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Dans Parlons Femmes, Judith Beller reçoit Claudine Le Tourneur d'Ison autrice et égyptologue
"Parlons Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République. Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Et surtout, nous donnons la parole aux hommes engagés. Oui, ils existent, et il est essentiel de les entendre et de les encourager !
Une émission de Judith Beller.
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##DESTIN_DE_FEMMES-2026-01-10##
"Parlons Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République. Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Et surtout, nous donnons la parole aux hommes engagés. Oui, ils existent, et il est essentiel de les entendre et de les encourager !
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00:00La Caisse d'épargne Ile-de-France, fière de soutenir toutes les femmes, vous présente Sud Radio, Parlons Femmes, Judith Belair.
00:09Bonjour, bonjour, bienvenue dans Parlons Femmes sur Sud Radio, parce que quand les femmes parlent, vous le savez, le monde avance.
00:15Claudine Le Tourneur, disons, est une de ses auteurs qui font dialoguer le passé avec les grandes interrogations de notre présent.
00:21Historienne, égyptologue, lauréate du prix Diane Potier-Bouès de l'Académie française.
00:26Elle s'est imposée avec son oeuvre consacrée aux figures et aux lieux qui ont façonné notre rapport au savoir, à la mémoire, au pouvoir.
00:33Claudine, vous nous venez aujourd'hui avec votre dernier ouvrage, c'est la Bibliothèque d'Alexandrie, la première intelligence du monde.
00:39C'est à sortir le 22 janvier aux éditions du CERF, c'est un livre passionnant qui nous ouvre les portes des premiers savoirs.
00:46Et puis ça continue, et c'est ça, c'est sympa aussi.
00:48Bienvenue dans Parlons Femmes, Claudine Le Tourneur, disons.
00:51Merci beaucoup.
00:52Avec plaisir.
00:52Parlons Femmes vous pose des questions, Claudine Le Tourneur, disons.
00:59On commence par la première.
01:00Quelle femme incarne le courage sans compromis pour vous ?
01:03Alors sans hésiter, je dirais Christiane Desroches-Noblecourt, qui est une de mes héroïnes,
01:08enfin l'héroïne sur laquelle j'ai écrit une biographie, qui a été mon professeur à l'école du Louvre aussi.
01:12Donc j'ai eu cette chance d'avoir cette grande dame comme professeur et comme mentor en quelque sorte.
01:19Et oui, c'est une femme qui a eu un courage inouï, qui s'est battue contre le monde entier, contre les hommes, contre la société, contre toutes les traditions,
01:32pour pouvoir s'imposer là où elle était, en fait, ou là où elle a fait toute sa vie.
01:37C'est une pionnière en plus.
01:38C'est une pionnière en égyptologie.
01:40Parce qu'à l'époque, elle est née en 1913, et donc à 20 ans, en 1932-33, elle n'était pas du tout admise dans cet univers d'hommes, au Louvre comme ailleurs.
01:56Donc elle a bataillé, elle a bataillé très très dur, elle avait une personnalité absolument incroyable.
02:01Et elle me disait qu'elle s'était forgée, cette personnalité, justement, parce qu'elle avait dû se battre.
02:06Et cette façon de se battre et d'aller à l'encontre de toutes les barrières et de renverser tout ce qu'on pouvait mettre sur sa route,
02:20lui a permis de sauver les temples de Nubie.
02:22Bien sûr.
02:23Et cette bataille de 20 ans, qu'elle a consacré 20 ans de sa vie à cette bataille qui a été exceptionnelle, et sans elle, les temples...
02:32Et elle vous a donné le goût, on imagine, de l'égyptologie ?
02:35Alors, ce n'est pas elle qui m'a donné le goût de l'égyptologie, parce qu'en fait, c'est une passion d'enfant.
02:40Ah bon ? C'est un rêve de petite fille ?
02:43C'est un rêve de petite fille.
02:44On adore.
02:44Comment vous avez découvert ça ?
02:46Par un instituteur, je crois, ou un professeur.
02:50Je ne sais plus en quelle classe, je ne sais pas, en sixième, on découvre les trois grandes civilisations, grecques, romaines et égyptiennes.
02:58Et moi, j'ai retenu que l'Égypte.
03:00Et pendant toute mon adolescence, je n'en rêvais que d'Égypte.
03:04Et quand j'ai eu mon bac, je suis partie.
03:09Je suis venue à Paris, parce que j'habitais en province.
03:11Je suis venue à Paris pour aller à l'école du loup.
03:14C'était mon rêve, l'école du loup.
03:16Alors, ma chère Claudine Le Tourneur, disons, est-ce que vous avez déjà dit non pour pouvoir dire oui, ensuite, en tant que femme ?
03:24Ah, bonne question.
03:29Ben oui, de toute façon, oui.
03:32J'ai envie de dire, ça fait un peu partie de notre langage, mais non ?
03:35Absolument.
03:35Obligatoirement, en fait.
03:37Mais de toute façon, très souvent, pour pouvoir...
03:41C'est ce que faisaient très bien Desroches-Nobles-Cours, qui était une grande diplomate.
03:45Elles savaient très, très bien comment naviguer dans cet univers masculin qui était très rude et très dur.
03:52Et c'est vrai que nous, en tant que femmes, on est très souvent obligées de prendre un petit peu de recul.
03:59Bien sûr.
03:59De mettre sa fierté dans sa poche pour ensuite lui permettre de s'épanouir beaucoup mieux par la suite.
04:10Bien sûr.
04:11Et donc, selon vous, c'est une question dans la continuation, le pouvoir féminin, ça fait peur ?
04:18Le pouvoir féminin fait peur aux hommes, oui.
04:20Oui.
04:21Bien sûr.
04:21Bien sûr.
04:23Et on est là, en plus, je pense, dans un monde, quand on voit tout ce qui se passe,
04:30comme on voit dans ce XXIe siècle, comment les droits des femmes reculent, régressent, dans beaucoup de pays.
04:39Très inquiétant, et dans des démocraties.
04:41Et dans les démocraties en particulier.
04:42Bien sûr.
04:43Et c'est extrêmement inquiétant, d'ailleurs.
04:49Inquiétant.
04:50Oui, les femmes font peur.
04:53Et c'est pour ça que je reviendrai encore toujours sur des roches noblecours, mais elle faisait vraiment peur.
05:01Et elle savait très, très bien cette manière de faire peur aux hommes et de les faire reculer.
05:11Et c'est vrai qu'on a un vrai grand pouvoir.
05:18Malheureusement, beaucoup de femmes n'osent pas l'utiliser, ce pouvoir.
05:23Alors, ce patriarcat, selon vous, il se confronte, il se contourne, il s'embrasse, il s'ignore.
05:29Qu'est-ce qu'on en fait ?
05:31Il faut essayer de le contourner, de l'ignorer, de marcher dessus, de le pitiner.
05:37Il faut faire en sorte de pouvoir...
05:39Vous êtes pour la contradiction claire, en fait.
05:41Oui.
05:42Ah oui, oui.
05:43Ah oui, moi je suis...
05:46Je n'ai jamais supporté...
05:49D'une manière générale, je n'ai jamais supporté qu'on me mette des barrières à quelque niveau que ce soit.
05:55Vous avez bien raison, ma chère Closée.
05:56Moi aussi, j'aime pas trop ça.
05:59Si vous pouviez offrir...
06:00Tiens, on parlait de superpouvoir et de pouvoir féminin.
06:02Si vous pouviez offrir un superpouvoir aux femmes du monde entier, qu'est-ce que ça serait ?
06:08Un superpouvoir, ça serait...
06:12Ça peut être...
06:15Je pense que c'est avant tout le courage et la volonté.
06:20Oui.
06:21Ne pas avoir peur.
06:21Ne pas avoir peur.
06:23Se défaire de ses peurs.
06:25Et se défaire aussi de toutes les...
06:30De tout ce qu'on nous met dans la tête depuis qu'on est femme, depuis l'origine de l'humanité.
06:36C'est-à-dire que...
06:38On est des sous-êtres, avec des sous-intelligences.
06:42Et ça, il faut vraiment...
06:46Pour pouvoir arriver à s'imposer, il faut vraiment se débarrasser de tous ces grands mythes qu'on nous a mis dans l'esprit.
06:53Qui nous collent à la peau, nous-mêmes.
06:54Et qui nous collent à la peau, évidemment, puisqu'on nous les ressort en permanence.
07:00Si vous aviez un truc à dire à la petite fille que vous étiez, ça serait quoi ?
07:06Eh bien...
07:08Je dirais, ma petite, t'as bien menée, t'as bien...
07:15T'as bien...
07:16Ça va aller, quoi.
07:17Ouais.
07:17En fait, je lui dirais, tu avais des tas de rêves dans la tête.
07:21Et tu les as presque tous réalisés.
07:23Donc, c'est plutôt bien.
07:24Vous pouvez aller lui faire un gros câlin, cette petite fille.
07:28Alors, votre dernier ouvrage, Claudine, le tourneur disons, c'est
07:31La bibliothèque d'Alexandrie, la première intelligence du monde.
07:33C'est apparaître le 22 janvier aux éditions du CERF.
07:36C'est un ouvrage passionnant que je recommande.
07:37Absolument, à nos auditeurs, à nos auditrices.
07:40C'est un ouvrage vibrant.
07:42Vous faites hommage au savoir fondateur.
07:44Vous redonnez vie à Alexandrie, à la naissance de l'écriture en Mésopotamie,
07:49à la bibliothéca, à la fameuse Alexandrina, cette grande bibliothèque d'Alexandrie,
07:54dont les effluves nous parviennent encore aujourd'hui.
07:58Alors, l'histoire d'Alexandrie, c'est celle de la transmission, pour vous,
08:01de la conservation, du contrôle aussi, du pouvoir, de la connaissance.
08:05Alors, vous nous en parlez, d'Alexandre Legrand, de Ptolémée, ils ont tous leur rôle,
08:09Aristote, Cléopâtre, mais aussi Mossen, Zaran, qui était artisan de cette bibliothèque moderne.
08:14Qui est toujours vivant.
08:15De la nouvelle.
08:16De la nouvelle bibliothèque.
08:17Voilà, de la bibliothèque moderne.
08:19Et ça devient, tous ces gens, autant de voix qui interrogent ce que, pour nous,
08:23signifie classer, transmettre ou effacer le savoir.
08:26Et ce qui est intéressant dans votre manière d'aborder cette bibliothèque,
08:29c'est que vous nous proposez une lecture radicalement différente de celle qu'on a l'habitude d'entendre.
08:34C'est-à-dire que, pour vous, Alexandrie, c'est un prototype de notre monde numérique.
08:39C'est ça, en fait.
08:40Absolument.
08:40Oui, oui, tout à fait.
08:42Alors, expliquez un peu à nos auditrices, à nos auditeurs, pourquoi et comment ça se fait
08:46qu'aujourd'hui, on s'en sert encore, finalement.
08:49Oui, d'abord, je voudrais dire qu'Alexandrie, en fait, c'est cette ville qui a été initiée
08:57par Alexandre Legrand, mais qui a été créée véritablement par son général Ptolémée Ier,
09:02qui a créé la dynastie ptolémaïque, qui régnait 300 ans sur l'Égypte jusqu'à Cléopâtre.
09:10a fait de cette ville une cité totalement cosmopolite.
09:20Et c'était la mondialisation avant la mondialisation.
09:23C'est-à-dire que créer cette bibliothèque, d'abord, c'était la première fois dans l'histoire
09:28de l'humanité qu'un dirigeant voulait imposer son pouvoir à travers la connaissance
09:34et pas à travers les armes.
09:35Il avait tout compris, j'ai envie de dire.
09:36Il avait absolument tout compris.
09:38Et donc, face à l'échec qu'avait été l'Empire que voulait initier Alexandre Legrand,
09:48qui a été un total échec...
09:52C'était un autre chemin, quoi.
09:53Oui, en fait, Ptolémée Ier a créé à travers une cité, à travers une bibliothèque,
10:04un empire universel basé sur la connaissance et les savoirs.
10:11C'est ça, c'est-à-dire qu'en fait, c'est la première tentative humaine réussie
10:14de créer une intelligence collective organisée aussi.
10:17Oui, tout à fait.
10:18Oui, c'était la première fois qu'on avait l'idée de réunir tous les savoirs.
10:24Alors, l'idée de base, déjà, de Ptolémée Ier, c'était...
10:29Il avait été l'élève, comme Alexandre Legrand,
10:30ils avaient tous les deux été des élèves d'Aristote.
10:35Et donc, ils avaient cette formation très profonde.
10:39Et donc, Ptolémée Ier avait été inspirée par la bibliothèque d'Aristote.
10:45et aussi par l'Académie de Platon.
10:50Donc, tout ça, pour lui, était fondamental.
10:52Il fallait préserver tout ça.
10:54Et moi, je suis remontée, je me suis dit, bon,
10:57les savoirs anciens, ok, c'est les Grecs.
10:59Mais avant les Grecs, tous les Grecs ont été...
11:03Tous les grands scientifiques, philosophes...
11:05Inspirés par...
11:05... ont fait le voyage en Égypte et en Mésopotamie.
11:09Et c'est là qu'ils ont été chercher les savoirs.
11:12Ils se sont nourris.
11:13Ils ont été comme de véritables éponges.
11:15Et grâce à tous les savoirs anciens,
11:17c'est pour ça que dans mon livre, je remonte à l'écriture, finalement.
11:21Et c'est grâce à cette nourriture fabuleuse qu'ils ont recueillie,
11:27qu'ils ont pu eux-mêmes développer leur propre science,
11:31leur propre savoir.
11:32Et ça, c'est une chose qui m'a beaucoup impressionnée.
11:36Et c'est pour ça qu'en fait, j'ai eu l'idée de faire ce livre sur toute...
11:40Remonter jusqu'à aujourd'hui.
11:43On va en parler.
11:43Comment ces savoirs, comment ces hommes, avec seulement leur intelligence et uniquement leur intelligence,
11:54c'est-à-dire sans aucun outil...
11:56Sans ordinateur, sans intelligence artificielle, sans même un télescope, sont arrivés...
12:04À comprendre le ciel, à comprendre la science, etc.
12:06Exactement.
12:07Vous allez nous raconter tout ça dans un instant.
12:09Restez avec nous, Parlons Femmes.
12:10C'est l'émission de la puissance au féminin.
12:13Vous êtes en compagnie de l'auteur, historienne, égyptologue et lauréate
12:16du prix Diane Portier-Boès de l'Académie française.
12:20Claudine, le tourneur, disons.
12:21À tout de suite.
12:22La Caisse d'Épargne-Île-de-France, fière de soutenir toutes les femmes,
12:26vous présente Sud Radio, Parlons Femmes, Judith Belair.
12:31Parlons Femmes et Parlons Vraies sur Sud Radio comme tous les samedis à 13h30.
12:35Avec vous aujourd'hui, l'auteur, historienne, égyptologue et lauréate
12:38du prix Diane Portier-Boès de l'Académie française, Claudine, le tourneur disons.
12:42Et son dernier ouvrage, La Bibliothèque d'Alexandrie, la première intelligence au monde.
12:46C'est à sortir le 22 janvier aux éditions du CERF.
12:49Et je vous le recommande chaudement, c'est passionnant.
12:52Alors, justement, Claudine, on en était à se dire aussi, finalement,
12:55qu'Alexandrie, c'est plus qu'une ville, c'est une idée, quoi.
12:58C'est une idée de l'humanité.
12:59C'est une des premières idées constructrices, c'est le terme qui me vient,
13:03de notre culture d'aujourd'hui, quoi.
13:05Oui, c'est une ville monde, c'est une ville qui...
13:12Il n'y a jamais eu de cité comme Alexandrie auparavant.
13:17Il y a eu des villes magnifiques comme Bersepolis, comme Bagdad,
13:22mais jamais dans cette dimension de culture.
13:31C'est une ville intellectuelle qui est réunie,
13:33qui brasse, en fait, toutes les religions,
13:37toutes les sciences, toutes les cultures,
13:41toutes les langues.
13:41Et c'est une ville qui a eu un impact colossal sur le monde encore d'aujourd'hui.
13:51Alors, on aura envie de pleurer parce que tout le monde dit
13:53que la bibliothèque d'Alexandrie a brûlé,
13:55qu'on a perdu ce savoir à jamais, etc.
13:58Et vous, déjà, l'incendie en question, c'est un mythe simplificateur
14:02parce qu'il n'y en a pas eu qu'un seul, un incendie,
14:03ni un seul moment précis où elle a disparu, cette bibliothèque.
14:06Ça s'est fait en plusieurs étapes.
14:08Elle est morte au fil du temps.
14:11Elle a été abîmée, elle a été délaissée,
14:15elle a été dénigrée, elle a été pillée,
14:18mais elle n'a jamais véritablement brûlé en 48,
14:22avant notre ère, quand César brûle tous les bateaux égyptiens.
14:26pour pouvoir...
14:27Il y a eu des destructions secondaires.
14:28Il y a eu des destructions secondaires.
14:30On pense que peut-être qu'elle a été abîmée.
14:33Mais la bibliothèque, en elle-même, n'a jamais brûlé, disparu,
14:38puisqu'on en parle encore dans les premiers siècles de notre ère.
14:42Et qu'elle meurt pratiquement de sa propre mort.
14:47C'est rassurant, en fait, de se dire ça, je trouve.
14:50De se dire que ce n'est pas un autodafé, quoi.
14:52Que ce n'est pas tout d'un coup les bolésies qui ont brûlé d'un coup.
14:54Oui, mais d'autodafé.
14:55Ou les parfums.
14:56Moi, je me suis basée sur les historiens.
14:59Aujourd'hui, pratiquement tous les historiens qui ont travaillé sur le sujet
15:02sont unanimes à dire que non, cette bibliothèque n'a pas brûlé.
15:04Pourquoi on s'est raconté ça pendant des années ?
15:07Mais parce que, et c'est ce que j'essaie de défaire dans mon livre,
15:10ces grands mythes.
15:11C'est-à-dire qu'un jour, on a imposé une histoire
15:19et jamais personne ne s'est retourné pour se demander si c'était vrai.
15:26Donc, c'est une idée qui a été acceptée au fil des siècles
15:32et qu'on n'a jamais remise en question.
15:34Sauf qu'à un moment donné, il faut quand même se repencher sur les écrits.
15:38Il faut regarder les textes anciens, il faut avoir la curiosité de se reposer la question
15:42de se dire, mais au fait, qu'est-ce qui s'est vraiment passé ?
15:45Et il n'y a aucun auteur ancien, antique,
15:48qui ne parle d'un incendie, d'une disparition de la bibliothèque.
15:54Et ça, ça change notre vérité.
15:56Et ce qui est intéressant aussi dans la vision, c'est ce que vous nous dites,
15:59c'est que le savoir ne brûle pas, en fait.
16:01Le savoir, il circule, il se transforme, il se déplace.
16:04Alors, lui, dans ce que vous nous racontez, il y a eu Bagdad, il y a eu Byzance, il y a eu Tolède
16:08et puis il y a eu l'Europe moderne ensuite, en fait.
16:10Et c'est ce même savoir.
16:12Oui, qui a voyagé et qui s'est perpétué.
16:16Alors, évidemment, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup qui a été perdu
16:19puisque déjà, il faut bien comprendre que ces livres, c'était des papiers russes
16:24et que c'était extrêmement fragile.
16:26Et c'est pour ça aussi qu'il y a eu énormément de copies.
16:29En fait, la bibliothèque était organisée avec des armées d'esclaves
16:34qui copiaient les textes et les recopiaient et les recopiaient
16:36et qui les faisaient voyager.
16:38C'était des textes qui repartaient par bateau dans les pays méditerranéens.
16:43Donc, en fait, c'est aussi ce qui a permis de préserver une partie de ce savoir.
16:48Alors, il y en a une énorme partie qui a forcément disparu
16:53à cause des guerres, à cause du feu, à cause des insectes, à cause des hommes.
17:00Il y a eu des pillages parce qu'on pense qu'à l'époque romaine,
17:03quand il restait encore des livres dans la bibliothèque d'Alexandrie,
17:06les Romains, qui étaient très, très, très friands de la philosophie grecque
17:10et de tous les savoirs grecs, ont emmené des livres à Rome
17:14et se sont servis pour remplir leur bibliothèque à Rome.
17:18Mais il y a eu aussi, et c'est très flagrant, à l'époque musulmane,
17:25l'époque musulmane a quand même été salvatrice pour les savoirs et pour les textes
17:31puisque les chrétiens ont fait des saccages considérants.
17:37Oui, pour les chrétiens, c'était des païens.
17:39C'était des païens et tout ce qui était de l'écriture ancienne
17:43et tous les textes anciens n'avaient absolument aucune valeur.
17:45Bien au contraire, c'était satanique.
17:48Heureusement que les Arabes sont arrivés, les musulmans,
17:53qui pendant quatre siècles ont eu une civilisation extrêmement brillante.
17:57Et ce sont eux qui, au contraire, ont voulu préserver les savoirs,
18:01ont repris tout ce que les chrétiens n'avaient pas encore détruit.
18:05Et c'est à travers l'arabe que la plupart des textes nous sont parvenus.
18:10C'est eux qui ont fait un travail extraordinaire.
18:13Alors pour parler d'une femme quand même dans tout ça et pas n'importe quelle femme,
18:16je suis obligée de ne pas vous laisser partir sans avoir parlé de Cléopâtre.
18:20Cléopâtre qui est la femme absolue, c'est-à-dire érudite, polyglotte,
18:26elle parlait un nombre de langues incroyables.
18:28Elle en parlait sept.
18:29Voilà, c'est ça.
18:30Elle était sublime.
18:31Et puis c'est aussi la conscience politique du savoir.
18:33C'est-à-dire que c'est la première à avoir accepté et compris
18:35que le savoir c'est un instrument de pouvoir, de souveraineté.
18:38Absolument.
18:39Absolument.
18:39Alors elle arrive à la fin quand même, il faut la replacer dans son contexte,
18:45elle arrive à la fin, c'est elle qui clôt l'histoire de l'Egypte pharaonique
18:52et qui clôt la grande dynastie ptolémaïque qui a duré quand même 300 ans.
18:55Elle est...
18:57Alors ce qui étonne beaucoup, c'est qu'elle arrive à la fin d'une série
19:04d'une dynastie complètement dégénérée
19:11puisque c'est des mariages co-sanguins.
19:14Son père est un joyeux luron, mais elle, elle est brillante.
19:21Elle est extrêmement intelligente.
19:23Elle est touchée par la grâce quoi.
19:24Ah oui, absolument, vous avez tout à fait raison.
19:26Elle est touchée par la grâce.
19:27Déjà, enfant, elle s'intéresse énormément à la bibliothèque.
19:31Il faut voir que la bibliothèque était dans le prolongement des palais royaux.
19:34Donc elle y avait accès.
19:37Et que pour elle, c'était un monde merveilleux
19:40parce qu'elle détestait le monde de ses frères et soeurs.
19:42Elle détestait tout ce qui se passait à la cour.
19:46Et donc elle a eu une vision du monde et une vision de l'Egypte
19:53qui ont fait basculer la dynastie qui était complètement en dégénérescence
20:02et qui a redonné un nouveau souffle
20:04et elle l'a fait terminer sur une note grandiose en quelque sorte en se suicidant.
20:09Mais avant de se suicider, elle a quand même réussi à être une grande diplomate,
20:15une grande politique.
20:16tout ce qu'elle l'a fait.
20:18Elle l'a fait dans le but de redonner à l'Egypte son pouvoir.
20:23C'était Make Egypt Great Again avant un certain que nous nommons pas.
20:26Il n'a pas inventé son idée.
20:30Non, non, on n'invente rien.
20:33Il n'a pas inventé grand-chose.
20:33On reprend toujours quelque chose qui a existé.
20:36La question que vous posez à la fin et que je vais vous poser,
20:39le savoir, est-ce qu'il va servir à l'émancipation des humains
20:41ou à la domination à la fin ?
20:45Vers où on va en ce moment ?
20:47Parce que là, si on revit l'expérience d'Alexandrie à l'échelle mondiale en ce moment,
20:53c'est quand même un peu inquiétant.
20:55Le problème aujourd'hui, c'est qu'effectivement,
20:57l'humanité est arrivée à tel degré de connaissances
21:00que ces connaissances...
21:02Déjà, il faut resituer que l'intelligence artificielle
21:06n'existerait pas sans les livres et sans l'écrit.
21:09Bien sûr.
21:10Elle ne se nourrit que de ça.
21:12Que de ça.
21:13Et donc, aujourd'hui,
21:17on arrive à un moment où l'humain est dépassé par sa propre connaissance,
21:23dépassé par ses propres savoirs.
21:25Et en fait, il se brûle les ailes, tout simplement.
21:28Vous pensez que l'intelligence artificielle va nous dépasser ?
21:32Ou si ce n'est pas déjà le cas ?
21:33C'est déjà le cas, puisque de toute façon,
21:36elle est déjà plus intelligente que nous.
21:39Allez, quand même, je vais le dire, Claudine, le tourneur d'Izon,
21:42vous êtes lauréate du prix Diane Potier,
21:44je l'ai dit, de Bouès, de l'Académie française.
21:46Vous êtes l'autrice et je les recommande,
21:48vos ouvrages de Mariette Pacha,
21:50ou Le rêve égyptien, de Champollion,
21:53Le dernier voyage, Les immortels.
21:55Que des livres consacrés aux grandes figures,
21:57au grand combat fondateur de l'égyptologie.
22:00C'est passionnant.
22:01Je rappelle votre tout dernier,
22:02dont on parle depuis tout à l'heure,
22:03la Bibliothèque d'Alexandrie.
22:04C'est la première intelligence au monde.
22:06C'est à sortir le 22 janvier aux éditions du CERF.
22:10Si vous aviez un souhait comme ça, Claudine, le tourneur, disons,
22:13un petit génie qui apparaissait devant vous
22:15et qui vous réalisait n'importe lequel de vos souhaits,
22:19ça serait quoi pour terminer ?
22:22Ah, quel de mes souhaits ?
22:26Je ne vais pas parler de l'humanité,
22:30puisque ça n'a aucun sens.
22:32Ça fait Miss France, c'est ça ?
22:34Oui, mais je souhaiterais finalement
22:40que les gens reviennent
22:44à une plus grande cohérence avec eux-mêmes
22:48et avec le monde qui les entoure,
22:50avec la nature, ne serait-ce que ça.
22:52Puisque finalement, tout ce qui nous est arrivé jusqu'à aujourd'hui,
22:55le monde dans lequel on vit aujourd'hui,
22:57c'est grâce à tous ces hommes
22:59qui ont su regarder la nature,
23:01qui ont essayé de la comprendre
23:03et qui l'ont respectée.
23:05Et peut-être que si nous, on avait encore cette compréhension,
23:10on s'est trop séparés de la nature,
23:11on a trop imaginé que l'homme était avant tout
23:15un être qui avait tous les pouvoirs
23:20et qui pouvait dominer le monde
23:22et dominer le monde animal,
23:23dominer le monde de la nature.
23:25On voit ce que ça donne aujourd'hui.
23:26Donc si on revenait...
23:28Revenons aux essentiels.
23:30À l'essentiel.
23:31Ce qu'avaient bien compris les peuples premiers.
23:34Qui sont tous les regardés.
23:35Voilà.
23:36Qui sont tous en train de disparaître un à un.
23:40Mais qui avaient vraiment compris
23:41quelle harmonie on peut trouver en tant qu'être humain
23:44en vivant avec la nature.
23:45Merci beaucoup Claudine Le Tournard, disons.
23:47Merci à vous.
23:48Parlons Femmes sur Sud Radio, c'est terminé.
23:50On se retrouve samedi prochain à 13h30.
23:52et sans oublier le dimanche prochain, pas celui-là.
23:56C'est excellent à 19h.
23:57Merci à Julien Delmas à la réalisation.
23:59Je vous embrasse.
24:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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