Novo cenário na Venezuela pode impactar o comércio e a geopolítica do Brasil? Economista explica

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

A saída de Nicolás Maduro reacendeu o debate sobre o papel do Brasil na América do Sul. Em entrevista ao Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC, Igor Lucena, economista, CEO da Amero Consulting e doutor em relações internacionais, analisou impactos no comércio regional, petróleo, Mercosul e nas relações com Estados Unidos, Europa, China e Rússia.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E a mudança de regime na Venezuela reabre o debate sobre o papel do Brasil no Cone Sul

00:04e os reflexos para o comércio regional.

00:07A saída de Nicolás Maduro muda esse equilíbrio político,

00:11pode destravar acordos, rotas, investimentos e realoca o Brasil

00:15como um ator central nas negociações com países vizinhos.

00:19E a gente vai aprofundar agora uma camada nessa análise,

00:22se essa troca favorece ou não os interesses brasileiros.

00:25Para entender tudo isso, eu converso agora ao vivo com Igor Lucena,

00:28que é economista, CEO da AmeriConsulting e doutor em relações internacionais.

00:34Quero começar agradecendo demais a presença e a disponibilidade do Igor nessa tarde de domingo.

00:40Seja bem-vindo, prazer ter você aqui.

00:43É um prazer, bom domingo a todos.

00:46Igor, vamos lá. Já começo com essa pergunta-chave aí,

00:50que muita gente quer saber a resposta, né?

00:52Essa mudança no governo da Venezuela, que ainda de fato tem muitas questões em aberto,

00:57não significa o fim do chavismo, né?

01:00De imediato, mas ela pode ser positiva no Brasil?

01:03E se sim, em que aspectos?

01:06Olha, eu acho que ela pode ser positiva no Brasil,

01:08se o Brasil conseguir utilizar isso de uma maneira muito propositiva

01:14e retirar o ponto de vista ideológico dentro do conflito, né?

01:18Então, eu vou colocar alguns pontos que são importantes no curto e no longo prazo.

01:24O primeiro curto prazo é que se uma mudança de regime ocorrer,

01:28e eu não estou falando da atual vice-presidente,

01:31Delsi, se tornar a mantenedora do regime,

01:34mas se de fato ela chamar novas eleições,

01:37seguir o que está na Constituição,

01:39que já foi muito vilipendiada,

01:41mas obriga ela a ter novas eleições,

01:43a Venezuela pode sair da chamada cláusula democrática do Mercosul,

01:49que faria com que o país voltasse para dentro do bloco.

01:53Isso significa a possibilidade real de investimentos em infraestrutura

01:57e a reconstrução de um país que hoje não tem o básico,

02:01quando a gente fala de saneamento básico,

02:03de necessidades de população para uma reconstrução.

02:07Isso vai acontecer.

02:08Um outro ponto é a construção de petrolíferas,

02:10de sistemas de petróleo que pode abrir espaço para empresas brasileiras.

02:16Lembrando que o governo norte-americano já disse abertamente

02:20que vai sim explorar o petróleo venezuelano

02:24e como isso vai ser colocado em prática é um grande questionamento hoje,

02:28mas esse é o ponto principal.

02:30Agora, quando a gente fala no médio e no longo prazo,

02:33por que é importante?

02:34A Europa está totalmente se desvencilhando do óleo,

02:40do petróleo e do gás russo e procurando outras fontes.

02:43Ao mesmo tempo que os europeus querem agradar os americanos

02:47e comprar mais petróleo daquela região,

02:51a gente tem uma possibilidade interessante aí,

02:53porque se empresas americanas começarem a explorar

02:56petróleo venezuelano e a Venezuela estiver no Mercosul,

02:59e paralelamente o acordo for assinado ainda esse mês,

03:03que ainda existe essa possibilidade bastante real

03:06entre o Mercosul e a União Europeia,

03:08o petróleo venezuelano pode ser explorado por americanos

03:12e exportado via Brasil, via América Latina para a Europa,

03:17diminuindo a dependência russa dos europeus.

03:21E esse já é um ponto muito claro que vai ocorrer

03:23quando a gente fala de impacto econômico na Europa.

03:27A exploração de petróleo na Venezuela de uma maneira correta,

03:31quando eu falo correta, é com equipamentos de alta tecnologia,

03:34vai impactar o mercado consumidor da Rússia,

03:37e a Rússia já entende que isso é muito negativo para ela.

03:41Então, há sim um impacto na Rússia muito grande,

03:44um impacto na China, que era um dos grandes compradores

03:47de petróleo venezuelano,

03:50quando a China só se manifestou dentro desse contexto

03:54quando os navios venezuelanos começaram a ser interceptados

03:57pelos Estados Unidos.

03:59Então, o que o Brasil pode enxergar nisso?

04:01Uma maior aderência do Mercosul,

04:04uma nação que pode sim ter um futuro promissor

04:07com exploração de petróleo corretamente feita,

04:10mas tudo isso depende de manutenção de contratos,

04:14de fim da ditadura que ela é,

04:16e de uma transição para o sistema democrático.

04:18Se tudo isso de fato ocorrer,

04:20o Brasil tem a possibilidade de ter um importante parceiro comercial

04:24dentro de um contexto global.

04:26Lembrando que a Venezuela tem hoje

04:28a maior reserva de petróleo mundial,

04:31não consegue explorar por falta de tecnologia,

04:34e que se tiver essa parceria,

04:36tanto já dentro do Mercosul,

04:38quanto com os Estados Unidos,

04:40a gente vai ver um crescimento muito grande

04:43na América Latina no setor petrolífero.

04:45Mas tudo isso depende do que vai acontecer

04:47na administração venezuelana nas próximas semanas.

04:50Exatamente.

04:51Depende de uma estabilização, né,

04:53que a gente torce para que aconteça,

04:54mas que ninguém, de fato, sabe como que vai acontecer,

04:57qual que seria o prazo para isso.

04:59Agora, isso se concretizando,

05:02e muito interessante esse ponto, Igor,

05:04que você trouxe, né,

05:05sobre o impacto, inclusive,

05:07caso tudo isso aconteça quase que ao mesmo tempo aí, né,

05:10que saia, finalmente, esse acordo União Europeia,

05:12Mercosul, e também essa estabilização,

05:15abertura ali da Venezuela,

05:17a queda de sanções,

05:19além do petróleo.

05:20Tem outros setores,

05:22por exemplo, o setor agrícola,

05:24também poderia ser beneficiado

05:25pela intensificação dessas transações comerciais?

05:30Acho que sim,

05:31setor agrícola,

05:32setor agropecuário,

05:34o Brasil é um grande produtor de alimentos,

05:36inclusive alimentos processados,

05:38cereais,

05:40biscoitos,

05:41massas,

05:42todo esse setor,

05:43esses setores seriam,

05:45teriam uma oportunidade muito grande

05:47de exportação para dentro da Venezuela.

05:49Um outro ponto também seria o setor

05:51de veículos, né,

05:53a produção de veículos

05:54no Brasil poderia também ser

05:56utilizado dentro da produção,

05:59e uma reconstrução na Venezuela

06:00significa também a compra de veículos,

06:03de máquinas pesadas,

06:04linha amarela,

06:05o Brasil é forte,

06:05ali na região de Manaus,

06:07a produção de motos

06:09na zona franca

06:10poderia abastecer muito

06:12uma recomposição

06:14da base econômica da Venezuela,

06:16isso porque

06:17se a gente tiver

06:18uma democracia

06:19e uma exploração de petróleo

06:21de uma maneira

06:21democrática,

06:23com acordos,

06:24contratos,

06:25empresas,

06:25fornecedores,

06:26e não o que existe hoje,

06:27que é basicamente

06:28ocupação

06:29do que é produzido

06:31de petróleo

06:32enviado para Cuba,

06:33Irã e esses outros países,

06:35vai ser muito nítido

06:37um aumento

06:37do poder de compra

06:38da população,

06:39quando a gente olha

06:40o poder de compra

06:41da população venezuelana

06:42em dólar,

06:43o salário mínimo

06:44é 2 dólares,

06:45enquanto aqui no Brasil

06:46a gente está falando

06:47de 260,

06:48o nosso vizinho Uruguai

06:50é 590,

06:51então,

06:52se a gente tiver

06:52uma transição democrática,

06:54uma transição

06:54que mostre um regime

06:56capaz de reorganizar

06:57minimamente a economia,

06:59porque o problema

06:59é quando a economia

07:00não tem nada,

07:01mas a partir do momento

07:02que é uma economia

07:02que já tem mercado consumidor,

07:04se você reorganiza,

07:06coloca regras,

07:07estabelece um modelo

07:08de minimamente

07:09de mercado funcional,

07:10você tem uma melhora

07:11na qualidade de vida

07:12da população

07:13e aí você tem

07:14aumento de crédito,

07:15aumento de renda,

07:16como a gente viu

07:16na Guiana,

07:17que está experimentando

07:18isso de uma maneira

07:20muito prática

07:20e muito rápida,

07:22então,

07:23o que acontece

07:24é uma possibilidade

07:27real de desenvolvimento

07:28da Venezuela

07:28que pode sim

07:29fomentar mercados

07:31para a economia brasileira

07:32e exportação

07:33da economia brasileira

07:34e muito mais

07:34do que isso.

07:35Resolve também

07:36um problema social.

07:37A partir do momento

07:38que a condição

07:39de vida da população

07:40melhora,

07:40os milhões

07:41de venezuelanos

07:42que emigraram

07:43para a Colômbia,

07:44para o Peru

07:45e aqui para o Brasil

07:46poderão retornar

07:47para suas famílias,

07:48eles não emigraram

07:49porque queriam,

07:50mas sim porque

07:51eram perseguidos

07:52ou tinham

07:52uma vida extremamente

07:54paupérrima

07:54na Venezuela

07:55e a partir do momento

07:56que haja uma transição

07:57onde a economia

07:58minimamente de mercado

07:59as pessoas

08:00tendem a voltar

08:01para as suas cidades,

08:03tendem a voltar

08:03para o seu país

08:04de origem.

08:05Então,

08:05acho que vai funcionar

08:06mais ou menos

08:07por aí.

08:08Mas,

08:08claro,

08:09é necessário entender

08:10se a Venezuela

08:11e o regime

08:12estão dispostos

08:13a fazer essa transição

08:14ou se a gente

08:15vai ter uma outra

08:16deposição da vice-presidente

08:18e de outros membros

08:19da administração.

08:21Acho que

08:21os Estados Unidos

08:22com essa ação

08:23joga a bola

08:24para a Venezuela

08:24e está esperando

08:25colher o que vai

08:26vir de lá.

08:27Enquanto o Igor

08:28falava,

08:29a gente estava vendo

08:29justamente imagens,

08:30você mencionou

08:31quanta gente saiu

08:33da Venezuela,

08:33foi forçada

08:34a sair da Venezuela

08:35porque não tinha

08:35nem condição mínima

08:37de dignidade de vida,

08:39muita miséria,

08:40muita restrição.

08:41Então,

08:41a gente viu imagens

08:42da fronteira

08:42com a Colômbia

08:43e agora imagens

08:45ao vivo

08:45direto de Caracas

08:47onde há manifestantes

08:49nas ruas

08:49e esses que a gente vê

08:50que dão as caras,

08:52que levantam bandeiras,

08:53que levantam cartazes

08:54estão aí,

08:55Igor,

08:55defendendo

08:56o governo maduro,

08:58o movimento chavista,

09:00mas a gente sabe

09:01que tem muita gente

09:02em silêncio

09:03também comemorando

09:05essa intervenção

09:06dos Estados Unidos

09:07por lá

09:08e apostando

09:09numa mudança

09:10de regime,

09:12de qualidade de vida.

09:13E aí,

09:14no meio de tudo isso,

09:15a gente tem visto

09:15as manifestações

09:17de governos,

09:18o governo brasileiro

09:19se manifestou

09:19de forma contrária

09:21à intervenção

09:22na Venezuela

09:23e eu queria

09:24ouvir o Igor

09:24sobre tudo isso

09:25e se,

09:26Igor,

09:26você acredita

09:27que essa manifestação

09:29do nosso governo

09:30pode interferir

09:32de alguma forma

09:32nas relações brasileiras

09:34com os Estados Unidos

09:34e justamente

09:35nesse momento

09:36que a normalização

09:38das relações

09:40era uma conquista

09:42importante

09:43para o governo Lula?

09:46Olha,

09:46eu acho que tem

09:47um certo pisar em ovos

09:50muito grande

09:51nessa manifestação.

09:53apesar dela ser

09:53contra a intervenção,

09:56em nenhum momento

09:56o presidente Lula

09:57ou o governo brasileiro

09:58toca no nome

09:59de Donald Trump

10:00nos Estados Unidos

10:02e nem ao mesmo tempo

10:04não fala

10:05no nome

10:05de Nicolás Maduro.

10:07Ele tenta

10:08não adentrar

10:10pessoalmente

10:11nessas figuras.

10:12Isso porque Maduro

10:13é uma pessoa

10:14que é extremamente

10:16mal vista

10:16pela população brasileira

10:18hoje,

10:18até mesmo pela esquerda

10:19e o governo brasileiro,

10:21como você mesmo disse,

10:22está recuperando

10:23a confiança

10:24com o governo

10:25de Donald Trump.

10:27Então,

10:28não há agora,

10:29por mais que o Brasil

10:29condene a invasar

10:31os ataques,

10:32criticar abertamente

10:33o governo americano

10:34por isso

10:35seria

10:35convidar

10:37novas sanções

10:38e novas tarifas

10:39para o Brasil.

10:40Então,

10:40o governo brasileiro

10:41se abstém disso

10:42e eu acho que

10:43com a cautela

10:43necessária.

10:44agora,

10:45quando a gente

10:46olha as manifestações

10:48de outros governos,

10:50eu acho que,

10:51e eu vou falar aqui

10:52do ponto de vista

10:53como analista

10:53de relações internacionais,

10:55quando a diplomacia,

10:57ela exerce uma influência

11:00para transformar a realidade

11:02e destrinchar entre países

11:04o que está acontecendo,

11:05eu acho que ela é muito positiva.

11:06quando ela vem

11:08para apenas

11:10passar uma espécie

11:12de pano

11:14sobre o que está acontecendo

11:15e não leva em consideração

11:17a realidade da população,

11:20ela é péssima.

11:21Então,

11:21quando a gente fala

11:22que os venezuelanos

11:24teriam capacidade

11:26para resolver

11:26seus próprios problemas,

11:28fé nas instituições

11:29venezuelanas

11:30e um debate,

11:32diálogo,

11:32olha,

11:32não se debate

11:33com a ditadura,

11:34instituições todas

11:35foram dominadas,

11:36a população toda

11:37cheia de medo.

11:38Então,

11:38é muito feio

11:40quando nações

11:41usam esses termos

11:42para uma ditadura

11:44quando,

11:44na verdade,

11:45para se referir

11:46a um país

11:47que fosse uma democracia,

11:49mas, na verdade,

11:49é uma ditadura.

11:50Então,

11:50aí você está,

11:52de uma maneira,

11:53inflando uma ditadura

11:55de uma maneira

11:56muito negativa

11:57para a população

11:58e eu acho que a diplomacia

11:59não pode ser feita

12:00nesses termos.

12:01Acho que ela tem que ser feita

12:02baseada nas realidades

12:03dos fatos

12:04e não no que

12:05os líderes

12:06de países

12:07que têm

12:07uma ideologia

12:08alinhada

12:09gostariam que fosse.

12:10Eu acho que por aí

12:11está muito errado

12:12e a gente viu

12:13as mais diversas

12:14manifestações

12:15daqui para frente.

12:16Agora,

12:16um ponto importante,

12:18o governo brasileiro

12:20também tem que levar

12:21em consideração

12:22que

12:22o que foi feito

12:24na Venezuela

12:25teve um apoio

12:26internacional

12:27ou uma não crítica

12:29internacional

12:29porque Maduro

12:30não era reconhecido

12:31pela União Europeia,

12:32pelos Estados Unidos

12:33e por uma grande

12:34quantidade de países.

12:36A partir daí,

12:36os Estados Unidos,

12:37na sua doutrina

12:38que foi anunciada

12:39no final do ano,

12:40vai fazer um engagement

12:42com outros países.

12:43Colômbia,

12:44em relação às drogas

12:45e às FARC,

12:46eu não estou dizendo

12:47que eles vão invadir

12:47a Colômbia,

12:48mas vai ter uma pressão

12:50muito grande

12:50e essa pressão

12:51vai chegar no Brasil.

12:52O grande problema

12:53que os americanos

12:54veem como um problema

12:55de segurança nacional

12:56são as facções

12:58brasileiras,

13:01PCC,

13:01Comundo Vermelho,

13:02já que esses grupos

13:03que são,

13:04a nosso ponto de vista,

13:06organizações criminosas,

13:08lavam dinheiro em dólar,

13:10lavam dinheiro

13:11com operações

13:11dos Estados Unidos

13:12e são um comprometimento

13:14à segurança americana.

13:15Então,

13:16o primeiro passo

13:17de resolver um problema

13:19dos Estados Unidos

13:20é a Venezuela,

13:20mas outros países

13:21vão começar

13:22a sentir uma pressão similar.

13:25Exatamente,

13:25inclusive ontem

13:27eles mencionaram

13:28muito claramente Cuba,

13:30né Igor?

13:31Cuba,

13:32eu acho que é um efeito

13:33quase que imediato.

13:35Isso porque Cuba

13:37precisa para existir

13:40do petróleo venezuelano

13:42e de alimentos

13:43da Venezuela.

13:44Se esse fluxo para,

13:46o regime entra em colapso.

13:48Ou seja,

13:49dependendo do que vai acontecer

13:50com a Venezuela,

13:52ou seja,

13:52se vier um governo

13:53seja de transição

13:55ou futuro aliado

13:56aos Estados Unidos

13:57que interrompa

13:58o apoio à Cuba,

14:00a possibilidade

14:01é que o regime de Cuba

14:02também vá à falência

14:04nos próximos meses.

14:06É uma questão

14:06quase simbiótica

14:07dos dois lados.

14:08E esses dois países

14:10são onde já

14:11há visões claras

14:12de que existem membros

14:14da Guarda Revolucionária

14:15iraniana

14:16e do Hezbollah,

14:17que são grupos

14:18de fato terroristas,

14:20mas que dão

14:20suporte

14:21e tecnologia

14:22aliada a esses regimes

14:23e que os americanos

14:24não toleram.

14:26Igor,

14:27queria aproveitar

14:28para ouvir também,

14:29porque já pesquei

14:31análises muito diversas

14:33sobre China

14:34e Rússia

14:35nesse contexto,

14:36que também,

14:37claro,

14:38se manifestaram

14:39questionando

14:40a intervenção

14:41dos Estados Unidos,

14:43a questão da soberania

14:44das nações,

14:46mas há também

14:46quem diga

14:47que, por exemplo,

14:47a China,

14:48acaba ganhando

14:50mais espaço

14:51e influência

14:51sem necessariamente

14:52ter ela mesmo

14:54se exposto ali

14:54a uma ação militar.

14:56Como que você vê

14:58ganhos e perdas

15:00para essas duas nações

15:02que eram tão próximas

15:04ali da Venezuela

15:05ainda são?

15:08Olha,

15:08esses dois países

15:09utilizavam a Venezuela

15:10e Cuba também

15:11como bases

15:12de treinamento,

15:13bases de espionagem,

15:14bases de influência,

15:17compravam petróleo

15:18a preços baratos

15:19da Venezuela,

15:20então é muito engraçado

15:22que falam

15:23sobre uma intervenção

15:25americana

15:25para tomar o petróleo,

15:27mas esquecem

15:29que quem toma

15:29hoje o petróleo

15:30da Venezuela

15:31é Cuba,

15:32é a Rússia e China

15:34e que esses benefícios

15:35não vão para a população.

15:37Então são dois pesos

15:38e duas medidas,

15:38mas o que eles perdem?

15:40Eles perdem influência,

15:41eles perdem um acesso

15:43à região do Caribe

15:44e, obviamente,

15:45bases de treinamento

15:46até mesmo para espionagem

15:48na América Latina

15:49e nos Estados Unidos,

15:50já que eram

15:51centros de treinamento.

15:53Então isso é uma perda

15:54muito clara

15:54para a China

15:56e Rússia na região.

15:58A Rússia, obviamente,

16:00perde um controle

16:02indireto

16:03de reservas de petróleo

16:04muito maior que isso

16:05e a China

16:06vai procurar

16:06outros players

16:09para comprar petróleo,

16:10pode até aumentar

16:10a compra de petróleo

16:11do Brasil.

16:12Porém,

16:13o que eles ganham?

16:14A gente tem hoje

16:15na Rússia

16:16uma negociação

16:17territorial

16:18sobre a questão

16:19da Ucrânia.

16:21Isso pode ser utilizado

16:22como uma espécie

16:23de leverage

16:24para os americanos

16:25para que os americanos

16:26aceitem

16:27mais territórios

16:29no acordo

16:29de paz da Ucrânia,

16:30que a Ucrânia

16:31ceda mais territórios

16:33para a Rússia.

16:34Então isso vai ser, sim,

16:35colocado na mesa

16:36de negociações.

16:36E, por outro lado,

16:38os chineses

16:38fizeram recentemente

16:40um treinamento

16:41para mostrar

16:42como poderiam

16:43tomar Taiwan

16:44e que querem fazer,

16:45ou querem estar prontos

16:47para tomar Taiwan

16:48até o final de 2027.

16:50Não que isso ocorra,

16:52mas cria-se uma retórica

16:54de se os Estados Unidos

16:55podem fazer isso

16:56com a Venezuela,

16:57a China também

16:58poderia fazer

16:59uma situação

17:00similar com Taiwan

17:01e não poderia

17:02os Estados Unidos

17:03impedir

17:03por uma questão

17:04não só de geopolítica,

17:06mas uma questão moral

17:07do que está fazendo.

17:08Então há um ganho retórico

17:10e um ganho militar

17:12nesses dois países,

17:13já que tem os dois

17:14pretensões

17:15de tomar

17:16outros territórios

17:17no planeta.

17:18É, balança, né,

17:19e mexe demais

17:20com o xadrez

17:21da geopolítica,

17:22do comércio

17:23e de tudo mais.

17:24Eu quero agradecer

17:25Igor Lucena,

17:26economista,

17:27CEO da AmeriConsulting,

17:28doutor em relações

17:29internacionais,

17:30pela entrevista

17:31tão completa

17:32ao vivo

17:33aqui com a gente

17:34nesse plantão.

17:35Muito obrigada

17:36por isso, Igor,

17:37e bom domingo

17:38para você.

17:40Obrigado

17:40e bom domingo

17:40a todos.

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