- il y a 9 mois
Ce lundi 19 janvier, Ludovic Desautez a reçu Patrick Artus, économiste et conseiller économique de la société de gestion Ossiam, Erwann Tison, chargé d'enseignement à l'Université de Strasbourg, et Christian Saint-Étienne, économiste et auteur de "Trump et nous : Comment sauver la France et l'Europe", dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:07Les experts
00:09Ludovic de Sauté
00:10Bonjour et bienvenue dans les experts
00:13Lundi 19 janvier 10h
00:15Trois sujets, trois dossiers chauds aujourd'hui
00:1830 budgets et compétences
00:20Avec au fond presque une question un peu centrale
00:22La France peut-elle encore peser dans le monde ?
00:25Financer ses ambitions et former ses talents
00:27La situation s'enflamme donc entre les deux rives de l'Atlantique
00:30Donald Trump qui continue d'afficher ouvertement
00:32Ses ambitions sur le Groenland
00:34A annoncé samedi la mise en place
00:36De droits de doigt de 10%
00:38Voire de 25% dans un second temps
00:40Pour huit pays européens
00:42Dont la France et le Danemark
00:43Huit pays qui sont montrés du doigt
00:46Par la Maison Blanche pour leur interférence
00:48Sur le dossier groenlandais
00:49En face l'Europe joue pour l'heure
00:51Mais c'est à confirmer une forme d'union face à Washington
00:54Emmanuel Macron menace en riposte
00:56De demander à Bruxelles
00:57Le déclenchement de l'instrument anti-coercition
01:00Bref, la fracture entre les Etats-Unis
01:02Et l'Europe devient de plus en plus profonde
01:05En France, pendant ce temps-là
01:06J'allais dire, on continue le long chemin budgétaire
01:09Avec cette fois le sentiment
01:10D'entrer enfin dans la dernière ligne droite
01:12Sébastien Lecornu a parlé vendredi
01:14C'était en fin d'après-midi
01:16Une manœuvre d'urgence pour éviter un blocage
01:18Voire pire, une censure
01:20Primes d'activité, dégèle du barème d'impôts
01:23Maintien de l'abattement pour les retraités
01:25CVAE finalement maintenu
01:27Maintien aussi de la surtaxe
01:29Sur les bénéfices des grandes entreprises
01:32Mais allègement de charges préservées
01:34Bref, face à tant d'offrandes politiques
01:37Comment désormais ramener le déficit
01:38De 5% dès cette année
01:40Honnêtement, sans croissance
01:42L'objectif tient du défi, voire du miracle
01:44On verra avec nos experts
01:45Et puis en France, toujours une autre question cruciale
01:48Celle des compétences
01:49La plateforme Parcoursup
01:51Qui permet aux lycéens de prononcer leurs vœux
01:53Sur les orientations post-bac
01:55Ouvre ce lundi
01:56Mais au fait, ces formations
01:58Correspondent-elles bien aux métiers de demain ?
02:00J'allais dire aux besoins des entreprises ?
02:03Dans un monde qui enchaîne les ruptures
02:04Notre système éducatif est-il suffisamment souple
02:07Pour répondre aux attentes du tissu économique
02:10En matière par exemple d'intelligence artificielle
02:13Pardon, de cybersécurité
02:14Ou encore de souveraineté artificielle ?
02:17Trump, budget, compétence, trois sujets
02:19Mais un seul enjeu
02:20Celle de la capacité de la France à rester dans la course
02:23Rien que ça
02:24Les experts, c'est parti
02:25Les experts, débat et controverse sur BFM Business
02:33Bonjour les experts
02:37Merci d'être avec nous ce matin
02:39Ce matin, on a le plaisir d'accueillir Patrick Artus
02:41Bonjour Ludovic
02:42Économiste et conseiller de la société de la gestion OCIAM
02:45Merci d'être avec nous Patrick
02:47En face de vous géographiquement
02:49Erwann Tison, vous êtes chargé d'enseignement à l'université de Strasbourg
02:53Bonjour Erwann, merci d'être avec nous
02:54Et à vos côtés, Christian Saint-Etienne
02:56Bonjour Christian, merci d'être avec nous
02:58Économiste et auteur, ça tombe bien
03:00Parce qu'on va en parler assez largement
03:01De Trump et nous
03:02Comment sauver la France et l'Europe ?
03:05Ah ben Christian, allez je commence avec vous
03:06Est-ce qu'on peut se sauver dans la situation dans laquelle on est
03:10Le Groenland, Trump, le retour des droits de douane ?
03:14Il y a plusieurs questions dans la question que vous posez
03:18D'abord sur le Groenland
03:23Il faut quand même rappeler que les Etats-Unis peuvent faire ce qu'ils veulent au Groenland
03:28Ils ont des accords de défense des années 50 avec le Danemark
03:33Qui leur permettent de maintenir ou d'installer autant de soldats qu'ils le souhaitent
03:38Qu'ils n'ont pas utilisé jusqu'à maintenant
03:41Après la Deuxième Guerre mondiale, ils ont eu jusqu'à 15 000 soldats au Groenland
03:48Là ils sont autour de 100 mais ils peuvent remonter à 1 000, 2 000, 5 000 s'ils le souhaitent
03:53Donc sur le plan militaire, il n'y a aucun problème pour les Etats-Unis
03:58Sur le plan stratégique, les Etats-Unis craignent l'arrivée des Russes ou des Chinois sur le territoire du Groenland
04:05De fait, le Danemark a déjà pris toutes les mesures nécessaires pour que les Chinois n'y arrivent pas
04:11Il est évident que les Russes ne vont pas venir non plus
04:15Parce que ça déclencherait une réponse américaine immédiate
04:17Donc en fait, on n'est pas
04:20En fait, la question n'est pas militaire, c'est ça que vous dites Christian
04:23En fait, on n'est pas dans une réflexion du 21e siècle sur la guerre des étoiles
04:29Je pense qu'on est plutôt dans une réflexion du 19e siècle
04:33Qui est comment agrandir la taille des Etats-Unis
04:37Parce que le rêve de Donald Trump
04:40C'est que les Etats-Unis aient un territoire en kilomètres carrés
04:43Supérieurs à celui de la Russie
04:45Pour qu'elle devienne la première puissance territoriale de la planète
04:50Ce qui ne serait pas tout à fait atteint avec le seul Groenland
04:54L'objectif était atteint avec le Canada
04:58Mais enfin, on est dans un délire du 19e siècle de Donald Trump
05:03Ce n'est pas un sujet face à la Chine
05:06Qui est en train de se développer massivement dans l'intelligence artificielle
05:10Une nouvelle technologie, biotech, espace
05:14Voilà, donc c'est un conflit qui ne peut se régler que de façon psychologique
05:21Pour terminer, je pense que la bonne réponse
05:25Ce serait de convoquer un conseil européen à NUC
05:28Dans la capitale du Groenland
05:31Ce qui serait encore plus subtil
05:33Ce qui serait encore plus subtil, c'est d'avoir un invité spécial
05:37A ce conseil européen à NUC
05:38Qui serait Donald Trump
05:40Alors on va revenir sur les conséquences
05:42Patrick, votre regard sur ce dossier
05:45A développement très très rapide
05:46Parce qu'on sent que la semaine va être ponctuée
05:49Sur le dossier et le retour des droits de douane
05:51Alors c'est très bizarre la stratégie
05:53De l'administration Trump
05:55Parce que d'un côté, il pousse énormément
05:57L'économie numérique
05:58Ils veulent exiger de l'Europe
06:01Qu'elle abatte tous ces obstacles
06:04Et toutes ces régulations du numérique
06:06Et d'un autre côté, comme dit Christian
06:09Ce sont des objectifs d'économie du 19ème siècle
06:14Même de deux siècles avant
06:16Donc c'est une économie de conquête
06:18De territoire qu'on achète, etc
06:21Et donc on est remonté au bon temps de l'Alaska et de la Louisiane
06:24C'est le monopoli mondial
06:26Et alors je crois que Trump
06:29Personnellement, lui, c'est un homme du passé
06:33C'est-à-dire c'est un homme de l'immobilier
06:34C'est un homme de la propriété physique, etc
06:38Et puis son environnement
06:40C'est les hommes de la tech américaine
06:43Donc c'est ce mélange compliqué
06:45L'Alaska, ça n'a aucune rationalité
06:49Comme dit Christian
06:50Les Américains sont libres de mettre
06:52Le Groenland, pardon
06:53Ça n'a aucune rationalité
06:54Les Américains sont libres de mettre toutes les troupes qu'ils veulent
06:57L'exploitation de ressources naturelles
07:01Ça serait très compliqué
07:02Parce qu'il y a énormément de ressources naturelles
07:05Mais qui ne sont pas exploitables
07:06Et alors même si les populations l'acceptaient
07:09Ce qui n'est pas le cas
07:10Les G8 sont assez écolos
07:12Mais même si les populations l'acceptaient
07:15C'est très difficile à exploiter
07:16A cause des températures très basses, etc
07:18Et donc la seule rationalité
07:22C'est effectivement les kilomètres carrés
07:24C'est assez pitoyable cette stratégie américaine
07:29Parce qu'on sait bien que les Etats-Unis
07:32Gagneraient à exploiter leurs avantages comparatifs
07:35Sur le numérique
07:36A garder le libre-échange
07:38Parce qu'ils ne seront jamais doués
07:40Pour fabriquer des biens matériels
07:42Et avoir des relations cordiales
07:46Avec les pays
07:47Pour lesquels ils peuvent développer des marchés
07:49Pour leurs industries numériques
07:50Donc c'est complètement contre-productif
07:53Cette approche de Trump
07:54Des relations internationales
07:55Alors là on est un petit peu sur la psychologie
07:58Et le logiciel de Donald Trump
08:00Maintenant depuis samedi
08:02Il y a quand même une rupture
08:03Dans ce dossier-là
08:04C'est le fait que Donald Trump
08:06Dégaine la menace
08:07Le retour des droits de douane
08:09Le retour étant
08:10Le premier sketch étant avril dernier
08:13Ça veut dire quoi Erwan ?
08:15C'est-à-dire qu'on est reparti pour un tour
08:17C'est une analyse à chaud
08:19Que je sais compliquée
08:20Parce que c'est une actualité extrêmement évolutive
08:23Mais j'allais dire
08:24Avec le temps
08:25On a appris aussi à lire Donald Trump
08:26Oui oui
08:27Pour tous ceux qui sont en mal de série
08:29Ou de roman en ce moment
08:30Il suffit d'allumer la télé
08:32Pour être servi
08:33Non le retour effectivement
08:35Pour les droits de douane
08:36Maintenant on sait que de toute façon
08:36C'est l'arme qui est la plus utilisée
08:38Par l'administration Trump
08:39Ça fait du bruit
08:40Parce que derrière c'est anxiogène
08:41Parce que derrière aussi
08:42Quelque part il joue un peu
08:43Les opinions économiques
08:45Contre justement les opinions politiques
08:46C'est un peu la même stratégie
08:48Que ce qu'on avait fait
08:48Lors de l'envahissement de la Russie
08:50Enfin de la requête
08:51L'Ukraine pardon par la Russie
08:52Maintenant voilà
08:53Ça va être ce jeu de ping-pong là
08:55L'Europe décide de
08:56Comment dire de contrer
08:58Notamment via le président Emmanuel Macron
08:59Via justement cet outil de coercition
09:02Qui peut aller très très loin
09:02C'est Emmanuel Combe
09:03Qui en parle très souvent sur ce plateau
09:04Ça peut aller jusqu'à
09:05Des blocages
09:06Ou l'interdiction de certains services
09:07Et produits sur le sol européen
09:09C'est vraiment une arme
09:09C'est un bazooka
09:10Oui mais c'est plutôt là
09:12Pour faire de la dissuasion
09:12Parce que si on l'active derrière
09:14C'est pas pour rien aussi
09:14Qu'il y a un délai de latence
09:15Assez long pour le lancer
09:16Pour le lancer
09:17On parle de 4 à 6 mois
09:18Parce que derrière
09:18Si jamais on en vient
09:20Interdire certains produits
09:21C'est quoi la phase d'après ?
09:22C'est Microsoft qui décide
09:23De débrancher l'Europe
09:24Et dans ces cas-là
09:2475% de nos entreprises
09:26Sont dépendantes de ces logiciels-là
09:27On fait quoi ?
09:28Et derrière après
09:28C'est quoi la prochaine escalade ?
09:29Donc la question des droits de douane
09:32Effectivement
09:32Moi j'ai envie de dire quelque part
09:33Soyons un peu plus intelligents
09:35Que les Etats-Unis
09:35Parce que les droits de douane
09:36C'est les Américains
09:37Qui vont les payer
09:38Donc quelque part
09:38Si Trump décide de baisser
09:39Le pouvoir d'achat des Américains
09:41C'est son problème
09:41Nous la chance qu'on a eue
09:43C'est qu'on a signé le Mercosur
09:44A peu près au même moment
09:45Donc on est en train de sécuriser
09:47On va dire d'autres approvisionnements
09:49En tout cas d'autres leviers
09:50De libre-échange
09:51La meilleure réponse
09:52Qui serait plutôt que de rentrer
09:53Dans cet engrenage psychologique
09:55En plus à quelque part
09:56Qui est le plus fort
09:57Entre le bloc européen
09:58Et le bloc américain
09:59Ce serait de dire
10:00Banco
10:01On va essayer d'activer
10:02Tous les vieux projets
10:04De libre-échange
10:04Qu'on avait dans les cartons
10:05Et essayer de densifier
10:06Un petit peu nos échanges
10:07Avec l'Asie du Sud-Est
10:08Et avec l'Afrique par exemple
10:10Sans se vassaliser
10:11Mais en disant
10:12Prenons acte que les Etats-Unis
10:13Ne sont plus du coup
10:14Un partenaire commercial principal
10:16Et essayons de diversifier
10:17Au maximum
10:18Nos échanges
10:19Avec
10:19Vous appelez finalement
10:21Une réponse un peu dynamique
10:22C'est la tactique
10:23En disant
10:23Les réponses sont ailleurs
10:24Mais derrière
10:25Au-delà des enjeux économiques
10:26Il y a aussi la question de l'OTAN
10:27Il y a des questions militaires
10:28Et l'Ukraine aussi
10:29C'est-à-dire que
10:30C'est des dossiers
10:31Qui sont largement imbriqués
10:32Tout à fait
10:32Ceux-ci sont largement imbriqués
10:33Qui sont largement au-delà
10:34De mon scope de compétences
10:35Donc je laisserai
10:37C'est une question
10:39Mais d'un point de vue
10:39Purement économique
10:40Si vous voulez
10:41Quand on regarde
10:41On a quand même
10:42Des milliers de théories
10:45De théories des jeux
10:46Des milliers d'applications
10:46Empériques là-dessus
10:47On voit bien qu'en fait
10:48Si la décision
10:49C'est de continuer
10:50A montrer les plus gros muscles
10:51On est face à quelqu'un
10:52Qui échappe à pas mal
10:53De rationalité
10:53Et qui a fait du virilisme
10:55Une politique nationale
10:56Je ne suis pas sûr
10:57Qu'on puisse gagner
10:58Je pense qu'au contraire
10:59Il faut être un peu plus malin
10:59On a Mercosur
11:01Il faut justement
11:01Maintenant avoir
11:03La validation
11:05On va dire
11:05De la plupart des populations
11:06Il faut aussi peut-être
11:07Parce qu'on en reviendra après
11:08Mais on ne peut pas
11:09D'un côté se plaindre
11:10Que Donald Trump
11:11Attaque l'économie française
11:12Et européenne
11:13En cassant la rentabilité
11:14De nos boîtes
11:14Et émettre 8 milliards d'euros
11:16De surtaxe d'IS
11:17Sur des boîtes
11:17Qui représentent la moitié
11:18Des exportations françaises
11:19On ne peut pas avoir
11:21Ce double discours là non plus
11:22Donc peut-être
11:23Ayons une politique
11:24Un peu plus
11:25Pas protectionniste
11:25Mais ayons été un peu plus
11:26Protectrice
11:27Sur la plupart de nos boîtes
11:28Notamment à l'export
11:29Essayons de leur trouver
11:29D'autres débouchés
11:30Faisons des accords bilatéraux
11:32Avec des zones
11:33Qui sont en plus grande croissance
11:34Que les Etats-Unis
11:35Et puis on pourrait
11:36Laisser M. Trump
11:36Avec ses gesticulations
11:37Avec comme le disait Christian
11:39Au 19ème siècle
11:41En tout cas
11:41Le renvoyer au passé
11:42Vous parliez Erwan
11:43A l'instant
11:44De double discours
11:45Il y a des doubles discours
11:46Comment ça s'installe
11:47Il y a le double discours
11:48De la France
11:48Sur le Mercosur
11:49Il y a une ambiguïté naissante
11:51On va dire
11:52Autour de la position
11:53De l'Allemagne
11:54Sur la séquence
11:55Qu'on est en train
11:56De vivre depuis samedi
11:57Christian je me tourne vers vous
11:58Parce que je sais
12:00Qu'il y a quelque chose
12:00Que vous n'avez pas digéré
12:01Dans l'actualité
12:02L'année dernière
12:02C'est la séquence
12:04Von der Leyen
12:05Trump
12:05Qui a abouti
12:07Sur l'accord des 10%
12:08Est-ce que cette fois
12:09L'Europe
12:10Va avoir suffisamment
12:12D'intelligence
12:13Et ou de courage
12:14Ça dépend de la posture
12:15Pour vraiment répondre
12:17Aux Américains
12:17Plutôt que finalement
12:18De jouer un jeu diplomatique
12:20En disant
12:20Face à tant de bestialités
12:22Prenons une posture
12:24Souple et intelligente
12:25Bon c'est une question
12:27Stratégique
12:28Essentielle
12:29Nous sommes une colonie
12:31Numérique et militaire
12:32Des Etats-Unis
12:33On s'est laissé mettre
12:36Dans cette situation
12:37On aurait pu réagir
12:38Par rapport au fait
12:45Que Microsoft
12:45Google
12:46Et d'autres
12:47Pourraient
12:48Tourner le bouton
12:50C'est possible
12:51C'est possible
12:52Mais 40%
12:53Des bénéfices
12:54Des GAFAB
12:55Se font avec l'Europe
12:55Donc je pense
12:57Que ça provoquerait
12:58Un choc
12:58Sur le marché
13:00Boursier américain
13:00Et Trump
13:01Est vigilant
13:02Sur ce point
13:03La dette
13:04Des Etats-Unis
13:06Est de 36 000 milliards
13:07En direction de 40 000
13:08Donc un choc
13:10Sur le marché
13:10Obligataire
13:11On sait que
13:13Déjà
13:13Quand Trump
13:14Avait annoncé
13:15Ses droits de douane
13:15Il y avait eu
13:16Un choc
13:17De 30 ou 40 centimes
13:19Sur la dette américaine
13:20En quelques heures
13:21Il avait annoncé
13:22Le report
13:23Des droits de douane
13:23Pour 90 jours
13:24Donc
13:25Il joue le matamort
13:27Mais il a des points
13:27De faiblesse aussi
13:28Mais l'Europe
13:29Est au bout
13:30D'une stratégie
13:31Indécile
13:32Qu'elle a conduit
13:33Depuis 30 ans
13:34C'est-à-dire
13:34De ne pas avoir réagi
13:36Sur le plan
13:37Notamment
13:38Du développement
13:40Du numérique
13:41L'Europe
13:42C'était 20%
13:43De la production
13:44De microprocesseurs
13:45En 2000
13:45On est tombé
13:46A 8%
13:47On s'était donné
13:49Il y a deux ans
13:50L'objectif
13:50De remonter
13:51A 12%
13:52En 2030
13:53Puis le nouveau
13:54Commissaire au numérique
13:55Vient d'annoncer
13:56Que peut-être
13:56Ça serait
13:57Plutôt 8,5
13:58Donc
13:59À un moment donné
14:00Est-ce qu'on repart
14:02Sur le militaire
14:03La France
14:04Dans le budget
14:05Qu'on va peut-être
14:06Avoir cette semaine
14:06Annonce une hausse
14:08De 6 milliards
14:08D'euros
14:09Sur la défense
14:10Mais je pense
14:11Qu'à un moment
14:11Il va falloir aller plus loin
14:13Puisque les risques
14:14Sont considérables
14:15À un moment donné
14:17Moi c'est une proposition
14:18Que je fais depuis un moment
14:20Si on va être pris au sérieux
14:23Au plan international
14:23Il faut se donner les moyens
14:26D'exister
14:27Et d'être puissant
14:28J'ai des doutes
14:30Sur la question européenne
14:33Pourquoi ?
14:34L'Union européenne
14:35A reçu par le traité
14:36De Rome en 1957
14:38Deux responsabilités essentielles
14:40La politique commerciale
14:41Et le droit de la concurrence
14:43Elle a mal conduit
14:46La politique
14:46Dans ces deux domaines
14:47Sur le droit de la concurrence
14:49Elle a largement empêché
14:50L'émergence
14:51De grands acteurs
14:52Européens
14:52C'est
14:54La commission européenne
14:55Qui le dit elle-même
14:56Nous avons aujourd'hui
14:58120 opérateurs
15:00De téléphonie
15:01Qui sont des éléments clés
15:02Du développement
15:03Du numérique
15:03De la recherche
15:04Dans ce domaine
15:04Il y en a trois
15:05Et c'est un rapport Draghi
15:06Qui le souligne aussi
15:07Voilà
15:07Et un rapport Draghi
15:08Le souligne
15:08Il y en a trois
15:09Aux Etats-Unis
15:10Et trois en Chine
15:11Donc à un moment donné
15:12Il faut changer
15:13La réflexion
15:15Sur la politique
15:15Et la doctrine
15:17Sur la politique
15:17De la concurrence
15:18Sur la politique commerciale
15:21On a mené
15:22Une politique d'ouverture
15:23Sans réciprocité
15:25Lorsque Juncker
15:27Qui était président
15:28De la commission européenne
15:30Avant van der Leyen
15:31A fait son discours
15:32De départ en 2019
15:33Il a dit lui-même
15:35À trois jours
15:35De partir
15:36Les chinois
15:38Ont accès
15:38À 98%
15:40De nos marchés
15:42Publics
15:43Nous on a accès
15:44À 3%
15:45Du marché chinois
15:46Mais enfin
15:48Bon
15:48Tu étais président
15:49Amis Juncker
15:52Pendant 10 ans
15:54Qu'est-ce que tu as fait
15:54Là-dessus
15:55Ça n'a pas vraiment progressé
15:57On a un peu bougé
15:58Depuis 2022
15:59Il y a
16:00Des petites évolutions
16:0323-24
16:04Mais ce n'est pas au niveau
16:05Donc
16:06Je pense que
16:08Si on ne veut pas
16:09Si on n'est pas en mesure
16:10D'investir massivement
16:11Sur le numérique
16:12Alors qu'on sait
16:13Qu'il y a quand même
16:13Une piste
16:14Qui est
16:15À le numérique ouvert
16:16On pourrait avoir
16:17Une stratégie européenne
16:19On pourrait mettre
16:20100 milliards
16:20Sur cette stratégie européenne
16:22De développement
16:23Du numérique ouvert
16:24Avec Linux
16:25Et autres
16:26Qui permettrait justement
16:27De gagner un peu
16:29D'indépendance
16:30Vis-à-vis des GAFAM
16:30Voilà
16:31On ne bouge pas
16:32Pour l'instant
16:32Donc quand est-ce
16:33Qu'on va s'y mettre
16:34On vous sent pessimiste
16:35Patrick
16:35Pas pessimiste
16:36Mais en colère
16:38Plus que pessimiste
16:39Patrick a la question
16:40Pour l'instant
16:41L'affichage
16:42On va dire
16:42La réponse de Bruxelles
16:44De von der Leyen
16:45Fait acte d'union
16:46Mais on connaît les failles
16:48On sait les dangers
16:49A commencer par l'Allemagne
16:51Qui a retiré ses troupes
16:52Enfin ses petites troupes
16:53Dès ce week-end
16:54Mauvais symbole
16:55On va dire
16:56Est-ce que la clash
16:58Peut résister
16:59Cette semaine ?
17:00Le problème
17:02De l'Europe
17:03C'est
17:03Quand on regarde
17:04Le commerce
17:04Entre l'UE
17:05Et les Etats-Unis
17:06Il est presque équilibré
17:08En réalité
17:08On a un déficit énorme
17:10Pour Libyen
17:11On a un déficit
17:14Un excédent énorme
17:15Pour les biens
17:15Et on a un déficit énorme
17:17Pour les services
17:17Et l'excédent des services
17:19Enfin l'excédent des biens
17:22Européens
17:22Est à peu près
17:24De même ordre
17:25Que le déficit
17:26Des services européens
17:28Au total
17:28On doit avoir
17:2950 milliards de dollars
17:30De déficit bilatéral
17:32Avec les Etats-Unis
17:33C'est très faible
17:34Alors l'administration américaine
17:36Ne cite que
17:37L'excédent de l'Europe
17:38Sur les biens
17:38Bien entendu
17:39Elle ne cite jamais
17:41Le déficit de l'Europe
17:43Sur les services
17:43Vis-à-vis des Etats-Unis
17:44Mais le problème
17:46C'est la structure
17:47En réalité
17:48On n'a pas
17:49De toute position de force
17:50Même si on a
17:51Ce commerce équilibré
17:52Sur les biens
17:53C'est des biens
17:55Pour lesquels
17:56Enfin si on avait
17:57Une guerre commerciale
17:58Avec les Etats-Unis
17:58Sur les biens
17:59Les Etats-Unis
18:00Pourraient remplacer
18:01Assez facilement
18:02Les biens européens
18:03Les Etats-Unis
18:05Peuvent s'approvisionner
18:06En biens d'équipement
18:07En Corée
18:09Au Japon
18:10En Chine
18:11Plus difficilement
18:12Mais bon
18:13Ils peuvent arrêter
18:15D'acheter du luxe
18:17Ils peuvent
18:17Mettre des bâtons
18:19Dans les roues
18:20Des ventes d'Airbus
18:21Donc probablement
18:22S'il y avait
18:24Une guerre commerciale
18:24Il y aurait
18:25Une possibilité
18:27Pour les Etats-Unis
18:28De substituer
18:28D'autres fournisseurs
18:29A l'Europe
18:30Et par contre
18:31L'Europe ne peut pas
18:32Substituer d'autres fournisseurs
18:33Pour l'instant
18:34Mais l'instant
18:35Va durer
18:36Aux Etats-Unis
18:37Pour les services numériques
18:38Les services numériques
18:39Qui sont américains
18:40Et donc
18:42Il y a
18:43Cette asymétrie
18:44Les Etats-Unis
18:45En gros
18:46Peuvent se passer
18:47De l'Europe
18:47Pour leur approvisionnement
18:49En biens
18:49Et l'Europe
18:49Peut pas se passer
18:50Des Etats-Unis
18:51Pour son approvisionnement
18:52En service
18:52Ça donne pas
18:53Une position de force
18:55A l'Europe
18:55Et donc
18:56Je crois que
18:56Rentrer dans un conflit
18:58Commercial avec les Etats-Unis
18:59Serait très très très douloureux
19:01Pour l'Europe
19:01Et notamment pour l'Allemagne aussi
19:03Et notamment pour l'Allemagne
19:04Alors il faut effectivement
19:06Être plus intelligent
19:07Mais le plus intelligent
19:09Ça nécessite du temps
19:11Je veux dire si
19:12Et on voit bien
19:15Que par année
19:17Enfin
19:17On n'arrête pas
19:19De célébrer
19:20Les anniversaires
19:20Du rapport Draghi
19:21Et Mario Draghi
19:22A chaque fois
19:23Fait un discours
19:23En disant
19:24On n'a pas commencé
19:25A mettre en place
19:26L'ombre
19:26De mes propositions
19:29Donc
19:29Il faut
19:30Avec des budgets massifs
19:33Cibler
19:34Sur des bouts
19:35Du numérique
19:36Pour lesquels
19:36L'Europe
19:37Peut avoir
19:37Un avantage comparatif
19:39Et avoir du temps
19:41Devant nous
19:42Et donc
19:43Et donc
19:43On n'a pas l'argent
19:44Pour l'instant
19:45Et on n'a pas le temps
19:45Alors esprit Draghi
19:47Es-tu là ?
19:48Non plus sérieusement
19:49Donc on va dire
19:50Les scénarios
19:50Qui commencent à être
19:52Sur la table
19:52Donc on voit
19:53Erwan
19:53D'abord le fait
19:55Que le paquet
19:56De contre-mesures
19:57Qui avait été
19:57Initialement prévu
19:58Juste avant l'été
19:59En rétorsion
20:00Au premier droit
20:01De douane européen
20:02Allaire d'être remis
20:03Sur la table
20:04C'est 93 milliards d'euros
20:05A peu près
20:06Donc c'est le paquet
20:07Qui était au grenier
20:08Que Bruxelles
20:10Est en train de redescendre
20:11Et puis s'ajoute
20:12La demande faite
20:13De façon très explicite
20:15Par Emmanuel Macron
20:16Qui a été le premier
20:17A parler anti-coercition
20:18Qui est un peu
20:19Le bazooka
20:20Est-ce que l'Europe
20:22Peut vraiment
20:22Au-delà des réponses
20:23Intelligentes
20:24Que vous appelez
20:24Est-ce que vous croyez
20:25Vraiment que dans
20:26Notamment la réunion
20:27Qui est prévue
20:28Et qui se dessine
20:29En fin de semaine
20:29Jeudi ou vendredi
20:31Visiblement
20:32Entre
20:32Je veux dire
20:33Entre les pays européens
20:35Est-ce que l'Europe
20:35Est-ce que l'Europe
20:35Est-ce que l'Europe
20:36Est-ce que l'Europe
20:36Est-ce que l'Europe
20:36Prête à y aller
20:36Sachant que s'intercalent
20:38Quand même
20:38Quelques rencontres
20:39Probables à Davos
20:40Mardi-mercredi
20:41Non je ne pense pas
20:42Et pour les raisons
20:43Qu'ont parfaitement évoqué
20:44Christian et Patrick
20:45C'est-à-dire que
20:45L'Europe aujourd'hui
20:47A perdu une grande partie
20:48De sa souveraineté
20:49La souveraineté c'est quoi
20:50C'est la réciprocité
20:51Des dépendances
20:51Or aujourd'hui
20:53Notamment sur le numérique
20:54On a une dépendance telle
20:56Comme on dit Christian
20:56On est une colonie numérique
20:57Le mot est fort
20:58Mais aujourd'hui
20:59Il n'y a que la France
21:00Qui s'en sort un petit peu
21:01Sur le numérique en Europe
21:02Par rapport justement
21:03Au bloc chinois et américain
21:04Merci à Mistral
21:05Merci à OVH
21:06Voilà tout à fait
21:06Et encore
21:07Ça reste marginal
21:09Et au lieu justement
21:10De chercher à développer
21:12Au maximum
21:13Ces champions
21:13Et essayer de faire en sorte
21:14Qu'ils se développent
21:15On fait tout
21:15Pour qu'ils restent
21:16Sous un placard
21:17En faisant en sorte
21:18Qu'ils ne grandissent pas
21:18En leur mettant des taxes
21:19Ducman
21:20Des surtaxes DS
21:20On en reparlera encore après
21:22Donc moi je pense que non
21:23Et de toute façon
21:24Le péché d'origine
21:25De l'Union Européenne
21:26On le connait
21:27Dans les années 60
21:2962-63
21:30Si je ne dis pas de bêtises
21:31Rapport McCarthy
21:31Qui disait de toute façon
21:32L'Union Européenne
21:33Ne pourra fonctionner
21:34Que si on a un budget fédéral
21:35Qui sera aux alentours
21:36De 5 à 8% du PIB européen
21:39Sans ça
21:39Ça ne fonctionnera pas
21:40Donc ça fait plus de 60 ans
21:42Presque 70 ans
21:43Qu'on connait les causes
21:44Que c'est documenté
21:44Qu'il y a une littérature
21:46Économique absolument abondante
21:47Là-dessus
21:48L'Union de Strasbourg
21:49Participe énormément
21:50A cette littérature-là
21:51L'Union Européenne
21:52Ne peut pas fonctionner
21:52Sans un budget fédéral
21:53Et des compétences communes
21:54On peut mettre autant
21:55De compétences qu'on veut
21:55Sur la concurrence
21:56Sur le numérique
21:57Sur la défense
21:58Tant qu'on n'aura pas
21:59De budget fédéral
22:00On ne l'aura pas
22:00Or aujourd'hui
22:02Je pense peut-être
22:03Maintenant il est trop tard
22:04Pour arriver là-dessus
22:05Parce qu'on a déjà construit
22:06On va revenir sur ça
22:06On a construit l'Europe monétaire
22:08Avant de construire
22:08Une Europe politique
22:09Et une Europe budgétaire
22:10Et une Europe fiscale
22:11Et militaire
22:12Ça c'est un autre sujet d'ailleurs
22:14La France a participé aussi
22:15A ce qui n'est pas
22:15D'Union militaire
22:16Et ce qui a participé
22:17A bloquer la construction
22:18De l'Union Européenne
22:18A la fin des années 50
22:19Mais ça c'est un autre débat
22:20Mais aujourd'hui
22:21On se retrouve avec
22:22Effectivement un ensemble
22:23Qui en plus
22:24Avec un sentiment
22:25De rejet de l'Europe
22:26Qui est de plus en plus important
22:27Regardez aujourd'hui
22:27Dans la politique publique française
22:30On a la moitié des partis
22:32Qui nous disent
22:32On peut renier 3-4 milliards
22:33Sur la contribution française
22:34A l'Union Européenne
22:35Alors qu'en fait
22:35Elle faudrait qu'elle soit
22:3610 fois supérieure
22:37Donc l'Union Européenne
22:38Malheureusement
22:39Et c'est un Européen
22:40Convaincu
22:41Au plus profond de lui-même
22:43Qui vous le dit
22:43Je pense que malheureusement
22:44Aujourd'hui le projet
22:45De l'Union Européenne
22:46Ne peut plus fonctionner
22:47Tel qu'il a été pensé
22:48Tout simplement
22:49Parce qu'on a raté
22:49Les différentes étapes
22:50Le dernier virage
22:51C'était éventuellement
22:52Le rapport Draghi
22:52Avec peut-être une prise
22:53De conscience collective
22:54Qu'on aurait dû avoir
22:55Et des investissements massifs
22:56En disant
22:56Effectivement on arrête
22:58De subventionner le social
22:59Et quelque part
22:59Le loisir des Européens
23:00Et on se redresse les manches
23:01Retrousse les manches
23:02Pour justement miser
23:03Sur le développement
23:04De la prospérité
23:04De notre continent
23:05On ne l'a pas fait
23:06On n'arrive pas
23:07A s'accorder d'une seule voix
23:08Moi je suis très pessimiste
23:09Pour l'avenir de l'Union Européenne
23:10Et donc du coup
23:10T'as à avoir une réponse coordonnée
23:12Christian
23:12Vous vouliez rebondir
23:13Le budget
23:15Bon on passait à 5 ou 8
23:16Oui mais pour faire quoi
23:17On prend le sujet après
23:22Les rares domaines
23:25Où on a essayé
23:26De coopérer
23:26Sur les questions stratégiques
23:28Comme sur le projet
23:31D'avion de combat
23:32Du futur avec l'Allemagne
23:33On voit qu'on n'arrive pas
23:35A s'entendre
23:36Sur la direction du projet
23:38Patrick s'en souvient
23:40En 2007
23:41Il y avait une tentative
23:42De créer une bourse européenne
23:45Il se trouve que j'avais été
23:46Associé à la réflexion
23:48Sur ce projet
23:48Il y avait 7 domaines
23:51De négociation
23:51Il y avait 3 domaines
23:52Où les français étaient meilleurs
23:54Il y avait 2 domaines
23:57Il y en avait moins
23:57Où les allemands étaient meilleurs
23:59Et il y avait des domaines
24:01Où ni les uns ni les autres
24:03Étaient au niveau
24:04Quand on a commencé la négociation
24:06L'Allemagne a dit
24:07Bon les 2 domaines
24:08Où on est les meilleurs
24:09Sont hors négo
24:10Et on va négocier
24:12Sur les domaines
24:13Sur lesquels les français
24:13Sont meilleurs
24:14Ou ceux sur lesquels
24:15Personne n'est bon
24:16C'est comme ça
24:17Que l'Allemagne négocie
24:19Donc le problème
24:20C'est faire une union fédérale
24:23Avec une Allemagne
24:24Qui a une vision
24:26Disons les choses clairement
24:28Parce qu'on est à un moment
24:29Où il faut mettre tout sur la table
24:30Les allemands ont une vision impérialiste
24:32Donc dans ce contexte
24:35Il faut que la France
24:36Se remette au boulot
24:38Si on parle de dépendance européenne
24:42Aux Etats-Unis
24:43Colonies militaires et numériques
24:45Mais nous avons une dépendance
24:47Au marché financier
24:48Parce qu'on est nul
24:50Collectivement
24:51Il faut le dire
24:51Il faut se mettre autour de la table
24:53Il faut arrêter d'avoir
24:54Un déficit de 5 points de PIB
24:55Tout le monde autour de la table
24:58Sait que si on veut reprendre
25:00Un minimum d'indépendance
25:01Il faut revenir à 1,5-2 de déficit
25:03Donc il y a 3 points d'effort
25:05Comment on le fait ?
25:07Ça fait autour de cette table
25:08Des années qu'on en parle
25:10Comment on restructure
25:12La dépense publique
25:13Et ainsi de suite
25:13Donc on sait que
25:16Pour redévelopper
25:17Une capacité opérationnelle
25:19Sur le plan économique
25:20Il faut développer
25:21Les grosses PME
25:21Les ETI
25:22On a entre 5 et 6 000 ETI
25:26Les Italiens
25:28Qui sont redevenus
25:28La quatrième puissance exportatrice mondiale
25:30En ont 10 000
25:31Les Allemands 15 ou 18 000
25:33Donc quand on veut
25:35Développer les ETI
25:37La réponse française
25:38C'est d'augmenter la fiscalité
25:39Bon, donc c'est pas raisonnable
25:41Tout ça
25:41Donc par ailleurs
25:44Erwan l'a évoqué
25:45On a OVH
25:47Bon, on a créé
25:50Un dossier médical
25:53Et un dossier intégré
25:55Par l'assurance maladie
25:57On a donné le projet
26:00A Microsoft
26:01Plutôt qu'à OVH
26:02Où on aurait au moins pu imaginer
26:03Que ce soit un consortium
26:05Ou qu'on mette les moyens
26:07Sur OVH
26:07Parce qu'OVH est petit
26:08Mais justement
26:09Ça pourrait être l'occasion
26:10De dire
26:10On fait grossir
26:11Très rapidement OVH
26:12Et il y en a d'autres
26:14Ils sont 2 ou 3
26:15Bon
26:15Donc on n'est pas sérieux
26:18En tant que pays
26:20Il y a un moment
26:21Il faut se remettre au travail
26:22On l'a évoqué
26:23On sait que
26:25Si on veut réduire
26:27Le déficit public
26:28Rapidement
26:28Il va falloir passer
26:29Aux 37 heures
26:30Par semaine
26:32Ce qui fait à peu près
26:3437 heures
26:35Payées 37 heures
26:35Ça fait 5%
26:36D'augmentation
26:37De pouvoir d'achat
26:38Les Français veulent
26:38Du pouvoir d'achat
26:39Mais au passage
26:40Je pense qu'il faudrait
26:41Une réforme constitutionnelle
26:43Qui interdise le déficit
26:44De la sécurité sociale
26:45Et vraisemblablement
26:47Au moment
26:47Où on fait passer
26:49Cette décision constitutionnelle
26:51Il faut certainement
26:532 points de CSG de plus
26:54Au bénéfice de la Sécu
26:56Puis en 10 ans après
26:57On met en place
26:57Les mécanismes
26:58De telle sorte
26:59Qu'il n'y ait plus jamais
27:00De déficit de la Sécu
27:01C'est-à-dire que
27:01Tous les 3 mois
27:02Il y a une commission
27:03Qui regarde
27:03Si on voit
27:04Qu'il va y avoir un déficit
27:06On augmente les contributions
27:07On baisse
27:08Les renouvellements
27:10D'autorisation
27:10Et ainsi de suite
27:11Voilà
27:11Il faut se mettre
27:12Au boulot
27:13Sérieusement
27:14Et on le fait pas
27:15La question c'est
27:16Est-ce qu'on va
27:16Indéfiniment attendre
27:18D'avoir des claques
27:19Des Etats-Unis
27:20De la Chine
27:21De la Russie
27:21Ou des marchés financiers
27:23Pour bouger
27:23Enfin c'est pitoyable
27:24L'état de la France
27:26Et de l'Europe
27:26Est pitoyable
27:27Ne pas être raisonnable
27:27C'est ne pas être crédible
27:28En fait
27:28C'est ça que vous dites
27:29Christian
27:30Il en reste une minute
27:31Avant de vous en imposer
27:32C'est une question
27:33À la limite essentielle
27:34Mais en fait
27:35Mais avec une question essentielle
27:37Avec des réponses rapides
27:38Anti-coercition
27:40Vous y croyez Patrick ?
27:41Oui ? Non ?
27:42Le fait que l'Europe
27:43Soit capable de le faire ?
27:44Non je crois qu'on a répondu
27:45Que ça serait dramatique
27:47Pour l'Europe
27:48Je voulais ajouter un mot
27:50À ce qu'on dit
27:51Mon camarade
27:52On voit bien
27:53La montée des populismes
27:55En Europe
27:55Les partis populistes
27:57En seuls en commun
27:58Qui croient à l'Europe
27:59Des nations
27:59Et l'Europe des nations
28:00C'est juste
28:01Ce qu'il ne nous faut pas
28:02Il faut qu'on ait une Europe
28:03Qui va vers plus d'intégration
28:05Pour avoir un vrai grand marché
28:07Un vrai marché intérieur
28:08Avoir des entreprises européennes
28:10De taille mondiale
28:11Etc
28:12Et donc cette segmentation
28:14Des décisions
28:15Des entreprises
28:16Des budgets
28:16Etc
28:17Qui est associée
28:18À l'Europe des nations
28:19Et c'est la fin de l'Europe
28:21Je veux dire
28:21L'Europe ne jouera jamais
28:24Dans la cour des Etats-Unis
28:25Ou de la Chine
28:26Si on va à l'Europe des nations
28:28Merci à vous
28:30On fait une petite pause
28:31Et puis on se retrouve évidemment
28:32Sur la question budgétaire
28:33Qui est aiguë
28:34Et puis aussi la question
28:35Des compétences
28:36Liées à Parcoursup
28:37À tout de suite
28:37BFM Business et la Tribune
28:45Présente
28:45Les experts
28:47Ludovic de Sauté
28:49De retour sur le plateau
28:51Des experts
28:52Lundi 19 janvier
28:53En notre compagnie
28:54Patrick Artus
28:55Économiste et conseiller
28:56De la société de gestion
28:57Siam
28:57Erwan Tison
28:59Chargé d'enseignement
29:00A l'université de Strasbourg
29:01Et Christian Saint-Etienne
29:02Économiste et auteur de
29:03Trump et nous
29:04Comment sauver la France
29:05Alors on a parlé
29:06Un peu de l'Europe
29:07Maintenant on va essayer
29:07De sauver la France
29:08Pendant ce temps-là
29:10J'allais dire en France
29:11On reste un peu encalminé
29:12Sur notre
29:13Sempiternel débat budgétaire
29:15Sébastien Lecornu
29:17A pris la parole
29:18Vendredi soir
29:19Avec une longue série
29:21D'offrandes
29:22À la fois politiques
29:23Dans une manœuvre
29:24Un peu ultime
29:25Puis avec cette question
29:26Tout de suite assez évidente
29:28C'est qu'il y a tellement
29:29D'offrandes
29:29Qu'on se demande
29:30Comment les 5%
29:31De déficit en 2026
29:33Deviennent crédibles
29:34Je vois Erwan
29:35Qui lève les sourcils
29:36Ce n'est pas crédible
29:375%
29:37Vous n'y croyez plus là
29:38Par rapport aux annonces
29:39Qui ont été faites
29:39Philippe Juvin
29:41Qui s'est battu
29:41Comme un lion
29:42Pendant cette séquence
29:42Il croit encore
29:43Donc je dois lui faire confiance
29:45Mais c'est
29:45On commence à être
29:48Dans le domaine
29:48De la croyance
29:49Ce qui n'est pas bon
29:49Mais même 5%
29:51Je veux dire
29:51Pour moi c'est une faute
29:52Moi j'ai grandi
29:54En tant qu'étudiant
29:55On m'avait dit
29:56Au-dessus de 3%
29:57C'était effectivement
29:58Il y avait énormément
29:59De risques financiers
30:00De perte de souveraineté
30:01D'indépendance
30:01Et que ça doit être
30:02Le 3% doit être
30:04Asymptotique
30:05Juste pour faire
30:06Quelques investissements
30:06Là ça fait
30:08Le sixième budget d'affilée
30:09Qu'on est en dessous de 5%
30:11Donc au-dessus de 5%
30:12Et on commence
30:13A se l'accoutumer
30:13Et on commence à se dire
30:14Que c'est une victoire
30:15De rester à 5%
30:16C'est-à-dire qu'on a cranté
30:17Dans l'imaginaire
30:18Politique collectif
30:19Que 5% c'était la nouvelle norme
30:21Alors qu'il n'y a aucun
30:21Pays européen qui fait ça
30:22Et une nouvelle norme
30:24J'ai l'air qui a été installée
30:25Ces derniers mois
30:25Parce que je rappelle
30:26Que l'objectif initial
30:27Était 4-7
30:28Et puis après c'est devenu
30:29Entre 4-7 et 5
30:30Et maintenant c'est 5
30:31Mais même 4-7
30:31Moi je suis effaré
30:32Effaré vraiment
30:33Qu'on s'habitue à ça
30:35C'est-à-dire qu'on assume
30:36D'avoir concrètement
30:38Un État
30:39Qui va à 150 milliards par an
30:41Qui crame
30:42Pour rien
30:43C'est-à-dire pour aucun
30:44Projet d'investissement
30:45L'école est dans un État
30:46Absolument catastrophique
30:47On n'arrête pas de chuter
30:48Dans PISA
30:48Alors en plus
30:49On a une mise de l'éducation
30:50Hier matin
30:50Qui nous explique que
30:51C'est un budget pour la jeunesse
30:52Et pour l'avenir
30:53J'ai été regarder
30:54Augmentation du budget
30:55De l'éducation
30:56200 millions d'euros
30:57D'accord
30:57L'augmentation du budget
30:59C'est à peu près 30 fois moins
31:00Que l'augmentation du budget
31:01Des seniors
31:01Donc pour le côté
31:03Budget d'avenir
31:04On repassera
31:05On a absolument
31:07Tout sacrifié
31:08En fait
31:08Pourquoi ?
31:09Pour de la sacro-sainte
31:10Stabilité politique
31:11Au début
31:12On pouvait l'appeler
31:12De nos voeux
31:13Au mois de septembre
31:14Quand on était sur ce plateau
31:14On se disait
31:15Effectivement ce serait bien
31:15Qu'on arrête
31:16Mais si c'est pour se maintenir
31:18Pour faire ça
31:18Pour faire 8%
31:20De 8 milliards
31:22D'augmentation d'IS
31:23De surtax d'IS
31:23Qui en plus pourtant
31:24Au mois de juillet dernier
31:25Madame de Monchins
31:26Nous avait dit
31:27Croix de bois
31:27Croix de fer
31:28Je vous jure
31:28Qu'elle ne sera pas du tout
31:29Dans le PLF 2026
31:30Et au final
31:30On se la reprend
31:31Sur en plus des entreprises
31:32Qui représentent 50%
31:33De nos exportations
31:34Vous parlez juste pour préciser
31:36Surtax
31:36Sur les bénéfices
31:37Des grandes entreprises
31:38C'est 440 entreprises
31:39Donc chiffre d'affaires
31:40Et au-dessus de 1 milliard
31:41Ce sera plus que 300
31:42Et en plus on nous dit
31:43Vous inquiétez pas
31:44C'est que 300 entreprises
31:45Sur les 2 millions
31:46Sauf qu'elles font
31:46La moitié des exports
31:47Exactement
31:48C'est la moitié des exports
31:48C'est elles qui tirent
31:49La croissance française
31:49C'est grâce
31:50C'est elles qui créent
31:50Du pouvoir d'achat
31:51C'est elles qui créent
31:51Et donc du coup
31:53On est en train
31:53De saboter
31:55Tout ce qui allait bien
31:56Enfin en tout cas
31:56Pas de saboter sciemment
31:57Mais on est face à
31:59Vous savez dans Fantasia
32:00Mickey quand il fait
32:01Des formules magiques
32:01Un peu aléatoirement
32:02Tout s'active
32:04Il y a un moment
32:04Il est content
32:04Parce que le ménage est fait
32:05Mais au bout d'un moment
32:06Le balai
32:06Il en perd le contrôle
32:07C'est exactement ça en fait
32:08On a aujourd'hui
32:09Une classe politique
32:10Dans sa globalité
32:11Qui ne sait absolument pas
32:12Ce qu'elle fait
32:13Qui ne maîtrise pas du tout
32:14Les ordres de grandeur
32:14Qui pour elle
32:15200 millions
32:16C'est la même chose
32:16Que 30 milliards
32:17Et qui n'a aucune vision
32:18Prospective économique
32:19Donc du coup
32:20Il faut absolument n'importe quoi
32:21Pour maintenir aujourd'hui
32:22Une sacro sainte stabilité politique
32:23Qui est en train de
32:24Casser complètement
32:25Ce qui fonctionnait encore
32:26D'un point de vue économique
32:27On a une économie
32:28Qui tient encore un petit peu
32:30Parce que ça reste
32:31L'économie française
32:31Je pense
32:32Avec un surmoi
32:33Peut-être de résilience
32:34Supérieure à d'autres pays
32:35Mais jusqu'à quand
32:36Parce qu'on a aussi
32:37Des moines soldats
32:38Dans les entreprises
32:39Qui sont absolument fantastiques
32:40Mais jusqu'à quand
32:41Jusqu'à quand
32:42Et moi je suis absolument effaré
32:45De voir que
32:45Trois choses
32:46On crante au-dessus de 5%
32:47On trouve ça normal
32:48On continue à traire
32:49Les grandes entreprises
32:50En se disant
32:50C'est pas grave
32:51Tout en pleurant
32:51Les droits de données
32:52Et on n'a aucune vision d'avenir
32:54Aucune
32:55En parlant de moines soldats
32:56Il y a un moine soldat
32:56Amatignon
32:57Qui a pris sa plume
32:58Hier pour écrire
32:59Aux entrepreneurs
33:00J'allais dire presque
33:01Pour faire passer la pilule
33:02En disant
33:02Écoutez
33:03Le prix de la stabilité
33:04De la certitude
33:05Voilà
33:06Il a plutôt fait l'inverse
33:07Si je peux dire
33:07Vu les réactions
33:08Qu'on a depuis
33:08Après il y a eu
33:09Les réactions derrière
33:10Patrick sur cet objectif
33:12De 5%
33:12Là vous y croyez encore
33:13Franchement
33:14Alors sachant que
33:15Sébastien Le Cornu
33:16Lui-même dit
33:17Qu'il s'en remet
33:19A la croissance
33:20En espérant que
33:21Oui mais
33:23Il faut avoir
33:24Une vision un peu prospective
33:25On sait qu'il faudrait
33:27Compte tenu du niveau
33:28Des taux d'intérêt
33:28Qui nous pose problème
33:29Puisque les taux d'intérêt
33:30En France
33:31La mauvaise chose
33:32D'avoir très peu d'inflation
33:33C'est que les taux d'intérêt
33:34Sont très très supérieurs
33:36A la croissance nominale
33:37Et donc en réalité
33:38Il faudrait réduire
33:39Le déficit public
33:40A peu près à 2% du PIB
33:42Pour stabiliser
33:43Le taux d'endettement public
33:44Donc ça veut dire
33:45Qu'il faut
33:46Réduire de 3 points
33:47Par rapport à la prévision
33:49Budgétaire de 2026
33:50De 3 points supplémentaires
33:52Le déficit public
33:52Et donc
33:53La technologie de 2026
33:55Bon le contenu du budget
33:57De 2026
33:58C'est catastrophique
33:58Parce que c'est
33:59Plus de dépenses sociales
34:01Et plus d'impôts
34:02Et donc c'est
34:03C'est juste
34:04C'est juste qu'il faut
34:05Faire ça à l'envers
34:07Mais le problème
34:09C'est
34:09Et pire
34:10Parce qu'on ne pourra pas
34:11Maintenir cette technologie
34:13Pour stabiliser
34:15Le taux d'endettement public
34:16Et alors
34:16Quand on ne stabilise pas
34:17Le taux d'endettement public
34:18Je ne crois pas
34:19Qu'on a une menace
34:20De crise financière
34:22Les investisseurs
34:24Vont continuer
34:25À prêter à la France
34:26Après tout
34:26C'est des rendements
34:27Assez élevés
34:28Tant que la BCE
34:29Est là
34:30Il y a une garantie
34:31Implicite de bonne fin
34:32Le problème
34:33C'est qu'on continue
34:34À évincer
34:35De plus en plus
34:36L'investissement privé
34:37Il faut voir
34:38Que toute l'épargne
34:39Qui est utilisée
34:40Pour financer
34:41Le déficit public
34:41Elle n'est pas utilisée
34:43Pour financer
34:43Les entreprises
34:44Et la France
34:45N'a pas trop d'épargne
34:46Et donc
34:47Et donc
34:49On creuse notre tombe
34:49C'est-à-dire que
34:50Plus on fait
34:51De déficit public
34:52À nouveau
34:53La menace de crise
34:54À mon avis
34:55Est très très faible
34:56Si vous regardez
34:57Les derniers chiffres
34:58Des émissions du Trésor
34:59Enfin donc
35:00Ça se passe très bien
35:01Mais la menace
35:02C'est qu'on étouffe
35:03L'investissement
35:04Des entreprises
35:05Et que donc
35:06On étouffe
35:07La croissance potentielle
35:08Et donc
35:09On aura de moins
35:10En moins de croissance
35:11Si on continue
35:12À avoir un déficit public
35:13Très élevé
35:15Et donc
35:15Il faut complètement
35:16Changer de technologie
35:18Et donc là
35:18Je pense qu'on est
35:18Tous d'accord
35:19Il faut
35:20Réduire les dépenses
35:23Sociales
35:24En allongeant
35:26En allongeant
35:27L'âge de la retraite
35:28En mettant
35:30Du reste à charge
35:31Sur les dépenses
35:32Courantes de santé
35:33Et puis
35:34Il faut basculer
35:35Ses dépenses sociales
35:36Sur ses dépenses
35:36D'investissement d'avenir
35:37C'est-à-dire
35:38Le grand besoin
35:42C'est pas un besoin
35:43De réduction très rapide
35:44Du déficit public
35:45C'est un besoin
35:46De faire un usage
35:47Intelligent
35:48De l'argent de l'État
35:49Et aujourd'hui
35:50On a un usage
35:51Qui est complètement
35:52Affreux
35:53De l'argent de l'État
35:54Parce qu'à nouveau
35:54On accroît
35:56Les dépenses sociales
35:57Et en finançant
35:59Par des impôts
35:59Sur les entreprises
36:00Les plus productives
36:01Christian
36:03Sur cette mécanique
36:04Patrick
36:04Que vous décrivez
36:05Un peu du nœud
36:06Coulant finalement
36:07On va dire
36:07Christian
36:08Alors dans les annonces
36:10Ou dans les déclarations
36:11De Sébastien Lecornu
36:12Il a lourdement
36:14Souligné
36:15Je cite
36:15Pour la première fois
36:16Les dépenses des ministères
36:17En euros courants
36:18Sauront inférieures
36:19A celles de l'année dernière
36:20Oui mais c'est
36:21Les dépenses
36:23De l'État régalien
36:27État régalien et stratège
36:29Comme le disait Patrick
36:31C'est-à-dire
36:31Celui qui doit investir
36:32Sur les nouvelles technologies
36:34Aujourd'hui
36:36Il y a une guerre globale
36:37Sur les nouvelles technologies
36:39Que ce soit les biotech
36:40Enfin ça a commencé
36:41Il y a 20 ans
36:42Mais ça s'accentue
36:43Une guerre sur les biotech
36:45Sur le numérique
36:47Qui est absolument clé
36:48Le numérique
36:50Ça peut être psychédélique
36:51Pour la plupart des gens
36:52Le numérique
36:53C'est l'économie
36:54De l'informatique
36:55L'économie de l'informatique
36:56Ça touche tous les secteurs
36:58On parle de banque
36:59Et d'assurance
37:00Mais la banque
37:01Ou l'assurance
37:02Ce sont des ordinateurs géants
37:03Vous arrêtez les ordinateurs
37:05Il n'y a plus rien
37:05Mais la logistique
37:07Ce sont des ordinateurs géants
37:08Vous arrêtez
37:08Il n'y a plus rien
37:09Mais l'électricité
37:10Fonctionne avec des ordinateurs
37:12Qui fonctionnent
37:12Avec des microprocesseurs
37:13Si vous arrêtez
37:15L'informatique
37:17Il n'y a plus d'électricité
37:18Si vous arrêtez
37:18L'électricité
37:19Il n'y a plus d'informatique
37:20Ce qui se passe
37:21En Ukraine d'ailleurs
37:22Il faudrait peut-être regarder
37:23Qu'est-ce que font les Russes
37:24Ils cognent
37:25Sur les centrales électriques
37:26Pour mettre à genoux
37:27L'Ukraine
37:28Les prochaines guerres
37:30Commenceront par la destruction
37:31Des systèmes électriques
37:33Des différents pays
37:34L'informatique
37:34Donc
37:35En cassant
37:37L'électricité
37:38Vous casser l'informatique
37:39Vous arrêtez tout
37:40Il n'y a plus de logistique
37:42Alors on va par exemple
37:43Moi je suis pour l'écologie
37:46Et pour une croissance verte
37:49Mais on va vers la voiture électrique
37:50Et on veut pousser
37:51Les camions électriques
37:52Et ainsi de suite
37:52Mais
37:53Est-ce qu'on réfléchit
37:56Une seconde
37:57À ce qu'on prépare
37:58Parce que si vous détruisez
37:59Une vingtaine de centrales électriques
38:01En Europe
38:02Il n'y a rien de plus facile
38:03Avec les missiles
38:04Qui existent aujourd'hui
38:05Le jour où
38:06Tous les transports
38:07Sont électriques
38:08Tous les systèmes
38:09Sont électriques
38:10On revient à l'âge de pierre
38:12En dix secondes
38:13Puisqu'on peut tirer
38:15Sur les centrales
38:16Très rapidement
38:17Donc dans ce contexte
38:19Si on ne se dote pas
38:21D'une capacité
38:22De missiles
38:23Anti-missiles
38:23Extrêmement puissante
38:24Si on n'investit pas
38:26Sur un numérique indépendant
38:28Si on ne fait pas
38:30Un effort considérable
38:31On va nulle part
38:31Ce que vient de dire Patrick
38:33C'est que la façon
38:34Dont on traite
38:36La question budgétaire
38:37Elle est anti-stratégique
38:39Elle est à l'inverse
38:40De tout ce qu'on est en train de dire
38:41Alors il y a un moment donné
38:43Il faut quand même se dire
38:45Il faut regarder
38:45Il faut que les français
38:47Se regardent dans une glace
38:48C'est eux qui élisent
38:49La classe politique
38:50Qui est en train
38:51De tuer la France
38:52Donc à un moment donné
38:54Est-ce qu'on va arrêter
38:55D'élire des gens
38:56Qui sont nuls
38:57Donc la question c'est
38:58D'abord la classe politique
39:00Doit faire des propositions
39:02Sur les sujets
39:03Qu'on évoque ce matin
39:04Quelle est la politique stratégique
39:06Que propose le parti socialiste
39:07Quelle est la politique stratégique
39:09Que propose LR
39:10Le parti de Macron
39:11Je ne sais même plus son nom
39:12Mais donc
39:13Quelle est la politique stratégique
39:14Que proposent ces gens-là
39:15Et ensuite
39:16Les français
39:17Ils doivent réfléchir
39:18À un moment donné
39:19Donc là
39:21On est dans un moment
39:22A-stratégique
39:24C'est-à-dire
39:25Il n'y a pas de vision stratégique
39:26Sur l'avenir
39:27C'est juste tenir
39:28Quelques jours de plus
39:29Quelques mois de plus
39:30Pourquoi ?
39:31Pour permettre au soldat Macron
39:33De finir son mandat
39:34Donc on est dans
39:35La négation du politique
39:37Et du stratégique
39:38Quand est-ce qu'on se réveille
39:39Et je pense
39:40Qu'il y a des élections
39:41Au mois de mars
39:41Il faut peut-être
39:42Que les français
39:43Se mobilisent
39:43Qu'ils commencent à réfléchir
39:45Et les élections
39:46Au niveau local
39:47Ce n'est pas seulement
39:48Les maires
39:49Et les égouts
39:50Le niveau communal
39:53C'est 10% du PIB
39:54Ce qu'on appelle
39:55Le budget du bloc communal
39:57C'est 10 points de PIB
39:58Mais si on veut
39:59Réindustrialiser
40:00Il faut des terrains
40:01Donc c'est les communes
40:03Qui accueilleront
40:04Ou non
40:04Les industries
40:06Donc c'est une réflexion
40:07Globale
40:08Qu'il faut mener
40:08Moi je suis
40:09Pour une planification stratégique
40:11On ne parle pas
40:12De planification étatique
40:13Comme au moment
40:15Des 30 Glorieuses
40:16Qui nous avait néanmoins
40:17Permis de faire
40:174,5 de croissance
40:18Mais on a besoin
40:19D'une planification stratégique
40:21Où on met autour de la table
40:22Les entreprises
40:23Les communes
40:24Avec un état stratège
40:26Qui réfléchit à l'avenir
40:27Et qui se dit
40:28De quoi j'ai besoin
40:29Pour y aller
40:29Et effectivement
40:30On ne s'en sortira pas
40:32De toute façon
40:33On aura un âge de départ
40:35A la retraite de 67 ans
40:37Avec les autres autour de nous
40:39De 70
40:39La question c'est
40:41Est-ce qu'on est capable
40:41D'aller à 64, 65
40:43Collectivement intelligemment
40:44Ou est-ce qu'on va attendre
40:46Que ce soit le FMI
40:47Qui nous dise
40:47C'est au lieu de 65
40:50Que vous auriez pu avoir
40:51Tranquillement
40:52Discutant entre vous
40:54Bah nous c'est 67 demain
40:55Voilà
40:56Alors il faut que les Français
40:57Se réveillent quoi
40:58Le réveil quoi
40:59Christian qu'on sent énervé
41:01Je le sais
41:01Non mais c'est
41:02Enfin Patrick aussi
41:03Il l'a dit
41:04Arboine aussi
41:05Enfin il y a un moment donné
41:06On ne l'a pas évoqué aujourd'hui
41:09Mais 10%
41:10De nos meilleurs esprits
41:11Qu'on forme
41:12Dans ce qui est encore bon
41:13Dans le système éducatif
41:14Se barre chaque année
41:15On va en parler rapidement
41:16Donc la question
41:17Et pourquoi il se barre
41:19Pour les raisons
41:20Qu'on est en train d'évoquer
41:21Parce qu'il voit bien
41:22Qu'on n'investit pas
41:23Sur le stratégique
41:24Et l'avenir
41:24Alors dans le jeu politique
41:26Parce que malheureusement
41:27Il y a ce jeu politique
41:28Sur lequel vous constatez
41:29Christian
41:30Qu'on arrive sur un budget
41:31Mais c'est un jeu politique
41:33Il faut toujours le rappeler
41:34Parce que
41:34C'est les Français
41:35Qui ont élu
41:36Le merdier dans lequel on est
41:37Il faut que les Français
41:38Regardent la merde
41:39Qu'ils ont créé eux-mêmes
41:40Dans ce budget
41:41Qu'on savait mauvais
41:42Par avance
41:43Honnêtement
41:43C'est à dire que
41:44Ça aurait pu être moins pire
41:45Ça aurait pu être moins pire
41:46Mais ça se confirme
41:47On va dire
41:47Pour la dernière ligne droite
41:48Reste qu'on est encore
41:51Quand même dans une logique
41:52Un peu de nas politique
41:53Parce qu'il y a différents outils
41:54Qui se proposent
41:55J'allais dire
41:56Pour Sébastien Lecornu
41:5749-3-1
41:58Ou ordonnance
41:59Vous voyez quoi
42:00Aujourd'hui là
42:00Sur cette semaine
42:01Qu'on sent décisive
42:02Pas pour le meilleur peut-être
42:04Mais en tout cas décisive
42:05Pour arriver à parler
42:06D'autre chose
42:06Que le budget dans ce pays
42:07Puisqu'on a bien compris
42:08Que le budget
42:09N'était plus une fin en soi
42:09Vous voyez quoi
42:11Comme perspective Erwan
42:12Enfin je vais rester poli
42:15Mais c'est pas mon sujet
42:17Enfin je vais vous dire
42:17Moi je rejoins
42:18Ce que vous avez le droit
42:19C'est que
42:19Et je pense que d'ailleurs
42:20C'est un des gros problèmes
42:21De notre économie
42:23De notre débat public
42:25Par contre
42:25C'est qu'en fait
42:26Ce qu'on vient de se dire
42:27Collectivement
42:27Tous les quatre ce matin
42:28On en revient toujours
42:29D'ailleurs à la question
42:30C'est oui mais 49-3
42:31Ou ordonnance
42:32Ah vous vous rendez compte
42:32Il est méchant
42:33Enfin on en revient toujours
42:33En fait à simplifier
42:34Sachant que c'est un impact
42:35Quand même sur le budget
42:36Qu'on pourrait avoir
42:37Je veux dire
42:38Mais le budget est marginal
42:40Parce que de toute façon
42:40La philosophie
42:41Qui sous-tend ce budget
42:42Est mauvaise de base
42:43Donc ça sera peut-être
42:44Moins mauvais
42:44Ou un peu plus mauvais
42:45Mais on sera de toute façon
42:46Sur quelque chose de mauvais
42:47La question aussi
42:48C'est
42:48Il y a la responsabilité collective
42:50Effectivement
42:50De nos concitoyens
42:52Qui effectivement
42:52Ont élu des gens
42:54Qui ne sont pas au niveau
42:55Aujourd'hui on est classe politique
42:56Qui n'est absolument pas au niveau
42:57Alors pour des raisons
42:58C'est pas forcément de leur faute
42:59Peut-être qu'ils n'ont pas non plus
43:00Tous les moyens
43:01D'avoir des cabinets
43:02Pour travailler
43:02Etc
43:03Mais on a aussi
43:04Collectivement
43:05Un débat public
43:05Qui aujourd'hui est vicié
43:06Parce qu'il est
43:07Il est exclusivement politique
43:08Et plus du tout économique
43:09Plus du tout technologique
43:10Aujourd'hui
43:11Et tous types de médias
43:12Dans quels médias
43:13Aujourd'hui
43:14Est-ce que
43:14À part dans les experts
43:15Est-ce que
43:16Je le dis de manière
43:17Totalement honnête
43:18Et totalement
43:18Ça fait des années que je le pense
43:19Dans quels médias
43:20Aujourd'hui
43:20Est-ce qu'on a ce genre de débat-là
43:22On va plutôt se poser la question
43:23Sur la petite phrase
43:24De machin
43:24Monsieur Lecornu
43:25Qui a reçu dans un coin de couloir
43:26Olivier Faure
43:26Puis vous avez vu
43:27Il a gagné deux petits points ce matin
43:28Dans le dernier sondage
43:29Donc ça c'est super
43:30Il va peut-être y aller
43:31Il va peut-être démissionner
43:32Il va faire démissionner Macron
43:33Enfin on s'en fout de ça
43:34On s'en fout
43:34Qu'est-ce que ça fait
43:35Ce genre de discussion de comptoir-là
43:37Dans un pays
43:38Justement qui fait 5% de déficit
43:39Qui a une croissance en dessous du pourcent
43:40Qui a un pouvoir d'achat
43:41Qui est à tonne
43:42Depuis plus de 20 ans
43:43Enfin la croissance du pouvoir d'achat
43:44Est à tonne depuis près de 20 ans
43:45Quand on regarde en termes réels
43:47Et avec une industrie
43:49Qui du coup
43:49Fait qu'on n'est plus en capacité
43:50De répondre aujourd'hui
43:51A des affrontements
43:52Magistrales
43:53Entre deux blocs
43:54Qui du coup
43:55Ont décidé de jouer au monopoli
43:56Niveau mondial
43:56Et nous on est en train
43:57De se poser la question
43:58De comment est-ce qu'on fait
43:59Pour lequel ce sera mieux
44:00De se faire manger
44:00De quel côté
44:01Plutôt de côté d'Est
44:02Ou de côté ouest
44:02Donc je veux dire
44:03On n'est pas du tout au niveau
44:04On n'est pas du tout au niveau
44:05De faire la sieste presque
44:06Non mais du coup
44:07La question effectivement
44:08De savoir si c'est pas ordonné
44:08C'est 49-3
44:09Je vais être trivial
44:10Mais je m'en fous
44:11Je m'en fous
44:11Parce que le problème
44:12C'est qu'on va livrer en fait
44:13A la France
44:14Un budget qui est complètement catastrophique
44:16Avec derrière
44:17Tout le monde dira
44:17C'est une victoire
44:18Parce que j'ai obtenu
44:19Ma surtaxe d'IS
44:19J'ai obtenu
44:20Ma petite augmentation des pensions
44:21J'ai obtenu le maintien
44:23La sacro-sainte stabilité politique
44:25Et de toute façon
44:26Tout le monde dira
44:26On réglera ça en 2027
44:27Moi je vous fais
44:28Même en Paris
44:28Je ne suis pas politologue
44:29Mais quand on regarde
44:30Les sondages
44:30La plupart du temps
44:31On aura un président de la République
44:32Ou une présidente en 2027
44:33Il y aura des grandes chances
44:34Qu'on n'ait pas de majorité absolue
44:35Les assemblées nationales
44:37Peut-être à 350 députés
44:38Comme on l'a eu
44:38En temps du PS et du RPR
44:40C'est terminé
44:40Donc de toute façon
44:41Le nouveau budget 2027
44:432028, 2029
44:44Ce seront toujours des mêmes
44:45Donc soit on décide
44:47D'avoir peut-être des politiques
44:48Il y en a quelques-uns
44:49Quand même encore
44:50Aux deux assemblées
44:51Qui se disent
44:52Bah effectivement
44:52Moi je crois en mon pays
44:53Et mon siège
44:54Mon prochain je m'en fous
44:55Mais je mets sur la table
44:56Le diagnostic
44:56Je mets sur la table
44:57Des solutions
44:58Et j'y vais
44:59Soit on décide
45:00De continuer à se dire
45:01Bah c'est bien
45:01On a un budget
45:02Mi-janvier on a un budget
45:03On recommence en septembre
45:04Mais on est dans cette construction
45:05Jusqu'en 2025
45:072028
45:072030
45:082032
45:08Et après
45:09Non mais on peut continuer comme ça
45:11Là c'est même plus le nœud coulant
45:12En fait c'est la noyade
45:13Mais la noyade
45:15Banque de courage politique
45:16On le dit souvent
45:17Sur ce plateau là
45:18Pour faire un phénomène miroir
45:20Par rapport à notre première partie
45:22D'émission
45:22Où on parlait
45:23Donald Trump
45:24Groenland
45:24Droite douane
45:25Et on a le sentiment
45:27De dire
45:27Et pendant ce temps là
45:28A France
45:28On se regarde le nombril
45:29Pour savoir si on va finir
45:31Par regarder un budget
45:32Je le disais
45:33En ouverture d'émission
45:34La France est-elle encore
45:36A la hauteur
45:37Patrick
45:38Du monde
45:38Qu'on est en train de voir apparaître
45:40On n'est pas là pour juger
45:41Ce monde
45:42Est-ce qu'il est bien
45:42Pas bien
45:43Il va falloir faire avec
45:44Il va falloir composer
45:45Est-ce qu'aujourd'hui
45:46Notre débat politique
45:48Économique
45:49Est à la hauteur des enjeux
45:51Je crois qu'on a tous dit
45:52Que le débat politique
45:53N'était pas du tout
45:54Calé avec les enjeux
45:57Les enjeux
45:58C'est un
45:59De redresser
45:59Les bouts de l'industrie
46:02Qui sont absolument nécessaires
46:05C'est faisable
46:06Patrick ?
46:07Oui
46:07C'est faisable
46:08Mais encore faisable
46:09Peut-être pas dans 5 ans
46:10On pourrait avoir une industrie
46:12De la batterie électrique
46:12Une industrie
46:13Des semi-conducteurs
46:14Une industrie
46:15Des ordinateurs quantiques
46:19Etc
46:19Et on pourrait mettre
46:21De l'argent public
46:21Pour développer
46:22Il n'est pas trop tard
46:22Et puis
46:23Deuxièmement
46:24Il faut aller vers
46:27L'indépendance
46:28Numérique
46:30Et donc
46:31On connaît
46:32La bonne stratégie
46:33Mais à nouveau
46:34Comme je l'ai déjà dit
46:35Cette stratégie
46:36Elle n'est pas pensable
46:37Au niveau de la France
46:38Elle n'est pensable
46:39Qu'au niveau de l'Europe
46:39Et donc
46:40Malheureusement
46:42Chaque jour
46:43On voit un exemple
46:44De l'incapacité
46:45De l'Europe
46:46A utiliser
46:48Sa taille
46:49Alors on dit
46:50Il y a 450 millions
46:51De consommateurs
46:52Oui mais il y a des consommateurs
46:53Mais il n'y a pas du tout
46:54D'unicité
46:55Des politiques industrielles
46:56Même des politiques éducatives
46:58Des politiques financières
47:00Etc
47:00Et on voit
47:02Sur le scaf
47:04Sur le chasseur
47:05Du futur
47:06On n'arrivera pas
47:08A se mettre d'accord
47:09On voit sur l'énergie
47:10Qu'on n'arrivera pas
47:10A se mettre d'accord
47:11Et donc
47:12Et donc
47:14Le pessimisme
47:15Le pessimisme
47:16C'est l'incapacité
47:18De l'Europe
47:19A peser
47:19Son poids véritable
47:21Et alors
47:22Bizarrement
47:24Les Etats-Unis
47:25Et les Chinois
47:26Ont une stratégie
47:27Une stratégie
47:28De
47:28De
47:29De
47:30De
47:31De gagner
47:31Des parts de marché
47:32En Europe
47:33De
47:33De vendre des biens
47:34De vendre des services
47:35De
47:35De gagner des parts de marché
47:37Mais c'est une stratégie
47:38Qui tuera l'Europe
47:39Parce que
47:40Si l'Europe
47:41Continue à perdre son industrie
47:43A ne pas développer
47:45Les industries du futur
47:46L'Europe va continuer
47:48A s'appauvrir
47:48Et donc
47:50L'Europe
47:50Ça deviendra
47:51Progressivement
47:53Un marché
47:54Même de moins en moins
47:54Intéressant
47:55Pour les autres
47:56Une sorte de déversoir commercial
47:58On va dire
47:58Oui
47:58Mais si l'Europe
48:00Réagit pas
48:01A force
48:02D'accepter
48:03Les importations
48:04En provenance de Chine
48:06Ou en provenance des Etats-Unis
48:07Sans réagir industriellement
48:09Bah vous
48:09Vous appauvrissez
48:10Et puis vous devenez
48:11Un marché secondaire
48:12En réalité
48:12Alors Patrick
48:14Vous faites une transition
48:15Dans ce que vous citiez
48:15Avec l'éducation
48:16Et je voulais qu'on s'arrête
48:17Pour en terminer cette émission
48:18Aujourd'hui
48:19Ouvre donc la plateforme
48:20Parcoursup
48:21Ce qui est une étape importante
48:22Pour certains parents d'élèves
48:24C'est un peu de sueur
48:25Un peu de transpiration
48:26Je regarde Erwan
48:26Donc la plateforme
48:28Sur laquelle on va dire
48:29Les lycéens
48:29Et certains étudiants
48:30Font annonce
48:31Prononcent leur vœu
48:32D'orientation post-bac
48:33On vient de décrire
48:35Quand même un monde
48:36Où les enjeux sont importants
48:37Et le sujet
48:38Est vraiment important
48:39Et en France
48:39Le décrochage éducatif
48:41Dont vous parliez Erwan
48:42Qui est catastrophique
48:43Et on voit aussi
48:45Qu'on est dans un monde
48:46De ruptures
48:47Sur lesquelles les ruptures
48:47Peuvent être technologiques
48:48Géopolitiques
48:49Et ainsi de suite
48:50Et on a quand même
48:51Le sentiment
48:52Que notre tissu éducatif
48:54Est assez lourd
48:55Et a du mal
48:56Un peu à suivre
48:57Là où l'économie va
48:58Est-ce qu'aujourd'hui
48:59Les formations
49:00Je regarde Erwan
49:01Dans les yeux
49:01Qui sont proposés
49:02Sur Parcoursup
49:03Prépare bien
49:04A des jobs de demain
49:06C'est-à-dire
49:06Aux besoins de l'économie
49:07Sur tous les enjeux
49:08Dont on vient de parler
49:09Vous êtes en alerte là-dessus
49:10Alors
49:10Il y a deux choses
49:12Il y a la logique
49:13Effectivement
49:13De se dire
49:14La petite musique
49:14De se dire
49:14Il faut qu'on forme
49:15Des mecs dans la cybersécurité
49:17Dès le lycée
49:18Etc
49:18Ou dans l'industrie
49:19Moi je ne suis pas du tout
49:22En accord avec ça
49:22En 2017
49:24Je me rappelle
49:24Il y avait la petite musique
49:25Tous codeurs
49:26Aujourd'hui
49:28Les codeurs
49:28On n'en a plus besoin
49:29Donc on aurait envoyé
49:30150 000 gamins
49:31En fait à l'abattoir
49:32En leur faisant faire bouffer du code
49:33Derrière si jamais
49:34Ils auraient été tous mis au chômage
49:36Par Tchad GPT
49:37A l'époque de la révolution
49:39De la mécanisation
49:40C'est comme si on avait dit
49:41Tous garagistes
49:41Non
49:41Par contre ce qui est bien
49:42C'est d'avoir des notions
49:43De mécanique
49:44Pour justement
49:45Comprendre la révolution en question
49:46Moi je pense plutôt
49:47Qu'au contraire
49:48Ce qu'il faut
49:48C'est un renforcement
49:48Sur les fondamentaux
49:49Math français
49:50Histoire
49:51Philosophie
49:52Philosophie
49:53On l'oublie
49:54Les briques de base
49:54Les briques de base
49:55Parce que c'est là-dessus
49:56Que vous allez pouvoir construire
49:57Quand vous discutez justement
49:58Ce que Christian nous disait
50:00Nos 10%
50:00Les esprits les plus brillants
50:01Qui s'exportent chaque année
50:02Quand vous regardez
50:03La plupart des gens
50:04Qui sont
50:04Constitués les plus brillants
50:06De ce pays
50:06Nos médailles fises
50:07Nos prix Nobel etc
50:08Ce sont des gens qui disent
50:09J'ai toujours eu le goût
50:10De la lecture
50:11Et le goût du chiffre
50:11Et en fait c'est des gens
50:12Qui sont devenus des top
50:14Top 1%
50:15Top mondial
50:16Dans leur domaine
50:16Parce que justement
50:17Ils avaient ces fondamentaux là
50:18Or aujourd'hui
50:19Les fondamentaux sont plus présents
50:20En France
50:20Quand on regarde PISA
50:21Il n'y a qu'à regarder PISA
50:22PISA juste pour préciser
50:24Une simple étude
50:25Référente mondiale
50:25Le classement de l'OCDE
50:27Qui fait le classement
50:29Justement des différents pays
50:29En numératie
50:30En littératie etc
50:31Moi je pleure chaque année
50:32A chaque fois que je le vois
50:33Parce que c'est tous les 3 ans
50:34Le classement qui tombe
50:35Mais à voir à quel point
50:36La France est en décrochage
50:37Absolument total
50:38Donc en fait
50:39Le mémoire
50:39Patrick ça c'est ça par cœur
50:41On doit être 25 ou 27ème sur 40
50:43C'est à peu près ça
50:44Christian
50:44Le pire c'est Teams
50:46C'est l'enquête
50:48Qui est
50:49Patrick
50:49La dernière est sortie en 2023
50:51Sur le niveau en sciences
50:53Et en maths
50:54Qui est faite au CM2
50:56Et en 4ème
50:57Il y a 4%
50:58Des enfants français
51:00Qui ont un niveau
51:01Avancé en maths
51:03C'est 10%
51:05Pour la moyenne de l'OCDE
51:06Et c'est 40%
51:07A Singapour
51:08Ou en Corée
51:09Et donc
51:09On était à 20%
51:10Il y a 15 ans
51:11Oui
51:11Et il y a un effondrement
51:13Absolu
51:14Du niveau scientifique
51:15Des français
51:16Et alors
51:17Il ne faut pas de codeurs
51:20Mais il faut savoir des maths
51:21Pour survivre
51:22Dans le monde du futur
51:23Les fondamentaux
51:24Et les jeunes français
51:25Ne savent plus faire de maths
51:26Il y a une ultra minorité de français
51:28Qui est à l'aise
51:29De jeunes français
51:30Qui est à l'aise avec les maths
51:31Je reviens à Erwan
51:32Le décrochage
51:33Qui est palpable
51:34Depuis plusieurs années
51:35Juste sur ce point
51:36Il y a 40% des français
51:37Qui ont un problème
51:38Avec les règles de 3
51:39Oui
51:39On va dire
51:41Ce socle
51:41Il y a 1977
51:43Le constat d'Erwan est intéressant
51:46C'est-à-dire que là
51:47Où il y a des appels
51:47À la spécialisation
51:49Parfois un peu
51:50À la transversalité
51:51Qui donne un autre enjeu
51:52Et tout ça
51:52C'est qu'Erwan dit
51:53Aujourd'hui en fait
51:53Il faut revenir aux briques
51:55À la base
51:55Quand on regarde aussi
51:57Un peu les chiffres
51:58De l'OCDE
51:58Là côté emploi
51:59Il y a quelque chose
52:00Qui me marque
52:01C'est quand on s'aperçoit
52:02Que 19% des travailleurs
52:04En France
52:04Sont surqualifiés
52:05Par le gros job
52:06Qu'ils ont
52:06Et peut-être pire encore
52:08Ou qui raconte un peu
52:09Le monde dans lequel on est
52:10C'est que 38%
52:11Des travailleurs aujourd'hui
52:12Exercent dans un métier
52:14Pour lequel ils n'ont pas
52:15Été formés
52:16C'est-à-dire quand même
52:17Que quelle que soit
52:17La qualité
52:18Ou la faiblesse de l'offre
52:19Il y a quand même
52:20Un désaccord dans la tuyauterie
52:22Entre ce qu'on forme
52:23Et ce qui a besoin réel
52:25Mais ça c'est
52:25C'est le péché
52:26Des années 80
52:27On a décidé de mettre
52:28En avant des objectifs
52:30Quantitatifs
52:30Notamment d'une classe d'âge
52:31Qui obtient le baccalauréat
52:33Et qui après obtient
52:34Une licence
52:35On a eu comme François Hollande
52:36Qui s'est fait élire
52:36En disant 50%
52:37D'une classe d'âge
52:38Aura une licence
52:38Ce qui n'a aucun
52:39C'est pas du tout stratégique
52:42Ça n'a aucun intérêt
52:43De l'autre côté
52:45Quand on regarde les chiffres
52:45Par exemple depuis 1980
52:46Les effectifs dans le supérieur
52:48Ont bondi de 108%
52:49Les effectifs dans les filières
52:50Professionnelles
52:50Ont baissé de 18%
52:51Bah là on recoupe
52:52Avec la désintus réalisation
52:53Dès qu'on redécoupe
52:54Avec tout ça
52:55Donc le problème
52:56Effectivement
52:56C'est qu'on a eu
52:57Un culte du diplôme
52:58Qui a fait qu'il fallait
52:58Absolument aller à l'université
53:00On a baissé
53:01Donc du coup
53:01Le niveau de l'université
53:02En tout cas
53:03Le niveau à la fois
53:04D'exigence
53:05Pour pouvoir y rentrer
53:05Pour pouvoir du coup
53:06Délivrer un maximum de diplômes
53:08Et aujourd'hui
53:09On se retrouve effectivement
53:09Le marché du travail
53:10Sous l'effet d'une croissance
53:12Qui était extrêmement faible
53:13N'a pas pu créer des emplois
53:14A très forte valeur ajoutée
53:15Donc du coup
53:16Absorber des gens
53:16Qui étaient très qualifiés
53:17Sur des emplois
53:18Moyennement qualifiés
53:19Les gens qui étaient
53:19Moyennement qualifiés
53:19Sont partis sur des emplois
53:20Peu qualifiés
53:21Les gens qui étaient
53:22Peu qualifiés
53:22Se retrouvaient au chômage
53:23Tout un décalage
53:23Dans la pyramide
53:24Et quand vous regardez
53:24Aujourd'hui le taux de chômage
53:25Des non qualifiés
53:26On est à 18%
53:27Le taux de chômage
53:27Des très qualifiés
53:28On est à 3%
53:29Pas parce qu'on a des emplois
53:30Qui sont extrêmement qualifiés
53:31Mais parce que notre structure économique
53:33Sous l'effet d'un manque de croissance
53:35N'a pas su justement s'adapter
53:36Et donc du coup
53:37Aujourd'hui
53:37On a mis tous les mecs
53:38Qui n'ont pas eu de qualification
53:39Au chômage
53:40Et quand on voit
53:41Qu'on a 150 000 gamins
53:42Qui sortent chaque année du système
53:43Sans aucun diplôme
53:44On continue à alimenter la pompe
53:46Christian
53:47Vous commentiez tout à l'heure
53:48Sur la fuite des cerveaux
53:49On va l'appeler comme ça
53:50Le fait qu'aujourd'hui
53:51Une partie
53:53Pas tous
53:53En 10%
53:54Des jeunes les plus qualifiés
53:56Partent à l'étranger
53:57Pour chercher des opportunités
53:59Pour vous c'est un symbole
53:59Qui raconte quoi ?
54:00C'est-à-dire c'est quoi ?
54:01C'est que
54:01Non mais on ne croit plus en la France
54:03Le reste du monde
54:05Est plus sexy
54:05Que la France et l'Europe
54:06Ça raconte ça ?
54:08Alors
54:08Franchement
54:10Aujourd'hui
54:11Moi j'aime mon pays
54:13J'adore la France
54:15Je pense que c'est un pays
54:16Qui a des capacités hors normes
54:18Erwann évoquait tout à l'heure
54:21Les moines soldats
54:22Dans les entreprises
54:23Qui en dépit
54:24Des gifles perpétuels
54:25Droits sociaux
54:27Impôts
54:29Réglementation
54:30Continue de produire
54:31Donc c'est un pays
54:32Assez remarquable
54:33Je rappelle à ce titre
54:34Ça peut sembler
54:36Complètement éloigné
54:36C'est souvent des erreurs stratégiques
54:39Qui mettent la France à genoux
54:41Mais les français eux-mêmes
54:43Sont exceptionnels
54:44On fait une erreur stratégique
54:45Face à l'Allemagne
54:46En 1940
54:47Puisque c'était d'ailleurs
54:49De Gaulle qui avait dit
54:50Il faut des colonnes de blindés
54:51Et la France choisit
54:53De mettre ses blindés
54:55En appui des divisions d'infanterie
54:56Le problème c'est que
54:58Quand la guerre débute
54:59Les fantassins
55:00Se trouvent face à des chars
55:02Donc c'est une erreur
55:03De stratégie
55:04C'est la même erreur
55:05Qu'on fait sur le budget
55:05Aujourd'hui
55:06Mais ce qu'on ne dit pas
55:09C'est qu'on perd
55:1170 000 hommes
55:12En 18 jours
55:13Parce que les français
55:14Sont allés sur les chars
55:15Donc on a des français exceptionnels
55:17Le problème c'est les chefs
55:18On voit la nullité des chefs
55:20De l'Assemblée nationale
55:22On voit aussi que
55:24Les décisions qui sont prises
55:26Sur l'orientation générale du pays
55:29Ces décisions ne sont pas bonnes
55:32Mais la France en tant que telle
55:33C'est un pays sublime
55:35C'est un pays qui
55:36Donc c'est pas parce que la France
55:38Serait un pays
55:40Voué aux gémonies
55:42Enfin
55:43Voué à la décadence
55:45Que les gens partent
55:46Ils partent du fait
55:48Qu'on n'a pas de croissance
55:49Depuis 20 ans
55:50C'est le fruit
55:51Des 20 années
55:52À 1% de croissance
55:53Donc la question
55:54C'est comment on peut
55:55Réindustrialiser
55:56Dans le numérique
55:57Comment on réinvestit
55:59Dans l'espace
56:00Aujourd'hui
56:02On a quand même
56:03Des choix majeurs
56:05Y compris au niveau européen
56:06Iris
56:07On a un projet
56:09Que les Allemands
56:11Essayent de tuer
56:12Parce que c'est pas
56:13Leur satellite à eux
56:14Enfin
56:14C'est de la folie totale
56:16Donc
56:16La question c'est
56:18Est-ce que
56:18Dans les ajustements
56:20Et dans les arbitrages
56:21Le budget
56:22Le PIB de la France
56:24Il est au-dessus
56:24De 3 000 milliards
56:25La dépense publique
56:26C'est 57%
56:28De ces 3 000 milliards
56:30Donc
56:31On est
56:32À
56:331 700 milliards
56:34Bon
56:34Sur ces
56:351 700 milliards
56:37La question c'est
56:38Est-ce qu'on est capable
56:39Il s'agit même pas
56:40Il s'agit
56:42À la fois
56:44De faire un ajustement
56:45Sur une moindre hausse
56:46De ce budget
56:47De dépense publique
56:48Au cours des années
56:49Qui viennent
56:49Mais à l'intérieur
56:50De ce budget
56:51Est-ce qu'on est capable
56:52De déplacer
56:53Une cinquantaine de milliards
56:54De la dépense sociale
56:55Vers les dépenses d'avenir
56:57La réponse
56:58Que la France
56:58Collectivement donne
56:59Par sa classe politique
57:01C'est non
57:01On ne peut pas faire
57:02Cet ajustement
57:03Donc les jeunes
57:04Ultra qualifiés
57:05Partent
57:05Mais si demain
57:06On montre notre capacité
57:08A faire ces ajustements
57:09Je pense que non seulement
57:10Ils pourraient revenir
57:11Mais qu'on attirera
57:12Des jeunes
57:14Qui sont formés
57:14Dans le monde entier
57:15Qui sont heureux
57:16De venir travailler
57:17Dans un pays merveilleux
57:18Un espoir est possible
57:19Christian
57:19On reprendra ce débat
57:20C'est la fin des experts
57:21Désolé à retrouver
57:22Mission à retrouver
57:23Évidemment sur la plateforme
57:24En podcast
57:25En replay
57:26Vous retrouvez tout de suite
57:27Antoine Larigauderie
57:28Pour Tout pour investir
57:29Et puis on se retrouve
57:30Demain pour les experts
57:31Merci Patrick
57:31Merci Arwan
57:32Merci Christian
57:33Bonne journée
57:33Les experts
57:38Débat et controverses
57:39Sur BFM Business
57:40Sous-titrage Société Radio-Canada