne sait pas s'il est vivant.

00:22:12On ne sait pas

00:22:13où il est.

00:22:13Non,

00:22:14il est hors-jeu.

00:22:15Et à mon avis,

00:22:16les Israéliens disent

00:22:17que c'est la prochaine cible.

00:22:17Bien sûr,

00:22:18c'est la prochaine cible,

00:22:19mais ce n'est pas

00:22:19la vraie prochaine cible,

00:22:21la bonne cible.

00:22:22Il y en a deux,

00:22:23en fait,

00:22:23pour les Israéliens.

00:22:24Il y a le nouveau chef

00:22:26des gardiens de la révolution.

00:22:28C'est lui,

00:22:28en fait,

00:22:29qui joue un rôle majeur

00:22:30dans le contexte actuel.

00:22:31Avec l'élimination

00:22:32de Ali Laridjani,

00:22:33il n'y a plus

00:22:34de chef politique.

00:22:36Donc,

00:22:36celui qui a le pouvoir,

00:22:37c'est le patron

00:22:37des gardiens de la révolution.

00:22:38Il s'appelle

00:22:43nommé à ce job

00:22:43parce que son prédécesseur

00:22:45a été éliminé

00:22:45le 28 février dernier

00:22:47avec le guide

00:22:48Ali Ramenei.

00:22:49Donc,

00:22:49premier personnage central

00:22:50qui doit être,

00:22:51là,

00:22:51la cible,

00:22:52à mon avis,

00:22:52prioritaire.

00:22:52Le chef des gardiens

00:22:53de la révolution.

00:22:54Voilà.

00:22:54Commandant-chef du corps

00:22:55des gardiens de la révolution,

00:22:56pour être précis.

00:22:57La deuxième personnalité

00:22:59très importante

00:23:00qui est une cible prioritaire,

00:23:04mais avec laquelle

00:23:05il faut peut-être,

00:23:06je dirais,

00:23:07réfléchir à deux fois,

00:23:08c'est le président

00:23:09du Parlement iranien.

00:23:11C'est un politique,

00:23:12c'est l'ancien maire

00:23:13de Téhéran.

00:23:14Il s'appelle

00:23:15Mohamed Galibaf.

00:23:16Et ce personnage

00:23:19est important

00:23:19parce que lui aussi

00:23:21pourrait être,

00:23:23je dirais,

00:23:24un élément

00:23:25d'une négociation

00:23:26le moment venu

00:23:27avec les Américains.

00:23:28Et là,

00:23:29je parle des Américains.

00:23:31Mais pour les Israéliens,

00:23:33comme on l'a vu,

00:23:34en éliminant la Rijani,

00:23:35ils indiquent

00:23:35qu'il n'y a pas

00:23:36de négociation possible.

00:23:37les Israéliens

00:23:38éliminent des personnes

00:23:39avec qui les États-Unis

00:23:40aimeraient peut-être négocier.

00:23:42Israël a un but très clair,

00:23:43c'est la chute du régime.

00:23:44Trump,

00:23:44c'est un peu différent.

00:23:45Donc pour moi,

00:23:46les deux principales cibles,

00:23:47c'est, je le répète,

00:23:48le commandant-chef

00:23:48des Guarnets de la Révolution

00:23:49et le président du Parlement,

00:23:51notamment parce que

00:23:52c'est le dernier politique

00:23:53vraiment solide

00:23:54et il est très conservateur,

00:23:56il est très dur

00:23:57et il s'entend parfaitement

00:23:59avec les militaires iraniens.

00:24:01Donc c'est un potentiel successeur

00:24:02aussi, n'est-ce pas ?

00:24:03Et donc,

00:24:04il est une cible prioritaire.

00:24:05Le président de la République

00:24:07lui-même,

00:24:08ce n'est qu'une cible

00:24:10de seconde zone

00:24:11parce qu'il ne joue pas

00:24:12un rôle majeur

00:24:13et finalement,

00:24:15sa crédibilité

00:24:15pour négocier

00:24:16avec les États-Unis

00:24:17ou pour incarner

00:24:18une alternative en Iran

00:24:20n'est pas très crédible.

00:24:21Alors, on revient sur

00:24:22les cibles possibles

00:24:23mais juste avant,

00:24:24on donne quand même

00:24:24la priorité à nos reporters

00:24:25sur le terrain.

00:24:26Je vous donne le micro derrière.

00:24:27Chloé Giraud,

00:24:28vous êtes à Tel Aviv

00:24:29pour BFM TV.

00:24:31Les sirènes retentissent

00:24:33un peu partout

00:24:34en Israël ce soir.

00:24:36Jérusalem et Tel Aviv

00:24:37sont concernées.

00:24:40Oui, tout à fait.

00:24:41Alertes qui ont été levées

00:24:43il y a quelques minutes.

00:24:44On vient à peine

00:24:45de ressortir

00:24:46de l'abri antimissile

00:24:47ici avec Simon Pires.

00:24:49Donc, effectivement,

00:24:50cela concernait

00:24:51la partie centrale du pays

00:24:54avec à nouveau

00:24:55des missiles lancés

00:24:57depuis l'Iran.

00:24:58Également du côté de Jérusalem

00:24:59où il y a eu d'ailleurs

00:25:00deux alertes successives

00:25:02et d'après les premières images

00:25:03qu'on a pu voir diffusées

00:25:05par les médias israéliens

00:25:06notamment la chaîne N12

00:25:08où on peut voir

00:25:08des interceptions dans le ciel

00:25:11mais aussi des fragmentations

00:25:13de missiles à nouveau

00:25:14comme c'est le cas

00:25:15quasi quotidiennement

00:25:16ici en Israël

00:25:18avec ces images

00:25:19de missiles

00:25:19qui se divisent

00:25:20vraiment en plein

00:25:21de petites lumières

00:25:23dans le ciel.

00:25:23Voilà ce qu'on peut vous dire

00:25:24à ce stade

00:25:25donc sur ces toutes

00:25:27dernières alertes

00:25:28concernant des missiles

00:25:29en provenance de l'Iran

00:25:30en sachant que ce soir

00:25:31on était dans un contexte

00:25:32un petit peu particulier

00:25:33ici en Israël

00:25:34avec une vigilance

00:25:35toute particulière

00:25:36en ce qui concerne

00:25:37le Hezbollah

00:25:38puisque l'armée israélienne

00:25:39avait des informations

00:25:41concernant

00:25:41d'éventuelles frappes

00:25:43massives

00:25:44des salves de roquettes

00:25:45massives

00:25:46en provenance

00:25:46du Hezbollah

00:25:47et notamment

00:25:47dirigées vers le nord

00:25:49du pays

00:25:50ce soir

00:25:51l'armée israélienne

00:25:52qui en avait d'ailleurs

00:25:53informé le commandement

00:25:55du front intérieur

00:25:55ici

00:25:56qui est l'organisme

00:25:57qui gère

00:25:57les alertes

00:25:58néanmoins

00:25:59à l'heure où on se parle

00:26:00pas d'incident

00:26:02significatif

00:26:03à signaler

00:26:04en provenance

00:26:05d'éventuelles

00:26:06salves de roquettes

00:26:06du Hezbollah

00:26:07ce soir.

00:26:07Merci beaucoup

00:26:08Chloé Giraud

00:26:09avec Simon Pires

00:26:10Dessouza

00:26:10en direct

00:26:11depuis Tel Aviv

00:26:13la riposte iranienne

00:26:14qui continue

00:26:15évidemment

00:26:16on y reviendra

00:26:16mais d'abord

00:26:18revenons-en

00:26:19aux propos

00:26:19de Tsaal

00:26:21qui le redit

00:26:22la cible désormais

00:26:24c'est le nouveau guide

00:26:25suprême

00:26:25le fils d'Ali Ramenei

00:26:26Moshtaba Ramenei

00:26:27quelles informations

00:26:28a-t-on

00:26:29sur l'actuel

00:26:31guide suprême

00:26:32sur le fils

00:26:34d'Ali Ramenei

00:26:34qui n'a pas fait

00:26:35d'apparition publique

00:26:37depuis son élection

00:26:38que sait-on ?

00:26:39Il y a beaucoup

00:26:40de rumeurs qui circulent

00:26:41qu'il aurait été blessé

00:26:43il y avait une vidéo

00:26:44qui circulait

00:26:44comme quoi

00:26:45il serait vivant

00:26:45mais je ne sais même pas

00:26:46si la vidéo

00:26:46est authentique

00:26:47ou si ce n'est pas

00:26:48fait avec de l'IA

00:26:50vous avez aussi

00:26:50potentiellement eu

00:26:51de la désinformation

00:26:52des britanniques

00:26:52parce que de mémoire

00:26:54c'est le journal The Sun

00:26:54qui a sorti l'information

00:26:56qu'il serait

00:26:56je ne sais plus

00:26:58blessé

00:26:59justement

00:27:00je suis désolé

00:27:00de dire cela

00:27:01mais moi ça m'a tout de suite

00:27:02rappelé quelque chose

00:27:02quand j'ai lu

00:27:03que c'était The Sun

00:27:04me sourevenait en tête

00:27:06un universitaire britannique

00:27:08qui nous racontait

00:27:09un jour

00:27:09lors d'une conférence

00:27:11qu'il avait eu

00:27:11à parler avec

00:27:12un haut responsable

00:27:13du MI6

00:27:13aujourd'hui à la retraite

00:27:14et il lui demande

00:27:15quel canal vous utilisez

00:27:16pour faire de l'intox ?

00:27:18Réponse de ce haut responsable

00:27:19du MI6

00:27:20The Sun

00:27:20Ah bon mais pourquoi ?

00:27:21C'est un des journaux

00:27:22les plus lus tout simplement

00:27:23donc quand

00:27:25je vois The Sun

00:27:26qui sort d'un sort

00:27:27ce genre d'informations

00:27:28Vous n'y croyez pas forcément ?

00:27:30Déjà elle est toutes les bêtes

00:27:31vu que c'est un journal

00:27:32pas très sérieux

00:27:32pour ne pas dire un tabloïd

00:27:34pour ne pas dire

00:27:34beaucoup plus

00:27:35vu toutes les bêtises

00:27:36qu'ils avaient sortis déjà

00:27:37au sujet des ADM irakiens

00:27:39Oui mais Donald Trump

00:27:40lui-même

00:27:41le président des Etats-Unis

00:27:42donc évoque cette hypothèse

00:27:43d'une blessure

00:27:44dit même que potentiellement

00:27:45il est mort

00:27:47ça c'est aussi une possibilité

00:27:48Oui mais Trump

00:27:49dit beaucoup de choses

00:27:50encore faut-il

00:27:50que ce soit confirmé

00:27:51Mais en fait on sait très peu

00:27:54de choses sur lui

00:27:56on ne sait absolument pas

00:27:57où il est

00:27:58on ne sait pas s'il est vivant

00:27:59ou mort

00:27:59on ne sait pas s'il est blessé

00:28:00certains évoquent même

00:28:01et ça c'est

00:28:02l'un des reporters

00:28:03des journalistes

00:28:04du Figaro

00:28:06évoque même

00:28:06une évacuation

00:28:07vers Moscou

00:28:08vers la Russie

00:28:10C'est vrai que ça a été

00:28:12une rumeur qui a circulé

00:28:13pendant plusieurs jours

00:28:14qui aurait pu être intéressante

00:28:15mais elle est officiellement

00:28:17démentie

00:28:18Non vous avez raison

00:28:19il faut le dire

00:28:20quand on ne le sait pas

00:28:21on ne le sait pas

00:28:22et les Israéliens

00:28:22qui font preuve

00:28:23d'une rapidité extraordinaire

00:28:25pour dire par exemple

00:28:26Ali Laridjani est mort

00:28:27il a été tué ce matin

00:28:28là il se garde

00:28:29pour l'instant

00:28:30la seule phrase

00:28:31que Netanyahou

00:28:31le Premier ministre israélien

00:28:32a prononcé le concernant

00:28:33c'est

00:28:34il n'a pas montré son visage

00:28:35il ne peut pas montrer son visage

00:28:37c'est une façon de dire

00:28:38qu'il est défiguré

00:28:39qu'il a été blessé

00:28:40et qu'il est gravement blessé

00:28:42est-ce qu'il peut communiquer

00:28:43est-ce qu'il peut agir ou pas

00:28:44ce que tous les observateurs constatent

00:28:46c'est qu'il ne s'est pas exprimé publiquement

00:28:48il y a juste eu deux communiqués

00:28:49un

00:28:50le premier jour

00:28:52pour dire que

00:28:53qu'il appelait à la résistance

00:28:54et là aujourd'hui

00:28:55c'était pour rendre hommage au martyr

00:28:56donc rien de sérieux

00:28:58et le texte a sans doute été rédigé

00:28:59par l'un de ses conseillers

00:29:00ou par l'un des gardiens de la révolution

00:29:03donc moi je considère qu'actuellement

00:29:05il est hors jeu

00:29:06mais le symbole est toujours là

00:29:07c'est-à-dire qu'ils n'ont pas

00:29:08à le remplacer

00:29:09tant qu'il n'est pas déclaré mort

00:29:11c'est ça qui est important en fait

00:29:12dans le système religieux iranien

00:29:15il y a un guide

00:29:16s'il est tué

00:29:17le conseil des experts se réunit

00:29:19et il nomme un successeur

00:29:20là il n'est pas déclaré mort

00:29:22donc on peut le laisser comme ça

00:29:23si j'ose dire

00:29:24pour ce qui est d'Alil Haridjani

00:29:25il y a un poste à pourvoir

00:29:27si on veut être très concret

00:29:28c'est le poste de chef

00:29:30du conseil national

00:29:30de la sécurité iranienne

00:29:32et dans cette période de guerre

00:29:33c'est un poste absolument fondamental

00:29:35et donc

00:29:36la destination

00:29:37moi c'est ça que j'attends maintenant

00:29:39c'est qui va remplacer

00:29:40Ali Haridjani

00:29:41à ce poste-là

00:29:42parce que c'est l'homme

00:29:43qui va finalement

00:29:44diriger la guerre

00:29:45avec les gardiens de la révolution

00:29:47et avec leurs commandants

00:29:48donc c'est un poste absolument essentiel

00:29:49il est clair qu'une fois

00:29:51qu'il sera nommé

00:29:51il sera sur la liste des israéliens

00:29:53et ils feront tout

00:29:55pour l'éliminer

00:29:56mais attendons de voir

00:29:56qui il est

00:29:57parce que si son profil

00:29:59est intéressant

00:30:00on pourra voir

00:30:01où s'oriente le régime

00:30:03est-ce qu'il va

00:30:03comme on le dit

00:30:04vers un durcissement

00:30:05absolu

00:30:06et un refus

00:30:07de toute négociation

00:30:09ou est-ce que c'est

00:30:09quelqu'un d'autre

00:30:10entre guillemets

00:30:11on verra donc

00:30:12attendons le choix

00:30:13qui sera fait

00:30:13alors beaucoup de choses

00:30:14dans ce que vous avez dit

00:30:15j'aimerais l'avis de Sergueï Jirneuf

00:30:16qui est toujours avec nous

00:30:16l'ex-espion

00:30:17d'abord sur Mosh Taba Ramenei

00:30:19Sergueï

00:30:20on le disait

00:30:20très peu d'informations

00:30:21mais si Tsaal

00:30:23et le Mossad

00:30:24sont à ses trousses

00:30:25a priori

00:30:26ils vont le trouver

00:30:29il y a de fortes chances

00:30:30oui

00:30:31il y a de fortes chances

00:30:32et à mon avis

00:30:32ils le cherchent

00:30:33bien évidemment

00:30:34bon après

00:30:35je suis d'accord

00:30:36avec Ulysse

00:30:37il est

00:30:38il est quasiment au jeu

00:30:39parce que déjà

00:30:40sa nomination

00:30:41a posé beaucoup de questions

00:30:42ce n'est pas un Ayatollah

00:30:44il n'a pas

00:30:45en fait

00:30:46toutes les

00:30:48toutes les qualifications

00:30:49requises

00:30:50pour être un guide suprême

00:30:51je me demande

00:30:52si les gardiens

00:30:52des révolutions

00:30:53ne l'ont pas mis

00:30:54exprès

00:30:54juste pour garder le nom

00:30:56en fait

00:30:56ils voulaient démontrer

00:30:58que le régime Ramenei

00:30:59continuait

00:31:00malgré la disparition

00:31:02du père

00:31:02et après les 36 ans

00:31:04de présence

00:31:04de celui-là

00:31:05au poste du guide suprême

00:31:07mais c'est vrai

00:31:08qu'il y a

00:31:09tous les bruits

00:31:11qui circulent

00:31:12y compris

00:31:12effectivement

00:31:13celui

00:31:14comme quoi

00:31:15il serait parti

00:31:16à Moscou

00:31:17bon là

00:31:18on n'en sait rien

00:31:20visiblement

00:31:21ça aurait été démenti

00:31:22ça aurait été démenti

00:31:23oui mais

00:31:24il y a un autre élément

00:31:25qui était troublant

00:31:25vous savez

00:31:26on a raconté

00:31:27que lui

00:31:28il était sorti

00:31:2910 minutes

00:31:30avant la frappe

00:31:31le 28 février

00:31:32pour prendre l'air

00:31:34ou pour

00:31:35pour faire quelque chose

00:31:38à l'extérieur

00:31:39et bien évidemment

00:31:40il y a un doute

00:31:41qui s'est installé

00:31:42est-ce que

00:31:42c'est pas lui

00:31:44la toque

00:31:44parce que

00:31:45comme par hasard

00:31:46les 47 ou les 48

00:31:49sont restés

00:31:49et lui

00:31:50il était sorti

00:31:50au moment

00:31:51très important

00:31:52pour ne pas être frappé

00:31:53pour ne pas être tué

00:31:54alors ça

00:31:54c'est la première fois

00:31:55que j'entends cette hypothèse

00:31:56Ulysse vient de dire

00:31:57j'y crois pas une seconde

00:32:00pourquoi

00:32:00après tout

00:32:01on n'a aucune information

00:32:03sur lui

00:32:04vous venez de le dire

00:32:04il faut savoir que

00:32:05d'abord

00:32:06ça a été l'un des favoris

00:32:08à la succession

00:32:09de son propre père

00:32:10pendant

00:32:11des mois et des mois

00:32:13Téhéran

00:32:13bruissait de rumeurs

00:32:14qui serait le successeur

00:32:15du guine en cas de disparition

00:32:17et celui qui était cité

00:32:18en premier

00:32:18c'était son propre fils

00:32:20et puis finalement

00:32:21il a été écarté

00:32:23de la succession

00:32:23et puis les événements

00:32:26se sont produits

00:32:26la guerre a été déclenchée

00:32:27et Alain Khamenei est mort

00:32:29et effectivement

00:32:30sa nomination

00:32:31elle est troublante

00:32:32en soi

00:32:32parce que

00:32:33il semblerait

00:32:34que ça soit

00:32:35un choix radical

00:32:36des garnets de la révolution

00:32:38alors que ce n'était pas forcément

00:32:39le candidat

00:32:40des experts religieux

00:32:42il y avait d'autres personnages

00:32:44qui auraient pu incarner

00:32:44une autre voie

00:32:46plus

00:32:47je ne dirais pas modérée

00:32:48parce que

00:32:48qu'est-ce que c'est que la modération

00:32:49dans l'Iran d'aujourd'hui

00:32:50mais plus facile

00:32:52plus ouverte

00:32:53je dirais

00:32:53à éventuellement

00:32:54une négociation

00:32:55avec les américains

00:32:56en particulier

00:32:56ils ont imposé

00:32:58le fils de Khamenei

00:33:00et c'était un signal

00:33:01c'était une façon

00:33:01d'affirmer la volonté

00:33:03d'assurer la continuité

00:33:04du régime

00:33:05et même de le durcir

00:33:06pour dire

00:33:07il n'est pas question

00:33:08de capituler

00:33:09nous irons jusqu'au bout

00:33:10dans la grande tradition

00:33:11des martyrs

00:33:12voilà

00:33:12donc on en est là aujourd'hui

00:33:14mais je ne crois pas

00:33:15une seconde

00:33:15que le fils

00:33:17de l'ayatollah

00:33:18même si lui

00:33:19n'était pas

00:33:19ayatollah

00:33:20il était quand même

00:33:21un religieux

00:33:22et je ne le vois pas

00:33:23trahir son père

00:33:24au point

00:33:25d'indiquer aux israéliens

00:33:26qu'une réunion importante

00:33:27se donnait

00:33:28le 28 février au matin

00:33:29et qu'en pense

00:33:30Didier François

00:33:31rien

00:33:32vous aviez l'info

00:33:34comme quoi

00:33:34il était sorti

00:33:35prendre l'air

00:33:36des minutes avant la fin

00:33:36il y a une

00:33:37enfin il faut faire attention

00:33:39avec les infos

00:33:40il vient d'y avoir

00:33:40un truc qui a été publié

00:33:41sur les réseaux sociaux

00:33:43c'est ça les infos

00:33:43on n'a pas de source

00:33:44en vrai

00:33:45donc il faut appeler

00:33:46un chat un chat

00:33:46et où il y aurait

00:33:49soi-disant

00:33:49un enregistrement

00:33:50de sa part

00:33:50où il raconte

00:33:52comment il a raté

00:33:53à deux minutes

00:33:53l'affaire

00:33:55honnêtement

00:33:56je ne sais pas

00:33:57on n'a pas vérifié

00:33:58donc on peut faire

00:33:58toutes les hypothèses

00:33:59de la terre

00:34:01on ne connait pas

00:34:02l'état

00:34:02dans quel état

00:34:03il est

00:34:03on ne sait pas

00:34:04où il est

00:34:04et on ne l'a

00:34:05encore jamais vu

00:34:06il n'y a aucune vidéo

00:34:07de lui

00:34:08de ce qu'il a été nommé

00:34:09donc

00:34:10où il est mort

00:34:11où il est blessé

00:34:12mais il n'y a aucune vidéo

00:34:13il fait attention

00:34:14à sa sécurité

00:34:16il fait attention

00:34:16à sa sécurité

00:34:17vous dites

00:34:17oui

00:34:17on le comprend

00:34:19on ne sait rien

00:34:19il fait des hypothèses

00:34:21donc

00:34:23Ali Larijani

00:34:23vous le disiez

00:34:25Ulysse

00:34:27devrait être remplacé

00:34:28on pourrait penser

00:34:29que c'est un coup de grâce

00:34:29un coup de grâce

00:34:31pour le régime

00:34:31mais en réalité

00:34:32les Iraniens

00:34:33qui ont prévu

00:34:34de longue date

00:34:35ces assassinats

00:34:37ciblés

00:34:38ont prévu

00:34:39un remplacement

00:34:40ils ont un système

00:34:40de rotation

00:34:41regardez Ulysse

00:34:41on a sorti la liste

00:34:43des personnalités

00:34:44du régime iranien

00:34:46tués par

00:34:47les Israéliens

00:34:49et les Américains

00:34:50ces deux

00:34:51trois dernières semaines

00:34:52depuis le 28 février

00:34:53ils ont doucement

00:34:54il y a de moins en moins

00:34:56de monde quand même

00:34:57pour prendre l'enlève

00:34:58il y a les adjoints

00:35:01déjà la presse

00:35:02avait rendu compte

00:35:02avant le début

00:35:03de la guerre

00:35:04que les Iraniens

00:35:06avaient prévu le coup

00:35:06en faisant des listes

00:35:07et même pas juste

00:35:08une personne en remplacement

00:35:09mais beaucoup plus

00:35:10donc oui

00:35:11c'est vrai que vous avez aussi

00:35:1290 millions de personnes

00:35:13en Iran

00:35:13donc vous aurez forcément

00:35:14quelques personnes volontaires

00:35:16même s'il n'y en a

00:35:17que 100-200

00:35:18ils ont de quoi faire

00:35:21en gros le système

00:35:22n'est pas prêt

00:35:23c'est vous d'ailleurs

00:35:24Didier qui disiez tout à l'heure

00:35:25que le système ne s'effondre pas

00:35:27mais qu'il y a juste

00:35:27des craquelements

00:35:28je crois

00:35:28ça craquelle légèrement

00:35:30mais plus

00:35:32ni légèrement

00:35:33ni pas

00:35:33pour l'instant

00:35:36les estimations

00:35:37des gens

00:35:38qui restent près

00:35:39disent qu'on est plus

00:35:40effectivement

00:35:40sur du craquelement

00:35:41que sur de la fissure

00:35:42et on n'est pas encore

00:35:44sur l'effondrement

00:35:45mais encore une fois

00:35:45ça serait quoi l'effondrement ?

00:35:47c'est quand ils accepteront

00:35:49que soit il y aura

00:35:50une révolution

00:35:50soit ils signeront

00:35:51un accord

00:35:52ça ce sera un effondrement

00:35:56ce qui a de compliqué

00:35:57dans cette affaire

00:35:58c'est que

00:35:59d'abord

00:36:00un

00:36:00on ne sait pas

00:36:00tout ce qui a été tapé

00:36:01on ne connait que

00:36:02les têtes de gondole

00:36:02parce que nous

00:36:03on ne connait pas

00:36:04on n'a pas

00:36:06l'ordre de bataille

00:36:07qu'ont les américains

00:36:09et qu'ont les israéliens

00:36:10avec les noms des mecs

00:36:10et les OER qui descendent

00:36:12sur un certain nombre

00:36:13de niveaux

00:36:14nous on a vaguement

00:36:15ce qui a été publié

00:36:16donc attention

00:36:17de ne pas jouer

00:36:18comme si on savait tout

00:36:19alors que franchement

00:36:20on n'a que des informations

00:36:21extrêmement parcellaires

00:36:22la deuxième chose

00:36:23c'est que

00:36:25il y a peut-être

00:36:25des remplaçants

00:36:26c'est sûr

00:36:26ils ne sont pas cons

00:36:27ils ont mis des remplaçants

00:36:28mais enfin

00:36:28il y a un moment

00:36:29où le remplaçant

00:36:30au bout d'un certain niveau

00:36:31il ne remplace plus

00:36:32parce qu'il y a quand même

00:36:34l'arrêt de Jani

00:36:34quand on voit le pédigré

00:36:35qu'il a

00:36:36la capacité

00:36:37d'intégrer

00:36:38et de mettre l'équilibre

00:36:39entre différentes fractions

00:36:40etc

00:36:41il n'y a pas des générations

00:36:42en fait

00:36:42d'hommes équivalents

00:36:43dans un régime

00:36:45aussi fermé

00:36:46aussi serré

00:36:47aussi corrompu

00:36:48il n'y a pas 12 milliards

00:36:48de personnes

00:36:49qui sont capables

00:36:50de reprendre la main

00:36:52d'être accepté

00:36:53aussi comme interlocuteur

00:36:54et l'expérience

00:36:57la connaissance

00:36:58les réseaux

00:36:58c'est très centralisé

00:37:00donc quand ils vont

00:37:01commencer à ramasser

00:37:02donc finalement

00:37:03alors certes

00:37:04on n'est peut-être

00:37:05qu'à l'état du craquelement

00:37:06pour revendre le terme

00:37:07de Didier

00:37:07mais ça leur fait quand même mal

00:37:09et que ça ne va pas être

00:37:10si facile que ça

00:37:10de le remplacer

00:37:11tout à fait

00:37:12je pense que

00:37:12en fait

00:37:13le système peut fonctionner

00:37:15lui-même

00:37:15pendant un certain temps

00:37:16je veux dire en autonomie

00:37:18mais à un moment

00:37:18il faut reconstituer

00:37:20la cellule de commandement

00:37:22parce que

00:37:22il faut encore donner

00:37:23des ordres

00:37:23qui sont suivis

00:37:24à un moment

00:37:24ça va devenir un peu

00:37:27ça va partir

00:37:28un peu en vrille

00:37:28et je pense que

00:37:30on n'est qu'à 15 jours

00:37:31un peu plus de 15 jours

00:37:33rappelez-vous

00:37:34du timing

00:37:35qui avait été donné

00:37:35par le président Trump

00:37:36c'était 4 à 5 semaines

00:37:39et regardez déjà

00:37:40le travail qui a été fait

00:37:41et je pense

00:37:42qu'il continue

00:37:43et Netanyahou

00:37:44avait dit

00:37:44il n'y a pas longtemps

00:37:45il nous reste encore

00:37:46des milliers de cibles

00:37:47à frapper

00:37:48en Iran

00:37:49qui était d'ailleurs

00:37:50un peu contradictoire

00:37:51avec ce que disait

00:37:52Trump

00:37:53qui disait lui

00:37:53en fait

00:37:54on a déjà

00:37:55tout cassé

00:37:56voilà

00:37:57alors je pense

00:37:58qu'il n'y a pas forcément

00:37:59un désalignement

00:38:00entre eux

00:38:00il y a un désalignement

00:38:01sur la façon

00:38:02dont ils parlent chacun

00:38:03à leur électorat

00:38:03c'est pas pareil

00:38:04voilà

00:38:05parce qu'on a

00:38:06on voit un peu trop

00:38:08la communication politique

00:38:09sans voir que peut-être

00:38:11qu'en fait

00:38:11ils sont très proches

00:38:12sur les objectifs

00:38:13et sur la stratégie

00:38:14à suivre

00:38:15je crois que

00:38:16surtout pour les américains

00:38:17c'est quand même

00:38:18une crise régionale

00:38:19ça influe

00:38:20sur le prix du baril

00:38:21pour les israéliens

00:38:23c'est une question

00:38:23de survie

00:38:24oui

00:38:25les enjeux

00:38:26sont quand même pas les mêmes

00:38:27même s'ils se coordonnent

00:38:28s'ils se parlent

00:38:28s'ils échangent

00:38:29non je pense que

00:38:30pour les américains

00:38:31il faudrait quand même

00:38:31qu'ils perdent pas quoi

00:38:33voilà

00:38:33ça vient

00:38:34et puis il y a

00:38:37comme vous dites

00:38:37c'est une crise régionale

00:38:38c'est presque une crise mondiale

00:38:39par le

00:38:41le

00:38:42authentissement énergétique

00:38:44je pense que

00:38:45maintenant

00:38:46les américains

00:38:46ils ont un certain nombre

00:38:47d'objectifs à atteindre

00:38:49avant de

00:38:50de dire

00:38:50ok

00:38:52le travail est fait

00:38:53c'est quoi les objectifs

00:38:55pardon

00:38:55je pense que

00:38:56si un Iran

00:38:57dirigé par un régime

00:38:58révolutionnaire

00:38:59comme il l'est aujourd'hui

00:39:00toujours actif

00:39:01avec une menace

00:39:02sur les pays du Golfe

00:39:05c'est pas

00:39:06pour eux

00:39:07c'est pas satisfaisant

00:39:08moi je serai à leur place

00:39:09c'est pas satisfaisant

00:39:10du tout

00:39:10surtout avec

00:39:11un contrôle du détroit d'Ormouz

00:39:13donc il va falloir

00:39:14anéantir complètement

00:39:15les capacités militaires iraniennes

00:39:17c'est ça

00:39:17donc l'objectif

00:39:18in fine c'est quoi

00:39:19l'objectif in fine c'est que

00:39:21à mon avis

00:39:22il n'y ait plus de menaces

00:39:24sur les voisins

00:39:25il n'y ait plus de menaces

00:39:26sur le trafic maritime

00:39:27et si possible

00:39:29on voit une évolution

00:39:30du régime

00:39:30vers quelque chose

00:39:32de plus civil

00:39:33moins révolutionnaire

00:39:35et qu'en fait

00:39:35un truc qui soit dilé

00:39:36en fait

00:39:36des inspecteurs

00:39:38de la IEA

00:39:41et organiser

00:39:42une conférence régionale

00:39:43avec les pays

00:39:44du Golfe

00:39:45sur la question

00:39:45des missiles balistiques

00:39:46en fait

00:39:46ils ont mis toute la liste

00:39:47de ce qu'ils voulaient

00:39:48ils le savent

00:39:48parce que

00:39:49le ministre des affaires étrangères

00:39:50iranien y était

00:39:51donc ils connaissent

00:39:51les paramètres

00:39:52sur lesquels

00:39:53les américains

00:39:54veulent consigner

00:39:55mais ça ça sera

00:39:55sous quelle échéance

00:39:56alors

00:39:56non c'est foutrement rien

00:39:57ça va dépendre

00:39:58de combien il y a

00:39:58parce qu'on a du mal

00:39:58à croire que ça va

00:39:59durer 5-6 semaines

00:40:00mais il ne faut pas

00:40:01avoir du mal à croire

00:40:02parce que la guerre

00:40:02ça prend du temps

00:40:03et la deuxième chose

00:40:08et attention sur

00:40:10je sais bien que c'est

00:40:11très sexy

00:40:11mais les différences

00:40:12entre les américains

00:40:14et les israéliens

00:40:14bien sûr qu'à terme

00:40:15ils ont des différences

00:40:16mais enfin n'oublions pas

00:40:17qu'ils sont dans un poste

00:40:18de commandement commun

00:40:19d'accord

00:40:20où ils ont des officiers

00:40:21de ciblage

00:40:22qui travaillent ensemble

00:40:23des cibles de ce niveau-là

00:40:24quand vous décidez

00:40:25de taper le chef d'un état

00:40:26c'est pas fait dans un coin

00:40:27par trois avions

00:40:28sans prévenir tous les autres

00:40:30enfin c'est à un niveau

00:40:31où ce qu'on appelle

00:40:32la délégation de commandement

00:40:33enfin l'upconner

00:40:35qui peut donner

00:40:36la décision

00:40:37d'aller taper une cible

00:40:37de ce niveau-là

00:40:38en l'occurrence

00:40:39c'est l'autorité politique

00:40:40que Netanyahou

00:40:42se met en scène là-dessus

00:40:44mais bien sûr

00:40:45donc il faut arrêter de croire

00:40:46que les israéliens

00:40:47ont fait ça dans leur coin

00:40:48pour faire chier les américains

00:40:48parce qu'ils ne sont pas d'accord

00:40:49et qu'ils ne veulent pas de négociation

00:40:50ça n'a aucun sens

00:40:53et ce qu'il faut comprendre

00:40:53c'est que dans l'exécution

00:40:54de la mission

00:40:55ça fonctionne avec un verre

00:40:57de la part de l'autorité politique

00:40:59qui dit ok

00:41:00je suis d'accord

00:41:01et à ce moment-là

00:41:02quand tous les moyens

00:41:04sont réunis

00:41:04parce qu'il y a un énorme

00:41:06sujet de coordination

00:41:07entre la certitude

00:41:09que c'est lui

00:41:10qu'on va frapper

00:41:10c'est-à-dire ce qu'on appelle

00:41:11l'identification positive

00:41:13et les moyens

00:41:14comme Didier le disait

00:41:15tout à l'heure

00:41:16ils sont frappés

00:41:17avec des bombes

00:41:17donc avec des bombes d'avions

00:41:19donc avec des chasseurs

00:41:20ces chasseurs

00:41:21ils sont à 2000 km de leur base

00:41:23il faut qu'ils arrivent sur zone

00:41:24il faut que

00:41:25pendant ce temps-là

00:41:26la cible soit

00:41:27continue à être fixée

00:41:28là où elle est

00:41:29c'est ça

00:41:30et là

00:41:31quand toutes les conditions

00:41:32sont réunies

00:41:33je pense qu'ils demandent

00:41:34un deuxième verre

00:41:35évidemment

00:41:35où ils disent ok

00:41:36là on peut y aller

00:41:37et là en fonction

00:41:38des conditions politiques

00:41:39c'est pas un roman

00:41:41je vous laisserai

00:41:43pardon

00:41:43je vous laisserai poser la question

00:41:45dans un instant

00:41:46au général Ulysse

00:41:48mais juste avant

00:41:48puisque vous parliez

00:41:49de la dimension mondiale

00:41:50de ce conflit

00:41:51des pays du Golfe

00:41:53qui sont touchés

00:41:54on va aller du côté de Doha

00:41:55retrouver Boris Karlanov

00:41:57qui nous attend

00:41:59alors certes

00:42:00le régime est peut-être affaibli

00:42:02mais la riposte

00:42:03elle se poursuit Boris

00:42:07Absolument

00:42:07ce n'est pas parce que

00:42:08ce régime est peut-être affaibli

00:42:10que la tension redescend

00:42:11ici dans les pays du Golfe

00:42:12la preuve en est

00:42:13Dubaï a été une nouvelle fois

00:42:15ce soir

00:42:15la cible d'une attaque

00:42:17d'envergure

00:42:18de la part de l'Iran

00:42:20il y a eu

00:42:20d'importantes explosions

00:42:22à Dubaï

00:42:23selon les autorités locales

00:42:24ces explosions

00:42:25elles sont dues

00:42:26au système

00:42:27de défense aérienne

00:42:29à l'interception

00:42:30de ces nombreux missiles

00:42:32qui ont été

00:42:33donc envoyés

00:42:34depuis l'Iran

00:42:35en direction

00:42:36de Dubaï

00:42:38cette situation

00:42:39elle est également

00:42:40présente

00:42:41au Qatar

00:42:42où nous sommes

00:42:43avec Margosef

00:42:44puisque selon

00:42:45l'ambassadeur de France

00:42:47au Qatar

00:42:48qui a envoyé

00:42:48aujourd'hui un courrier

00:42:49à la communauté française

00:42:50et bien la situation

00:42:52sécuritaire

00:42:53dit-il

00:42:53est très volatile

00:42:55des attaques

00:42:56iraniennes

00:42:57se poursuivent

00:42:58même si

00:43:00l'intensité

00:43:01et la fréquence

00:43:02est assez variable

00:43:04la preuve en est

00:43:06aujourd'hui

00:43:069 missiles

00:43:07iraniens

00:43:08ont été interceptés

00:43:10ici au Qatar

00:43:11par le système

00:43:11de défense aérienne

00:43:13contre 13 missiles

00:43:15hier

00:43:16une légère baisse

00:43:17mais qui n'est pas

00:43:18significative

00:43:19puisqu'il va falloir

00:43:20faire le bilan

00:43:21après plusieurs semaines

00:43:23nous avons pu

00:43:24apercevoir

00:43:24tout à l'heure

00:43:25cette interception

00:43:26de missiles

00:43:26avec Margosef

00:43:27toujours ce petit

00:43:28nuages et plus

00:43:29cette traînée

00:43:30de fumée

00:43:31bien sûr

00:43:32après avoir reçu

00:43:33une alerte

00:43:33sur nos téléphones

00:43:35portables

00:43:36il y a

00:43:37Dubaï

00:43:37le Qatar

00:43:38mais également

00:43:39la région

00:43:40d'Abu Dhabi

00:43:41puisque vous le savez

00:43:42il y a là-bas

00:43:43un terminal pétrolier

00:43:44Fujaira

00:43:45qui a été une nouvelle fois

00:43:47attaqué ce matin

00:43:48un incendie

00:43:49s'est déclaré

00:43:51alors pourquoi

00:43:51est-ce que les Iraniens

00:43:53persistent entre guillemets

00:43:54à s'attaquer

00:43:54à ce terminal pétrolier

00:43:56parce qu'il est extrêmement

00:43:58stratégique

00:43:59il donne directement

00:44:00sur le golfe d'Omane

00:44:02et il permet

00:44:03aux Émirats Arabes Unis

00:44:04d'exporter une partie

00:44:06de leur pétrole

00:44:07tout en contournant

00:44:08le détroit

00:44:09d'Ormus

00:44:11et pour ça

00:44:11que ce terminal pétrolier

00:44:13a connu

00:44:14deux attaques

00:44:14en l'espace seulement

00:44:15de quelques heures

00:44:17alors ce soir

00:44:17pas d'alerte

00:44:18aux missiles

00:44:19ici au Qatar

00:44:21la dernière alerte

00:44:22aux missiles

00:44:22date du début

00:44:23d'après-midi

00:44:24un calme

00:44:25peut-être précaire

00:44:27quand on sait

00:44:27que les gardiens

00:44:28de la révolution iranienne

00:44:29ont une nouvelle fois

00:44:30appelé

00:44:31à frapper

00:44:32des infrastructures

00:44:33des intérêts

00:44:34économiques

00:44:35américains

00:44:36et évacué

00:44:37des sites industriels

00:44:37appartenant donc

00:44:38aux américains

00:44:39mais pour l'instant

00:44:40pas d'alerte aux missiles

00:44:41ce soir ici au Qatar

00:44:42merci beaucoup

00:44:43merci Boris

00:44:44avec Margot Sev

00:44:45depuis Doha

00:44:46il y a l'Irak

00:44:47aussi

00:44:48qui a été ciblé

00:44:49ces derniers temps

00:44:49par les Iraniens

00:44:51l'ambassade des Etats-Unis

00:44:53a été attaquée deux fois

00:44:53et je voulais vous montrer

00:44:54les images diffusées

00:44:55par les autorités iraniennes

00:44:57qui montrent

00:44:59alors à prendre

00:44:59avec des pincettes

00:45:00puisque ce sont aussi

00:45:02des images

00:45:03de propagande

00:45:05mais qui montrent

00:45:06des drones

00:45:07de reconnaissance

00:45:07en train de survoler

00:45:09l'ambassade des Etats-Unis

00:45:10à Bagdad

00:45:11visiblement pendant deux minutes

00:45:13ils ont pu le faire

00:45:13sans être interceptés

00:45:16ça vous surprend

00:45:17général ?

00:45:18absolument pas

00:45:19ça ne me surprend pas

00:45:21pour deux raisons

00:45:22la première

00:45:24c'est qu'on sait

00:45:25que l'Iran

00:45:25a des proxys

00:45:27en Irak

00:45:28qui sont les milichinites

00:45:29ce qu'on appelle

00:45:29les PMF

00:45:30les milices

00:45:31de mobilisation populaire

00:45:33et qui sont probablement

00:45:34puisqu'ils le revendiquaient

00:45:36à l'origine

00:45:36du survol

00:45:37et de l'attaque

00:45:38de la base française

00:45:40ou franco-irakienne

00:45:42à Erbil

00:45:43en fin de semaine dernière

00:45:45et je pense

00:45:46que toutes les technologies

00:45:48pour résister

00:45:49au brouillage

00:45:50d'Ukraine

00:45:51sont déjà arrivées

00:45:52sur le théâtre

00:45:54au sens large

00:45:55aussi bien

00:45:56dans les pays du Golfe

00:45:57pour se protéger

00:45:57que du côté

00:45:59de l'attaquant

00:46:00et il est probable

00:46:01que c'est un

00:46:01peut-être

00:46:02on parle de

00:46:04drones

00:46:05qui sont philo-guidés

00:46:06c'est-à-dire

00:46:07qui déroulent un fil

00:46:08donc qui sont totalement

00:46:09imperméables

00:46:09à tout brouillage

00:46:11entre le pilote

00:46:13et son engin

00:46:14et donc là

00:46:15pardon

00:46:16mais

00:46:17un drone

00:46:19iranien

00:46:20sur vol

00:46:20pendant deux minutes

00:46:21il n'est pas iranien

00:46:22d'accord

00:46:23mais en tout cas

00:46:24un drone

00:46:24il n'est des milices

00:46:26pour iranien

00:46:26il n'a pas l'allonge

00:46:28suffisant

00:46:28pour venir

00:46:29d'accord

00:46:29très bien

00:46:30mais en tout cas

00:46:30ma question c'était

00:46:32on est au-dessus

00:46:33d'un site ultra sensible

00:46:34et un drone

00:46:35a pu effectuer

00:46:36une mission de reconnaissance

00:46:37pendant deux minutes

00:46:38sans être intercepté

00:46:39non mais parce qu'en fait

00:46:40le vrai problème

00:46:40c'est ce que vient de dire

00:46:41le général de Saint-Quentin

00:46:42c'est pas le drone en soi

00:46:44c'est que

00:46:44en fait le vrai vrai problème

00:46:46en Irak

00:46:47c'est la présence

00:46:48de ces milices

00:46:48qui sont extrêmement fortes

00:46:50parce qu'elles sont

00:46:51d'abord parce que

00:46:51personne ne leur aura

00:46:52tatiné la tête

00:46:53alors que le Hamas

00:46:54le Hezbollah

00:46:55et les Houssis

00:46:56se sont fait quand même

00:46:56un petit peu

00:46:57un petit peu étriers

00:46:58sur les derniers mois

00:47:00eux personne n'a jamais

00:47:01rien fait

00:47:01donc ils sont sur place

00:47:02ils ont même supplé

00:47:04aux lacunes

00:47:06de l'armée irakienne

00:47:08à un moment

00:47:08très encadrée

00:47:09par les Iraniens

00:47:10alors que nous

00:47:11on encadrait l'armée irakienne

00:47:12les Iraniens

00:47:13et par actuellement

00:47:14la force Al-Quds

00:47:15je vous rappelle

00:47:16que le patron

00:47:17de ces mecs

00:47:18qui était un peu

00:47:19le général mythique

00:47:21de cette force

00:47:21a été assassiné

00:47:22par les Américains

00:47:24à Bagdad

00:47:25qu'ils ont des officiers

00:47:26de liaison

00:47:26là-bas

00:47:27en votant Vala

00:47:28qu'ils en ont d'autant plus

00:47:30avec ces milices

00:47:31qu'ils ont perdu la Syrie

00:47:32et que donc

00:47:33ils ont rabattu

00:47:33une partie

00:47:34de leurs officiers

00:47:35de liaisons là-bas

00:47:35et que donc

00:47:36il y a une implantation

00:47:37de la branche armée

00:47:39des projections

00:47:41des gardiens

00:47:42de la révolution

00:47:44en Irak

00:47:44qui est extrêmement forte

00:47:45c'est ça le vrai sujet

00:47:46donc évidemment

00:47:47ils utilisent sur place

00:47:48ce petit drone

00:47:49de reconnaissance

00:47:50les drones chahides

00:47:51qui malheureusement

00:47:52a tué un de nos gars

00:47:53voilà

00:47:53en fait le vrai problème

00:47:55c'est ces milices-là

00:47:56et on voit bien

00:47:57que la portée

00:47:58du chahide

00:47:59c'est quelques centaines

00:47:59de kilomètres

00:48:00de ce drone-là

00:48:01c'est dizaines et quelques

00:48:03donc vous voyez bien

00:48:03qu'elles sont utilisées

00:48:04par des gens

00:48:05qui localement

00:48:06sont implantés

00:48:07et sont manipulés

00:48:09par les Iraniens

00:48:10et c'est ça

00:48:10la vraie difficulté

00:48:11l'Irak

00:48:11c'est un vrai pot de pu

00:48:12pour ça

00:48:13ça risque de poser

00:48:14plus de problèmes

00:48:15regardez les Houssis

00:48:15ils n'ont pas bougé

00:48:16encore depuis le début

00:48:17les Irakiens

00:48:17commencent à nous poser

00:48:18les vrais problèmes

00:48:19je crois que pour comprendre

00:48:20vraiment la dimension

00:48:21de ces milices

00:48:22c'est des petites armées

00:48:24c'est pas des milices

00:48:24c'est des petites armées

00:48:25c'est 100 000 à 150 000 hommes

00:48:28au total

00:48:28répartis en 4 grandes milices

00:48:31donc elles ont des moyens

00:48:32militaires très importants

00:48:33et concernant l'ambassade

00:48:35américaine

00:48:35ça concerne toutes les ambassades

00:48:37et les nôtres aussi

00:48:38elles se sont protégées

00:48:39contre les camions blindés

00:48:41contre les terroristes

00:48:43qui voulaient éventuellement

00:48:44prendre des otages

00:48:45comme des forteresses

00:48:46mais elles n'ont pas de moyens

00:48:48pour se défendre

00:48:49contre les drones

00:48:50il faudrait des systèmes

00:48:50anti-missiles

00:48:51tout autour de l'ambassade

00:48:52et le mettre

00:48:53dans toutes les ambassades

00:48:54américaines dans la région

00:48:55c'est pas possible

00:48:57et l'ambassade d'Irak

00:48:59il faut bien dire ce que c'est

00:49:00c'est pas

00:49:00on s'imagine un bâtiment

00:49:01non c'est un véritable

00:49:02campground

00:49:03c'est-à-dire

00:49:04c'est un complexe énorme

00:49:05une petite ville

00:49:07dans la ville

00:49:07dans une zone

00:49:08qui est elle-même

00:49:09elle-même

00:49:09et dans une zone sécurisée

00:49:1042 hectares

00:49:14et donc avec

00:49:15jusqu'à plus de 5000 personnes

00:49:17à l'intérieur

00:49:18entre les employés civils

00:49:20les Iraniens

00:49:20les Irakiens

00:49:21qui travaillent dedans

00:49:22les 200 à 300 diplomates

00:49:24les membres de la CIA

00:49:25les GIs

00:49:26donc plus de 5000 personnes

00:49:28et tout ça

00:49:29ça vit dans cette zone sécurisée

00:49:31mais en fait

00:49:31c'est absolument pas possible

00:49:34de protéger

00:49:34contre des drones

00:49:35qui arrivent

00:49:36sans prévenir

00:49:37et qu'on ne peut pas

00:49:38abattre facilement

00:49:39et alors

00:49:39les images que vous voyez là

00:49:40sont des images en direct

00:49:42qui nous viennent

00:49:43d'Israël

00:49:44puisque plusieurs sites

00:49:45d'Israéliens

00:49:46viennent d'être touchés

00:49:48par des frappes iraniennes

00:49:50on compte visiblement

00:49:52pour l'instant

00:49:53deux blessés graves

00:49:55et non

00:49:55et deux personnes

00:49:56ça vient d'être confirmé

00:49:57par les services de secours

00:49:58deux personnes

00:49:59qui ont donc été tuées

00:50:00par des frappes iraniennes

00:50:02tout près de Tel Aviv

00:50:05ça dit quand même

00:50:06quelque chose aussi

00:50:06de la puissance iranienne

00:50:09à nouveau

00:50:09ce que ça dit

00:50:10c'est que pour l'instant

00:50:11la menace balistique

00:50:14s'affaiblit peut-être

00:50:15mais en tout cas

00:50:16n'est pas épuisée

00:50:17ça veut dire

00:50:18qu'ils ont encore

00:50:19une capacité de rétorsion

00:50:20c'est-à-dire que

00:50:20pour montrer les progrès

00:50:22de la campagne

00:50:23c'est encore compliqué

00:50:24c'est-à-dire qu'on peut dire

00:50:25on a détruit plein de choses

00:50:26et c'est certain

00:50:27on voit les images d'ailleurs

00:50:29mais n'empêche qu'il en reste

00:50:30et que la capacité de nuisance

00:50:32du pouvoir iranien

00:50:34demeure

00:50:35donc tant qu'il y aura

00:50:36des attaques sur Tel Aviv

00:50:37tant qu'il y aura des attaques

00:50:38sur les pays du Golfe

00:50:39ça sera compliqué

00:50:40pour la coalition israélo-américaine

00:50:42de dire

00:50:43ok on a fait le job

00:50:44c'est ce que je voulais

00:50:46exprimer tout à l'heure

00:50:47Ulysse Gosset

00:50:47commentons peut-être

00:50:48ces images ensemble

00:50:50donc ce sont

00:50:50les services de secours

00:50:52qui sont déployés

00:50:54juste à côté

00:50:55près de Tel Aviv

00:50:57parce que deux personnes

00:50:58ont donc été tuées

00:51:00ce soir

00:51:01par des frappes iraniennes

00:51:05on est

00:51:06quoi maintenant

00:51:07trois semaines

00:51:08après le début

00:51:0918 jours

00:51:0918 jours précisément

00:51:10après le début du conflit

00:51:12et on voit tout le pouvoir

00:51:14de nuisance

00:51:15qu'a toujours l'Iran

00:51:16oui alors

00:51:18évidemment on imagine

00:51:19l'émotion que cela suscite

00:51:20en Israël

00:51:21parce que deux morts

00:51:22avec une frappe

00:51:24probablement de missiles

00:51:25c'est

00:51:27je dirais

00:51:28une nouvelle alerte rouge

00:51:29et ça veut dire

00:51:30que les Iraniens

00:51:30ont encore la capacité

00:51:32non seulement de frapper

00:51:34les pays du Golfe

00:51:35l'ambassade des Etats-Unis

00:51:36en Irak

00:51:36mais surtout Israël

00:51:38et de façon

00:51:39conjuguée

00:51:40avec les frappes

00:51:41du Hezbollah

00:51:41et pour moi

00:51:43c'est ce qui est

00:51:44le plus surprenant

00:51:44c'est qu'on pensait

00:51:45que les Israéliens

00:51:46au cours de la campagne

00:51:48de 2024

00:51:48avaient considérablement

00:51:50réduit les capacités

00:51:51militaires du Hezbollah

00:51:52libanais

00:51:52en réalité

00:51:54ils ont conservé

00:51:55la capacité

00:51:57de produire

00:51:58de stocker

00:51:59et de lancer

00:52:00des missiles

00:52:01et des roquettes

00:52:02pas simplement

00:52:02de petites roquettes

00:52:03entre guillemets

00:52:04contre Israël

00:52:04mais vraiment

00:52:05des armes

00:52:06qui peuvent être

00:52:07extrêmement dangereuses

00:52:08et qui ciblent

00:52:09je voyais tout à l'heure

00:52:10il y avait une alerte

00:52:11sur Jérusalem

00:52:11donc c'est vraiment

00:52:13si vous voulez

00:52:14une façon de rappeler

00:52:15que la riposte iranienne

00:52:18est toujours

00:52:20une menace réelle

00:52:22pour Israël

00:52:22et exige

00:52:24une mobilisation

00:52:24et aussi

00:52:25une alerte

00:52:26de la population

00:52:27quasi permanente

00:52:27c'est ce qu'a rappelé

00:52:28d'ailleurs à plusieurs reprises

00:52:29le Premier ministre israélien

00:52:31soyez vigilants

00:52:32et si vous sortez

00:52:34soyez prêts

00:52:34à rentrer dans les abris

00:52:36c'est pas

00:52:36une menace en l'air

00:52:38c'est une vraie

00:52:39une vraie menace

00:52:40que d'ailleurs

00:52:40les Israéliens

00:52:41ont compris

00:52:42puisqu'ils sont

00:52:43extrêmement

00:52:44comment dire

00:52:45obéissants

00:52:46entre guillemets

00:52:47et qu'ils n'hésitent pas

00:52:48évidemment

00:52:49à répondre

00:52:50aux consignes

00:52:51données par le gouvernement

00:52:52donc c'est une

00:52:53c'est une tension permanente

00:52:54et ça explique

00:52:55évidemment

00:52:56cette menace

00:52:58existentielle

00:52:59pour Israël

00:53:00qui considère

00:53:00que tant qu'il n'y aura

00:53:01pas

00:53:02la capacité

00:53:03de détruire

00:53:04toutes les capacités

00:53:06toutes ces menaces

00:53:06possibles

00:53:07contre l'Etat israélien

00:53:09et bien

00:53:09la guerre devra continuer

00:53:10la guerre continuera

00:53:12je vous rappelle donc

00:53:12ce bilan

00:53:13deux personnes tuées

00:53:15par ces frappes iraniennes

00:53:16ça se passe tout près

00:53:17de Tel Aviv

00:53:18Chloé Giraud

00:53:19vous êtes à Tel Aviv

00:53:20justement

00:53:21on en sait un petit peu plus

00:53:23sur les victimes

00:53:25il s'agirait d'un couple

00:53:26de septuagénaires

00:53:29qui ont été

00:53:32retrouvés

00:53:33et qui ont été tués

00:53:34par ces frappes

00:53:37racontez-nous un petit peu

00:53:38Ulysse parlait

00:53:39d'une tension permanente

00:53:40sur place

00:53:43oui tout à fait

00:53:44avec des alertes

00:53:46qui sont très régulières

00:53:49tout au long

00:53:49de la journée

00:53:50ici en Israël

00:53:52et je vais

00:53:52je vais donner

00:53:53effectivement un petit peu

00:53:54plus d'informations

00:53:55sur ces toutes

00:53:55dernières victimes

00:53:56donc deux septuagénaires

00:53:57comme vous le disiez

00:53:58un homme et une femme

00:53:59vraisemblablement

00:54:00un couple

00:54:01qui ont été

00:54:02retrouvés morts

00:54:03donc dans une localité

00:54:04ici

00:54:06située dans la

00:54:07dans la banlieue

00:54:08de Tel Aviv

00:54:09ils ont été tués

00:54:11en fait

00:54:12à cause des éclats

00:54:13d'obus

00:54:13qu'ils ont reçus

00:54:15dans le corps

00:54:16et d'après les premières

00:54:17informations

00:54:17dont on dispose

00:54:18ils n'étaient pas

00:54:19à l'intérieur

00:54:20d'un abri

00:54:21anti-missile

00:54:23alors ce sont

00:54:23des personnes âgées

00:54:24est-ce que ces personnes

00:54:25étaient en route

00:54:26pour se diriger

00:54:27justement vers l'abri

00:54:28et n'ont pas eu le temps

00:54:29de s'y rendre

00:54:31les éléments

00:54:32d'enquête future

00:54:33permettront peut-être

00:54:35de le dire

00:54:36il y a un autre

00:54:37blessé cette fois-ci

00:54:38léger

00:54:39une personne âgée

00:54:40de 25 ans

00:54:41là aussi aux alentours

00:54:42de Tel Aviv

00:54:43dans la ville

00:54:44de Bnebrak

00:54:45et des dégâts matériels

00:54:47aussi assez importants

00:54:49à constater

00:54:50sur une gare

00:54:51de Tel Aviv

00:54:52où des débris

00:54:53de missiles

00:54:54interceptés

00:54:55se sont abattus

00:54:56et faisant

00:54:57eh bien là

00:54:58un certain nombre

00:54:59de dégâts matériels

00:55:00mais a priori

00:55:00pas de blessés

00:55:01sur cet endroit-là

00:55:03voilà ce sont des frappes

00:55:05qui ont eu lieu

00:55:06il y a quelques minutes

00:55:07en tout cas

00:55:07durant sa dernière heure

00:55:09ici en Israël

00:55:10avec des sirènes d'alerte

00:55:11qui avaient retenti

00:55:12ici dans le centre du pays

00:55:13à Tel Aviv

00:55:14mais aussi sur Jérusalem

00:55:16voilà ce qu'on peut vous dire

00:55:16ce soir donc pour ce bilan

00:55:18si beaucoup Chloé

00:55:19avec Simon Pires

00:55:20des Souza

00:55:21Didier il s'agirait

00:55:22de quelle arme

00:55:23là il s'agit pas de drone

00:55:24honnêtement

00:55:24non ça c'est pas du drone

00:55:25ça peut être quoi

00:55:27si ça vient d'Iran

00:55:28c'est évidemment

00:55:28un missile balistique

00:55:29à longue portée

00:55:30puisque ça peut être que ça

00:55:32si ça vient

00:55:34de

00:55:35du Hezbollah

00:55:35mais j'en sais rien

00:55:36ça sera de la roquette

00:55:37en général

00:55:37pour que ça arrive

00:55:38jusqu'à Tel Aviv

00:55:39il faut au moins

00:55:40que ça soit de la 220

00:55:41mais voilà

00:55:42donc c'est là

00:55:43à ce stade

00:55:44je sais pas

00:55:45je pense que notre correspondante

00:55:46a plus d'informations

00:55:47sur cette affaire

00:55:48mais ce que disait Chloé

00:55:49en tout cas

00:55:49c'est que potentiellement

00:55:50ce seraient les éclats

00:55:52de ce missile

00:55:53qui aurait causé

00:55:54la mort de ce couple

00:55:55de ces piogénères

00:55:56c'est pas des frappes ciblées

00:55:57c'est deux personnes âgées

00:55:58etc

00:55:58donc c'est des éclats

00:55:59ou un missile

00:56:01ou de l'interception

00:56:01oui intercepté

00:56:03c'est beaucoup d'émotions

00:56:06parce que ça se passe

00:56:07en Israël

00:56:08c'est pas une grande population

00:56:09etc

00:56:09mais deux personnes tuées

00:56:12c'est qu'à rapport

00:56:13à l'importance

00:56:14de la crise

00:56:14sur la scène mondiale

00:56:15c'est pas grand chose

00:56:17quand même

00:56:17ça montre qu'ils n'ont pas

00:56:18une capacité

00:56:19à

00:56:21ça n'a rien à voir

00:56:22avec la capacité d'Israël

00:56:23vous voulez dire

00:56:25sur Téléron

00:56:27Israël parle de missiles

00:56:28iraniens

00:56:29avec des sous-munitions

00:56:31qui auraient

00:56:31c'est ce qui tire le plus

00:56:32le centre d'Israël

00:56:34c'est ce qui tire le plus

00:56:36en ce moment

00:56:36la sous-munition

00:56:37c'est embêtant

00:56:38pour une raison simple

00:56:38c'est que

00:56:40dans la tête du missile

00:56:41au lieu qu'il n'y ait

00:56:42qu'une grosse charge

00:56:44qui fait beaucoup d'effet

00:56:45si elle arrive

00:56:45mais qui en général

00:56:46comme le missile

00:56:47se fait intercéter

00:56:48ce qu'on a vu

00:56:50ça sert pas à grand chose

00:56:51il y a quand même

00:56:51un taux d'interception

00:56:52qui est de l'ordre de 90%

00:56:54ce qui est énorme

00:56:55le problème c'est que

00:56:58dans la tête

00:56:59au lieu qu'il y ait

00:56:59ce gros explosif

00:57:01il y a entre 20 et 80

00:57:02petits explosifs

00:57:04de l'ordre de 4 kilos

00:57:054 kilos c'est comme une mine

00:57:07c'est une mine anti-char

00:57:09un peu costaud

00:57:10et 4 kilos d'explosifs

00:57:12qui vont se répandre

00:57:13je rappelle que

00:57:14la sous-munition

00:57:14sur des zones civiles

00:57:16c'est aussi un crime de guerre

00:57:19et c'est aussi interdit

00:57:20par la conscience de l'Ogev

00:57:21tout le monde s'en fout

00:57:22mais comme on dit tout le temps

00:57:24qu'il y a des histoires

00:57:25de convention de Genève

00:57:26je tiens à le rappeler

00:57:27et donc effectivement

00:57:30s'il y a 4 kilos

00:57:30qui explosent

00:57:31le problème c'est que

00:57:32quand l'intercepteur

00:57:34tape le missile

00:57:35la tête elle

00:57:36elle continue de s'ouvrir

00:57:37et d'envoyer

00:57:39de disperser

00:57:40voilà merci

00:57:42de disperser

00:57:43jusqu'à 80 sous-missions

00:57:44en tout cas

00:57:45la stratégie iranienne

00:57:47en Israël

00:57:48c'est de viser un peu

00:57:50tout et n'importe quoi

00:57:51c'est de harceler

00:57:53et donc viser

00:57:54les civils

00:57:55oui bien sûr

00:57:56de toute façon

00:57:57la population civile

00:57:58ça fait longtemps

00:57:59que c'est la première victime

00:58:00de toutes les crises

00:58:00dans le monde moderne

00:58:02en juin de l'année dernière

00:58:03pendant la guerre des 12 jours

00:58:04il y a une trentaine

00:58:05d'Israéliens

00:58:06qui sont morts

00:58:0628 si je me rappelle bien

00:58:08du fait de ces frappes

00:58:09donc il y a effectivement

00:58:10une exposition

00:58:11de la population israélienne

00:58:12dans son ensemble

00:58:13à la représailles

00:58:14Maître Saan Saber

00:58:16nous a rejoint

00:58:17vous êtes avocat franco-iranien

00:58:19au barreau de Paris

00:58:20merci d'avoir accepté

00:58:22notre invitation

00:58:24on est 18 jours

00:58:25après le début de la guerre

00:58:26est-ce que vous

00:58:27saviez que

00:58:29l'Iran avait de telles

00:58:31capacités

00:58:32en tout cas

00:58:33cette capacité

00:58:33à tenir

00:58:34et à faire mal

00:58:35longtemps

00:58:36je crois que le régime

00:58:37depuis déjà maintenant

00:58:38plusieurs années

00:58:38fait la publicité

00:58:39un peu de son armement

00:58:40alors quelle était

00:58:41son efficacité

00:58:42quelle était

00:58:43sa fiabilité

00:58:44on ne le savait pas

00:58:45on avait quand même

00:58:46pu apercevoir

00:58:47un début

00:58:48de quelque chose

00:58:49au moment de

00:58:49la guerre des 12 jours

00:58:51mais c'est vrai

00:58:52que l'emploi aussi massif

00:58:53de missiles balistiques

00:58:55sur Israël

00:58:56alors on en avait eu

00:58:57déjà pendant la guerre

00:58:58des 12 jours

00:58:58mais là on a quand même

00:58:59l'impression que l'efficacité

00:59:01en tout cas

00:59:01les missiles

00:59:03atteignent leur cible

00:59:04et qu'ils font

00:59:05des dégâts

00:59:06ils mettent à rue d'épreuve

00:59:07aussi le système

00:59:08anti-missile

00:59:09le dôme de fer

00:59:10des Israéliens

00:59:11la question qui demeure

00:59:12aujourd'hui

00:59:13c'est celle

00:59:14de la suite politique

00:59:16et le commandement iranien

00:59:17puisque avec l'élimination

00:59:18de l'aridjani

00:59:19on perd une vraie tête

00:59:21non seulement politique

00:59:21mais militaire également

00:59:22alors vous évoquiez

00:59:24tout à l'heure

00:59:24Ahmad Vaidi

00:59:25il y a un homme

00:59:26qui est revenu

00:59:27dans les couloirs du pouvoir

00:59:29c'est Mohsen Rezaï

00:59:31Mohsen Rezaï

00:59:31qui a été nommé

00:59:32conseiller militaire

00:59:33on n'en sait pas plus

00:59:34et cet homme

00:59:35a été le commandant

00:59:36des gardiens de la révolution

00:59:37pendant 18 ans

00:59:38et notamment

00:59:38pendant les 8 années

00:59:39de la guerre Iran-Irak

00:59:40et c'est quelqu'un

00:59:41qui a aussi été autorisé

00:59:42à participer

00:59:43à deux reprises

00:59:44à l'élection présidentielle

00:59:45en Iran

00:59:45donc c'est un homme

00:59:46qui est aussi

00:59:47je dirais

00:59:48joué d'une très grande popularité

00:59:49au sein des gardiens de la révolution

00:59:50encore aujourd'hui

00:59:51et qui revient

00:59:54sur le devant de la scène

00:59:55sans doute

00:59:56parce que

00:59:57je dirais

00:59:57que les rangs

00:59:58de la république islamique

00:59:59les rangs politiques

01:00:00sont extrêmement fragilisés

01:00:01Alors on va revenir

01:00:03évidemment

01:00:03dans quelques minutes

01:00:05sur la suite

01:00:06maintenant que l'Iran

01:00:07confirme bien

01:00:08la mort du chef

01:00:09de la sécurité

01:00:10l'homme le plus puissant

01:00:11d'Iran

01:00:11du régime iranien

01:00:12Ali Larijani

01:00:14mais juste avant

01:00:15on le disait donc

01:00:16ces deux personnes

01:00:16tuées par des frappes

01:00:17iraniennes

01:00:18près de Tel Aviv

01:00:20quid des systèmes

01:00:21de défense

01:00:23anti-aérien

01:00:24israéliens

01:00:24on connait évidemment

01:00:25le dôme de fer

01:00:26que vous évoquiez

01:00:27mais il y en a d'autres

01:00:28et nos équipes

01:00:29ont pu se rendre

01:00:29exceptionnellement

01:00:31sur une base militaire

01:00:32israélienne

01:00:33qui nous montre

01:00:34le système de défense

01:00:36Aro

01:00:36ça fait partie

01:00:37des trois systèmes

01:00:39de défense israéliens

01:00:40c'est un reportage

01:00:41signé

01:00:43Alizé Boissin

01:00:44avec Hortense Gérard

01:00:46c'est l'un des endroits

01:00:48les plus secrets

01:00:48les plus gardés

01:00:49de l'armée israélienne

01:00:50nous sommes sur

01:00:51une base militaire

01:00:52qui abrite

01:00:53le système de défense

01:00:54anti-aérien

01:00:55le système Aro

01:00:56c'est ce système

01:00:57qui permet

01:00:58d'arrêter

01:00:59les missiles balistiques

01:01:00iraniens

01:01:01il leur suffit

01:01:02de quelques secondes

01:01:03seulement pour se mettre

01:01:04en fonctionnement

01:01:05ils permettent

01:01:06de traverser

01:01:07l'atmosphère

01:01:08et ils ont une portée

01:01:09de 2400 kilomètres

01:01:11et c'est grâce

01:01:12à ces tubes

01:01:12d'où partent

01:01:13les intercepteurs

01:01:14que la majorité

01:01:15de la menace

01:01:16iranienne

01:01:17n'arrive pas

01:01:18sur le territoire

01:01:18israélien

01:01:19ça vient compléter

01:01:20le dôme de fer

01:01:21alors nous sommes ici

01:01:22aujourd'hui

01:01:23parce que Tzal

01:01:24l'armée israélienne

01:01:24nous a invités

01:01:25pourquoi ?

01:01:26parce qu'ils souhaitent

01:01:27communiquer

01:01:27sur leur système

01:01:29de défense anti-aérien

01:01:30alors qu'il y a

01:01:31de nombreuses polémiques

01:01:32de nombreuses interrogations

01:01:33dans la population israélienne

01:01:35Tzal

01:01:36aura-t-il assez

01:01:37de missiles intercepteurs

01:01:38pour tenir

01:01:39jusqu'à la fin

01:01:40de la guerre ?

01:01:40Ici on ne répond

01:01:41évidemment

01:01:42que oui

01:01:43et un chiffre

01:01:44peut-être

01:01:44pour vous montrer

01:01:44l'efficacité

01:01:45de ce système

01:01:46lors de la dernière

01:01:47guerre avec l'Iran

01:01:48plus de 80%

01:01:50des missiles balistiques

01:01:51iraniens

01:01:52ont été interceptés

01:01:53grâce à ce système

01:01:54donc c'est un reportage

01:01:56je disais

01:01:56d'Alizé Boissin

01:01:57avec Hortense Gérard

01:01:58en l'occurrence

01:01:58donc

01:01:59ces systèmes de défense

01:02:00n'arrivent pas

01:02:02à intercepter

01:02:03tous les missiles

01:02:04qui sont envoyés

01:02:05du côté iranien

01:02:07si en fait

01:02:07il peut y avoir

01:02:08ce qu'on appelle

01:02:08des attaques saturantes

01:02:09où il y a

01:02:10plusieurs missiles balistiques

01:02:11qui arrivent en même temps

01:02:12et à un moment

01:02:13il y en a un qui passe

01:02:14parce que finalement

01:02:14tous vos intercepteurs

01:02:15ont été utilisés

01:02:17à détruire les autres

01:02:18c'est assez simple

01:02:21Pendant la guerre des 12 jours

01:02:22il y a eu

01:02:23comme vous l'avez dit

01:02:24une trentaine d'Israéliens

01:02:25qui ont été frappés

01:02:26mais je pense qu'il y a

01:02:27on en a très peu parlé

01:02:28dans les médias

01:02:28mais il y a eu

01:02:29énormément de missiles

01:02:30tirés de l'Iran

01:02:31c'était le début

01:02:32des premiers conflits

01:02:33sur Israël

01:02:35donc il n'y a aucun bouclier

01:02:37qui est parfaitement étanche

01:02:39L'autre levier pour l'Iran

01:02:41c'est bien sûr

01:02:42le détroit d'Hormuz

01:02:43par où transite

01:02:44un cinquième du pétrole mondial

01:02:48est-ce que vous avez entendu

01:02:49la réaction de Donald Trump

01:02:50aujourd'hui

01:02:50un peu vexée

01:02:51qui jusque-là

01:02:52appelait à l'aide

01:02:53les pays de l'OTAN

01:02:54pour leur demander

01:02:54de débloquer

01:02:55et de sécuriser

01:02:56le détroit d'Hormuz

01:02:57et qui dit

01:02:57finalement vous savez quoi

01:02:58j'ai plus besoin de vous

01:02:59puisque personne ne veut m'aider

01:03:00on écoute le président américain

01:03:04Nous n'avons pas besoin d'aide

01:03:06Cette guerre a été menée

01:03:07depuis longtemps

01:03:08en ce qui me concerne

01:03:09presque dès le premier jour

01:03:11nous avons éliminé

01:03:12beaucoup de cibles en Iran

01:03:14nous avons pratiquement détruit

01:03:16leur marine en quelques jours

01:03:18et j'ai été surpris

01:03:19de voir que l'OTAN

01:03:20et bien ils reconnaissent

01:03:21que c'était une chose

01:03:22très importante à faire

01:03:23ils sont entièrement d'accord

01:03:24personne n'a dit

01:03:25vous ne devriez pas le faire

01:03:27l'Iran aurait eu une arme nucléaire

01:03:29en un mois

01:03:30si on n'avait pas envoyé

01:03:31nos bombardiers

01:03:32frapper leurs infrastructures

01:03:38donc je pense que l'OTAN commet une erreur stupide

01:03:42Elsa Vidal

01:03:42un peu vexé Donald Trump

01:03:44oui alors on peut comprendre

01:03:45on peut comprendre parce que c'est quand même

01:03:46un camouflet sur la scène internationale

01:03:48et en pleine lumière

01:03:50et pour un homme qui effectivement

01:03:52est convaincu qu'il y a une hégémonie américaine

01:03:55qu'il peut exercer sur le monde

01:03:57c'est particulièrement difficile à admettre

01:03:59et ça doit absolument être dissimulé

01:04:02sous la forme d'une victoire

01:04:03donc vous ne voulez pas me donner ce quelque chose

01:04:05et bien figurez-vous

01:04:06je n'en ai pas besoin

01:04:06il est obligé de faire passer cet échec

01:04:10pour une victoire

01:04:11c'est sa tactique

01:04:11ça l'a toujours été

01:04:12là c'est un peu plus difficile

01:04:14à dissimuler

01:04:15et ça va prendre la forme

01:04:17sans doute

01:04:18d'une agressivité militaire redoublée

01:04:20la réalité c'est qu'on ne peut pas exiger

01:04:22des alliés de l'OTAN

01:04:24qui n'ont pas été consultés

01:04:25impliqués

01:04:26ni même informés

01:04:28des plans américano-israéliens

01:04:31pour l'Iran

01:04:32qu'ils s'impliquent

01:04:33qu'ils prennent des risques

01:04:34qu'ils mettent en péril

01:04:35leurs propres intérêts

01:04:36et ça Donald Trump doit l'admettre

01:04:38c'est peut-être l'occasion

01:04:40d'un rappel un peu salutaire

01:04:41que nous ne sommes pas

01:04:43finalement des affidés

01:04:44nous avons aussi

01:04:45notre propre politique

01:04:46et que nous ne sommes pas

01:04:47impliqués dans la guerre

01:04:48c'est ce qu'a voulu rappeler

01:04:49aujourd'hui

01:04:50Emmanuel Macron

01:04:51qui a été très clair

01:04:52qui a dit dans le contexte

01:04:53avec les bombardements actuels

01:04:54nous ne sommes pas impliqués

01:04:56dans cette guerre

01:04:56et nous n'allons pas

01:04:58intervenir pour sécuriser

01:04:59l'étroit d'Hormuz

01:04:59oui d'une part

01:05:00moi je vois deux choses

01:05:01d'abord

01:05:02Donald Trump

01:05:04on appelle à l'OTAN

01:05:05je rappelle que l'OTAN

01:05:06c'est pas du tout

01:05:06la mission de l'OTAN

01:05:07d'intervenir au Moyen-Orient

01:05:09l'OTAN c'est une alliance

01:05:11défensive

01:05:12pour l'Atlantique

01:05:13comme son nom l'indique

01:05:14et qui a donc

01:05:15un autre but

01:05:17politique et militaire

01:05:17donc ça c'est la première chose

01:05:19alors après

01:05:19on peut comprendre

01:05:20que dans son esprit

01:05:20c'est en fait

01:05:21faire appel aux marines européennes

01:05:23pour lui donner

01:05:24un coup de main

01:05:24ce qui en fait

01:05:26aujourd'hui

01:05:27est dans l'esprit

01:05:28de tout le monde

01:05:29de dire que

01:05:30quand les conditions

01:05:31sont réunies

01:05:32c'est un peu ce que

01:05:33le président de la république

01:05:34a dit tout à l'heure

01:05:36forcément

01:05:36les européens

01:05:37pour en prendre

01:05:37leur part du sujet

01:05:38en tout cas

01:05:39ceux qui le souhaitent

01:05:40les français

01:05:41probablement les italiens

01:05:42les néerlandais

01:05:43pour envoyer des escortes

01:05:45voilà

01:05:45pour envoyer des escortes

01:05:46mais en fait

01:05:47en réalité

01:05:47là les conditions

01:05:48ne sont pas réunies

01:05:49c'est le détroit

01:05:50est beaucoup trop dangereux

01:05:52et c'est la raison

01:05:53pour laquelle

01:05:53la marine américaine

01:05:54n'y va pas non plus

01:05:55les premiers qui ont refusé

01:05:56c'est eux

01:05:57ne pas commencer

01:05:58à escorter

01:05:59qui que ce soit

01:05:59parce que pour l'instant

01:06:01les conditions

01:06:01ne sont pas remplies

01:06:02alors ce qu'il faut

01:06:03ce qu'on cherche

01:06:04à comprendre

01:06:05c'est est-ce qu'il y aura

01:06:06à un moment

01:06:07les conditions

01:06:08seront remplies

01:06:08parce que les américains

01:06:09vont faire quelque chose

01:06:11qui va permettre

01:06:12de le faire

01:06:13qu'est-ce qu'ils peuvent faire

01:06:14les américains

01:06:14pour sécuriser

01:06:15le détroit d'Hormuz

01:06:16maintenant qu'ils savent

01:06:16que les pays de l'OTAN

01:06:18ne se quitteront pas

01:06:19il faut partir de la menace

01:06:20la menace

01:06:21qui peut s'exercer

01:06:22sur des bateaux

01:06:23qui passent

01:06:24dans le détroit d'Hormuz

01:06:24c'est une espèce

01:06:25de guérilla côtière

01:06:28qui peut être exercé

01:06:29par des drones

01:06:31maritimes

01:06:31par des drones

01:06:33aériens

01:06:33par des missiles

01:06:35beaucoup plus dangereux

01:06:36par des missiles

01:06:36anti-navirs

01:06:37dans les batteries côtières

01:06:38qui sont montés

01:06:39sur des véhicules

01:06:40donc c'est vraiment

01:06:41du harcèlement

01:06:42de la guérilla

01:06:43pour empêcher le passage

01:06:44il suffit de

01:06:46détruire un pétrolier

01:06:47et de le mettre en flamme

01:06:48au milieu du détroit d'Hormuz

01:06:49je pense que

01:06:50tout le monde sera calmé

01:06:52pour pas mal de temps

01:06:54donc et alors

01:06:54ce serait même

01:06:55une encore plus belle victoire

01:06:56c'est un bateau d'escorte

01:06:57un bateau militaire

01:06:58quelle que soit sa nationalité

01:07:00était lui-même touché

01:07:01donc pour

01:07:03que faire

01:07:04pour empêcher

01:07:04cette guérilla côtière

01:07:06je pense que c'est aujourd'hui

01:07:07ce qui anime

01:07:08tous les états-majors américains

01:07:10qui planchent sur ce sujet

01:07:11moi j'ai pas

01:07:12véritablement la réponse

01:07:13est-ce que c'est possible

01:07:15ou pas possible

01:07:15c'est à voir

01:07:16en fonction de la menace

01:07:17mais je vois pas

01:07:18qu'on puisse faire

01:07:19sans ça

01:07:22une information intéressante

01:07:24dans ce contexte

01:07:25une démission intéressante

01:07:26plutôt

01:07:27la démission

01:07:28du haut responsable

01:07:30de l'antiterrorisme

01:07:31américain

01:07:32il en a fait part

01:07:33il s'appelle Joseph Kent

01:07:34c'est l'un des cadres

01:07:36de l'administration Trump

01:07:38qui a publié le message

01:07:39suivant sur les réseaux sociaux

01:07:40je ne peux en conscience

01:07:42soutenir la guerre

01:07:43en cours en Iran

01:07:44l'Iran ne représentait

01:07:45aucune menace imminente

01:07:47pour notre nation

01:07:47et il est clair

01:07:48que nous avons déclenché

01:07:49cette guerre

01:07:49sous la pression d'Israël

01:07:50et de son puissant

01:07:51lobby américain

01:07:53il ajoute quand même

01:07:54ce fut un honneur

01:07:54de servir

01:07:55de servir sous

01:07:56le président Trump

01:07:57Antoine Delar

01:07:58est notre correspondant

01:08:00aux Etats-Unis

01:08:01Antoine racontez-nous

01:08:02un peu

01:08:03en quoi cette démission

01:08:06est importante

01:08:07il ne s'agit pas

01:08:08de n'importe qui

01:08:12oui effectivement

01:08:13Joe Kent

01:08:14est toujours

01:08:15un proche de Donald Trump

01:08:16c'est un maga

01:08:18un trumpiste

01:08:19pur et dur

01:08:21franchement classé

01:08:22à l'extrême droite

01:08:22c'est un complotiste

01:08:24antisémite aussi

01:08:25en tout cas

01:08:26il a déjà tenu

01:08:26des propos antisémites

01:08:28et effectivement

01:08:29dans un courrier

01:08:30qu'il a publié

01:08:31sur les réseaux sociaux

01:08:32il explique

01:08:33sa démission

01:08:34il avance deux raisons

01:08:35d'abord

01:08:35il estime que selon lui

01:08:37cette guerre

01:08:38n'est pas justifiée

01:08:39il estime qu'il n'y avait

01:08:40pas de menace imminente

01:08:41contre les Etats-Unis

01:08:42contrairement à ce qu'affirme

01:08:43depuis le départ

01:08:44l'administration Trump

01:08:45et puis

01:08:46il évoque aussi

01:08:48un lobby israélien

01:08:50qui aurait influencé

01:08:51Donald Trump

01:08:52il dit en fait

01:08:53que le président américain

01:08:54s'est laissé entraîner

01:08:55dans cette guerre

01:08:55par l'état hébreu

01:08:57alors cette démission

01:08:58fracassante

01:08:58elle pose problème

01:09:00à Donald Trump

01:09:02sur deux points

01:09:02d'abord un problème

01:09:04sur le fond

01:09:04Joe Kent était chargé

01:09:05de lutter contre

01:09:06le terrorisme

01:09:07à un moment

01:09:08et il démissionne

01:09:09à un moment

01:09:10où la menace terroriste

01:09:11est montée d'un cran

01:09:12aux Etats-Unis

01:09:12avec cette guerre

01:09:13en Iran

01:09:14et puis pour Donald Trump

01:09:15c'est aussi et surtout

01:09:16un problème politique

01:09:17parce que ça révèle

01:09:18les fractures

01:09:19qui existent

01:09:19au sein du mouvement

01:09:21trumpiste

01:09:21avec une partie

01:09:23du camp trumpiste

01:09:24qui est très remontée

01:09:25contre cette guerre

01:09:27ces trumpistes là

01:09:28estiment que cette guerre

01:09:29n'est pas la guerre

01:09:29des Etats-Unis

01:09:30que c'est la guerre

01:09:30d'Israël

01:09:31et que le président américain

01:09:33s'est laissé manipuler

01:09:34par Bédiami Netanyahou

01:09:35Merci beaucoup Antoine Lard

01:09:37Ulysse Gosset

01:09:37c'est pas anodin

01:09:38il dit quand même

01:09:39qu'il n'y avait en gros

01:09:40aucune raison

01:09:41pour les Etats-Unis

01:09:41d'y aller

01:09:42aucune menace imminente

01:09:43contrairement à ce qu'on a pu entendre

01:09:45dans la bouche de Donald Trump

01:09:46Oui

01:09:47pas de menace imminente

01:09:48et donc

01:09:49pas de justification

01:09:50de cette guerre

01:09:51contrairement à ce qu'affirment

01:09:52quasiment tous les jours

01:09:53Donald Trump

01:09:54et le Premier ministre

01:09:55australien

01:09:55Netanyahou

01:09:56alors cette démission

01:09:57elle est très importante

01:09:58d'abord parce que c'est

01:09:58la première fois

01:09:59depuis que Trump

01:10:00est revenu à la Maison Blanche

01:10:01qu'un haut dirigeant

01:10:02d'un secteur aussi sensible

01:10:04c'est-à-dire le renseignement

01:10:05et la lutte contre le terrorisme

01:10:07démissionne

01:10:07c'est un vrai coup dur

01:10:08pour Trump

01:10:09ça ne met pas en péril

01:10:10le renseignement américain

01:10:11parce qu'en fait

01:10:12lui il travaillait

01:10:12sous la direction

01:10:13du centre national

01:10:14du renseignement

01:10:15qui est dirigé

01:10:16par Tutsi Gabbard

01:10:17et donc

01:10:17c'est un coup dur

01:10:21mais surtout

01:10:21sur le plan politique

01:10:22ce personnage

01:10:23était très important

01:10:24c'est un ancien soldat

01:10:26un ancien agent

01:10:28de la CIA

01:10:29il a participé

01:10:31à 11 conflits

01:10:32sa propre femme

01:10:33est morte en opération

01:10:34et c'était

01:10:35l'un des plus loyalistes

01:10:37parmi les loyalistes

01:10:37du mouvement Maga

01:10:39au point d'être

01:10:39limite complotiste

01:10:41sur beaucoup de sujets

01:10:42n'est-ce pas

01:10:43donc un personnage

01:10:44intéressant

01:10:45très proche de Trump

01:10:46c'est lui qui l'a nommé

01:10:47mais en fait

01:10:48qui était devenu

01:10:49incontrôlable

01:10:50la preuve

01:10:50c'est qu'il démissionne

01:10:51avec fracas

01:10:52même lui

01:10:53vous voulez dire

01:10:53va jusqu'à dire

01:10:55en fait

01:10:55ce que fait Trump

01:10:56c'est n'importe quoi

01:10:57et ça reflète effectivement

01:10:57comme l'a dit Antoine Delard

01:10:58la position

01:10:59d'une bonne partie

01:11:00des partisans de Trump

01:11:01qui considèrent

01:11:02que cette guerre

01:11:02n'aurait jamais dû

01:11:03avoir lieu

01:11:04puisque Trump a été élu

01:11:05justement pour ne pas

01:11:06faire la guerre

01:11:07alors ça touche

01:11:08le renseignement

01:11:09la lutte anti-terrorisme

01:11:10c'est quand même délicat

01:11:11parce qu'effectivement

01:11:12on peut s'interroger

01:11:14sur les menaces

01:11:14qui pèsent aux Etats-Unis

01:11:15sur d'éventuels attentats

01:11:16ou sur les attentats

01:11:18qui peuvent menacer

01:11:18les ambassades américaines

01:11:20à travers le monde

01:11:20or lui

01:11:21son job

01:11:22c'était justement

01:11:22l'analyse

01:11:23et la prévision

01:11:24pour contrer

01:11:25ce genre d'attaque

01:11:26voilà

01:11:27donc si vous voulez

01:11:28mais c'est plus

01:11:28sur le plan politique

01:11:29que c'est important

01:11:30parce que

01:11:32c'est une sorte

01:11:33de ligne rouge

01:11:35qui est franchie

01:11:36par un des hommes

01:11:37de l'administration

01:11:37et ça aura

01:11:39inévitablement

01:11:39un impact

01:11:41aux Etats-Unis

01:11:41alors d'abord

01:11:43ça pose un premier problème

01:11:45il a quand même

01:11:46nommé un nombre

01:11:46de barjots invraisemblables

01:11:48dans les services

01:11:49de renseignement

01:11:49il faut dire ce qu'il y a

01:11:50à tel point

01:11:51vous le mettez dans le lot

01:11:52lui complètement

01:11:53il était aidé au nazi

01:11:55violemment antisémite

01:11:56il l'a dit à plusieurs reprises

01:11:57et qui plus est

01:11:58il bavait tellement partout

01:12:00qu'il avait été bloqué

01:12:02de tous les briefings

01:12:04de sécurité

01:12:05et de renseignement

01:12:06qui étaient faits

01:12:06à la Maison-Blanche

01:12:07parce que les mecs

01:12:07il était complètement barré

01:12:08c'est pas le seul

01:12:10il y en a une autre

01:12:11de Tussi Gabarde

01:12:12en question pour ne pas

01:12:13la nommer sa chef

01:12:14pareil qui a été

01:12:15complètement écarté

01:12:15donc il avait déjà

01:12:17ce problème là

01:12:18alors ça c'est la première chose

01:12:19la première chose

01:12:20c'est comment

01:12:21pour des raisons politiques

01:12:22le MAGA

01:12:23a quand même

01:12:24mis en danger

01:12:25une partie

01:12:26de l'appareil sécuritaire

01:12:28américain

01:12:29en nommant des idéologues

01:12:30et pas en nommant

01:12:31des gens qui ne sont pas

01:12:32ultra compétents

01:12:33la deuxième chose

01:12:34ce que dit

01:12:36très bien Ulysse

01:12:37c'est que

01:12:38en fait

01:12:38c'est un peu

01:12:39il est dans cette guerre

01:12:41l'équivalent

01:12:42de

01:12:42comment elle s'appelait

01:12:43Green

01:12:45Marjorie Theraard

01:12:45je vais vous le rappeler

01:12:48dans l'affaire Epstein

01:12:50vous savez

01:12:51elle était

01:12:52la MAGA

01:12:53forte

01:12:53super

01:12:54qui a rompu

01:12:55avec Trump

01:12:55quand Trump

01:12:56a hésité

01:12:57à publier

01:12:58justement

01:12:58les documents

01:13:00de l'affaire Epstein

01:13:00et c'est là

01:13:01qu'on voit bien

01:13:02qu'il a

01:13:02dans sa base

01:13:03autour de lui

01:13:04des gens

01:13:04qui sont

01:13:05des radicaux

01:13:06convaincus

01:13:06et qui

01:13:07n'apprécient pas

01:13:08ces tournants

01:13:10et ça

01:13:10ça va lui poser

01:13:11un problème politique

01:13:12alors là

01:13:12Ulysse connaît

01:13:13les Etats-Unis

01:13:13200 fois mieux que moi

01:13:14mais je pense que

01:13:15le vrai problème là

01:13:16c'est même pas

01:13:17le grand public

01:13:17c'est que ça touche

01:13:18effectivement

01:13:19des gens

01:13:20qui étaient

01:13:20très constitutifs

01:13:22non pas

01:13:22des républicains

01:13:23classiques

01:13:23des Rubio

01:13:24etc

01:13:25mais de la base

01:13:26la plus militante

01:13:28et la plus

01:13:29la plus pro-Trump

01:13:30oui

01:13:30cette base

01:13:31très originale

01:13:32qui fait sa spécificité

01:13:34et qui ne comprend pas

01:13:35sa position

01:13:36d'autant qu'il n'a pas

01:13:37fait beaucoup d'efforts

01:13:38pour l'expliquer

01:13:38si j'ai bien compris

01:13:40ce sont eux

01:13:42qui ont permis

01:13:43l'élection

01:13:44de Donald Trump

01:13:45qui a gagné l'élection

01:13:46et avec cette base

01:13:47extrêmement motivée

01:13:48donc il va falloir

01:13:50expliquer ça

01:13:50et sur les réseaux sociaux

01:13:52sur les podcasts

01:13:53notamment celui

01:13:54de Tucker Carlson

01:13:56et bien ça fait

01:13:56beaucoup de dégâts politiques

01:13:57et ça tombe mal

01:13:59parce qu'en fait

01:14:00on voit bien

01:14:00qu'aux Etats-Unis

01:14:01l'opinion publique

01:14:02n'est pas favorable

01:14:02à la guerre

01:14:03et les prix du pétrole

01:14:05augmentent

01:14:05Trump a beau dire

01:14:06que ça ne va pas durer

01:14:07pour l'instant

01:14:08le galon coûte trop cher

01:14:09aux Américains

01:14:10donc c'est un petit caillou

01:14:13à plus long terme

01:14:13à voir un impact aussi

01:14:15sur l'issue de cette guerre

01:14:16si Donald Trump

01:14:17sent que l'opinion publique

01:14:20repousse

01:14:21l'idée de cette guerre

01:14:22je voulais qu'on revienne

01:14:23sur l'information principale

01:14:24de la soirée

01:14:25sur la confirmation

01:14:28par les autorités iraniennes

01:14:29de la mort d'Ali Larijani

01:14:32c'est l'homme fort

01:14:33c'était l'homme fort

01:14:34du régime iranien

01:14:35tué par un bombardement

01:14:37un nouveau coup

01:14:38extrêmement rude

01:14:39porté à l'état iranien

01:14:41qui depuis le 28 février dernier

01:14:42se retrouve systématiquement décimé

01:14:45et ça mène à cette question

01:14:46est-ce que ces coups répétés

01:14:47suffiront à provoquer

01:14:48la chute du régime

01:14:49regardez ce reportage

01:14:50signé Stéphanie Zenati

01:14:51et Sophie Herbé

01:14:56au milieu de cette foule immense

01:14:58réunie dans les rues de Téhéran

01:15:00pour soutenir le régime

01:15:02un homme

01:15:03Ali Larijani

01:15:05est interrogé

01:15:06par la télévision

01:15:07d'état iranienne

01:15:21une prise de parole

01:15:22comme pour défier l'ennemi

01:15:24c'était sa dernière apparition publique

01:15:29la nuit dernière

01:15:30une frappe israélienne

01:15:32l'a directement ciblée

01:15:54l'un des hommes

01:15:56les plus puissants

01:15:57de la république islamique d'Iran

01:15:59à 68 ans

01:16:01il était à la tête

01:16:02du conseil suprême

01:16:03de sécurité nationale

01:16:04l'organe de sécurité

01:16:06le plus haut à Téhéran

01:16:08et depuis la mort

01:16:09d'Ali Khamenei

01:16:10c'est lui qui en coulisse

01:16:12dirigeait le pays

01:16:26c'était sans doute

01:16:27le plus intelligent

01:16:29le plus malin

01:16:30et celui qui avait

01:16:30le plus de faculté

01:16:32pour jouer les marionnettistes

01:16:34jusqu'ici

01:16:34mais c'est aussi

01:16:35un homme

01:16:36qui aurait

01:16:37aurait pu discuter

01:16:38non pas avec les israéliens

01:16:39mais avec les américains

01:16:41sur le dossier nucléaire

01:16:42il n'est plus là désormais

01:16:43des organisations à venir

01:16:45du régime

01:16:48un régime

01:16:49déjà décimé

01:16:50depuis le début

01:16:51de la guerre

01:16:52il y a 18 jours

01:16:53Donald Trump

01:16:54affirme que

01:16:5548 dirigeants iraniens

01:16:56ont été tués

01:16:58l'armée israélienne

01:16:59l'armée israélienne

01:17:00publie même

01:17:00cette vidéo

01:17:01qui fait le décompte

01:17:02des responsables

01:17:03de haut niveau visé

01:17:07parmi eux

01:17:08le commandant

01:17:09des Basidji

01:17:09cette milice

01:17:10chargée de maintenir

01:17:11l'ordre public

01:17:12et de réprimer

01:17:13avec violence

01:17:13les contestataires

01:17:14le chef d'état-major

01:17:16ou encore

01:17:17le guide suprême

01:17:18Ali Khamenei

01:17:20même son fils

01:17:21Moshtaba Khamenei

01:17:22choisi pour lui succéder

01:17:24aurait été blessé

01:17:25vous avez un ancien guide

01:17:27décapité

01:17:28vous avez le nouveau guide

01:17:29dans le coma

01:17:30et ensuite

01:17:31vous avez

01:17:32un ensemble

01:17:33des dirigeants

01:17:34des cadres dirigeants

01:17:35de la répression

01:17:37décapité

01:17:37il n'y aura sans aucun doute

01:17:39une relève

01:17:39mais est-ce qu'elle sera

01:17:40aussi bien organisée

01:17:41que la précédente

01:17:41c'est là la question

01:17:42parce qu'en fait

01:17:43à chaque fois qu'il y a

01:17:44du renouvellement

01:17:45il y a une perte

01:17:45d'organisation

01:17:46et d'efficacité

01:17:47de l'organisation

01:17:49le régime iranien

01:17:50plus que jamais

01:17:51fragilisé

01:17:52alors que dans une vie

01:17:54vidéo publiée par Tsaal

01:17:55Israël montre

01:17:56sa détermination

01:17:57à cibler

01:17:58tous les échelons

01:17:59ces dernières heures

01:18:01l'armée de l'air

01:18:02a attaqué

01:18:02des soldats

01:18:03et des positions

01:18:03de l'unité Basidji

01:18:05à Téhéran

01:18:08voilà une clé

01:18:09de l'Iran

01:18:10éliminée

01:18:11une information

01:18:12qui vient

01:18:13à l'instant

01:18:14de nous parvenir

01:18:15des frappes

01:18:17des frappes israéliennes

01:18:18sont en cours

01:18:22et atteignent

01:18:23le centre

01:18:24de Beyrouth

01:18:26ce sont donc

01:18:27des images

01:18:27que vous voyez là

01:18:28en direct

01:18:28on aperçoit

01:18:30cette colonne

01:18:31de fumée noire

01:18:33jusque là

01:18:35on sait que

01:18:36les israéliens

01:18:37visaient

01:18:37le sud

01:18:38de Beyrouth

01:18:38bastion

01:18:40du Hezbollah

01:18:41Elsa Vidal

01:18:42le fait

01:18:43qu'il frappe

01:18:45ce soir

01:18:45le centre

01:18:46de Beyrouth

01:18:47comment l'interpréter

01:18:49alors

01:18:50Didier

01:18:50on remonte

01:18:53dans le temps

01:18:53j'ai vraiment

01:18:54l'impression

01:18:54qu'on est

01:18:55face au spectre

01:18:56de l'élargissement

01:18:57de la guerre

01:18:58des Etats-Unis

01:19:00et d'Israël

01:19:00à l'Iran

01:19:01à l'échelle

01:19:03régionale

01:19:04c'est d'ailleurs

01:19:04précisément

01:19:05le calcul

01:19:05que fait l'Iran

01:19:06et on voit

01:19:07aussi

01:19:08que le Liban

01:19:09est de nouveau

01:19:10plongé

01:19:11dans une série

01:19:12d'épreuves

01:19:12qui pourraient

01:19:13refracturer le pays

01:19:15à grande échelle

01:19:15Didier

01:19:16tu voulais ajouter

01:19:17quelque chose

01:19:17en général

01:19:18si c'est une frappe

01:19:19dans la ville

01:19:20de Beyrouth

01:19:21et pas dans la banlieue

01:19:22sud

01:19:22sans qu'elle ait été

01:19:23annoncée

01:19:23c'est qu'ils visaient

01:19:24l'individu

01:19:25en général

01:19:26c'est ça

01:19:26sinon ils annoncent

01:19:27avant

01:19:28et il y a plusieurs

01:19:29frappes

01:19:30donc la frappe isolée

01:19:32dans le centre

01:19:33de Beyrouth

01:19:33c'est un gars

01:19:34qui cherche

01:19:35et qui veut le liquider

01:19:36et qui allait se cacher

01:19:37dans un quartier

01:19:38chrétien

01:19:38ou autre

01:19:38pour justement

01:19:39essayer de s'échapper

01:19:41Jérémy Normand

01:19:42vous êtes à Beyrouth

01:19:43pour BFM TV

01:19:45racontez-nous

01:19:46ce que vous avez pu voir

01:19:47ou entendre

01:19:48Jérémy

01:19:52en réalité

01:19:52on a tout entendu

01:19:54et tout vu

01:19:54on est ici

01:19:55sur le toit

01:19:56d'un hôtel

01:19:57dans le centre de Beyrouth

01:19:58on est à quelques centaines

01:19:59de mètres

01:19:59de la banlieue sud

01:20:00qu'on voit très distinctement

01:20:01et on a entendu

01:20:02coup sur coup

01:20:03trois frappes

01:20:04la première a ciblé

01:20:05le centre de Beyrouth

01:20:07tout près

01:20:08d'une agence bancaire

01:20:09du Hezbollah

01:20:10le Hezbollah a son propre

01:20:12système bancaire

01:20:12pour se financer

01:20:13il est assis sur

01:20:14un trésor de guerre

01:20:15et il a des agences bancaires

01:20:16disséminées dans tout le pays

01:20:17dont certaines

01:20:18en plein centre de Beyrouth

01:20:19on a pu s'y rendre

01:20:20il y a deux jours

01:20:21avec Joao Alankar

01:20:22une agence qui avait déjà été

01:20:23pulvérisée par une frappe israéenne

01:20:25il semble ce soir

01:20:26selon nos informations

01:20:27que c'est dans ce même quartier

01:20:29tout près de cette agence bancaire

01:20:30déjà détruite

01:20:30que la frappe

01:20:31vient de s'écraser

01:20:33donc en plein centre

01:20:34de Beyrouth

01:20:34la seconde

01:20:35quelques minutes seulement à peine

01:20:36en fait on est monté

01:20:37sur le toit

01:20:38on a entendu

01:20:39le balai des avions

01:20:41au-dessus de nos têtes

01:20:42on a vu aussi

01:20:43très clairement

01:20:43des coups de feu

01:20:44tirés en l'air

01:20:45en prononce de la banlieue sud

01:20:46en fait

01:20:47les militants du Hezbollah

01:20:50font ça

01:20:50pour prévenir les habitants

01:20:51qu'une frappe peut avoir lieu

01:20:52et pour leur demander

01:20:54pardon

01:20:55d'évacuer

01:20:56donc on a vu très distinctement

01:20:57ces tirs

01:20:58ces balles

01:20:59fendre

01:21:00la nuit

01:21:00et on a entendu

01:21:01ensuite très distinctement

01:21:03une frappe

01:21:03et on voit encore ici

01:21:05très bien

01:21:05je pense que vous la voyez aussi

01:21:06sur les images en direct

01:21:07le panache de fumée noire

01:21:09qui s'échappe

01:21:10de la banlieue sud

01:21:10et ensuite il y a eu

01:21:12à l'instant même

01:21:13où vous nous preniez à l'antenne

01:21:14une nouvelle frappe

01:21:14celle-ci

01:21:15je ne sais pas encore

01:21:16où elle est tombée

01:21:17mais ce soir

01:21:17trois frappes

01:21:18en 10-12 minutes

01:21:20sur Beyrouth

01:21:20je rappelle bien sûr

01:21:22que quotidiennement

01:21:23tout le Liban

01:21:24la banlieue sud de Beyrouth

01:21:25principalement

01:21:26mais aussi le sud Liban

01:21:27est frappée

01:21:28on n'a pas encore d'informations

01:21:29à l'heure actuelle

01:21:30sur le bilan humain

01:21:31éventuel

01:21:32mais trois frappes ce soir

01:21:33en 12 minutes

01:21:34il y a seulement quelques instants

01:21:35ici à Beyrouth

01:21:36merci beaucoup

01:21:37Jérémy Normand

01:21:38avec Joao Alencar

01:21:40des frappes

01:21:41donc israéliennes

01:21:42qui atteignent

01:21:43le centre de Beyrouth

01:21:44ce soir

01:21:45ce sont ces images

01:21:45que vous voyez

01:21:46en direct

01:21:47avec une colonne

01:21:48de fumée noire

01:21:49qui s'élève

01:21:50au-dessus de la ville

01:21:51Didier

01:21:51vous nous le disiez

01:21:52a priori

01:21:53on sait que le Hezbollah

01:21:54se situe au sud de Beyrouth

01:21:56et c'est ce qui est frappé

01:21:57depuis le début de la guerre

01:22:01donc par les israéliens

01:22:02si là

01:22:04il vise le centre

01:22:05de Beyrouth

01:22:06c'est a priori

01:22:07une frappe ciblée

01:22:07il recherche

01:22:08un ou plusieurs individus

01:22:10en tout cas

01:22:10tout ça est ciblé

01:22:11en général c'est comme ça

01:22:12que ça se passe

01:22:12mais enfin là

01:22:12il faut toujours

01:22:13celui qui a raison

01:22:14c'est celui qui est sur le terrain

01:22:15donc c'est le principe de base

01:22:17c'est donc notre envoyé spécial

01:22:19qui a raison

01:22:19et si lui il voit

01:22:20que ça a été tapé

01:22:21sur des banques

01:22:23on voit bien

01:22:23que c'est de la cible fixe

01:22:24après ils n'ont plus

01:22:25panaché

01:22:25j'en sais rien

01:22:26mais honnêtement

01:22:26il nous a bien décrit l'affaire

01:22:28il a quand même suivi

01:22:30tout ça de près

01:22:31et il le voit

01:22:31donc je vais lui faire

01:22:33une totale confiance

01:22:34sur cette histoire

01:22:35Elzavie Dalle ?

01:22:36Le risque

01:22:36pour sortir juste

01:22:38du militaire

01:22:39ou du technique

01:22:39je pense que

01:22:40si on parle du Moyen-Orient

01:22:41on est face à une tentative

01:22:43de remodeler

01:22:44un nouveau Moyen-Orient

01:22:46la tentative américaine

01:22:47et israélienne

01:22:48mais ce que jouent

01:22:50les Iraniens

01:22:51notamment

01:22:51c'est de ramener

01:22:53et d'étendre le chaos

01:22:54face à cette tentative

01:22:56et quel nouveau Moyen-Orient

01:22:57est en train de se dessiner

01:22:58sous nos yeux

01:22:59on voit quand même

01:22:59le Liban

01:23:00qui a peiné

01:23:01pendant des décennies

01:23:02à s'extraire

01:23:02d'une guerre

01:23:03et d'une guerre civile

01:23:04qui est de plus en plus

01:23:06déstabilisé

01:23:07par l'intervention israélienne

01:23:09par le risque

01:23:10de voir

01:23:10des frappes taper

01:23:11encore plus loin

01:23:13à Beyrouth

01:23:13sur un pays

01:23:14exempt

01:23:15qui est dans une crise

01:23:16économique incroyable

01:23:18qui a accueilli

01:23:18des migrants

01:23:19liés à la crise syrienne

01:23:21qui a continué

01:23:22à faire peser

01:23:23un poids dramatique

01:23:24sur la situation

01:23:26politique du pays

01:23:27et sur la situation

01:23:28économique

01:23:28donc quel est

01:23:29le projet poursuivi

01:23:31et qui va aboutir

01:23:32au terme de cette guerre

01:23:33est-ce que c'est

01:23:34un nouveau Moyen-Orient

01:23:36pacifié

01:23:36stabilisé

01:23:37sécurisé

01:23:38par la fin

01:23:38du régime des Mollah

01:23:39ou est-ce que c'est

01:23:40un nouveau Moyen-Orient

01:23:41où la guerre

01:23:42va s'étendre

01:23:43bien au-delà de l'Iran

01:23:44on est en droit

01:23:45de s'inquiéter

01:23:46quand on voit

01:23:47que la guerre

01:23:47s'étend

01:23:48les pays arabes

01:23:50du Golfe

01:23:50sont frappés

01:23:51le Liban

01:23:52est aussi désormais

01:23:53frappé

01:23:53et c'est véritablement

01:23:54inquiétant

01:23:55pour quelqu'un

01:23:55qui a déjà vécu

01:23:57de nombreuses guerres

01:23:58au Liban

01:23:59avec un bilan

01:24:02chiffré

01:24:02à 912 décès

01:24:04ce sont les autorités

01:24:05qui recensent

01:24:07pour l'instant

01:24:07vous avez raison

01:24:08912 personnes

01:24:08dont 111 enfants

01:24:11tués dans les frappes

01:24:12israéliennes

01:24:12depuis le 2 mars

01:24:13au Liban

01:24:14vous souhaitiez

01:24:14ajouter un mot ?

01:24:15je ne pense pas

01:24:16que le Liban

01:24:18alors est-ce que

01:24:19déstabilisé

01:24:20par les frappes

01:24:20sans doute

01:24:20mais en tout cas

01:24:21le Liban

01:24:22ne tombera pas

01:24:22je pense

01:24:23je ne sais plus

01:24:23qui disait

01:24:24pourquoi le Liban

01:24:25ne s'effondre pas

01:24:26parce qu'il ne sait pas

01:24:27de quel côté tomber

01:24:28ensuite

01:24:29alors il y avait

01:24:30la crainte

01:24:31qui était un moment

01:24:31exprimé

01:24:32je crois

01:24:32est-ce que ça va pas

01:24:34dégénérer au Liban

01:24:35je ne crois pas

01:24:36parce que

01:24:36effectivement

01:24:37il y a eu la guerre civile

01:24:37qui a été extrêmement violente

01:24:381975-1990

01:24:40mais moi

01:24:40tout ce qui me revenait

01:24:42c'est que

01:24:43du côté des habitants

01:24:44à chaque fois

01:24:44la réaction

01:24:45et plus jamais ça

01:24:46donc plutôt

01:24:47calmer les esprits

01:24:48plutôt que

01:24:49de recommencer

01:24:50avec tout le cortège

01:24:52de morts

01:24:52de guerres

01:24:54de guerres sanglantes

01:24:55où en gros

01:24:56celui qui était

01:24:57votre ami

01:24:58hier

01:24:59était celui

01:25:00qui vous tirait

01:25:00dans le dos

01:25:02aujourd'hui

01:25:03même au sein

01:25:04des chrétiens

01:25:05c'est pareil

01:25:05au sein des chrétiens

01:25:06vous reprenez

01:25:06les batailles

01:25:07entre Samir Jaja

01:25:07et Elio Békar

01:25:09par exemple

01:25:10c'était exactement ça

01:25:12que sait-on

01:25:13alors il y a ces frappes

01:25:14sur Beyrouth

01:25:15il y a aussi

01:25:15et on en a parlé

01:25:17sur ce plateau

01:25:17ces opérations terrestres

01:25:19dans le sud

01:25:21du Liban

01:25:22Israël

01:25:23qui essaie de créer

01:25:23une sorte de zone tampon

01:25:24on en est où ?

01:25:25pour l'instant visiblement

01:25:26une opération terrestre limitée

01:25:28oui pour l'instant

01:25:29mais qui pourrait

01:25:31prendre notre cœur

01:25:33les Israéliens

01:25:34ont engagé

01:25:35ont mobilisé

01:25:36et engagé

01:25:37quatre divisions

01:25:38ce qui est quand même beaucoup

01:25:39ils n'avaient jamais fait ça

01:25:40depuis 2006

01:25:41on est d'ailleurs

01:25:42sur les mêmes axes

01:25:42de pénétration

01:25:43que 2006

01:25:44essentiellement

01:25:46on est entre

01:25:475 et 10 kilomètres

01:25:48de la frontière

01:25:50israélienne

01:25:51en direction du nord

01:25:52sur tous vers

01:25:54Binchbel

01:25:55Tabiet

01:25:56Riam

01:25:56la vallée de Mariloun

01:25:59en fait c'est vraiment

01:26:00pour l'instant

01:26:01encore très proche

01:26:02de la

01:26:03de la frontière

01:26:06israélienne

01:26:07et ce sont

01:26:08les poches

01:26:09traditionnelles

01:26:10de résistance

01:26:11les points d'appui

01:26:12du Hezbollah

01:26:13au sud Liban

01:26:15et particulièrement

01:26:16à l'est

01:26:17dans les contreforts

01:26:19du Mont Hermon

01:26:20là où c'est assez montagneux

01:26:21ce sont des villages

01:26:22très encaissés

01:26:24dans lesquels

01:26:24le Hezbollah

01:26:24a toujours été très présent

01:26:26donc on est sur

01:26:27cette première phase

01:26:28d'opération

01:26:28qui pour l'instant

01:26:30reste limitée

01:26:31mais assez violente

01:26:33quel va être

01:26:34le pouvoir

01:26:37j'allais dire

01:26:37d'Emmanuel Macron

01:26:38qui essaye

01:26:39de jouer

01:26:39les médiateurs

01:26:40pour empêcher

01:26:42que cette opération

01:26:44terrestre

01:26:44n'ait vraiment lieu

01:26:46est-ce qu'il peut y arriver

01:26:47est-ce qu'il a les moyens

01:26:47de faire pression

01:26:48sur l'Israël

01:26:48je pense que

01:26:48ce qu'essaye

01:26:49la première chose

01:26:51ce qui est important

01:26:53et pour le Liban

01:26:54et pour la France

01:26:55et aussi pour les Etats-Unis

01:26:56c'est la souveraineté

01:26:57libanaise

01:26:57donc il faut vraiment

01:26:58aider

01:26:59aujourd'hui

01:27:00le gouvernement libanais

01:27:01l'armée libanaise

01:27:01à rétablir sa souveraineté

01:27:03donc il faut préparer

01:27:04des solutions

01:27:05de sortie de crise

01:27:06avec les américains

01:27:07avec le gouvernement libanais

01:27:09en faisant pression

01:27:10sur le S-Boll

01:27:10et je vous donne

01:27:12pardon

01:27:13cette toute dernière information

01:27:14puisqu'il y a plusieurs informations

01:27:15qui nous parviennent

01:27:15là en direct

01:27:16une nouvelle explosion

01:27:17à Bagdad

01:27:18et l'ambassade américaine

01:27:20visée à nouveau

01:27:21c'est logique

01:27:22voilà logique vous dites

01:27:24merci beaucoup

01:27:25l'information

01:27:26évidemment continue

01:27:27vous restez avec nous

01:27:28sur BFM TV

01:27:31Sous-titrage Société Radio-Canada

Édition Spéciale - Guerre en Iran - L'homme le plus puissant d'Iran éliminé - 17/03

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