00:007h44 sur BFM Business et sur RMC Live. Notre invité dans le grand entretien c'est Vincent Jeanbrun.
00:04Bonjour, vous êtes ministre chargé du logement. Est-ce que ça va enfin être intéressant de réinvestir dans le logement
00:12quand on est un investisseur privé ? C'est en tout cas votre promesse ce matin.
00:17C'est plus qu'une promesse, c'est un engagement ferme, c'est l'engagement du gouvernement,
00:21si effectivement les parlementaires nous donnent un budget cette semaine.
00:25Et c'est surtout l'engagement qui a été pris par ce que j'appelle l'équipe de France du logement,
00:30c'est-à-dire le gouvernement, l'ensemble des professionnels du secteur,
00:34de la construction jusqu'aux agents immobiliers en passant par le logement social.
00:38Et c'est tous ensemble qu'on a signé autour du Premier ministre vendredi dernier
00:41un pacte de relance pour le logement avec des objectifs chiffrés, extrêmement clairs,
00:462 millions de logements d'ici 2030. 2 millions de logements c'est considérable,
00:51mais c'est un objectif tenable, tout le monde s'y est engagé.
00:54Et d'ailleurs je veillerai à ce que nous nous réunissions extrêmement régulièrement
00:57pour pouvoir avoir un comité de suivi, pour que ce ne soit pas juste des paroles en l'air,
01:01juste des annonces, mais bien un objectif très très concret.
01:04Donc il faut rendre ce levier d'investissement intéressant pour les particuliers
01:09et pour les institutionnels.
01:10Pour ça, existe le statut du bailleur privé dont on a dit beaucoup de mal sur BFM Business
01:14en disant que ça ne changerait rien sur les intérêts, les loyers perçus,
01:19l'intérêt des propriétaires.
01:20C'est un nouveau dispositif que vous proposez, comment ça va fonctionner ?
01:24Le plan logement c'est énormément de mesures, un choc de confiance pour que le propriétaire soit rassuré,
01:30un choc de simplification pour qu'on construise plus vite,
01:32et vous venez de le dire, un choc fiscal qui permettra aux épargnants français de dire
01:36« avant j'avais l'impression que ça rapportait plus et que c'était plus sécurisé d'avoir mon argent en épargne
01:41dans un PEA par exemple, plutôt qu'investir dans la pierre ».
01:44Aujourd'hui ce choc d'investissement c'est leur dire un message très clair,
01:46vous aurez un avantage fiscal conséquent, c'est tellement conséquent qu'entre nous c'est du jamais vu
01:52par rapport à ce qui s'est fait ces dernières années,
01:54de sorte que oui ça va redevenir pleinement utile d'investir dans la pierre et rentable.
01:59Pourquoi c'est important ? Parce que le sujet c'est pas tant de faire plaisir aux épargnants,
02:03c'est pas tant de faire plaisir au monde du logement,
02:05que de faire en sorte que les françaises et les français puissent se reloger à nouveau.
02:08Or on dort pas dans un PEA, donc il faut réinvestir dans la pierre.
02:11Un chiffre tout bête, un quart des familles françaises dorment dans un logement
02:15qui est la propriété d'un petit épargnant qui a investi dans un logement
02:19et qui le met en location.
02:20Donc c'est considérable de remobiliser cette épargne
02:22et c'est pour ça qu'on a mis le paquet.
02:24Pour paraphraser les professionnels de l'immobilier,
02:28jusqu'ici le monde du logement était en salle de réanimation,
02:33là on est en salle de réveil et on va commencer la kiné
02:35et on va se remettre debout sur les deux pieds et on va avancer bien fort.
02:38Ce choc fiscal conséquent, les investisseurs ils vous écoutent sur BFM Business,
02:41c'est-à-dire que concrètement vous proposez quoi ?
02:43On peut y aller, dites-leur, on y va.
02:44Non mais on y va mais on gagne combien ?
02:46C'est-à-dire qu'il faut que je fasse une ristourne de combien sur mes loyers
02:50pour que ça fonctionne ?
02:52C'est quoi les conditions de ressources ?
02:53L'idée c'est de produire du logement partout, pour tous.
02:58Ça veut dire que d'abord on est sur un dispositif qui n'est pas zoné.
03:01Vous vous souvenez le Pinel, on était sur des zones déjà denses, etc.
03:05Mais ça veut dire que si vous trouvez le modèle économique,
03:08y compris dans la ruralité, pour faire deux, trois logements,
03:11ça marche aussi.
03:12On arrête de construire tout le temps au même endroit,
03:14là où au fond le marché était déjà saturé.
03:16Première chose.
03:17Deuxième chose, on veut du logement pour tous,
03:19ça veut dire que ce logement doit être abordable.
03:21Donc effectivement les loyers à mettre en face,
03:23ils sont plafonnés à trois niveaux,
03:25intermédiaire, social, très social.
03:27En face de ces loyers plafonnés,
03:29vous avez un avantage qui va permettre de produire un abattement.
03:32Je ne veux pas être trop technique,
03:33mais globalement, vous achetez un bien.
03:35Sur la valeur du bien, vous allez pouvoir appliquer ce pourcentage.
03:38Ce pourcentage, il est à 3,5% si vous êtes sur de l'intermédiaire,
03:42un peu plus si vous êtes sur du social,
03:44encore un peu plus si vous êtes...
03:45Donc plus vous baissez votre loyer, plus les gagnants ont stocké.
03:48C'est plafonné, mais vous avez un plafond à 8 000, 10 000, 12 000 euros de cet avantage.
03:52Donc prenons le plafond maximum 8 000 euros.
03:54Vous avez des revenus qui arrivent grâce au loyer que vous percevez.
03:59Ces loyers, vous les minorez dans votre déclaration d'impôt avec les charges,
04:01c'est déjà le cas aujourd'hui.
04:03Et vous les minorez en plus de ce plafond.
04:05Si on prend un loyer intermédiaire, on a un plafond de 8 000 euros.
04:08Imaginons qu'à la fin, il vous reste 6 000 euros.
04:10Ça vous fait 6 000 moins 8 000 d'abattement.
04:14Il vous reste encore 2 000.
04:16Et bien ces 2 000, vous pouvez les mettre en abattement sur votre revenu global.
04:20C'est-à-dire même parfois pouvoir changer de tranche d'imposition grâce à ça.
04:24Ça, c'est sur le 9.
04:25C'est sur le 9.
04:26Et vous avez la même logique sur l'ancien, à condition effectivement de réaliser des travaux.
04:31C'est-à-dire que vous avez le prix d'acquisition plus un pourcentage de travaux qui est pour le moment de 30%.
04:36Et si vous réalisez cet achat plus 30% et que vous louez à des tarifs,
04:41comme je l'ai évoqué, intermédiaire social-très social,
04:43vous avez là aussi la possibilité de faire cet abattement.
04:46Ça veut dire que si vous calculez bien votre coût,
04:48et c'est là où il faut que l'investisseur comprenne bien son marché, c'est sûr,
04:51mais pour ça, il sera accompagné par les agents immobiliers, par le secteur bancaire,
04:55pour faire en sorte de pouvoir vraiment investir.
04:57Et cela a un impact très très fort sur son reste à charge et donc sur sa fiscalité.
05:02Sur l'ancien, vous dites, pour l'instant, de 30% du prix d'achat pour les travaux.
05:07Ça paraît beaucoup aujourd'hui à certains commentateurs,
05:09notamment à cause de ma prime rénov' qui a été quand même beaucoup réduite.
05:13Est-ce que c'est possible ?
05:1430% du montant d'un bien, ça fait beaucoup de travaux quand même.
05:17En fait, ça dépend vraiment du prix d'achat au départ.
05:19Puisque, en fait, si vous achetez pas très cher, 30%, vous pouvez l'atteindre très vite.
05:24D'une part.
05:24Deuxièmement, ma prime rénov', pardon, je m'inscris en faux totalement,
05:27on a défendu âprement le budget de ma prime rénov'.
05:31Et donc, pour le budget 2026, ma prime rénov' est consolidée.
05:35Le budget est tout totalement mobilisé.
05:37Et justement, ma prime rénov' a été énormément reconcentré sur la rénovation globale,
05:43c'est-à-dire la rénovation complète du logement.
05:45Avant, vous aviez beaucoup plus de petits gestes.
05:46On pouvait faire un point, l'isolation, ou le toit, ou la pompe.
05:50Là, c'est la rénovation globale qui est prioritairement financée.
05:54Ce qui signifie qu'atteindre les 30% et être soutenu par ma prime rénov',
05:58c'est tout à fait possible.
05:59Et c'est d'ailleurs l'objectif qui...
06:00Donc il y avait une sorte d'engorgement quand même des dossiers en cours,
06:02et que du coup, ça allait être compliqué pour ceux qui arrivaient sur le marché.
06:05C'est pas la même chose.
06:05Il y a eu quelques difficultés les années précédentes.
06:08Aujourd'hui, on est dimensionné pour lutter contre la fraude,
06:12c'est un des problèmes.
06:13On a dimensionné le budget pour pouvoir être capable d'absorber le stock.
06:17C'est un stock important de dossiers, à peu près 80 000.
06:20Et puis surtout, le flux entrant.
06:22Et je vous annonce ce nouveau statut fiscal sur le neuf comme sur l'ancien,
06:27avec ma prime rénov' qui sera évidemment dimensionnée pour.
06:30Donc tout ça, c'est ce qui est dans le budget.
06:32Donc ça va être mis en place.
06:34Il y a après ce plan...
06:35Il nous reste quelques motions de censure.
06:37Il faudra juste que les parlementaires...
06:37Non mais si ça va jusqu'où, mais bon, ça arrive bien.
06:39Comme nous, ils ont envie qu'on relance le logement en France,
06:41accordent leur confiance au gouvernement jusqu'à la fin de la semaine.
06:44Le plan logement que vous lancez, c'est un autre point.
06:46Là, vous avez décidé aussi d'accélérer avec des promesses d'assouplissement réglementaire, normatif.
06:51Votre modèle, c'est Notre-Dame ou les Jeux Olympiques.
06:54Concrètement, qu'est-ce qu'on va avoir derrière cet assouplissement ?
06:57Je le disais, il y a le choc d'investissement, on en a parlé, le choc de simplification et le choc de confiance.
07:01Dans le choc de simplification, il faut s'inspirer de ce qui a fonctionné.
07:04On est déjà les mieux-disants au monde en termes de normes.
07:08Et l'idée, ce n'est pas de diminuer la qualité de ce qu'on construit,
07:11mais peut-être arrêter de remettre des normes sur des normes.
07:13Donc la première des simplifications, c'est d'arrêter de rajouter de la complexité, d'une part.
07:17Et deuxièmement, s'inspirer des Jeux Olympiques en matière de logement.
07:21Donc là, c'est toutes les procédures administratives qui sont compressées.
07:24Et puis le Notre-Dame de la construction, c'est-à-dire en fait,
07:27simple dans, là aussi, les démarches pour les matériaux utilisés, pour les procédures,
07:33pour être dans l'efficacité du résultat et non pas dans l'anticipation.
07:38Ce que je veux dire, par exemple, c'est qu'avant, il faut démontrer sur des plans
07:41que vous respectez telle norme d'isolation.
07:44C'est un peu le modèle d'aujourd'hui.
07:46Demain, c'est on a construit, on teste et on se rend compte que c'est efficace.
07:50Oui, mais l'un des premiers problèmes, c'est quand même l'accès au foncier.
07:52Donc celle-là, ça ne change rien sur ce que vous me dites.
07:55Oui et non, d'abord parce que quand vous gagnez du temps dans la construction,
07:59vous gagnez de l'argent.
08:01Et quand vous simplifiez et qu'il y a moins d'étapes et moins de procédures,
08:04vous gagnez aussi de l'argent.
08:06Donc le produit in fine, il sort moins cher.
08:09Et ensuite, sur le foncier, dans le plan logement,
08:11il y aura cette volonté d'accélérer de manière très très forte
08:13la reconversion de ce qu'on appelle les friches.
08:16Mais quand on dit friche, ce n'est pas une zone désertée forcément,
08:19c'est tout simplement une zone d'activité qui est en perte de vitesse, par exemple.
08:22Vous avez aux entrées de villes, partout sur notre territoire,
08:26ce qu'on a connu, vous savez, le centre commercial,
08:28vous avez le castot, le D4, je ne veux pas.
08:32Non, mais les zones d'activité.
08:34Et aujourd'hui, à l'heure où on se fait livrer la moitié de nos produits,
08:37on peut reconvertir ces zones qui sont déjà artificialisées
08:40et en faire des véritables morceaux de ville
08:41avec des commerces, des équipements publics et du logement.
08:45Dernier point, il nous reste quelques instants.
08:46Promesse d'un rééquilibrage des rapports locatifs.
08:49Là, qu'est-ce que vous voulez faire précisément ?
08:51C'est ce que j'appelle le choc de confiance.
08:53Il ne s'agit pas simplement de rendre rentable l'investissement dans la pierre,
08:56il faut aussi que le propriétaire se dise
08:57« je ne veux pas être victime de squat,
08:59je ne veux pas être victime d'impayé à répétition ».
09:02Et donc, il faut faire en sorte que le propriétaire
09:04ait totalement confiance dans le fait qu'il pourra jouir de son bien.
09:07Pour ça, on travaille à effectivement ce rééquilibrage
09:09entre le locataire et le propriétaire.
09:12Le locataire a trop de droits aujourd'hui ?
09:14Je ne sais pas ce que je dis, mais on garantit les droits du propriétaire
09:16sur le fait de pouvoir jouer de son bien.
09:19Et je souhaite aussi qu'on garantisse les droits des locataires.
09:21Je pense notamment au fait de lutter contre les logements insalubres.
09:24Il y en a beaucoup trop dans notre pays, d'ailleurs,
09:25aussi bien dans le parc privé que social.
09:28Et par ailleurs, vous avez un problème,
09:30c'est les barrières à l'entrée dans le monde locatif.
09:32Aujourd'hui, même quand vous gagnez bien votre vie,
09:34on vous dit « ah oui, alors, mais il faut quatre fois,
09:35votre salaire, il faut quatre fois le prix du loyer,
09:38et puis il faut des cautions, etc. »
09:40Je suis assez inspiré par le modèle canadien
09:41qui a baissé les contraintes des deux côtés.
09:45On rentre beaucoup plus facilement,
09:47il y a moins de barrières à l'entrée,
09:48les locataires trouvent plus facilement à se loger.
09:50En revanche, la contrepartie, c'est qu'on dit au propriétaire
09:52s'il y a un mauvais comportement du locataire,
09:56dans ce cas-là, fin de contrat,
09:57et effectivement, la personne n'est mise d'heure.
09:59Mais il y a au total 3% d'impayés
10:01et 10% des dossiers seulement de ces 3% vont au tribunal.
10:04Est-ce que quand on dit ça,
10:05quand on ne dit pas qu'on va simplifier les relations
10:07entre le locataire et le propriétaire,
10:08ça ne sert pas finalement à faire payer plus d'assurance,
10:10alors qu'il y a très peu de cas où c'est vraiment litigieux ?
10:15Vous savez, il y a quand même quelques cas emblématiques.
10:17Quand ça arrive, c'est l'enfer.
10:19Quand on parle de confiance,
10:20je pense qu'il ne s'agit pas de regarder le stock,
10:23il s'agit de regarder les symboles.
10:24Moi, j'ai été maire pendant 10 ans
10:26de ma commune de la Île-et-Rose.
10:27J'ai eu dans le hall de la mairie,
10:28j'ai eu dans mon bureau des retraités
10:30qui avaient pour seul complément de retraite
10:32un petit appartement
10:34et le loyer leur permettait de vivre dignement.
10:35Oui, mais les symboles, c'est de l'émotion,
10:37ce n'est pas de l'information.
10:38Alors, oui, sauf que quand on parle de confiance,
10:40et je pense que sur BFM Business,
10:41on sait à quel point les marchés
10:43et la consommation dépendent
10:44de la confiance des consommateurs.
10:46Si on veut relancer l'envie des Français
10:49à investir dans la pierre,
10:50il faut aussi qu'on soit en capacité de leur dire
10:52vous pourrez jouir de votre bien
10:53et vous ne serez pas spoilés
10:55par des impayés,
10:56par des squats à répétition.
10:58Donc, tout ça est un tout.
10:59Mais vous avez raison de le dire,
11:02il ne s'agit pas d'être...
11:02Dans la très grande majorité des cas,
11:06ça se passe bien.
11:06Et donc, c'est pour ça qu'on dit aux Français
11:07investissez dans la pierre.
11:09On a fait ce qu'il fallait.
11:10L'équipe de France du logement
11:11est au rendez-vous.
11:12J'espère que vous le serez aussi.
11:13Merci beaucoup Vincent Jambin
11:14d'être venu ce matin
11:15dans la matinale de l'économie.
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