- il y a 7 minutes
Ce lundi 28 septembre, Laure Closier a reçu Patrick Artus, économiste et conseiller économique de la société de gestion Ossiam, Jean-Charles Simon, président de Propriété et Libertés, et Laurent Milchior, co-gérant du Groupe ETAM, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h31 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:16Beaucoup de sujets aujourd'hui à débriefer avec nos invités
00:18Dans un instant, Total Energy bien sûr qui prévoit une augmentation du dividende de plus de 5% par an
00:24jusqu'en 2030
00:25Le groupe confirme ses objectifs de croissance
00:27Ses objectifs de production de pétrole, de gaz et d'électricité
00:31Total Energy qui annonce prévoir de racheter 2,5 milliards de dollars d'actions
00:36Ce sera au quatrième trimestre et puis il y a à nouveau des rachats prévus pour le premier trimestre 2027
00:42Le budget qui sera présenté jeudi à 8h par Roland Lescure
00:46La quête d'économie qui se poursuit selon les échos ce matin
00:49Le gouvernement qui pourrait bien revenir à la charge sur les exonérations de cotisations
00:53Un budget présenté dans un contexte de tension remontée rapide des taux d'intérêt
00:57Et puis l'ensemble des syndicats de la fonction publique appelle à la mobilisation demain
01:01Contre notamment le gel des pensions et le gel du point d'indice des fonctionnaires
01:07La journée qui aura valeur de test pour le gouvernement
01:09On va également revenir sur la proposition de la part de la Cour des comptes
01:13De taxer une partie des livrets
01:15L'objectif c'est de taxer les intérêts au-delà du plafond
01:19Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée ?
01:21Et puis ce matin le patron du Crédit Récolte dans les échos
01:24Qui répond sur la question de l'augmentation du plafond au-delà de 30 000 euros pour le livre réel
01:29Il dit que c'est clairement une mauvaise idée
01:31On va en discuter dans un instant
01:32Il y a 16 recommandations de la Cour des comptes sur la remise à plat de la fiscalité du patrimoine
01:37Notamment remettre en place une sorte d'IFI
01:39On va en discuter dans un instant
01:41Par un intelligence artificielle aussi
01:42Est-ce qu'il faudra payer plus cher pour du 100% humain ?
01:45Est-ce que le cas Aurélien Tellison pose une question économique sur l'ensemble des marchés
01:49Qu'est-ce qu'on a envie de payer ?
01:51Qu'est-ce qu'il faut payer plus cher ?
01:52Qu'est-ce qu'il faut payer moins cher ?
01:53On va en débattre avec nos invités
01:55Je vous les présente
01:58C'est un plateau inédit parce que Jean-Charles Simon et Patrick Arthus
02:01Ça doit faire 20 ans tous les deux que vous faites cette émission
02:03Vous n'avez jamais été ensemble ?
02:04Je ne crois pas
02:05C'est la première fois ce matin Patrick Arthus
02:07Bonjour économiste et conseiller économique de la société de gestion Ossiam
02:10Face à vous donc Jean-Charles Simon
02:12Président de Propriétés Libertés
02:13Et on accueille Laurent Milcoeur
02:14C'est votre première
02:15Les experts co-gérants du groupe Etam
02:18On pourra regarder avec vous l'impact notamment de la taxe sur les petits colliers
02:22Je commence avec le dernier dossier
02:24Dossier Total Énergie
02:25Augmentation du dividende de plus de 5% par an jusqu'en 2030
02:28Vous pouvez être à peu près sûr que ça va faire la journée en pleine hausse du prix du pétrole
02:33C'est ce genre d'annonce qui est mal vue
02:35Il faut rappeler Patrick Arthus que les dividendes c'est la fin du dossier
02:38C'est une fois qu'on a payé les impôts, les salaires
02:41Et que ce n'est pas un scandale de verser des dividendes
02:45Oui non mais ça pose deux questions
02:47D'abord verser des dividendes ou racheter des actions
02:50C'est l'aveu qu'on n'a pas de projet en interne suffisamment rentable
02:56Ça répond à une demande des actionnaires
02:58Clairement et surtout des actionnaires anglo-saxons
02:59Qui veulent des dividendes élevés
03:02Et qui veulent des rachats d'actions élevées
03:04Mais ça c'est quand même plutôt un mauvais signal
03:07Sur la rentabilité des projets en interne
03:09Et puis deuxièmement
03:10Il faut tuer une idée reçue
03:13Qui est que le racheter des actions
03:14Ça fait monter le cours
03:15C'est complètement neutre
03:17Parce que d'un côté vous perdez des ressources
03:23C'est de la neutralisation
03:23Vous perdez de la trésorerie
03:25Et d'un autre côté vous réduisez le nombre d'actions cotées
03:27Tout ça se neutralise
03:28Et donc ça n'a jamais fait monter le cours
03:30Donc c'est juste pour satisfaire la demande croissante
03:36De rendement des actions
03:38Et surtout du fait des investisseurs américains
03:41Donc c'est un sujet de compétition
03:44Il faut plaire, d'attractivité du titre total Jean-Charles ?
03:46C'est donner de la liquidité
03:48Les dividendes et les rachats d'actions
03:49Ça n'enrichit pas l'actionnaire le jour J
03:51C'est de la liquidité
03:53Et c'est en effet comme vient de le dire Patrick Arthus
03:55C'est parce qu'on trouve qu'il n'y a rien de mieux à faire
03:58Que de rendre cet argent aux actionnaires d'une façon ou d'une autre
04:00Plutôt que de l'employer
04:02Parce qu'on n'a pas trouvé de projet plus rentable en interne
04:05Pour employer cette trésorerie
04:06Donc on utilise cette trésorerie pour redonner de la liquidité
04:10Mais si vous regardez bien ce qui se passe le jour d'un détachement de dividendes
04:12L'action en théorie, toutes choses égales par ailleurs
04:14Elles baissent exactement du montant du dividende versé
04:16Et d'ailleurs il y a des arbitrages qui se font tous les jours
04:19Pour voir si ça va être exactement ça ou pas
04:20Donc en fait c'est quelque chose que les gens ne comprennent pas
04:24Ce n'est pas de l'enrichissement
04:25On rend de l'argent qui appartenait déjà à l'actionnaire
04:28Simplement on lui dit voilà je te le rends
04:30Parce que je ne sais pas l'employer mieux
04:32Et d'ailleurs c'est super important dans l'économie
04:34Parce que c'est ça qui permet de réallouer de l'argent
04:37A des entreprises qui elles ne versent pas de dividendes
04:39Parce qu'elles ont besoin d'énormément d'argent
04:42Et donc on leur donne de l'argent, on investit dans ces entreprises-là
04:45Qui elles en général pendant des phases notamment de forte croissance
04:49Ce sont des entreprises qui ne versent pas ou peu de dividendes
04:51Donc ça c'est un gros malentendu
04:54Le deuxième malentendu c'est d'où viennent les profits de Total
04:57Les profits de Total ne viennent pas de France
04:59Quand vous regardez la situation globale agrégée des entreprises françaises
05:03La distribution en comptabilité nationale
05:06Les dividendes reçus, les dividendes versés
05:09Le niveau de dividendes versés il est assez faible
05:11Quand on en parle il y a quelques semaines
05:14De 61 milliards de dividendes versés par les entreprises françaises
05:17C'est quelque chose qui correspond à des profits pour l'essentiel étrangers
05:21Donc en fait comparer
05:22Et ça c'est quelque chose de plus en plus important
05:24Que les gens doivent avoir en tête
05:26Comparer les grandes entreprises françaises aujourd'hui
05:28Qui font plus des trois quarts de leur chiffre d'affaires à l'étranger
05:30Ce que disait encore la FEP la semaine dernière
05:33Avec l'économie française
05:34Ça n'a pas de sens
05:35Pareil pour le patrimoine, la valeur des richesses des actionnaires de ces entreprises
05:41Ce sont des entreprises mondiales
05:42Et c'est largement déconnecté de l'économie française
05:44Donc ces comparaisons
05:46Mais c'est ça qui est compliqué à appréhender
05:47Aller sur un plateau en face
05:49C'est suffisant
05:50Oui mais cela étant
05:51Ce n'est pas bien compris par les investisseurs
05:54Il y a une corrélation très forte
05:56Entre la situation macroéconomique de la France
05:58Et le PIAC 40 par exemple
06:00Ce qui ne devrait pas exister
06:01D'où une sous-évaluation
06:02Oui il y a une décote française
06:05Qui est simplement parce que c'est la France
06:07Et qui n'est pas du tout basée sur la nature de ces entreprises
06:10Laurent Milchior
06:11Enfin pas basée sur la nature de ces entreprises
06:12Mais les entreprises du CAC 40 sont quand même
06:14De tous les gros indices internationaux
06:17C'est quand même les entreprises qui ont la plus de pondération avec la France
06:19Si je compare une entreprise du CAC 40
06:20Qui est une entreprise américaine ou allemande
06:21Elle a quand même une pondération française
06:22En moyenne le CAC 40 a une pondération française plus importante
06:25Que l'indice allemand
06:28Ou l'indice américain
06:30Parce que la part du chiffre d'affaires en France
06:32De ces entreprises
06:33Reste plus importante que la part du chiffre d'affaires
06:34D'une entreprise allemande en France
06:37Donc c'est pas la majorité du chiffre d'affaires qui est en France
06:39Mais en tout cas c'est une pondération française plus importante
06:41Mais pour revenir sur Total
06:43Et l'augmentation de dividendes
06:45On a été coté en bourse 20 ans
06:46Et on a racheté des titres pour sortir de bourse
06:48Donc au fil des années on s'est relué
06:50Et puis derrière on est sorti de bourse
06:52Après 20 ans de 1997
06:53Mais vous le faisiez pour reprendre la main
06:55A 2017
06:56On faisait ce qu'il y a des acteurs qui voulaient sortir
06:57Il y avait plus de liquidité
06:58Et l'entreprise avait la liquidité pour le faire
07:00Et probablement qu'à ce moment-là
07:01On n'avait pas de projet
07:02Nécessitant suffisamment de cash non plus
07:04Ce qu'on peut faire sans dividendes
07:05En racheté d'action
07:06C'est le free cash flow
07:07Ça montre bien que
07:08Pour une entreprise qui est spécialisée dans l'énergie
07:10Que l'énergie verte
07:12Apporte pas du tout le niveau de rentabilité
07:14De l'énergie fossile
07:16Aujourd'hui pour un groupe comme Total
07:17Et donc du coup
07:18Surinvestir sur l'énergie verte
07:19C'est pas forcément créer de la valeur
07:22C'est quand même pas une très bonne nouvelle en fait
07:23C'est ça la réalité
07:26Ce que ça veut dire
07:28Effectivement
07:28Les deux choses sont vraies
07:30C'est-à-dire que
07:31Un
07:31Encore une fois
07:32Ces entreprises sont très
07:33Le cerveau pour l'SBF 120
07:34Sont très décorrélées aujourd'hui
07:36De l'économie française
07:36Et heureusement pour elles
07:38Parce qu'effectivement
07:39Elles profitent de la croissance mondiale
07:40Et c'est pour ça
07:40Que leur valeur
07:41N'a plus grand-chose à voir
07:42Avec encore une fois
07:43Ce qui se passe
07:44Uniquement dans le territoire national
07:46La deuxième chose
07:47C'est que c'est vrai que
07:48Malgré tout
07:48Elles restent avec un risque français
07:50Bon d'abord
07:50Elles ont quand même cette part
07:51À peu près un quart
07:52De chiffre d'affaires France
07:53Donc ça vous avez raison
07:54Et deuxièmement
07:55Elles ont
07:56Les investisseurs
07:57Ont le sentiment
07:58Qu'elles ont un risque
08:00Politique
08:00Environnement
08:02Des taux
08:02Environnement
08:03De la situation
08:04De la dette française
08:05Qui joue sur elles
08:06Donc ça
08:06Ça pousse certains
08:08À réfléchir
08:09Ce que Total a dit
08:10Il y a quelques années
08:10Est-ce qu'en fait
08:11Je ne serais pas mieux
08:12D'aller me coter ailleurs
08:13Parce que finalement
08:15Justement j'ai
08:15Alors dans le cas de Total
08:16En plus c'est très très très marqué
08:17Ce n'est pas le cas
08:18De toutes les entreprises
08:18Mais vraiment
08:19Mes profits
08:20Ne se font pas en France
08:21Mes activités françaises
08:23Ce sont plutôt des activités déficitaires
08:24Donc est-ce que je n'aurais pas
08:25Plutôt intérêt
08:26Et ce que lui disent
08:27Beaucoup de ses actionnaires
08:27Aller me coter à l'étranger
08:29Et voire même un jour
08:30A déplacer mon siège social
08:32À l'étranger
08:32Ça m'éviterait
08:33Beaucoup d'embêtements
08:34Avec la classe politique française
08:35Et ça me permettrait
08:36De plus avoir cette décote
08:37Que j'ai aujourd'hui
08:38Parce que justement
08:39D'où la double cotation
08:40À New York
08:41D'où la double cotation
08:42À New York
08:43Mais c'est un premier pas
08:44Il peut y en avoir d'autres
08:45Patrick c'est quand même
08:46Pas une bonne nouvelle
08:47Sur les projets d'investissement
08:48De Total
08:51Oui mais
08:52Bon d'abord
08:53Total a des profits
08:54Exceptionnellement élevés
08:55Et qui se sont arrivés
08:56Brutalement
08:57Parce que c'est la suite
08:58De la guerre en Iran
08:59Donc il ne pouvait pas
09:00Avoir des projets
09:02Immédiatement
09:02Qui absorbent
09:03Ces investissements
09:03Mais je crois vraiment
09:08Qu'il y a une dérive
09:09Des actionnaires américains
09:11Les actionnaires américains
09:12Veulent une rentabilité
09:13Extraordinairement rapide
09:14Si vous regardez
09:16Le Nasdaq
09:17Les bénéfices par action
09:19Sur le Nasdaq
09:20Ont augmenté 35%
09:21Cette année
09:22Et donc
09:23Les actionnaires américains
09:25Demandent finalement
09:26Aux entreprises
09:27Quel que soit
09:28Leur lieu géographique
09:30D'activité
09:31De générer
09:32Les mêmes profits
09:33Qu'ils obtiennent
09:36De leurs investissements
09:38Aux Etats-Unis
09:38Et donc il y a une référence mondiale
09:40Qui est le marché
09:41Action américain
09:42Qui commence à polluer
09:43Les marchés actions
09:44Des autres pays
09:45Avec cette exigence
09:47De rentabilité
09:48Alors en Europe
09:49On aura
09:50Probablement
09:5112-13%
09:52De hausse
09:53Des bénéfices par action
09:54Cette année
09:54Mais c'est 35%
09:56Sur le Nasdaq
09:57Et donc il y a un niveau
09:58De rentabilité aux Etats-Unis
09:59Qui suscite en Europe
10:01Des mouvements
10:02Vers la distribution
10:03D'actions
10:03Les rachats d'actions
10:04Pour rester compétitif
10:06Par rapport à l'attractivité
10:07Des entreprises américaines
10:09Vous n'avez jamais regretté
10:10Laurent Milker
10:11D'avoir sorti
10:11Etame de bourse
10:12Vous n'êtes plus tranquille
10:13Vous n'êtes pas
10:14Non ?
10:15Non on n'a pas regretté
10:16Parce qu'on n'a pas eu
10:17Un bon parcours boursier
10:18Non plus
10:18Si on avait eu
10:19Un parcours boursier exceptionnel
10:20Et que la bourse
10:21N'avait permis
10:21D'accéder au capitaux
10:22Pour se développer
10:24Maintenant on a passé
10:2520 ans en bourse
10:26Ce qui était les années
10:27Un peu difficiles
10:28Du retail en France
10:29Donc on est rentré
10:30Un peu à notre pic
10:31Et ensuite il y a eu
10:32Plein de choses
10:34Sur 20 ans
10:35Donc aujourd'hui
10:36Ça nous donne une forme
10:37De liberté
10:38On est très désendettés
10:39Donc aujourd'hui
10:40On regarde des projets
10:41De croissance externe
10:42Et donc on est assez
10:44Libre
10:44C'est vrai que ça donne
10:45Des contraintes quand même
10:45De ces corteurs
10:47Etc pour une entreprise
10:48Une ETI
10:49Qui sont assez contraignants
10:50Si vous avez une espèce
10:51De roadmap
10:51De croissance
10:52De croissance incroyable
10:53Mais c'est vrai que
10:54Ce que disait Patrick
10:55C'est que
10:56Il ne faut pas confondre
10:57Les profits exceptionnels
10:58Un peu comme CGA, CGM
10:59Qui est votre actionnaire
11:00L'année du Covid
11:01Quand vous passez
11:01A 40 milliards de cash
11:03Tout d'un coup
11:03Sur deux ans
11:04Quand vraiment
11:05Votre EBITDA
11:05Il est autour de 200 millions
11:06Sur les années précédentes
11:07L'emploi de cet argent immédiat
11:10Il est quand même compliqué
11:12Compliqué à trouver
11:13Donc là il y a un effet d'aubaine
11:14Quand même
11:14Sur le dividende
11:17Mais c'est vrai qu'on voit
11:17La hausse des profits
11:19Des entreprises américaines
11:20C'est aussi parce que
11:21Sur l'IA
11:22Elles arrivent à scaler aujourd'hui
11:23Et arrivent à facturer ça
11:24A leurs clients
11:25Ce qui n'est pas le cas
11:26De l'Europe
11:26Je voyais de courbe
11:27L'augmentation des revenus
11:30Des entreprises
11:30Autour de l'IA
11:30En Europe
11:31Bouge quasiment pas
11:32Quand aux Etats-Unis
11:33Il est en train d'exploser
11:34D'exploser complètement
11:35Ce qui explose aux Etats-Unis
11:39C'est le taux de marge
11:39Des entreprises
11:41Grâce à l'IA
11:43Ou tout court
11:44Grâce au fait
11:44Qu'elles ne payent pas
11:45A leurs salariés
11:46Les salaires réels
11:47Baisse aux Etats-Unis
11:49Alors que l'économie va bien
11:51Et que les profits augmentent
11:52Donc il y a un partage
11:54Des revenus aussi
11:55Qui n'est pas le même
11:55Qu'en Europe
11:56Le partage des revenus
11:57Ce fait qu'en faveur
11:59Des entreprises
12:00Et de leurs actionnaires
12:00Aux Etats-Unis
12:01Et pas du tout
12:02En faveur des salariés
12:03De ces entreprises
12:04Et donc à nouveau
12:05Ça crée un biais
12:07Pour les sociétés internationales
12:10Il y a un biais
12:11Qu'elles se disent
12:12Si j'étais américaine
12:14J'aurais cette profitabilité
12:16Plus élevée
12:17J'améliorerais mieux
12:18Mes actionnaires
12:19Et donc elles doivent
12:20Faire des efforts
12:21Pour se rapprocher
12:22Du modèle
12:22De leur concurrent américain
12:24C'est un point très important
12:25Effectivement
12:26Parce que souvent
12:26Nous
12:27On est un peu désespérés
12:28Par l'évolution de nos salaires
12:29On dit
12:30Le problème de pouvoir d'achat
12:31Les salaires n'augmentent pas assez vite
12:32En fait quand vous regardez
12:33Sur 25 ans
12:34Entre la France
12:35Et les Etats-Unis
12:35Toute la différence de PIB
12:37Supplémentaire par habitant
12:38Aux Etats-Unis
12:39Elle est allée au profit
12:40Elle n'est pas allée au salaire
12:41Et donc en fait
12:42On se retrouve avec
12:42Des évolutions comparables
12:44C'est-à-dire faible
12:44Sur 25 ans
12:46Des salaires réels
12:47Alors que
12:47En fait
12:48Les PIB par habitant
12:49Eux sont allés
12:50A des vitesses très différentes
12:51Beaucoup plus rapides
12:52Aux Etats-Unis
12:52Qu'en France
12:53Mais effectivement
12:54Il y a eu une déformation
12:55Du partage de la valeur ajoutée
12:57Ça les gens
12:57Ne sont pas assez conscients
12:58J'entends beaucoup trop souvent
12:59En plus de France
13:00On regarde les salaires américains
13:01En se disant
13:02Ils sont très élevés
13:03J'entends beaucoup trop souvent dire
13:04Le travail ne paie plus en France
13:06C'est surtout
13:07Dans un pays comme les Etats-Unis
13:09Que le travail ne paie plus assez
13:10Parce qu'en fait
13:10Le partage de la valeur ajoutée
13:12En France
13:12Il est resté remarquablement stable
13:14Depuis 40 ans
13:14Et donc en fait
13:16Il n'y a pas eu
13:16Entre la rémunération
13:18Il n'y a pas eu de déformation
13:22Avec les dividendes
13:25De la création de richesses
13:27Au taux de marge des entreprises
13:29Et d'ailleurs
13:29Le taux de marge des entreprises
13:30En France
13:31En termes de niveau
13:33Il est bas
13:34Comparé à beaucoup d'autres pays
13:36Et aux Etats-Unis
13:37En revanche
13:37Il y a eu depuis 25-30 ans
13:38Cette énorme évolution
13:40Qui fait que
13:40Les profits
13:42Les taux de marge
13:42Ont vraiment explosé
13:43Mais comment ça se fait
13:44Qu'ils n'ont pas ce débat là
13:45Alors sur le travail
13:45Qu'ils ne paient plus
13:46C'est parce que du coup
13:47Ils ont de la rentabilité
13:48Par leurs actions
13:48Et que ça irrigue
13:50D'une autre manière
13:51Oui mais en réalité
13:52La détention d'actions
13:53Elle est très inégalitaire
13:54Aussi aux Etats-Unis
13:56Il y a
13:5710% des Américains
14:00Ont plus de 50%
14:02De la richesse
14:02Aux Etats-Unis
14:03Et c'est encore plus
14:04Pour la richesse en actions
14:05Donc
14:06C'est pas vrai
14:07Que les Américains
14:07De la classe moyenne
14:08Ou les Américains
14:09De revenu modeste
14:12Compensent
14:13De l'IA
14:13Leur plus-value en actions
14:14Leur perte de
14:15Non
14:16C'est qu'il y a
14:17Il y a une relative indifférence
14:19Vis-à-vis de ces questions
14:20Alors pas maintenant
14:21Et particulièrement
14:22Sur le prix de l'essence
14:23Mais c'est
14:24Mais sur le long terme
14:25Il n'y a pas eu
14:26Il n'y a pas beaucoup de débats
14:28Sur le partage des revenus
14:29Aux Etats-Unis
14:29On n'a pas du tout
14:30Les débats sur le pouvoir d'achat
14:32Qu'on a en France
14:33Ou en Europe
14:35Et alors il y a un autre facteur
14:36Qui joue
14:37C'est l'attitude des autorités
14:38De la concurrence
14:39On sait bien que les autorités
14:41De la concurrence américaine
14:42Ne luttent pas
14:43Contre la constitution
14:43De position de monopole
14:45De grands groupes
14:45Etc
14:46Vidia a un taux de marge
14:47De 80%
14:48C'est impensable en Europe
14:51Vidia serait coupé
14:52On l'aurait découpé
14:52Serait coupé en rondelles
14:53Je veux dire
14:54Et donc il y a aussi
14:56Alors il y a
14:56Thomas Philippon
14:57Par exemple
14:58Qui fait plein de livres
15:01Là-dessus
15:01Sur le changement
15:04De philosophie
15:04Des autorités
15:05De la concurrence américaine
15:06Qui privilégie
15:07La constitution
15:08De groupes mondiaux
15:09Très puissants
15:10Au détriment
15:11De la concurrence
15:11Concurrence qui fait
15:12Toujours baisser les prix
15:15Laurent Milker
15:16Pardon
15:16Je pense qu'il faut faire attention
15:17Parce que nos frontières
15:18Elles sont plus
15:19Elles sont plus imperméables
15:21Donc aujourd'hui
15:23Et le concurrent américain
15:25C'est la Chine
15:26Le concurrent américain
15:27C'est la Chine
15:27Et si les Etats-Unis
15:28Ne créent pas ces grands groupes
15:29C'est des Chinois
15:30Qui vont le faire
15:30Et du coup
15:31L'IA sera chinoise
15:32Pour tout le monde
15:33Aujourd'hui l'IA
15:34Elle est américaine
15:34Et on voit même
15:36Mistral aujourd'hui
15:37Arrive plus à investir
15:37Pour une superbe réussite française
15:39Evidemment
15:40Mais n'arrive plus à investir
15:41Sur le LLM
15:42Parce que les niveaux
15:43D'investissement américain
15:45Sont tels
15:45Que la course
15:46Sur ce sujet-là
15:48Elle est perdue
15:50Et donc le choix américain
15:51C'est quand même de se dire
15:51Comment est-ce qu'on fait
15:52De manière pragmatique
15:53Et c'est là où les Européens
15:54Manquent de pragmatisme
15:55Encore plus en France
15:57Pragmatiquement
15:58De dire
15:58Ok comment est-ce qu'on fait
15:59Aujourd'hui
15:59Pour ne pas perdre
16:00Cette bataille
16:01Qui est la nouvelle bataille
16:03Économique
16:04Géopolitique
16:05Militaire
16:06Qui est l'IA
16:07Avec tous les problèmes
16:08Et on pourra faire un débat
16:09Et on pourra faire un débat
16:09Sur l'IA évidemment
16:11Et donc c'est le choix
16:12C'est le choix qui est fait
16:13Et quand on parle de Nvidia
16:14Nvidia
16:14Ils ont ces 80% de marge
16:16Mais c'est 42 000 salariés
16:18C'est 21 000 salariés d'Nvidia
16:19Qui ont plus que 25 millions
16:21De patrimoines
16:21En actions Nvidia
16:23Est-ce qu'il y a une entreprise
16:24Européenne
16:25Qui crée en 5 ans
16:2621 000 multimillionnaires
16:28En dizaines de millions de dollars
16:31Non mais tout ça
16:31Ça crée quand même
16:32Indirectement de la richesse
16:34Et chez Nvidia
16:36Les 42 000 salariés
16:37Qui sont tous millionnaires
16:39Ne sont pas tous
16:41Des gens issus
16:42De la classe moyenne
16:43Moyenne plus
16:44Au démarrage
16:45Donc je pense
16:45C'est des philosophies
16:46En fait très différentes
16:47C'est un marché très ouvert
16:48Où il faut bosser
16:50Pour gagner sa vie
16:50Et si on ne bosse pas
16:52On est un peu
16:52On est en marge
16:53De la société
16:54Et nous
16:54On a créé un système
16:56D'ultra protection
16:57Où on n'a pas trop
16:58Droit de bouger
16:59Et du coup
16:59On ne peut plus
16:59Trop bouger non plus
17:01Et c'est pour ça
17:01Que l'Europe et les Etats-Unis
17:02Ont créé cet écart
17:03Qui est absolument
17:04Absolument colossal
17:05Socialement c'est plus difficile
17:06Mais économiquement
17:07C'est plus performant
17:08Et avec effectivement
17:11Aux Etats-Unis
17:11Notamment
17:12Il n'y a pas du tout
17:13L'idée que l'Etat
17:14Est responsable
17:15De la protection
17:15Du pouvoir d'achat
17:16Ça c'est vraiment
17:17Quelque chose
17:17Qui est très européen
17:18Et même très français
17:19Sur cette idée
17:20Qu'il faut absolument
17:21Et d'ailleurs
17:21Vous voyez chaque politique
17:22Qui se précipite
17:24Réservée à chaque crise
17:26D'où la situation
17:27De la dette publique
17:27On fait ça comme une finalité
17:29C'est-à-dire qu'on finit
17:29Le choix par
17:30Comment je vais faire
17:30Alors que
17:31Ça aurait une conséquence
17:32Alors qu'effectivement
17:34L'idée que ce soit
17:35La responsabilité de l'Etat
17:37Aux Etats-Unis
17:37Est très absent
17:38Du débat
17:39Y compris
17:39Les démocrates
17:40C'est pas là
17:41Le sujet sur lequel
17:42Ils se positionnent
17:43Ils vont se positionner
17:43Sur un filet de sécurité
17:45Que les républicains
17:46Vont considérer
17:47Comme là aussi
17:48Pas la responsabilité de l'Etat
17:49Donc il va y avoir
17:49Un débat
17:50Sur éventuellement
17:51La redistribution
17:52Mais beaucoup moins
17:53Sur l'idée
17:54Qu'en soi
17:54Il faut que les gens
17:56Se retrouvent avec des salaires
17:57Qui progressent plus vite
17:58Que l'inflation
17:59Et ça
18:00D'ailleurs vous voyez
18:01Avec le salaire minimum
18:01Aux Etats-Unis nationales
18:03Qui est quelque chose
18:03Qui est à un niveau
18:04Extrêmement bas
18:05Et les choses se décident
18:06D'ailleurs localement
18:07En fonction
18:08Des pénuries
18:11Et des salaires
18:12Que vous allez retrouver
18:13Dans des activités
18:14Peu qualifiées
18:15Qui vont être beaucoup plus élevées
18:15Que le salaire minimum
18:17Légal
18:17Parce que celui-ci
18:18A très peu progressé
18:19Par décision politique
18:20Patrick Artus
18:21Oui mais
18:22Il faut faire attention
18:24A l'évolution du Parti démocrate
18:25Oui qui se radicalise un peu
18:27Le Parti démocrate
18:28Ne veut pas intervenir
18:29Dans la formation des salaires
18:30Ça c'est complètement
18:31En dehors de la culture américaine
18:32Enfin les démocrates
18:33Volent taxer
18:34Les patrimoines
18:36Taxer les riches
18:37Volent une couverture maladie
18:39Pour tout le monde
18:39Alors il y avait
18:40Le Bamaker
18:41Qui avait étendu
18:42Beaucoup la couverture maladie
18:43Mais il y a encore plus
18:44De 20 millions d'Américains
18:45Qui n'ont pas de protection santé
18:46Et donc
18:47Il y a quand même
18:48Une orientation européenne
18:51Je dirais
18:51Du Parti démocrate
18:52Sur la protection sociale
18:55Sur les politiques
18:56De redistribution
18:58Alors pas
18:59Pas d'intervention directe
19:01Dans le marché du travail
19:02Mais une intervention directe
19:04Sur la pauvreté
19:05Sur le logement
19:06C'est l'effet même d'année
19:09Laurent Milcoeur
19:09Juste racontez-nous
19:11Vous qui vivez ça au quotidien
19:12Dans les boutiques
19:13Aujourd'hui quand on parle
19:14D'entreprises qui vont faire
19:15Leur bénéfice en dehors de France
19:16Parce que c'est atone
19:17Qu'est-ce que vous voyez là
19:18Vous dans les boutiques étables
19:20Les boutiques undies
19:21Sur l'année
19:23Le groupe
19:25Le groupe fait une bonne année
19:272026
19:27Puisque à fin août
19:28On est au budget
19:30Le mois de septembre
19:31Un mois délicat
19:34Principalement pour un effet météo
19:35Dans notre métier
19:36Trop chaud
19:37Il faisait
19:37L'année la semaine dernière
19:38Il faisait 26 degrés
19:39On n'achète pas de manteau
19:40Il faisait 11 degrés l'année dernière
19:41Donc c'est quand vous avez
19:42Un écart entre 11 et 27
19:44Et que vous vendez des produits automne
19:45C'est certain que le trafic
19:46Est en berne
19:47On a un échantillon de 17 000 magasins
19:48Avec des trafics en baisse
19:49De 25%
19:50Donc de trafic
19:51Donc forcément
19:52Ça joue
19:52Donc c'est très difficile
19:53Quand vous avez cet effet exogène
19:55Très puissant
19:55De voir si effectivement
19:57Les dépenses des ménages
19:57Mais ça c'est pas la crise du pouvoir d'achat
19:59Sur cette rentrée
19:59Mais d'isoler l'un par rapport à l'autre
20:01En fait j'ai pas d'outil
20:02Pour isoler un facteur
20:03Par rapport à l'autre
20:04C'est certain que
20:05Là sur les 12 prochains mois
20:07Ou plus
20:08Le risque social en France
20:10Est très important
20:10C'est sûr que le pouvoir d'achat
20:12Le prix de l'essence
20:13Grève le pouvoir d'achat
20:14Grève le trafic
20:15Vers les centres commerciaux
20:16Maintenant cet été
20:17Il a fait très chaud
20:17Avec cette canicule
20:18Donc il y a eu quand même
20:19Un trafic qui a été maintenu
20:20En centre commercial
20:20Parce qu'ils sont climatisés
20:21Par rapport aux centres
20:22Qui ont été désertés
20:23Avec des températures à 40 degrés
20:24Donc en fait
20:25On voit qu'on a toujours
20:26Plein de facteurs différents
20:27Je pense que
20:28Quand on fait bien son travail
20:30Même dans ces périodes
20:31Un peu plus délicates
20:32En fait on arrive à sortir
20:33Son aiguille
20:35Et sur la concurrence chinoise
20:36Vous avez vu un impact direct
20:38De la taxe européenne
20:39Petit colis ou pas ?
20:40On a vu
20:41Nous dans notre business
20:42On n'a pas vu un impact
20:43On n'a pas vu un impact direct
20:44Maintenant
20:45C'est bien que ce soit fait
20:47Moi ce que je regrette
20:48Enfin c'est bien
20:49D'avoir instauré cette taxe
20:50Mais plutôt que d'instaurer
20:51Des couches de mille fioles
20:53Administratifs
20:53La réalité c'est que
20:54Chine aujourd'hui
20:55Ne respecte pas les lois européennes
20:57Et donc je ne comprends pas
20:58Qu'un opérateur
20:59Qui ne respecte pas les lois
21:01Ne soit pas interdit
21:02D'activité
21:03Tout court ?
21:04Tout court
21:04Moi si je ne respecte pas
21:05Les règles de la DGCCRF
21:06S'ils me produisent
21:07Sont pas aux normes CE
21:07L'entreprise elle est fermée
21:09Parce qu'on sait où
21:09On ira me trouver
21:10Et l'entreprise elle va fermer
21:11Et 5500 personnes
21:13Vont perdre leur emploi
21:13Mais l'entreprise elle est fermée
21:14Parce que je dois respecter
21:15Les lois en fait
21:16Et ce n'est pas juste
21:16Un rappel à l'ordre
21:17Alors oui il y a des taxes
21:18De 120 millions etc
21:19Qui sont des amendes etc
21:21Mais quand un business
21:22Est dumpé
21:23Le modèle de la Chine
21:24Le Chine
21:25C'est le BYD du textile
21:26Quelque part
21:27Aujourd'hui c'est super low cost
21:28Le produit va progresser
21:30En qualité
21:31Dans la durée
21:32Et au lieu de capter
21:33La valeur
21:34Une marge
21:35Sur le prix de revient
21:36Des marchandises
21:37Le gouvernement chinois
21:38Se dit
21:38Maintenant on va capter
21:39On n'est plus l'usine du monde
21:40On va capter une valeur
21:41Sur le produit fini
21:43Donc au début
21:43On dump
21:44On fait 45 milliards
21:45On crée des parts de marché
21:46Ils annoncent
21:473-4% de rentabilité
21:48Dans leur documentation
21:50De rentre en bourse
21:51C'est quasi impossible
21:54Quels que soient les volumes
21:55Par contre ils ont inventé
21:56Un modèle amont
21:57Autour de l'IA
21:58Qui est extrêmement performant
21:59Dont tout le monde
22:00Va s'inspirer
22:00D'une manière ou d'une autre
22:01Et eux ils ont pris
22:02Un avantage sur cette partie là
22:03Et sur la partie aval
22:05C'est à dire la livraison
22:06Le pricing etc
22:07Évidemment qu'ils ne respectent pas
22:08Les règles
22:09Et c'est très étonnant
22:10En fait que les gouvernements
22:12Nationaux ou européens
22:14Les instances européennes
22:15Ne soient pas capables
22:16Juste d'interdire
22:17Un opérateur
22:18Et ça fait encore plus peur
22:20Parce que ça on voit
22:20C'est les premiers travers
22:21De la technologie subventionnée
22:23Et si on prend
22:24A l'échelle macro
22:25C'est embêtant
22:27Mais bon
22:27C'est embêtant
22:28Pour une industrie
22:29Comme l'industrie du textile
22:30Mais demain
22:31On va avoir l'émergence de l'IA
22:32Comment est-ce qu'on va faire
22:33Pour réguler
22:34Ces sujets qui sont
22:36Avec des entreprises
22:37Bien plus puissantes
22:37Que nos capacités de réaction
22:40De nos dirigeants
22:41C'est ça je pense
22:42Le vrai problème
22:43Que ça attire aujourd'hui
22:45Patrick
22:45Et puis le modèle va évoluer
22:46C'est à dire que
22:47Chine ils ne vont pas
22:48Se laisser faire
22:49Ils vont stocker
22:49Après ils vont avoir
22:50Des entrepôts
22:51Oui mais
22:52Comme il vient d'être dit
22:53Le modèle va évoluer
22:54C'est le modèle chinois
22:55On sait
22:56Les chinois ne peuvent pas
22:57Comter sur leurs demandes intérieures
23:00Vieillissement démographique
23:01Appauvrissement
23:01Très chômage des jeunes
23:03Très élevé
23:04Donc ils savent
23:05Donc ils savent qu'il faut
23:05Qu'ils exportent
23:06D'abord ça montre
23:07Que toutes les demandes
23:08De localisation en Europe
23:10De partage de la technologie
23:12De co-investissement
23:14Ne sont pas très bien reçues
23:15Par les chinois
23:15Parce qu'ils n'ont pas besoin
23:16De venir produire en Europe
23:17En réalité
23:18Ils ont besoin
23:19De maintenir des emplois
23:20Et de la production en Chine
23:21Parce que leur demande intérieure
23:22Est trop faible
23:23La demande intérieure
23:24Elle est complètement stagnante
23:25La seule chose
23:27Qui augmente en Chine
23:27C'est les exportations
23:29Pour rajouter
23:30Parce que tout le monde ne sait pas
23:31Mais Chine ne vend pas en Chine
23:33Oui ils ne vendent rien en Chine
23:34Ils ne vendent pas en Chine
23:35Bon alors ensuite
23:37Il y a l'IA
23:39Il y a des salaires
23:40À 8 euros l'heure
23:43Alors qu'en France
23:44On est à 45 euros
23:46Il y a des subventions publiques
23:47Il y a des exigences
23:48De rentabilité
23:49Du capital faible
23:50Et donc
23:51Il y avait un rapport
23:53Du haut commissariat
23:55À la stratégie
23:56Qui était extrêmement intéressante
23:57Sur l'inondation
23:57Des produits chinois
23:58Ils ont des produits
23:59À terme
24:00De qualité au moins égale
24:02Aux produits européens
24:04Et beaucoup moins
24:05Et environ 30% moins cher
24:09Et donc
24:10On ne peut pas résister
24:11Si on ne se protège pas
24:12Si on ne se protège pas
24:13On sera envahi
24:14Et on aura une disparition
24:15Encore plus forte
24:16De notre industrie
24:17Pourquoi on n'arrive pas
24:18À interdire Jean-Charles
24:19Parce qu'on a peur
24:20Pour des questions
24:21De pouvoir d'achat
24:21En se disant
24:22Les gens sont bien contents
24:23D'acheter des t-shirts
24:23À 2 euros
24:24Moi ce que j'ai trouvé
24:25Dans cette crise politique
24:27Qu'il y a eu avec Chine
24:28Au moment de l'installation
24:30BHV
24:30Et des décisions
24:32Sur la taxe Petit Collis
24:34C'est
24:35En fait
24:36On voit bien
24:36D'abord
24:37Il faut se coordonner
24:37Au niveau européen
24:38Première chose
24:39On a fini par réussir
24:40On a fini par réussir à le faire
24:40Sinon le contournement
24:41Il est évident
24:42Il marche tout de suite
24:43Et donc c'est ce qui a été fait
24:45Dans un premier temps
24:45C'est l'aéroport de Liège
24:47Donc il faut se coordonner
24:48Au niveau européen
24:48Mais se coordonner au niveau européen
24:50Ça veut dire très très vite
24:51Des problèmes
24:52Parce qu'il y a beaucoup
24:53D'acteurs européens
24:54Qui sont des gros exportateurs
24:56Qui sont des gens
24:57Qui ont des gros excédents commerciaux
24:58Et qui l'ont
24:59Notamment avec la Chine
25:00Donc
25:01Donc il y a des gens
25:02Qui sont très très très
25:05Embêtés
25:05Par l'idée
25:06De condamner
25:08Tel ou tel acteur chinois
25:09Ou de mettre même
25:10Des mesures protectrices
25:12Donc on se retrouve très vite
25:13Politiquement
25:14A réaliser
25:15Qu'en fait en Europe
25:16On n'a pas forcément
25:17Des intérêts
25:17Tous convergents
25:18Sur tous les sujets
25:20Notamment de politique commerciale
25:21Et c'est ce qui fait
25:22Qu'on a une difficulté
25:23A être efficace
25:25En matière de mesures de protection
25:27Et puis le deuxième sujet
25:28C'est qu'on pense aussi
25:29Aux consommateurs
25:30C'est-à-dire qu'on se rend compte
25:32Quand il y a un engouement
25:32Ou un intérêt
25:33Pour des produits pas chers
25:35On retombe sur notre fameux sujet
25:36Le pouvoir d'achat
25:37Avec les gens qui se disent
25:38C'est pas mal quand même
25:39Parce que finalement
25:40Ça fait des produits pas chers
25:41Qui sont proposés aux Français
25:43C'est quand même le modèle européen
25:44Qu'on avait vendu
25:45En disant
25:45La voiture électrique
25:47A 15 000 euros
25:48Si les Chinois la proposent
25:50Alors que les constructeurs européens
25:51Sont pas capables
25:52De la proposer
25:52On n'est pas mécontents
25:54Parce que finalement
25:54Ça fait là aussi
25:56Quelque chose
25:57Qui est accessible
25:58Aux consommateurs européens
26:00Donc on a des contradictions
26:01Et là-dedans
26:02Dans ces contradictions
26:03Effectivement
26:04Ça nous rend
26:06Soit inefficaces
26:07Soit un peu paralysés
26:08Par le fait
26:09D'aller plus loin
26:10Dans les rétorsions
26:10Avec la Chine
26:12Donc
26:12Après on voit aux Etats-Unis
26:14Les tentatives
26:15De politique
26:17Très
26:18Comment dire
26:19Très restrictives
26:20Très protectionnistes
26:21Est-ce que ça marche
26:23Aussi bien à la fin
26:25Pour l'économie
26:26Que ceux qui les préconisent
26:29Le prétendent
26:30C'est pas souvent le cas
26:31Donc c'est pas évident
26:33Je pense
26:33De trouver le juste milieu
26:34Je pense qu'il faut choisir
26:35Quelques filières
26:36Quelques acteurs
26:37Dans lesquels vraiment
26:38Il y a des sujets
26:39Évidents
26:41De dumping
26:42Qui touchent
26:43A un modèle
26:44Qui est
26:46Fragile
26:46En Europe
26:47Et regardez
26:47A ce moment-là
26:48Qu'est-ce qu'on peut faire
26:48De manière coordonnée
26:49Mais Patrick Artus
26:50Vous ne croyez pas
26:51Vous au fait
26:52Qu'ils vont venir stocker
26:53Faire des entrepôts
26:54C'est pas le modèle
26:55Ils vont le faire
26:56Bon d'abord
26:58Sur le cas
26:58Des petits colis
26:59Ils devront
27:00Enfin
27:00Ils ont commencé
27:01A le faire
27:01Donc
27:02Ils vont s'installer
27:03En Europe
27:03Mais à nouveau
27:04Ce n'est pas leur intérêt
27:05De délocaliser
27:07La production
27:07Puisque
27:08Ce qu'il y a à nouveau
27:09Leur besoin
27:10C'est de faire tourner
27:11Les usines en Chine
27:11Il y a un taux d'utilisation
27:12Mais nous c'est notre espoir
27:13De l'industrie
27:13Qui est très bas en Chine
27:14C'est notre espoir
27:15De leur dire
27:16Notamment pour l'industrie
27:16Automobile
27:17Venez produire ici
27:18On va leur dire
27:18Venez produire ici
27:19Faites des transferts
27:20De technologies
27:21Et ils vont résister
27:22Ils vont résister
27:23Tant qu'ils peuvent
27:24Parce que c'est vraiment
27:25Pas leur intérêt
27:26Leur intérêt
27:27C'est d'avoir
27:27Un avantage technologique
27:28Et de sauver
27:29L'industrie en Chine
27:30Qui n'est pas à nouveau
27:32Soutenue par la demande intérieure
27:33Vous y croyez Laurent
27:35A la fin
27:35A la responsabilisation
27:36Du consommateur
27:37Où de toute manière
27:38Il n'y a que le prix
27:39Qui compte
27:41Ce serait
27:41Une chère consommatrice
27:43Désolé
27:43Ce qu'on va répondre
27:44Mais
27:45Je pense que le prix
27:47Est extrêmement
27:47Effectivement
27:48Extrêmement
27:48Extrêmement important
27:50Et
27:51Les consommateurs
27:52Qui peuvent se permettre
27:53La prise de conscience
27:53En fait
27:54Dans ces périodes
27:55De risque
27:55De pouvoir d'achat
27:56En fait
27:56Elle est plus réduite
27:58Donc
27:58Sur un produit haut de gamme
27:59Il y a une prise de conscience
28:00Sur un produit d'entrée-prix
28:02Il y a un peu moins
28:02De prise de conscience
28:04Maintenant
28:04Kiabi
28:05Qui est une enseigne
28:06La moins chère en France
28:08Reste une entreprise
28:09Extrêmement performante
28:10Même
28:10Avec l'émergence
28:12De ces géants
28:13Parce qu'ils proposent
28:13Oui mais vous
28:14Vous leur vendez
28:15Quelques euros de plus
28:16Pour une meilleure qualité
28:17Et ça fonctionne
28:18Parce qu'en fait
28:18Dans notre métier
28:19Mais c'est pas l'idée
28:20De ce matin
28:22Il y a tout un travail
28:23En fait
28:23De storytelling
28:24De marque
28:25De préférence de marque
28:26Qui permet après
28:27De vendre
28:271, 2, 3 euros
28:29Plus cher
28:29Parce qu'on investit
28:30Sur cette préférence de marque
28:31Parce que
28:31Quand on porte le produit
28:32On se sent mieux
28:32Parce qu'on est fier
28:33De porter ce produit là
28:34Donc ça
28:35Ça reste fondamental
28:35Pour vous
28:36C'est le plus important
28:38Si je prends
28:38La marque Etam
28:39A trahi son rebranding
28:40Avec la dirigeante
28:41Qui a géré
28:42Undies
28:42Pendant deux ans
28:43Et donc
28:44On a affiché
28:45Sur le réseau
28:46JC Deco
28:46Il y a trois jours
28:47Notre nouvelle campagne
28:49On a pris 15 points de trafic
28:50Ah oui
28:51Par un meilleur storytelling
28:53Un nouveau logo
28:54Des photos bien léchées
28:55Avec une dirigeante
28:57Marie Delay
28:57Qui a passé énormément de temps
28:59Avec ses équipes
28:59A avoir la photo parfaite
29:00Et en fait
29:01Évidemment
29:02C'est de l'immatériel
29:02Mais cette précision
29:04Fait toute la différence
29:07Des photos avec une vraie personne ?
29:08Des photos
29:09En l'occurrence
29:09Avec une vraie personne
29:10On va en reparler
29:10Dans un instant
29:11Photographie en argentique
29:11L'IA
29:12Même pas un peu d'IA
29:13En argentique carrément
29:14En argentique
29:14Ah oui
29:15Vous revenez au basique
29:16Vous ne bougez pas
29:17Laurent Milker
29:18Patrick Artus
29:18Et Jean-Charles Siamont
29:19On revient dans un instant
29:24BFM Business
29:25Et la tribune présente
29:27Débat et controverse
29:29Les experts
29:31Laure Closier
29:32C'est 10h02
29:33Sur BFM Business
29:33Les experts
29:34Aujourd'hui
29:34Avec Jean-Charles Simon
29:35Président de propriété
29:36Liberté
29:36Patrick Artus
29:37Économiste
29:38Conseiller économique
29:38De la société
29:39De gestion
29:39Aussi
29:40Mais Laurent Milker
29:41Cogérant du groupe
29:42Etab
29:42On était parti
29:43Sur l'intelligence artificielle
29:44Alors on va
29:45On va continuer
29:46Laurent Milker
29:47Vous pensez quand même
29:48Que l'utilisation de l'IA
29:49À un moment donné
29:50Là pour l'instant
29:51C'est marrant
29:51À un moment donné
29:52Ça va nous coûter
29:52Très très très très très cher
29:55Alors je ne sais pas
29:55Si c'est marrant
29:56Aujourd'hui
29:56C'est pas
29:57Non mais
29:58Parce que c'est un gros
29:58Non mais
29:59Parce que c'est un sujet
30:00Je pense qu'il y a deux
30:00Il y a deux façons
30:01De voir l'IA aujourd'hui
30:02Il y a améliorer
30:03Un peu la productivité
30:05Simplifier les tâches
30:06Faire un peu d'IA
30:07Sur des photos
30:07En e-commerce
30:08Sur des photos
30:09Relativement simples
30:10Nous par exemple
30:11Notre maillot de bain
30:12Cet été
30:13On a doublé
30:13Notre chiffre d'affaires
30:14En ligne
30:14En maillot de bain
30:15Sur la marque Etam
30:17Avec un tiers
30:17Des photos
30:19Générées en IA
30:19Sur la plage
30:20Un tiers de photos
30:21Qui sont des photos
30:22De campagne
30:23Traditionnelles
30:23Et puis un tiers de photos
30:24Qu'on a délocalisé
30:25Avec des équipes de prod
30:26Dans l'autre hémisphère
30:28Pour avoir des jolies photos
30:29Et donc tout ça
30:30Le fait de proposer
30:30Des photos in situ
30:31Ça donne la performance
30:32Donc tous ces petits sujets
30:34Je vais dire
30:35Qui sont de petites améliorations
30:36De productivité
30:38Elles sont faciles
30:38À toucher du doigt
30:39Maintenant c'est
30:40Qu'est-ce qui va changer
30:41Fondémentement
30:42Notre façon de fonctionner
30:43Avec l'IA
30:43Je pense qu'un des sujets
30:45Qui va être clé
30:45Dans notre industrie
30:46Aujourd'hui
30:46Un produit qu'on achète en Asie
30:47En gros
30:48Il faut compter neuf mois
30:49Entre le dessin
30:50L'intention
30:50Et la livraison
30:52En magasin
30:52Avec des allers-retours
30:53Incessants
30:54Avec l'IA
30:55Demain on va réussir
30:56A réduire ce délai
30:58Au moins par deux
30:59Est-ce qu'on va prendre
30:59Trois, quatre mois
31:00Sans être en mode hyper rapide
31:02Quatre semaines
31:03Et ceux qui ne le feront pas
31:05Vont disparaître
31:05Parce que décider
31:06Un an à l'avance
31:07Des tendances
31:08Par rapport à trois mois à l'avance
31:09Ce n'est pas la même histoire
31:10Et ça c'est changer
31:12Fondamentalement
31:13L'organisation de l'entreprise
31:15Et c'est des projets
31:15Où l'accompagnement
31:16Au changement humain
31:17Pèse plus en coût
31:19Que la technologie appliquée
31:21À un moment donné
31:22Quelle technologie choisir
31:23Parce qu'on est
31:24Une espèce de courbe
31:25Exponentielle aujourd'hui
31:26Et on ne sait pas trop
31:28Comment se situer
31:29Et donc
31:30C'est là où
31:31Entre guillemets
31:31Ce n'est pas marrant
31:31Parce que c'est
31:32Des projets de transformation
31:34Profondes de l'entreprise
31:35Oui mais il ne faut pas
31:36Vous planter en fait
31:37Alors on peut se planter
31:38Et je pense que
31:39La résistance est telle
31:40Dans l'entreprise
31:41À partir de notre taille
31:42Qu'il faut créer
31:44Des pôles ex nihilo
31:45Qui ont une liberté totale
31:47De travailler sur des process
31:48Complètement différents
31:49Pour ensuite prouver
31:50Que ça fonctionne
31:50Et l'intégrer
31:52Dans les process
31:52De l'entreprise
31:53Parce que sinon
31:53C'est des métiers
31:55Sinon c'est trop violent
31:56En fait on achète
31:57Une équipe achat
31:58Elle achète trois saisons
31:59À la fois en fait
32:00Elle gère la fin
32:01De la saison en cours
32:02Elle est en train
32:03De faire livrer
32:03La saison d'après
32:04Et puis elle est en train
32:04Déjà de choisir
32:05La saison suivante
32:06Trois saisons
32:07En plus on va complètement
32:08Changer les process
32:09Mais par contre
32:09Il faut faire votre budget de marge
32:10Il faut tenir les coûts
32:11Il faut tenir etc
32:11En fait c'est humainement
32:13Impossible pour des équipes
32:14De le faire
32:15Patrick
32:17Oui alors je crois
32:18Qu'il faut considérer
32:18L'IA comme un nouveau
32:19Facteur de production
32:20Donc on avait le capital
32:22Le travail l'énergie
32:23Maintenant on a l'IA
32:23C'est pas du pseudo capital
32:26Du pseudo travail
32:27C'est quelque chose
32:28De différent
32:28Alors on sait
32:29Que l'IA
32:31Nécessite beaucoup de capital
32:32Il y a des budgets
32:33D'investissement
32:34Garter qui a dit
32:35Que le monde entier
32:36A investi 2700 milliards
32:38De dollars
32:39Dans l'IA
32:40Cette année
32:401000 milliards
32:42Aux Etats-Unis
32:42L'année prochaine
32:44Il faut beaucoup d'énergie
32:45L'IA
32:46C'est déjà 4%
32:47De l'électricité mondiale
32:49Et ça va monter
32:50A 10%
32:51Et donc
32:51Une vraie question
32:53C'est
32:53On sait pas
32:54Exactement
32:55Ce que ça fera
32:56Sur l'emploi
32:56Donc là il y a des débats
32:58Entre économistes
32:59En experts
32:59Qui vont de
33:00Quelques pourcents
33:02De réduction des emplois
33:03A 50%
33:04De réduction des emplois
33:05Donc
33:06Pour l'instant
33:07On a un effet négatif
33:09Sur l'emploi
33:10Assez centré
33:11Sur les services informatiques
33:12Même en France
33:13Il y a une forte réduction
33:15De l'emploi
33:15Dans les services informatiques
33:16Et c'est de l'emploi
33:17Des jeunes
33:17Ce qui crée
33:18Un problème additionnel
33:19Et la vraie question
33:21Il y a deux questions
33:22C'est
33:23Est-ce que ces investissements
33:25Massifs
33:25En capital
33:26Et en énergie
33:27Pourront être rentabilisés
33:29En gros
33:29Est-ce que le token
33:30Sera suffisamment cher
33:31Pour apporter
33:32Une rentabilité normale
33:33Du capital
33:34Ce n'est pas du tout évident
33:35Et donc on ne peut pas exclure
33:37Une grosse crise
33:37De rentabilité
33:38De l'IA
33:39Et les gens
33:41Qui gagnent de l'argent
33:42C'est les fournisseurs
33:43Des boîtes de l'IA
33:43Ce n'est pas les développeurs
33:45De langage
33:45Aujourd'hui
33:46Et puis la deuxième question
33:47C'est dans quelle poche
33:49Tombe les gains
33:50De productivité
33:51Et pour l'instant
33:51Cette poche
33:52C'est exclusivement
33:53Les entreprises
33:55Qui fournissent
33:56Les entreprises d'IA
33:57Et leurs salariés
33:58Donc c'est toujours NVIDIA
33:59C'est les salariés
34:00D'NVIDIA
34:01De Samsung
34:02De Micron
34:03Etc
34:05Et il n'y a pas
34:07De redistribution
34:07A un public plus large
34:09Des gains de l'IA
34:09Mais Laurent
34:10Chez Etam
34:10À un moment donné
34:11Il va gagner en productivité
34:12Il va augmenter ses marges
34:13Non ?
34:13C'est pas
34:14C'est la concurrence
34:16En fait
34:16Si j'ai vraiment
34:17Un gain de marge
34:18Alors c'est comme toujours
34:18Le pionnier
34:19Qu'il fait au bon moment
34:20Pas trop tôt
34:20Ou ça coûte trop cher
34:21Par rapport à ce que ça apporte
34:23Va gagner un petit peu
34:24En productivité
34:24Après c'est juste
34:26Pour rester dans la course
34:26On va rattraper
34:27On est obligé
34:27C'est une concurrence
34:29C'est plus uniquement
34:30Un examen
34:31Vraiment c'est un concours
34:32Il faut être toujours
34:33Parmi les meilleurs
34:34C'était dit au moment
34:36D'ailleurs où les ordinateurs
34:36Sont arrivés
34:37C'était la phrase de Solo
34:38Sur les ordinateurs
34:39Sont partout
34:39Mais pas dans les statistiques
34:40Est-ce qu'en fait
34:41On va avoir un effet
34:42IA
34:43Qui va être fort
34:45Sur déjà
34:46La croissance
34:47Et qui va permettre
34:49A la fois
34:49De rentabiliser
34:50Les investissements
34:51Et puis que les entreprises
34:52Qui payent les tokens
34:53Vont se dire qu'effectivement
34:54Ça vaut le coup
34:55Et si c'est pas le cas
34:56Il va y avoir des ajustements
34:57Il va y avoir des ajustements
34:59Parce qu'on va se dire
35:00Il y aura eu une bulle de l'IA
35:02Elle va crever
35:03Ça ne va pas du tout dire
35:03Que l'IA
35:04Va plus être utilisée
35:05Mais si le prix du token expose
35:06Les boîtes
35:07Elles suivent pas
35:07Les boîtes suivent pas
35:08Parce qu'a priori
35:10En tout cas
35:10Elles n'auront pas
35:11Les gains
35:12En productivité
35:13Qui correspondent
35:13Donc c'est ça
35:15Où l'heure de vérité
35:16Elle est presque devant nous
35:18Maintenant
35:18Dans les prochaines années
35:19Pour voir si
35:21On est allé un peu trop loin
35:22C'est possible
35:23C'est arrivé plein de fois
35:24Dans l'histoire
35:24Des grandes révolutions
35:27On investit énormément
35:28Sur les lignes de chemin de fer
35:29Et puis après
35:29Il y a eu énormément de compagnies
35:30Qui ont disparu
35:31Toutes
35:32Elles ont fait faillite
35:33Voilà
35:33Elles ont fait faillite
35:34Parce que les gens
35:35Tout le monde pensait
35:35Qu'il fallait faire
35:36Des kilomètres
35:37En fait le problème
35:38C'est que ça coûtait tellement cher
35:39Qu'il n'y avait aucune possibilité
35:42De rentabiliser derrière
35:43Sur le consommateur
35:44Donc tout ça
35:44Ça va être la clé
35:46Il y a
35:46Là-dedans
35:47Il y a des technoptimistes
35:48Qui sont persuadés
35:49Que vraiment
35:50On va changer d'univers
35:52A tout point de vue
35:53En termes de croissance
35:56De niveau de vie
35:56Et qu'en plus
35:57Tout ça sera fabuleusement
35:58Bien réparti
35:59Puis il y a des gens
35:59Qui sont un peu plus pessimistes
36:02Et donc quelque part
36:04Évidemment
36:04De toute façon
36:05L'usage de l'IA
36:06Il va se répandre partout
36:07Il va se faire partout
36:08Il va être croissant
36:10La question
36:11C'est encore une fois
36:12À quel prix
36:13Pour quel gain
36:14Et c'est ça
36:15Où pour l'instant
36:16Aujourd'hui
36:16C'est quand même
36:17Assez difficile
36:19De voir
36:19Dans beaucoup d'activités
36:21Il y a celle
36:21Où c'est très très perceptible
36:23C'est cité par exemple
36:24Effectivement
36:24Dans un codé
36:26Un codé
36:26C'est probablement là
36:27Où c'est le plus
36:29Impressionnant
36:30Il y en a d'autres
36:30Dans lesquels
36:31Pour l'instant
36:31Ce n'est pas du tout évident
36:32Que ça change quelque chose
36:33A votre capacité
36:35De faire payer plus cher
36:36Au consommateur
36:37De ce que vous vendez
36:37Comme bien ou comme service
36:39Voir ça
36:39Vous pouvez perdre de la valeur
36:40Comme le cas
36:42Du prix concours
36:43Vous utilisez l'IA
36:44Du jour au lendemain
36:45Ça ne vaut plus rien
36:47Oui
36:47Je crois qu'il faut comprendre
36:49Que l'IA
36:49C'est très différent
36:50D'Internet
36:52Internet
36:52Ça introduit
36:53Dans le champ du marchand
36:54Des trucs
36:55Qui n'étaient pas marchands
36:56Avant
36:57Vous aviez
36:58Vous
37:00Co-voiturier
37:01Maintenant
37:02Vous avez Uber
37:03Et vous avez Amazon
37:05Etc
37:05Donc vous avez
37:06Fait rentrer
37:07Dans le champ du marchand
37:08Des choses
37:09Qui n'étaient pas avant
37:09Ça n'a pas forcément
37:11Fait monter la productivité
37:12Parce que ces activités
37:13Ne sont pas forcément
37:14Très productives
37:15Un chauffeur Uber
37:16Il n'a pas une productivité
37:18Très élevée
37:18L'IA
37:19C'est accroître
37:21L'efficacité
37:21De la production
37:22Des biens
37:23Qui existent déjà
37:24On va fabriquer
37:25Les mêmes biens
37:26Mais avec beaucoup moins de temps
37:27Pour qu'on puisse
37:27De faciliter
37:28Et donc potentiellement
37:31Internet
37:31Ça a un effet positif
37:33Sur l'emploi
37:33L'IA
37:34Ça a un effet négatif
37:36Sur l'emploi
37:36Les effets sur l'emploi
37:38Risquent d'être
37:38Très très négatifs
37:39De l'IA
37:40Quand elle sera développée
37:41Alors je reviens
37:43Toutes les études
37:44Montrent que
37:44Pour bénéficier de l'IA
37:46Il ne faut pas
37:47Ajuster à la marge
37:48Ces process
37:49Il faut
37:50Il faut
37:51Complètement jeter
37:52Et reconstruire
37:53Les process
37:54Complètement
37:55From scratch
37:55C'est ce que vous disent
37:58Toutes les boîtes de conseil
37:59Etc
38:00Et que
38:00Les histoires
38:02De succès
38:03De l'IA
38:03C'est des entreprises
38:04Qui ont eu le courage
38:05De complètement
38:07Abandonner
38:07Les anciens process
38:08Et redéfinir
38:09Des process
38:09IA nouveaux
38:10D'où l'idée de Laurent
38:11De faire un petit test
38:12À côté
38:12Et d'intégrer après
38:14C'est le
38:15On peut dire
38:16Toutes les études
38:17Américaines
38:18Des grandes universités
38:19Etc
38:19En fait
38:20Pour une entreprise mature
38:21C'est la seule
38:22C'est la seule méthode
38:23Alors après en interne
38:24On peut le faire différemment
38:25Etc
38:25Mais c'est pas vrai
38:27Parce qu'il y a une forme de protection
38:28Il y a une crainte
38:28De l'IA aujourd'hui
38:30Moi je pense que le risque
38:31Il y a un risque de sécurité
38:32Avec l'IA
38:33Clairement
38:33Qu'on a vu ces derniers mois
38:35Et on est au tout démarrage
38:36Donc c'est comment est-ce qu'on va
38:37Se prémunir de ce risque
38:39Mais on va
38:40On a parlé des écarts de richesse
38:42Qui est quand même un sujet
38:44Dans nos sociétés développées
38:45Aujourd'hui
38:46Et on va créer un écart
38:48D'intelligence et d'autonomie
38:50Encore plus important
38:51Avec l'IA
38:52C'est-à-dire que vous prenez
38:53Votre chauffeur de taxi
38:55À Londres
38:55Ou à New York
38:58Il y a 15 ans
38:59Il avait une histoire
39:00Il venait de je sais pas où
39:02Il avait migré 15 fois
39:03Il connaissait les rues par cœur
39:04Vous pouvez parler pendant
39:05Une demi-heure avec lui
39:07Aujourd'hui vous avez quelqu'un
39:08Qui vous donne son téléphone
39:09Il vous dit
39:09Je vais entre la 57ème
39:11Et la 5ème avenue
39:11C'est une grille
39:12Il donne le téléphone
39:13Pour saisir l'adresse
39:14Sur Waze
39:16Il met Waze
39:16Il a son abonnement illimité
39:18A l'autre bout du monde
39:19Il parle avec ses copains
39:19Il sait même pas où il roule
39:21Et puis demain
39:22Aujourd'hui déjà
39:24Weibo
39:25Il n'y a plus de
39:25Il n'y a plus de
39:26Il n'y a plus de
39:26Il n'y a plus de
39:26Ça va le rajouter
39:27Elle a disparu
39:29Et donc du coup
39:30Ça lui donne une intelligence
39:31Parce qu'en fait
39:31Sans réfléchir
39:32Il sait exactement
39:33Comment circuler
39:34Et éviter les embouteillages
39:36C'est encore le cas
39:36Avec Waze en tout cas
39:37Mais en fait
39:39On l'a appauvri
39:40Très significativement
39:43Intellectuellement
39:43Avec ses outils
39:44Alors il délivre mieux
39:45En étant
39:46Mais après il n'a plus de travail
39:47Mais si on se projette
39:48Dans 10 ans
39:50On a un vrai sujet
39:51Sur ces écarts de population
39:52Il y a un vrai sujet
39:54Mais sans capacité
39:57De réflexion
39:58Autour de cette info
39:59Et à la fin
39:59Il y a un vrai sujet
40:00De captation de la valeur
40:01De qui doit payer quoi
40:02Si je vous suis
40:04Patrick
40:05Il faut reprendre la valeur
40:07Chez Nvidia
40:07Il va falloir révolutionner
40:09Le système fiscal
40:09Parce que si l'IA
40:12Contracte l'emploi
40:13Ça va contracter
40:14Les ressources
40:16Des budgets
40:16Qui sont essentiellement
40:17Basées sur une taxation
40:18Du travail
40:19Donc tous les états
40:20Vont afficher
40:21Des déficits énormes
40:22S'ils ne changent pas
40:24De base fiscale
40:24Et donc il faut taxer
40:26Ce quatrième facteur
40:27De production
40:28Et donc il faut
40:28Une taxe token
40:30Il faut une taxe
40:32Sur les robots
40:32Etc
40:33Parce que
40:34Les taxes traditionnelles
40:35En plus
40:36Avec des mains d'oeufs
40:39Qualifiées
40:39Qui vont être
40:40Extrêmement mobiles
40:40Géographiquement
40:41Vous pouvez travailler
40:42N'importe où
40:43Sur la planète
40:44Etc
40:44Donc vous ne maîtriserez
40:46Absolument pas
40:47Les recettes fiscales
40:49Dans un pays normal
40:50Donc il va falloir
40:51Changer complètement
40:52La nature
40:53Du prélèvement fiscal
40:54Jean-Charles
40:55Il nous fait une révolution fiscale
40:56Oui tout à fait
40:57C'est certain
40:58Ça s'imposera
40:59De toute façon
41:00Parce qu'on aura perdu
41:01La base
41:02C'est comme
41:03Si vous remplacez
41:04Toutes les voitures thermiques
41:05Par des voitures électriques
41:05Evidemment
41:06Il y aura une taxe
41:07Sur l'électricité
41:10Pour les véhicules électriques
41:12C'est inévitable
41:13Là
41:14Il y a un autre sujet
41:15Qui est assez inquiétant
41:16Je pense
41:16En termes sociétales
41:18C'est qu'on voit
41:19Qu'effectivement
41:20Il y a le cas
41:21Des chauffeurs Uber
41:21Et des chauffeurs de Poilour
41:22Qui est un peu différent
41:24Mais il y a quand même
41:25Beaucoup de métiers
41:26Qui sont des métiers qualifiés
41:27Qui sont parmi les plus exposés
41:28Et ça
41:29Le cas paroxystique
41:31C'est les chercheurs en maths
41:32Avec ce qui se fait en ce moment
41:34Avec des gens
41:34Qui sont vraiment inquiets
41:36J'en connais beaucoup
41:37Autour de moi
41:37Qui ont
41:38Depuis cet été
41:39Une forme de choc
41:40Sur vraiment
41:40Quelque chose
41:41Qui était quand même
41:41En pointe
41:42De sophistication
41:44Et de formation
41:44Très très élevée
41:45Et puis effectivement
41:46On le voit beaucoup
41:47Sur les métiers
41:47Des ESN
41:48De cabinet de conseil
41:50De juniors en droit
41:52Juniors en conseil
41:52Donc des gens qualifiés
41:53Qui risquent
41:54Du coup
41:55S'ils ne sont pas
41:56Eux employables
41:58Dans ceux qui sont
41:59Les producteurs
42:00Des richesses de l'IA
42:01D'être fortement déclassés
42:03Et le déclassement
42:05Des emplois qualifiés
42:06Dans un pays comme la France
42:07C'est déjà un sujet
42:09Assez important
42:10Parce qu'on ne crée pas
42:11Assez d'emplois qualifiés
42:12Par ailleurs
42:12C'est bien antérieur à l'IA
42:15Et ça
42:15C'est quelque chose
42:16Qui est vraiment
42:16Je pense
42:17Un défi
42:18Qui sera important
42:19Pour l'avenir
42:20C'est qu'est-ce qu'on fait
42:21De personnes
42:21Qui ont fait
42:22Des études longues
42:23Est-ce qu'on va
42:24Continuer à leur faire
42:25Faire des longues études
42:27S'il n'y a pas
42:28De possibilité d'emploi
42:29Associé à des formations
42:31De cette nature-là
42:32Déjà aujourd'hui
42:33Ce n'est pas simple
42:33Est-ce qu'avec l'IA
42:34Ça ne va pas être
42:35Encore bien pire
42:36Dans certaines branches
42:38Dans certaines activités
42:39Et là je pense
42:39Qu'il y aura un sujet
42:41Donc c'est non seulement
42:42Le système fiscal
42:42Mais le système d'éducation
42:45Enfin c'est toute l'organisation sociale
42:47Il y a deux handicaps majeurs
42:48De la France
42:49Pour s'adapter à l'IA
42:50Il y a la protection de l'emploi
42:53L'IA va changer énormément
42:55On n'est pas assez flexible
42:56Aujourd'hui
42:57Pour pouvoir accueillir l'IA
42:58Les Danois ont un système
42:59Qui s'appelle la flexécurité
43:00Où il n'y a pas de protection de l'emploi
43:02Et où 30% des Danois
43:03Changent d'employeur chaque année
43:05Et donc les Danois
43:06Chaque année
43:07Chaque année
43:07C'est beaucoup quoi
43:08C'est 10% à peu près en France
43:09Et donc il y a une
43:11Et puis c'est associé
43:13Un système de formation
43:15Immédiatement
43:16Quand vous perdez votre emploi
43:17Ou quand vous démissionnez
43:18Vous êtes formé
43:19Et donc ces systèmes
43:21De flexécurité
43:22Sont beaucoup plus adaptés
43:23Au développement de l'IA
43:24Que le système français
43:25Où on a une formation professionnelle
43:27Qui se concentre
43:29Sur les gens déjà formés
43:31Donc qui ne s'attaque pas
43:31Aux problèmes des jeunes
43:32Qui ne s'attaque pas
43:33Aux problèmes des gens
43:34De plus de 50 ans
43:35Et où il y a
43:36Une protection très forte
43:37De l'emploi
43:38Et donc l'idéal français
43:40C'est la personne
43:41Qui reste dans son entreprise
43:42Toute sa vie
43:43Il y a la médaille du travail
43:45Qui récompense une vie au travail
43:46Dans la même entreprise
43:47C'est absolument aberrant
43:48Dans un environnement
43:49Et il y a
43:49Et il y a
43:50Je ne sais pas si vous avez remarqué ça
43:51Si vos salariés
43:52Laurent
43:53Mais il y a une sorte de dépression
43:54Face à l'IA
43:54De sentiment individuel
43:56D'être dépassé
43:57De ne pas y arriver
43:58C'est-à-dire que
43:59Vous les formez comment
44:00Vous dans le groupe ETAM
44:01On a des populations
44:02Assez jeunes
44:02Donc qui sont assez
44:04Assez moteurs en fait
44:05Sur l'utilisation de l'IA
44:08Au siège
44:08Nos équipes en magasin
44:09Je pense qu'elles voient bien
44:11Que demain
44:11On ne va pas avoir des robots
44:12Pour faire de la vente en magasin
44:13Ce n'est pas quelque chose
44:14Qui arrive demain
44:15Parce que je pense
44:16Qu'on aura envie
44:16De retrouver ce lien humain
44:18Aussi dans les déplacements
44:19On voit que le e-commerce
44:20Plafonne
44:21Après la façon de faire du e-commerce
44:22On passera par du LLM
44:23Plus par du Google
44:24Et du Meta
44:24Etc
44:25Enfin bon
44:25Tout ça va bouger
44:26Mais vraiment
44:26Il n'y a plus de croissance
44:28De 40% par an
44:28Du e-commerce
44:31Et donc au siège
44:32On a des populations
44:33Qui ont
44:34De l'ordre de 30 ans
44:35Et donc
44:36Qui sont assez friands
44:37D'utiliser
44:37Mais pour la couche
44:39Pour la couche facile
44:40C'est-à-dire que le jour
44:40On va attaquer sérieusement
44:42Leur façon de travailler
44:44Leur façon de délocaliser
44:46Les décisions
44:46D'automatiser
44:47Une partie
44:48Des flux
44:50De recréer de la confiance
44:51Dans des outils
44:52C'est sûr qu'il y a une crainte
44:53Il y a une crainte
44:54De tous les usagers
44:56C'est certain
44:56Et là je pense
44:57Que justement
44:57Autant
44:58Il y aura
44:59Exactement
44:59Comme vous le dites
45:00Cette envie
45:00D'humain
45:01Dans plein de contacts
45:02C'est-à-dire que
45:02L'humain
45:03Sans véritablement
45:04D'ailleurs
45:05Qualification très élevée
45:06Mais l'humain
45:07En contact
45:08En intermédiation
45:09D'un acte
45:10D'achat
45:11De présentation
45:11D'enseignement
45:12De transmission
45:14D'aide
45:15Aux personnes âgées
45:16C'est toujours le sujet
45:17Des premières lignes
45:18Et de la valorisation
45:19Mais de première ligne
45:20Qui seront peut-être
45:21Plutôt très recherchés
45:23Et très valorisés
45:23Et inversement
45:24Des emplois
45:25Aujourd'hui très qualifiés
45:26De sièges
45:27Hauts
45:28Qui seront très challengés
45:30Par l'IA
45:31Et ça
45:31C'est encore une fois
45:32C'est un changement
45:33Mais on disait déjà ça
45:35Peut-être que le Covid
45:35Ce n'est rien passé
45:36On parlait de leur valorisation
45:38Mais il n'y avait pas
45:38De changement technologique
45:39Là aujourd'hui
45:40L'idée d'avoir quelqu'un
45:41Quand vous allez être malade
45:42Vous allez aller à l'hôpital
45:43Vous n'allez pas vouloir
45:44Avoir juste des machines
45:45Vous allez avoir
45:46Quelqu'un qui vous parle
45:47Quelqu'un qui
45:48Qui vous voit pareil
45:49Je pense dans un magasin
45:50Pareil dans plein d'occasions
45:51Et donc ça
45:52Cette idée
45:53D'être intermédié
45:54Par un humain
45:55Encore aujourd'hui
45:56Dans plein d'actes
45:57Sera je pense
45:58Probablement encore plus recherchée
46:00À une époque
46:00Où d'autres
46:01Seront totalement déshumanisés
46:03Patrick on parlait
46:04De révolution fiscale
46:05Là pour l'instant
46:05On en est à une remise à plat
46:07De la fiscalité
46:08Sur l'épargne courte
46:10L'épargne longue
46:11Avec des propositions
46:12De la Cour des comptes
46:13Sur le livret A
46:14Alors ceux qui dépassent
46:15Les plafonds
46:15Revoir la fiscalité
46:16Parce qu'en fait
46:17Sur les intérêts
46:18Vous pouvez laisser
46:18De l'argent
46:19Il y a une proposition
46:20Sur un nouvel impôt
46:21Sur la fortune
46:22Une réduction
46:22Des avantages du trade
46:23De l'assurance vie
46:24Tout ça pour pouvoir
46:25Baisser notamment
46:26Les frais de succession
46:27Pour tout le monde
46:28Et baisser
46:29Les frais de notaire
46:31Donc les droits de mutation
46:33Pour vous
46:34C'est une vision
46:35Court-termiste
46:36Parce que là
46:36On parlait de revoir
46:37La fiscalité à plat
46:38Là on est vraiment sur
46:39Juste je réorganise
46:40Le patrimoine
46:41Entre les riches
46:42Et les moins riches
46:43Qu'est-ce qu'il faudrait faire
46:45Sur la fiscalité
46:45Il faudrait orienter
46:47L'épargne vers des emplois
46:50Risqués de long terme
46:51Toujours le même sujet
46:52Des infrastructures
46:54Des infrastructures numériques
46:55Et donc aujourd'hui
46:58Alors l'épargne des français
47:00Elle est collectée
47:02Par les banques
47:02Et elle est intermédiée
47:04Pour 60%
47:05En ce cas des livrets
47:07D'épargne réglementée
47:09Par la Caisse des dépôts
47:09C'est pas un usage
47:12Très efficace
47:13De l'épargne
47:14Et donc on appellerait
47:16De nos voeux
47:17Une réforme
47:17De la fiscalité
47:18De l'épargne
47:19Qui abaisse
47:20Le taux de fiscalité
47:21Sur l'épargne longue
47:24Et s'investissant
47:26À risque
47:27Et qui taxe
47:29L'épargne liquide
47:30Le livret A
47:31C'est un compte
47:32De dépôt au courant
47:33Vous préférez
47:34Qu'on taxe le livret A
47:35Plutôt que
47:36Je préférais
47:37Qu'on taxe le livret A
47:38Plutôt que les actions
47:39Il y aurait une logique
47:41Il n'y a pas de logique sociale
47:42À faire ça
47:42Mais il y a une logique économique
47:44À taxer l'épargne liquide
47:46Qui peut tourner tout le temps
47:49Et qui est garantie
47:51Et à détaxer l'épargne
47:53Qui s'investit dans le long terme
47:54En prenant des risques
47:55On est totalement incohérent
47:57En fait entre nos discours
47:59Et ce qu'on fait
47:59Sur ces sujets-là
48:00Depuis des années
48:01Le livret A
48:02C'est de la politique sociale
48:03Ça fait des années
48:04Que j'entends les pouvoirs publics
48:05Évidemment que j'étais
48:06Je ne parlais aux places
48:07Mais avant même
48:07Dans d'autres organisations
48:09Dire
48:10Ah là là
48:10Le vrai problème
48:11C'est l'épargne longue
48:11Comment on fait pour encourager
48:13L'épargne longue
48:13Comment on fait pour que les gens
48:14Soient moins averses aux risques
48:16Les Européens sont très averses aux risques
48:17En répartition de l'épargne
48:18Par rapport aux Américains
48:19Par exemple
48:19Comment on fait pour changer ça
48:21Et qu'est-ce qu'on a en France
48:22On a
48:23Le seul placement
48:24Qui a zéro fiscalité
48:26C'est le livret réglementé
48:27Donc livret A, LDD, etc
48:28Et ces livrets
48:30Et justement
48:31Ils ne sont absolument pas
48:32Orientés
48:33Vers cette épargne en action
48:35Ils ne vont absolument pas
48:37Vers les entreprises
48:37Ça sert à financer
48:38Le logement social
48:39Ça sert en partie
48:39À financement et logement social
48:41Est-ce que c'est comme ça
48:42Qu'il faut le financer
48:42Je suis assez dubitatif là-dessus
48:45Deuxième situation
48:46L'autre placement
48:47Qui est le plus favorisé
48:50Derrière
48:51C'est l'assurance vie
48:52Et le fonds en euros
48:53L'assurance vie
48:53Qui lui-même
48:54Et pas le placement
48:55Qui est par nature
48:57Puisque c'est la garantie
48:58Et qu'il est liquide
48:59Il sert en partie
49:00A acheter la dette d'État
49:01Donc en fait
49:02On a exactement fait le contraire
49:04De ce qu'on vous dit
49:05Qu'on voudrait faire
49:06Et c'est
49:09L'éléphant dans la pièce
49:10De mon point de vue
49:11C'est parce qu'il aurait fallu
49:12Avoir depuis des décennies
49:13De la retraite en capitalisation
49:15Qui aurait fait le mix
49:16Avec justement
49:18Un outil qui permet
49:19Même si vous n'êtes pas trop
49:21Porté sur le risque
49:22D'épargner
49:24Pendant des décennies
49:26Avec une composante action
49:27Beaucoup plus forte
49:28Donc ça
49:28Il y a des pays qui l'ont fait
49:29La Suède
49:30L'a fait depuis les années 90
49:31Ça marche super bien
49:32D'ailleurs c'est le pays
49:33Dans lequel
49:33Le marché action
49:34Est le plus dynamique
49:35Il n'y a pas un jour
49:36Dans cette émission
49:37Pas la Suède
49:38Mais oui
49:39Cette réforme des retraites
49:40En Suède
49:40C'est exactement
49:41Ce que la France
49:41Aurait dû faire
49:42Il y a 30-40 ans
49:44Malheureusement
49:44On ne l'a pas fait
49:45Et donc on a une situation
49:46Où effectivement
49:47Les Français
49:48Ont peu d'actions
49:50Très peu d'actions
49:50Et d'ailleurs
49:51Ce qui me frappe toujours
49:52Quand vous voyez
49:52Les déclarations de patrimoine
49:53Des membres du gouvernement
49:54C'est qu'en général
49:55Ils n'ont aucun
49:56Actif à risque
49:57Eux-mêmes
49:57Donc c'est assez symptomatique
50:00De ce qui se passe en France
50:00Donc oui
50:01Si on veut être conséquent
50:02Désolé pour les acteurs
50:03Du logement social
50:04Mais il faudra trouver
50:04D'autres façons
50:05De regarder ça
50:06C'est un sujet en soi
50:07Qui doit être probablement
50:08Traité autrement
50:09Mais il ne faudrait
50:10Plutôt pas avoir
50:11Cette concurrence de l'épargne
50:13Par des livrets
50:14Détaxés
50:15Et plutôt à ce moment-là
50:16Faire de la détaxation
50:17Par exemple
50:18De base
50:19Pour tous les ménages modestes
50:20Mais quel que soit le produit
50:21C'est-à-dire avoir
50:22Une façon d'exonérer
50:23Les intérêts
50:24Les gains
50:25En capital
50:26Sur tous les produits
50:27Y compris le PEA
50:29Le compte-titre ordinaire
50:31Et tout ça
50:31Et pas privilégier
50:33Des outils
50:34Qui sont justement
50:34Les moins à risque
50:35Et les moins long terme
50:36Et puis il faut arrêter
50:37De débloquer l'épargne salariale
50:38Donc il y avait
50:39Un peu d'épargne à long terme
50:41Des salariés
50:42Et le gouvernement
50:43Ça c'est à chaque fois
50:43Qu'il y a un problème
50:44De pouvoir d'achat
50:44On dit récupérer
50:46Votre épargne salariale
50:47Le problème c'est qu'à nouveau
50:47On retombe toujours
50:48Sur cette histoire
50:49Qu'il faut privilégier
50:50Le soutien du pouvoir d'achat
50:52Le pouvoir d'achat
50:53On a un pays
50:54Qui sous-investit massivement
50:56Et surtout
50:57Dans les investissements
50:58À risque
50:59Dans le numérique
50:59Dans la transition énergétique
51:00L'impératif
51:03C'est d'investir davantage
51:05C'est pas de consommer davantage
51:06Alors ça passe extrêmement mal
51:08Comme discours évidemment
51:09Mais il faut
51:10Sinon on va mourir
51:12Avec zéro de croissance
51:12Et donc il faut
51:15Qu'on réinvestisse
51:16On sous-investit massivement
51:18Et au total
51:18Les ménages européens
51:19Pardon
51:19Juste ce point-là
51:20Sont beaucoup plus pauvres
51:22Que les ménages américains
51:22En termes de patrimoine
51:23Quand vous voyez
51:24Le rapport de Raghu et autres
51:25Se fait ici
51:26On a 30 000 milliards
51:27D'épargne financière
51:28Mais c'est pas beaucoup
51:29Par rapport aux ménages américains
51:30Qui ont trois fois plus
51:31Et puis le taux de remplacement
51:32Des retraites
51:33Est de 100%
51:34Au Pays-Bas
51:36C'est quoi le taux de remplacement ?
51:37Le taux de remplacement
51:37C'est le rapport
51:38Entre le revenu
51:39D'un retraité
51:40Dans sa première année de retraite
51:42Et le revenu
51:42Qu'il avait dans ses dernières années
51:44En France on est à 70%
51:46Donc il ne perd pas d'argent
51:47Quand il part à la retraite
51:48On ne paye pas
51:49On est à 100%
51:50Parce qu'il y en a
51:50Une grande partie
51:51Qui est investie en actions
51:52Laurent ?
51:53Sur des marchés actions
51:54Qui ont particulièrement
51:55Bien performé
51:55Ces dernières années
51:57Pour donner aux Français
51:57Envie d'investir
51:58A long terme
51:59Sur des projets d'infrastructure
52:00Il faut déréguler
52:02Il faut simplifier
52:02Aujourd'hui en France
52:03Il y a 40 projets
52:04De data center
52:05Et chaque projet
52:06On ne sait pas
52:07S'il va ouvrir
52:07Pas ouvrir
52:08Parce qu'il y a 12 000 recours
52:09Il faut 6 ans
52:10Avant d'avoir les autorisations
52:11En fait
52:11Tous les projets transformants
52:13Aujourd'hui en Europe
52:14Ils sont ultra régulés
52:15Et comme ils sont ultra régulés
52:17Je pense que les Français
52:19Pertent aussi patience
52:20Du coup on ne fait pas des champions
52:21Parce qu'il y a des entreprises étrangères
52:23Qui performent plus vite
52:24Et comme on ne fait pas des champions
52:26Chez nous
52:26On perd la confiance
52:27D'investir aussi
52:28Que à l'étranger
52:29Dans des entreprises
52:30Qui elles sont championnes
52:31Qu'on connait un peu moins bien
52:33Pour un ménage
52:33Qui n'a pas des moyens infinis
52:35Donc ça passe
52:36C'est tout notre modèle
52:37Qui doit donner
52:39La partie fiscale
52:40Mais ce n'est pas en jouant
52:40Sur 2-3 points fiscalement
52:41Qu'on va faire
52:42Une différence drastique
52:44Je pense que
52:44Si on veut
52:46Créer des champions nationaux
52:48Il faut déréguler
52:51Beaucoup plus largement
52:52Parce qu'aujourd'hui
52:52On a effectivement
52:53Beaucoup d'argent
52:54Sous le mandat d'Emmanuel Macron
52:55Effectivement
52:55Il y a pas mal d'argent étranger
52:56Qui a été investi en France
52:59Mais
52:59D'intention
53:01D'investissement
53:01En France
53:03Mais avec des délais
53:04D'implantation
53:05Sur les data centers
53:06Les américains
53:06Ils ne sont pas d'accord non plus
53:07Ils ont les mêmes problèmes
53:10Ils se débrouillent quand même
53:10Pour investir un trilliard
53:11En vrai
53:12Nous il y a des intentions
53:13L'année prochaine
53:13Il y aura un trilliard
53:13Qui sera dépensé aux Etats-Unis
53:14Sur les data centers
53:15Donc
53:16Ils ne sont pas d'accord
53:17Mais il y aura un trilliard
53:17De dépenser quand même
53:18Il y a un autre sujet
53:19Moi j'ai besoin de voir
53:20Sur les data centers
53:21Ça commence à chauffer sévère
53:22Il y a un autre sujet
53:23Qui est d'ailleurs
53:23L'actualité du débat budgétaire
53:25Et un sujet spécifiquement français
53:28C'est comment on fait payer
53:31Les cotisations sociales
53:31Sur les salaires
53:32En fonction des niveaux de salaire
53:33On a une spécificité française
53:35Assez méconnue
53:36C'est-à-dire qu'on a
53:38Avec les allégements bas salaires
53:39Rendu les cotisations patronales
53:41Quasiment nulles
53:41Au niveau du SMIC
53:42En plus on donne
53:44Une prime d'activité
53:44Aux salariés concernés
53:46Pour justement améliorer
53:48Leur pouvoir d'achat
53:49Et inversement
53:50Les salaires moyens
53:51Élevés en France
53:52Sont avec des taux de cotisation
53:54Qui n'existent nulle part ailleurs
53:55C'est-à-dire qu'on a des niveaux
53:56De cotisations patronales
53:58Notamment sur les salaires
53:59Quand on s'éloigne du SMIC
54:01Qui dépassent les 40%
54:02Du salaire brut
54:03Qui sont absolument prohibitifs
54:05De faire baisser le chômage
54:06Non ?
54:07Ça a permis de faire rentrer
54:08Les gens dans l'emploi
54:09Après les bloqués
54:09Il y a eu des études là-dessus
54:11Le rapport notamment
54:12D'Antoine Bozio
54:14Et Détienne Vassemer
54:14Sur le sujet
54:15C'est pas très concluant
54:16Quand vous regardez les chômages
54:17Aujourd'hui en France
54:18Il reste un des plus élevés
54:19De l'Union Européenne
54:19Donc après 30 ans
54:21De politique d'allègement bas salaire
54:22Je ne suis pas sûr
54:23Que le bilan en matière de chômage
54:24Soit extraordinaire
54:25En revanche
54:26Les emplois qualifiés
54:27Sont clairement
54:29Sous-développés en France
54:30Parce que notamment
54:31Le prélèvement
54:33Est très élevé
54:34Entre le super brut
54:36Pour l'entreprise
54:37Et le net
54:37Pour les salariés
54:38Et ça
54:39C'est très très dangereux
54:41Pour la création
54:42D'emplois qualifiés
54:43Et vous voyez d'ailleurs
54:43Aujourd'hui
54:44Tout un tas de débats
54:44Sur les ingénieurs
54:45Qui quittent la France
54:46Parce qu'on ne crée pas
54:47Ces emplois-là en France
54:48On les crée ailleurs
54:48Patrick vous le dit
54:49Un dernier mot
54:50Il reste 30 secondes
54:51Oui mais il y a un exemple
54:52Qui est le système fiscal
54:53Danois
54:54On parle beaucoup du Danemark
54:55Il n'y a pas de cotisation sociale
54:57Au Danemark
54:57Il n'y a que des impôts directs
54:59D'impôts sur les ménages
55:00Et des impôts sur les entreprises
55:01Et ils s'en portent très bien
55:02D'avoir pas de cotisation sociale
55:04Parce qu'ils ont une base
55:06Ils ont une base fiscale
55:07Qui augmente plus vite
55:08Que le PIB
55:10Et qui pénalise pas le travail
55:11Donc on a ce qu'on appelle
55:14Le coût infiscal en France
55:16Qui est de 50%
55:17En moyenne
55:18Le coût du travail
55:19Pour l'employeur
55:20C'est le double
55:21Du revenu réel
55:22Pour le salarié
55:23Et sur les personnes qualifiées
55:25On arrive à un facteur de 4
55:26C'est vraiment monstrueux
55:28Merci beaucoup
55:29Tous les trois d'être venus
55:29Ce matin dans les experts
55:30Jean-Charles-Simon-Patrick-Arthus
55:32Et Laurent Miciot
55:33Dans un instant
55:33Vous parlez immobilier
55:35Avec Marie-Cœur de Roi
55:36Les experts de l'IMO
55:37Et nous on se retrouve demain
55:38Bonne journée
55:47Sous-titrage Société Radio-Canada
55:48Sous-titrage Société Radio-Canada
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