- il y a 2 jours
Ce lundi 19 janvier, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jean Schmitt, président et managing partner de Jolt Capital, et Luc Julia, co-créateur de Siri. Ils se sont penchés sur les vraies raisons du départ d'Yann Le Cun de Meta, l'annonce de Trump sur un possible deal entre Intel et Apple, ainsi que la signature d'un accord crucial entre les États-Unis et Taïwan, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, il est 20h02 en ce lundi soir.
00:09Merci d'être là, toujours sur le plateau de Tech & Co pour débriefer l'actu de ce début de semaine.
00:13Luc Julia, spécialiste en intelligence artificielle, ex-directeur scientifique de chez Renault et co-créateur de Siri.
00:21A tes côtés, Jean Schmitt, président de Jolt Capital et Frédéric Simotel, qu'on ne présente plus, journaliste à BFM Business.
00:28On l'évoquait il y a quelques instants, l'intelligence artificielle de Meta a du plomb dans l'aile.
00:36Et c'est vrai que notre ami Mark Zuckerberg ne sait plus trop où donner de la tête.
00:40On se souvient à la rentrée dernière, ces chèques incroyables pour s'offrir toutes ces stars de l'IA,
00:48jusqu'à 100 millions, un chèque de 100 millions pour que des personnalités de l'IA rejoignent Meta.
00:59Et puis après, je crois 100 autres millions, car enfin des sommes complètement surréalistes.
01:06Et tout cela a eu un impact sur le départ d'une personnalité de l'intelligence artificielle
01:11qui était là depuis de très nombreuses années chez Meta, c'est Yann Lequin,
01:15un Frenchie bien de chez nous, une sommité dans ce domaine,
01:19qui pilotait le labo d'intelligence artificielle de Meta depuis 11 ans, je crois.
01:25Il est parti donc sur la pointe des pieds il y a quelques semaines de cela.
01:29On ne savait pas trop pourquoi, parce qu'il n'avait pas expliqué pourquoi il partait.
01:35On en sait un petit peu plus aujourd'hui, il a donné quelques bribes d'informations au monde
01:40en disant que finalement, pour rester poli, les trajectoires idéologiques
01:47avec celles de Mark Zuckerberg n'étaient plus alignées, on va dire.
01:54Alors il y avait ça, il y avait aussi des désaccords sur les stratégies
02:00que prenaient Meta concernant l'intelligence artificielle.
02:04C'est assez intéressant, et je voulais avoir votre avis là-dessus,
02:06parce que je ne sais pas si vous le connaissez personnellement, Yann Lequin.
02:09Luc, tu connais Yann Lequin ?
02:10Bien sûr, oui.
02:12Depuis longtemps.
02:13Voilà, parce que vous avez à peu près le même âge.
02:15Non, il est beaucoup plus vieux que moi.
02:16Il est beaucoup plus vieux que toi, il a quelques mois.
02:19Non, il a cinq ans plus que moi.
02:21Cinq ans plus que toi, et c'est vrai que j'imagine que votre parcours,
02:25même s'il n'est pas parallèle, mais vous avez dû...
02:29On s'est croisés souvent.
02:30On s'est croisés souvent.
02:31C'est 11 ans quand même chez Meta, c'est une belle performance quand même.
02:36Oui, je pensais qu'il était arrivé en 2013, donc il était arrivé un peu avant.
02:39Mais bon, de toute façon, la réalité, c'est qu'au début,
02:41c'était effectivement une bonne chose pour Meta.
02:44C'est-à-dire qu'il arrivait, il a fait des choses bien d'ailleurs,
02:47parce que faire le labo qui s'appelle Facebook AI Research,
02:52qu'il a placé aussi bien aux Etats-Unis qu'à Paris,
02:55c'était super.
02:56C'est son bébé, il a vraiment fait ça.
02:59C'est quoi sa force à Yann Lequin, à ton avis ?
03:01C'est un chercheur.
03:02C'est un chercheur en IA.
03:04Donc sa force, c'est d'innover complètement dans les domaines de l'IA,
03:09mais au niveau vraiment de la recherche.
03:12Donc de trouver des nouvelles façons de faire des choses.
03:14Donc on en parlera peut-être avec sa nouvelle boîte.
03:17C'est-à-dire que ce n'était pas quelqu'un qui était là,
03:20chez Meta, pour délivrer des produits, finalement.
03:23Lui, il n'était plus sur le temps long, sur la recherche,
03:26sur l'avenir, en fait.
03:27Oui, et puis sur écrire des papiers, faire des...
03:30Il avait gardé son rôle de prof à l'université.
03:32Oui, il est toujours prof à NYU, à New York.
03:36Donc, bon, c'est un chercheur.
03:38Donc c'est clair.
03:40Et donc justement, il est arrivé à faire...
03:43Pour faire de la recherche, ils ont écrit plein de papiers.
03:47Ils ont fait de l'open source.
03:48Ils ont eu quelques-unes de ces réalisations
03:51qui sont rentrées dans des produits.
03:53Alors avec plus ou moins de succès.
03:55Parce qu'il y a par exemple cette IA qui est censée aller repérer
03:59les contenus qui sont plus ou moins légaux, illégaux, etc.
04:04Donc ils sont gargarisés un peu avec ça.
04:06On sait tous que ça marche plus ou moins bien
04:09ou qu'ils veulent le faire marcher plus ou moins bien.
04:12Ça, c'est une autre histoire.
04:13Et voilà.
04:14Donc du coup, pendant, on va dire, 5-6 ans,
04:16les 5-6 premières années,
04:18c'était plutôt pas mal parce que faire a bien marché.
04:22Puis après, il a été mis un peu sous les téniores.
04:24C'est-à-dire qu'il a eu un chef.
04:26On lui a mis un chef au-dessus de lui.
04:29Et puis il disait lui-même d'ailleurs récemment
04:31« Moi, je suis un individuel contributeur. »
04:33Donc, c'était clair que c'était plus vraiment exactement
04:39la politique de méta.
04:43Elle n'était plus vraiment alignée avec avoir un labo de recherche
04:46avec des chercheurs.
04:47Et puis c'était un peu comme toi, un électron libre dans les boîtes.
04:49Enfin toi, je te connais.
04:51Enfin, pour tous ceux qui te connaissent,
04:53t'as toujours été un peu un électron libre
04:54qui ne suivait pas forcément les voies de la com et des RP.
05:00Lui, par exemple,
05:02alors au-delà du fait qu'il ne faisait pas beaucoup d'interviews,
05:05mais menait des travaux en parallèle de méta.
05:08Par exemple, il a travaillé avec Xavier Niel sur Kutai, je crois.
05:13Il a fait pas mal de choses.
05:14Il était conseiller scientifique, je crois.
05:16Non, il n'avait pas un truc ?
05:17Sur Kutai ?
05:18Je ne suis pas sûr, je ne sais pas.
05:20Kutai, je ne sais pas.
05:21Ça ne me dit rien.
05:22Mais en tout cas, le problème, puisqu'on va arriver à la fin,
05:26qu'est-ce qui s'est passé là récemment ?
05:28Depuis un an à peu près,
05:30Zuckerberg a décidé d'exploser fer, en fait.
05:33Donc, il a commencé par faire des politiques
05:35qui sont des politiques inacceptables pour Yann,
05:37qui sont, on va contrôler les publications.
05:43Alors oui, il fait partie de l'équipe scientifique de Kutai.
05:45D'accord, on va contrôler les publications,
05:49on va interdire, on va limiter l'open source.
05:53Donc, dès qu'on commence à dire ces mots-là à Yann Lequin,
05:57ça ne peut pas bien se passer,
05:58parce que c'est son ADN, ça.
06:00Et puis, je ne sais pas ce que vous en pensez,
06:02mais je pense que tout s'est accéléré
06:04avec l'arrivée de Donald Trump au pouvoir
06:06et, comment dirais-je,
06:09le changement de posture de Mark Zuckerberg
06:12au sein de Meta et les relations
06:15qu'il a tout de suite eues avec Donald Trump, non ?
06:19– Oui, Zuckerberg, on sait qu'il retourne sa veste à chaque fois,
06:22donc il le retournera la prochaine fois, encore une fois.
06:24Mais bon, il est infect, imbuvable, asocial,
06:28tout ce que tu veux.
06:29De toute façon, il n'est pas tellement intéressant.
06:30Donc, moi, je suis étonné qu'il soit même resté
06:32aussi longtemps que ça avec un gars comme ça.
06:34Mais bon, le fait que Zuckerberg
06:36est surtout atteint à faire,
06:40je pense que c'est ça qui a été le problème.
06:43– Oui, je pense qu'il y a une date clé
06:46qui est l'arrivée d'Alexander Wang
06:48quand il a acheté Scale AI pour 14 milliards
06:51et en disant, bon, Alexander, ça va être le boss.
06:54Là, ça peut qu'énerver.
06:57Ce n'est pas ses 28 ans,
06:59c'est tout cet argent,
07:01c'est le fait que le business se met à diriger la science.
07:04Et quand on a la chance d'avoir quelqu'un qui est…
07:07Il ne faut pas oublier,
07:08Yann Lequin, maintenant, on parle beaucoup de son truc,
07:10quand il y a…
07:11N'oubliez pas un truc,
07:12son papier sur la Gen AI,
07:14c'est 1985 ou 6, si je ne me trompe pas.
07:17Donc, la Gen AI a été formalisée
07:21il y a très, très longtemps
07:22par Yann Lequin et son équipe.
07:23Et dans son équipe de trois chercheurs,
07:25si je me souviens bien,
07:26il y a Moulton qui était un Canadien,
07:29il y a lui qui est Français,
07:30il y avait un autre Français.
07:31C'est des gens qui, pour certains,
07:33ont eu un prix Nobel.
07:34Donc, Yann Lequin,
07:36c'est quelqu'un qui est nobellisable.
07:37C'est quelqu'un qui a écrit des papiers fondamentaux.
07:40Oui, il a écrit Turing, d'ailleurs.
07:42Oui, sa chair, au Collège de France,
07:45ses cours étaient brillantissimes.
07:47C'est-à-dire, ça ouvrait vraiment les yeux
07:49sur ce qu'allait devenir l'IA.
07:51Donc, on est en face de quelqu'un
07:53qui est un des pères fondateurs de la Gen AI.
07:56Et puis, derrière, on dit,
07:58non, non, on va te coller un chef.
07:59Donc, évidemment que ça ne peut pas marcher.
08:01Évidemment qu'il s'en va.
08:02En fait, tout allait bien
08:03tant que Lian n'était pas stratégique chez Meta.
08:05Et à partir du moment
08:06où c'est devenu stratégique,
08:07où Chad GPT a commencé à exploser,
08:09où Jim Inaï a commencé à rattraper son retard,
08:12Mark Zuckerberg s'est retrouvé dans une impasse.
08:14Il a été obligé aussi
08:15d'aller dans cette direction-là.
08:17Il n'était pas forcément
08:17la direction de Yann Lequin, finalement, aussi.
08:20Pour moi, tout allait bien
08:21tant qu'on lui foutait la paix.
08:22Et à partir du moment
08:23où on commence à lui dire
08:23qu'il faut que tu rentres dans les rails,
08:25on met Alexander Wang,
08:26il rachète ce qu'elle est aille.
08:27Mais pourquoi on lui foutait plus la paix ?
08:28Parce qu'on se rend compte
08:31qu'il y a une pression,
08:32que la maquate répond pas vraiment aux attentes.
08:35Et puis, Mark Zuckerberg n'est pas un imbécile.
08:37Alors, je ne suis pas d'accord avec toi, Luc.
08:38Il a dû vite se rendre compte, quand même,
08:40que ce que Meta et Aï étaient,
08:43étaient loin de ce qu'arrivait à faire Chad GPT
08:46ou même Jim Inaï.
08:47Mais ce n'est pas ce qu'on lui avait demandé, non plus.
08:49Oui, mais au bout d'un moment,
08:51si tu veux, tu as l'histoire qui te rattrape.
08:53C'est que tu te retrouves avec un service,
08:56et je ne sais pas si...
08:56Enfin, si vous utilisez les services de Meta,
08:59dans WhatsApp, dans Instagram, dans Facebook,
09:02vous avez maintenant des petits logos
09:04d'intelligence artificielle
09:05qui, finalement, ne servent pas à grand-chose.
09:08Et voilà.
09:09Mais tu as toute la frustration de Zuckerberg,
09:11qui a déjà raté le virage du mobile,
09:13qui s'est dit à un moment,
09:15ça y est, c'est Meta, le Metaverse,
09:18c'est ça, et ça y est, j'y crois.
09:20Et après tout, pourquoi pas ?
09:22C'est un certain courage de dire,
09:23je crois, c'est de techno,
09:24je mets des millions, des milliards.
09:26Et il se rend compte que ce n'est pas trop ça.
09:28Bon, il va réutiliser les développements.
09:29Il dit maintenant, c'est l'IA.
09:31Et l'IA, il se rend compte que,
09:32ben là, il a pris du retard,
09:33que la MACA ne répond pas à ses attentes,
09:36qu'il doit réinvestir,
09:37embaucher des gens à coups de milliards.
09:39Il se tourne vers un Yann Lequin en disant,
09:40Yann, qu'est-ce que tu en penses ?
09:41Puis Yann dit, tu es,
09:42moi, je fais surtout de la recherche fondamentale,
09:44je suis dans ce domaine-là.
09:45Oui, mais il faudrait...
09:46Le plus, oui, tu vois.
09:48Et là, du coup,
09:49l'autre commence à lui mettre un peu la pression.
09:51Moi, je pense que l'arrivée d'Alexander Wong,
09:52c'est là où il s'est dit,
09:53bon, il est terminé, c'est bon.
09:5412 ans, peut-être qu'il y avait un peu d'usure aussi
09:56de ce côté-là.
09:57Peut-être un peu aussi,
09:58parce que c'est quand même,
09:59on a beau avoir de la bouteille et tout ça,
10:01on a quand même sa fierté
10:02et se dire de voir toute une bande
10:04de jeunes qui arrivent
10:05et puis on n'est plus le...
10:07Pas le chouchou,
10:07mais je pense que Zuckerberg
10:08devait souvent venir le voir,
10:09lui poser des questions.
10:10Tout d'un coup, c'est plus lui...
10:11Alors, je ne dis pas que c'est un enfant capricieux,
10:15pas du tout,
10:16mais il y a un moment où on se dit,
10:17c'est bon, je suis passé à autre chose,
10:20il a ses nouveaux chouchous,
10:21moi, je vais passer à autre chose aussi.
10:23Je pense que c'est cet aspect-là aussi.
10:25Je pense aussi qu'il y a Zuckerberg
10:27qui n'a jamais été un grand visionnaire
10:29devant l'éternel,
10:30il a fait des bonnes acquisitions,
10:32il a bien démarré dans la vie,
10:33mais le métaverse,
10:35c'était quand même une énorme blague.
10:36Sa vision était ridicule
10:40et son exécution a été au-delà de ridicule.
10:43Je pense que Yann Lequin lui offrait
10:45une sortie par le haut sur l'IA
10:47en disant,
10:48nous allons faire une IA supérieure,
10:50il faut être un peu patient,
10:51il va falloir travailler dessus,
10:52mais ce qu'on va faire,
10:54ça va être très au-dessus,
10:55parce que rajouter des modèles
10:57qui sont fabriqués,
10:58non pas à partir simplement de textes
11:00ou quelques images,
11:01mais à partir de tonnes de données
11:03de la vie réelle,
11:04ça va donner quelque chose
11:05qui peut s'avérer extraordinaire.
11:06Mais il n'a pas voulu de cette vision,
11:08parce qu'il a voulu faire comme les autres,
11:11il s'est senti dépassé,
11:12il a dit,
11:12ok, je vais courir la course
11:14en numéro 3 derrière,
11:15ou numéro 4,
11:16mais je préfère ça
11:17à être numéro je ne sais pas combien
11:19pendant un certain temps,
11:20quitte à refaire mon retard.
11:21Le seul problème,
11:22c'est que quand est-ce que les travaux
11:24de Yann Lequin
11:25allaient se transformer
11:26en résultats probants ?
11:28C'est ça la question.
11:29Dans un an,
11:30dans deux ans,
11:30dans cinq ans,
11:31dans dix ans,
11:32tu ne peux pas attendre
11:33pendant ce temps-là ?
11:34Moi je pense qu'en tant que si haut,
11:35tu peux...
11:36Non, non,
11:37je pense que c'est ce qu'on avait dit
11:38à l'époque
11:39quand il avait annoncé son départ,
11:40on avait dit,
11:40écoute,
11:41créer,
11:42enfin,
11:42à partir de 2010,
11:43au début,
11:472013-2018,
11:48c'était super,
11:48tu étais en train de te dire,
11:50tout est en train,
11:50c'était,
11:51pendant cinq,
11:52six ans,
11:52ça a été bien,
11:532018,
11:53on commence à voir OpenAI,
11:55et on se dit,
11:56oula,
11:56ce que fait,
11:57ce qu'on est en train de faire,
11:58c'est quand même moins glamour
11:59que les autres,
11:59et puis alors,
11:59quand ils sortent leur modèle
12:00en 2022,
12:01flûte à leur nom,
12:03on n'a pas sorti quelque chose
12:04d'aussi sexy,
12:05puis là,
12:05voilà,
12:06il met un peu plus la pression
12:07sur quelqu'un qui est un chercheur,
12:08qu'il aurait dû conserver,
12:09je pense,
12:09c'est une bêtise,
12:11mais voilà,
12:12après,
12:13tout mieux pour nous,
12:13s'il vient s'installer en France.
12:15Alors,
12:15juste un mot,
12:16Luc,
12:16sur les nouveaux projets,
12:17en fait,
12:18parce qu'évidemment,
12:20il ne perd pas de temps,
12:22il vient de créer une start-up
12:24qui s'appelle Ami.
12:25Voilà,
12:25oui,
12:26alors Ami,
12:26c'est effectivement basé
12:27sur ce qu'ils appellent
12:28les world models,
12:28donc les modèles du monde.
12:31La vision est intéressante,
12:33c'est une vision,
12:33je dirais,
12:34de recherche aussi,
12:35parce que c'est compliqué,
12:36c'est compliqué d'accumuler
12:37toutes ces données
12:38qui sont ces données du monde,
12:39justement,
12:40et qui ne sont pas seulement
12:40des données textuelles
12:41ou d'images ou de vidéos.
12:44Ça veut dire quoi,
12:44les données du monde ?
12:45Voilà,
12:46c'est ça le problème,
12:47ça veut dire quoi ?
12:47Ça veut dire que tu es capable
12:48d'acquérir tout
12:49et n'importe quoi.
12:50La température.
12:51Voilà,
12:52tu dois tout comprendre.
12:53Donc en fait,
12:53les cinq sens,
12:54les cinq sens humains.
12:56Plus même,
12:56parce qu'il y a même
12:57le sixième sens,
12:58à la limite,
12:58qui est le sens du contexte.
13:00Donc c'est compliqué.
13:02Il va falloir que tu aies
13:03des capteurs,
13:04plein de capteurs
13:05de plein de choses
13:05qu'on n'a pas forcément
13:07aujourd'hui.
13:07Et en plus de ça,
13:09de comprendre
13:09qu'il y a des choses
13:10qui vont être fusionnées,
13:11c'est-à-dire qu'il va falloir
13:11faire la fusion de modalités.
13:13Enfin bon,
13:14c'est très très compliqué,
13:15ça va mettre beaucoup de temps.
13:17On va peut-être commencer
13:18avec des trucs plus petits,
13:19mais la vision est intéressante,
13:21mais ça va demander énormément
13:23de données
13:23et énormément de calculs.
13:24Ça va être très intéressant.
13:25Ça part d'un vieux paradoxe
13:27qui était le paradoxe
13:28de Moravec.
13:29Et alors Moravec,
13:30il avait dit quelque chose
13:31d'un peu évident,
13:32c'est qu'on arrive à résoudre
13:34des équations mathématiques
13:35formelles avec de l'IA,
13:36c'est dans les années 70,
13:37mais on est complètement incapable
13:39d'apprendre
13:40comme ce que ferait
13:41un enfant d'un an.
13:42Donc c'est quand même étonnant
13:43de résoudre des équations
13:45post-PhD,
13:46alors qu'on est incapable
13:47de faire des choses
13:48qu'un enfant d'un an
13:49pourrait faire
13:50ou pourrait apprendre.
13:51Et ça,
13:52ce paradoxe de Moravec,
13:53je crois que c'est ça
13:55qu'Yann essaye
13:56de faire.
13:58Ce qui est intéressant
13:59avec Yann Lequin,
13:59c'est qu'il n'a jamais fait
14:00de grandes déclarations
14:01grandioses
14:02sur l'intelligence artificielle
14:03générale,
14:04etc.
14:04il ne fait pas le spectacle.
14:06Exactement.
14:07Et là,
14:07justement,
14:07sur son world model,
14:09il est très clair
14:09et il dit toujours,
14:10clairement,
14:11je ne sais pas
14:12si ça va marcher,
14:13mais ça vaut le coup
14:14d'essayer.
14:14Oui,
14:14c'est un chercheur.
14:15Voilà.
14:17Allez,
14:17on change de sujet,
14:19on va s'intéresser
14:19maintenant aux,
14:21comment dirais-je,
14:22aux aventures des puces,
14:24parce qu'il y en a beaucoup
14:24en ce moment.
14:26Et cette information
14:27qui est assez intéressante,
14:29Apple aurait signé
14:30un deal historique
14:31avec Intel.
14:32C'est une information
14:33qui a été lâchée
14:34par Donald Trump
14:34à l'occasion d'un briefing.
14:36Une information,
14:37évidemment,
14:37qui était totalement
14:38top secrète,
14:40bien sûr.
14:41On écoute Donald Trump.
14:43Écoutez,
14:44voilà,
14:44Léa Benahim,
14:45notre productrice,
14:45a isolé ce petit extrait.
14:50Comme vous le savez,
14:51Intel est venu me voir,
14:52ils avaient besoin d'aide
14:53et j'ai dit,
14:54je vais vous aider,
14:55mais je veux que 10%
14:56de votre entreprise
14:56revienne aux Etats-Unis d'Amérique.
14:58Et dès que nous sommes entrés,
15:00Apple est entrée,
15:01Nvidia est entrée,
15:01et beaucoup de gens intelligents
15:02sont entrés,
15:03ils nous ont suivis.
15:04Alors ouais,
15:05on fait ce deal.
15:08Alors voilà,
15:09bon,
15:09cette phrase qui a l'air anodine,
15:11c'est intéressant
15:12parce que
15:12Nvidia a annoncé effectivement
15:14qu'ils allaient investir
15:15dans Intel,
15:16mais Apple ne l'a jamais dit,
15:17quoi,
15:18en fait.
15:19Et boum,
15:19paf,
15:20les pieds dans le plat,
15:21Donald Trump balance
15:22cette information
15:23qui,
15:23j'imagine,
15:25perturbe
15:26au plus haut niveau,
15:27en fait,
15:27les,
15:28comment dirais-je,
15:29les négociations
15:29qu'il peut y avoir
15:31entre deux géants,
15:32deux boîtes
15:33comme Apple
15:33et Intel.
15:35Enfin,
15:35moi personnellement,
15:36je n'avais même pas pensé
15:37à ça,
15:37en fait,
15:38que Apple pourrait
15:39investir,
15:40en fait,
15:40dans Intel,
15:42non pas pour ses processeurs,
15:43parce que je pense que
15:44ça,
15:45voilà,
15:46Apple a divorcé
15:47d'Intel
15:47il y a quelques années,
15:48mais pour se dire,
15:49ben voilà,
15:49il y a des usines
15:50qui sont aux Etats-Unis
15:52qui pourraient me servir
15:53à fabriquer demain
15:54mes chipsets.
15:55je pense que c'était ça
15:56l'idée,
15:57de déconstruire un peu
15:59ce qu'avait fait Intel
16:00pour se servir,
16:01en fait,
16:02de ces machines-outils
16:03en quelque sorte.
16:03N'oublions pas qu'Intel
16:04possède des technologies
16:06de nanomètres
16:07et capable de faire
16:08des fabs
16:09qui permettraient
16:09de produire des puces
16:10équivalentes à NVIDIA aussi,
16:12donc NVIDIA,
16:13ça l'intéresse bien,
16:14parce que Taïwan,
16:14c'est quand même
16:15pas totalement sûr.
16:16Oui,
16:17donc c'est très,
16:17très stratégique
16:18en dehors des produits
16:19d'Intel eux-mêmes.
16:20C'est très,
16:20très stratégique
16:21de sanctuariser
16:22sur le sol américain
16:23ces technologies.
16:24Donc là,
16:25c'est sûr,
16:25maintenant Apple,
16:26c'est un vrai problème,
16:27comment ils vont faire maintenant ?
16:28Alors ils vont dire
16:29non,
16:29c'est pas vrai,
16:30donc dans ce cas-là,
16:31Trump va leur mettre
16:31une énorme claque
16:32et c'est pas l'idée.
16:34Ils vont rien dire du tout,
16:35c'est ce qu'ils vont
16:35probablement faire.
16:37Et annoncer sans doute
16:38un partenariat avec Apple.
16:39Le jour où ça sera signé,
16:40parce que c'est quand même
16:41des sociétés cotées en bourse,
16:42donc quand on est coté en bourse,
16:43on annonce qu'on s'est fait,
16:44on annonce pas
16:45pendant que ça négocie.
16:46Ça s'appelle
16:46un délit d'initié.
16:47J'espère que Donald Trump
16:49n'est pas actionnaire
16:49directement ou indirectement
16:51d'une de ses sociétés,
16:52parce que sinon,
16:53ça s'appelle un délit d'initié.
16:54En tous les cas,
16:54l'État est actionnaire
16:55maintenant d'Intel,
16:56à hauteur de 10%.
16:58Ça va être intéressant.
16:59Mais ce qui est intéressant,
17:00Luc,
17:00tu as travaillé chez Apple
17:01pendant quelques mois,
17:03à l'époque du lancement de Siri.
17:06C'est une boîte qui,
17:08un,
17:08est très secrète,
17:09ça on le sait,
17:10et deux,
17:10n'investit jamais énormément
17:12dans des rachats de boîtes.
17:13Moi,
17:14je les vois mal
17:14arriver chez Intel,
17:15en fait,
17:16Apple.
17:16Sauf s'ils se sentent obligés
17:18par le contexte politique,
17:20par la pression,
17:21on va dire,
17:21d'un Donald Trump.
17:22Ce qu'a dit Jean,
17:23c'est vrai,
17:24les technologies,
17:25les machines outils,
17:26comme tu dis,
17:27de ce qu'a Intel,
17:29c'est intéressant pour eux.
17:30Surtout que Trump
17:31les oblige,
17:32plus ou moins,
17:33à fabriquer maintenant
17:34aux États-Unis.
17:35D'accord ?
17:35Donc,
17:36c'est une autre donnée.
17:38Mais l'annoncer comme ça,
17:39c'est lunaire.
17:41Pour un Apple,
17:43je veux dire,
17:43ils doivent s'arracher les cheveux.
17:47À moins que,
17:48en fait,
17:49Trump ait raconté
17:50des mauvaises informations.
17:52C'est peut-être possible aussi.
17:54Ou qu'il l'ait fait exprès.
17:55Ou qu'il l'ait peut-être fait exprès.
17:56Pour lui mettre la pression,
17:57pourquoi ?
17:57Pour mettre la pression.
17:58Là,
17:59en tout cas,
17:59il met,
18:00comment il s'appelle,
18:00Tim Cook sur un...
18:02Peut-être si c'est un accord fait,
18:03un accord industriel discret,
18:05il met ça au cœur
18:05d'un symbole géopolitique,
18:07etc.
18:08Moi,
18:08je pense qu'il y a deux choses
18:09qui sont importantes
18:11pour Apple.
18:12C'est la première pression,
18:13si c'est vrai,
18:14pression de tous ceux
18:16qui gravitent autour d'Apple
18:16en disant,
18:17dis donc,
18:17on va mettre la pression
18:18un peu sur Tim Cook
18:18pour nous montrer
18:19ce qu'il peut faire avec Intel.
18:20Et deuxième,
18:22Tim Cook,
18:23Pékin,
18:24Tim Cook,
18:24Taïwan,
18:25Tim Cook,
18:26TSMC.
18:27TSMC,
18:27ils vont dire,
18:28dis donc,
18:28c'est quoi le coup
18:28que tu es en train
18:29de faire avec Intel ?
18:31Là,
18:31je pense que tu vois,
18:32là,
18:33il y a un enjeu aussi
18:33par rapport à TSMC
18:34avec Taïwan,
18:35par rapport aux Chinois aussi
18:36qui vont dire,
18:37attendez,
18:37ne comprend pas la...
18:39Après,
18:39les Chinois sont au courant
18:40du contexte géopolitique,
18:41tu vois ce que je veux dire.
18:42Mais c'est surtout
18:43par rapport à TSMC.
18:44Oui,
18:45TSMC qui investit
18:46aux Etats-Unis,
18:47qui font des usines
18:48aux Etats-Unis en ce moment,
18:49parce que Trump
18:50leur a demandé de le faire.
18:51Donc,
18:51eux,
18:51ils vont se sentir
18:52un tout petit peu confiés.
18:53Moi,
18:54c'est TSMC.
18:55Moi,
18:55ma première réaction
18:55quand j'ai entendu ça,
18:56c'est un,
18:57le coup de pression
18:58sur Apple,
18:59il faut délivrer maintenant,
19:00et puis le deuxième,
19:01c'est TSMC,
19:01en se disant,
19:02dis donc,
19:02c'est quoi cette histoire ?
19:04Alors,
19:04bon,
19:05on verra bien
19:05si on attend
19:07une déclaration d'Apple
19:08sur ce sujet.
19:09C'est pas le temps de m'entendre,
19:10je pense.
19:10C'était très intéressant.
19:13Autre sujet,
19:14c'est les 500 milliards de dollars
19:16du package tout compris
19:17promis par Taïwan
19:18à l'administration Trump
19:19en échange d'un abaissement
19:21des droits de douane
19:22passant,
19:22je vous le rappelle,
19:23de 20 à 15%
19:25des investissements
19:26taïwanais massifs
19:27qui peuvent faire craindre,
19:28justement,
19:28un affaiblissement
19:29du leadership de l'île
19:30dans le domaine des puces.
19:31On est toujours
19:32dans le même domaine
19:32et on écoute
19:33les implications
19:34d'Etienne Henry
19:35qui est correspondant
19:36BFM Business à Taïwan
19:37et on revient juste après.
19:39C'est tout un modèle taïwanais
19:41qui va s'exporter en Arizona.
19:43Les entreprises investissantes
19:44ou celles qui profitent
19:45des garanties de l'État
19:46auront les mains
19:47totalement libres
19:48pour leur installation.
19:50On peut donc imaginer
19:50que des clusters industriels
19:52vont fleurir
19:53autour des usines de TSMC.
19:55Une formule
19:55qui a permis à l'île
19:56d'obtenir sa place
19:57de leader incontesté
19:58dans le domaine
19:59des puces avancées
20:00et c'est ce qui inquiète
20:01l'opposition taïwanaise
20:02perd cette position dominante
20:04qui offre à l'île
20:04une protection face
20:06aux vélités chinoises.
20:07Mais pas d'inquiétude
20:08pour la négociatrice en chef
20:09qui s'est voulue rassurante
20:11en expliquant
20:11qu'il ne s'agissait pas
20:12de déménager tout le modèle
20:13mais simplement
20:14de construire.
20:16Dans la presse locale,
20:16les économistes
20:17ne sont pas inquiets non plus.
20:19La demande en plus
20:20va continuer d'exploser
20:21dans les prochaines années.
20:23Il existe aussi un doute
20:24sur la mise en place
20:25à court
20:26ou à moyen terme
20:27d'une chaîne
20:27d'approvisionnement
20:28ultra performante
20:29dans le domaine
20:30aux Etats-Unis.
20:31La première usine
20:32de TSMC en est un exemple
20:33avec des complications
20:34et du retard à l'allumage.
20:36Le directeur financier
20:37de l'entreprise
20:38a lui assuré
20:39sur CNBC
20:39que les technologies
20:41les plus avancées
20:42continueraient d'être développées
20:43et mises à l'échelle
20:44à Taïwan
20:45qui n'a pas encore perdu
20:46son bouclier de silicium.
20:47Voilà, alors évidemment
20:50au cœur de tout ça
20:51c'est des centaines
20:51de milliards
20:52que TSMC,
20:53enfin que Taïwan,
20:54pas TSMC,
20:55enfin TSMC
20:56et sans doute d'autres,
20:58Taïwan doit investir
20:59aux Etats-Unis
20:59pour, on va dire,
21:02calmer, on va dire,
21:04la colère
21:05de Donald Trump
21:06et ne pas avoir
21:07cette explosion
21:09du coût
21:10des droits de douane.
21:11C'est intéressant.
21:13Bon, est-ce que ça va marcher
21:14à votre avis ?
21:15Est-ce que cet investissement
21:18est une chose correcte
21:20ou pas à votre avis ?
21:22Jean ?
21:22Pour qui ?
21:23Parce que
21:23en Taïwan,
21:25il y a le Silicon Shield
21:27donc c'est
21:28Taïwan est protégé
21:30du fait que
21:30c'est l'usine à puces du monde
21:31en particulier
21:32des puces très avancées
21:33donc ils sont protégés
21:34par ça.
21:35Tout le monde se dit
21:37que si les Chinois
21:38envahissent Taïwan
21:38ils vont noyer leur fab
21:40ce qui n'est pas du tout avéré
21:41mais ils vont noyer leur fab
21:43et on n'aura plus de puces.
21:44Donc ça c'est quand même embêtant
21:45donc ce Silicon Shield
21:46qu'est-ce qu'il va advenir maintenant ?
21:48Donc Taïwan,
21:49TSMC
21:50en fait que Taïwan
21:51investisse 500 milliards
21:52c'est pas nouveau
21:52parce que les Japonais
21:53ont fait le même deal
21:54ils investissent 500 milliards
21:56aux Etats-Unis
21:57à la main de Trump
21:58d'ailleurs
21:59c'est TSMC le souci
22:00c'est que si TSMC
22:02monte son usine
22:03enfin met 250 milliards
22:05aux Etats-Unis
22:05là il y a quelque chose
22:07qui va se passer
22:08c'est que
22:08Ils affaibliraient Taïwan ?
22:10Mais Trump n'aura plus besoin d'eux
22:11et donc le Silicon Shield
22:12il va disparaître
22:13et Taïwan deviendra chinois
22:14donc c'est un baiser de la mort
22:16aujourd'hui il y a une règle
22:18chez TSMC
22:19qui est l'arène des N-2
22:20si vous avez une technologie
22:22à 4 nanomètres
22:23vous savez
22:23c'est la taille de gravure
22:25des puces
22:25c'est ça qui fait
22:27que la puce
22:27est plus ou moins dense
22:28et qu'on peut faire
22:29des puces qui font
22:29beaucoup de choses
22:30sur des surfaces petites
22:31donc une puce
22:32à 4 nanomètres
22:33c'est moins dense
22:34qu'une puce
22:34à 2 nanomètres
22:35la règle des N-2
22:36c'est quand on a un process
22:38à
22:39je sais pas
22:402 nanomètres
22:41on va vendre aux Etats-Unis
22:43on va mettre aux Etats-Unis
22:44des fabrications
22:45à 4 nanomètres
22:46ce qui est le cas
22:47à Funic
22:47pour garder en fait
22:48le lead
22:48dans le pays
22:50absolument
22:50et donc
22:51le prochain process
22:52c'est un node
22:54à 1,4
22:55et à cette gravure là
22:57ça n'ira pas aux Etats-Unis
22:59ce qu'il faut savoir
23:00ces 250 milliards
23:01dans quoi
23:03est-ce qu'ils vont être investis
23:04quel node
23:04et ça c'est d'autant plus important
23:07pour les Américains
23:08qu'aujourd'hui
23:09il y a d'autres pays
23:09qui lèvent le doigt
23:10donc la Corée
23:11on parlait des Coréens
23:12la Corée
23:13n'est pas du tout
23:14en reste
23:15sur le semi-conducteur
23:16et le Japon
23:16parce qu'on n'en parle jamais
23:18mais Rapidus au Japon
23:19qu'on ne connait pas bien
23:20en 4 ans
23:21ils sont passés de
23:22j'ai rien du tout
23:23et j'ai un grand terrain
23:24à j'ai une usine
23:25qui fonctionne parfaitement bien
23:27à 2 nanomètres
23:28Luc
23:29ouais moi je
23:31pareil
23:33le truc c'est que
23:36ça n'a aucun sens
23:37enfin ils ne vont pas
23:38filer leur technologie
23:39les dernières technologies
23:41ça c'est sûr
23:41et puis
23:43même on peut penser
23:45qu'ils peuvent saboter le truc
23:47parce que
23:48ça met combien de temps
23:49pour faire une usine
23:50de ce calibre là
23:514-5 ans
23:52et donc dans 4-5 ans
23:54il sera où ?
23:56on ne sait pas où il sera
23:56et puis il y a aussi
23:58une autre question
23:59c'est que
23:59prenons l'un des gros clients
24:01de TSMC
24:02c'est Apple
24:03Apple qu'est-ce qu'il cherche
24:04chaque année ?
24:05c'est le plus petit possible
24:06et d'ailleurs
24:08souvent
24:09Apple se targue
24:10d'avoir en exclusivité
24:11les dernières puces
24:13de TSMC
24:14pour justement
24:16réduire
24:17la consommation électrique
24:18de ces téléphones
24:18parce que c'est l'iPhone
24:20aujourd'hui
24:20les puces
24:21les plus petites
24:22sont dans les smartphones
24:23ou dans les tablettes
24:24etc
24:24en fait
24:26tout le concept
24:27de silicone
24:28Apple Silicon
24:29c'est ça
24:30c'est toujours
24:31des processeurs
24:32les plus petits
24:33parce qu'ils consomment moins
24:34parce qu'ils s'achauvent moins
24:35etc
24:35parce que c'est plus léger
24:36donc
24:37Apple ira toujours
24:38commander ses puces
24:39à Taïwan
24:40et pas aux Etats-Unis
24:41si aux Etats-Unis
24:42c'est toujours
24:42les plus grosses
24:44on va dire
24:44les plus grosses gravures
24:45non Fred ?
24:45Moi je pense
24:46qu'il y a aussi
24:47un gros enjeu géopolitique
24:48c'est que Trump
24:49il est en train
24:50de se déchaîner
24:50Venezuela
24:51Groenland etc
24:52que les Chinois
24:53sont peut-être
24:54en train de se dire
24:54ils ont envisé
24:552027 pour Taïwan
24:57en se disant
24:58est-ce qu'on y va
24:58est-ce qu'on n'y va pas
24:59et là c'est de dire
25:00juste
25:01on vous signale
25:02qu'aujourd'hui
25:03on reconnaît quand même
25:04Taipei
25:05on reconnaît Taïwan
25:06on est bien
25:08leurs amis
25:08donc faites attention
25:09ce que nous avons fait ailleurs
25:11ne venez pas le faire
25:12sur Taïwan
25:12je pense qu'il y a
25:12un petit côté
25:14montrer que les Etats-Unis
25:15sont proches de Taïwan aussi
25:16pour ne pas laisser
25:18le champ libre
25:20enfin l'océan libre
25:21en tout cas
25:22aux Chinois
25:22d'aller envahir Taïwan
25:23d'un coup d'un seul
25:24c'est un petit truc
25:26dans les jeux
25:27les cartes géopolitiques
25:28on a parlé
25:28des Américains
25:29on a parlé
25:30des Japonais
25:31des Coréens
25:32des Taïwanais
25:33et les Européens
25:34parce que
25:35nous on a
25:36on a SNL
25:37alors on a beaucoup plus que ça
25:39on a les technologies
25:40c'est-à-dire que
25:41à l'IMEC
25:41en Belgique
25:42au Laeti ici
25:43au Fraunhofer
25:44en Allemagne
25:44on sait faire du sous
25:46de nanomètres
25:46il nous manque un petit investissement
25:48de 40 milliards
25:49et au vu de tous les milliards
25:51qu'on a manipulé tout à l'heure
25:53ça paraît pas grand chose
25:54donc à la place
25:55d'acheter les prochains
25:5640 milliards de puces
25:57d'Nvidia
25:58il faudrait peut-être
25:59se poser la question
25:59de savoir
26:00s'il ne faut pas
26:00qu'on mette une fab
26:01à 40 milliards
26:02en Europe
26:03pour être indépendant
26:04avec nos puces
26:05sub to nanomètres
26:06c'est une obligation
26:07et c'est même pas prévu
26:10aujourd'hui en fait
26:11non mais tu vois
26:12les 109 milliards
26:12qu'a annoncé Macron
26:13l'année dernière
26:14en mois de février
26:15sur ces 109 milliards
26:16tu prends la moitié
26:17pour faire une fab
26:18ce serait beaucoup plus intelligent
26:19que d'aller acheter
26:20du cloud
26:21chez Amazon
26:22et chez Microsoft
26:23surtout qu'aujourd'hui
26:24on voit qu'il faut aller vite
26:25mais on peut avoir
26:26un petit délai
26:27d'attente
26:27voilà
26:28prions pour qu'un jour
26:29on ait une fab
26:30en Europe
26:30on va se battre
26:31on va se battre
26:32Jean
26:32t'as beaucoup d'argent
26:33fais le chèque
26:34vas-y
26:34je t'autorise
26:35j'ai déjà 2,5%
26:37merci beaucoup
26:40à tous les trois
26:40merci Jean
26:41Jean Schmitt
26:42président et managing
26:44partenaire de Joel Capital
26:45merci à Luc Julia
26:46à très bientôt Luc
26:47et puis merci à Frédéric Simotel
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