00:00Porque a prisão do empresário Daniel Vorcar, o dono do Banco Master, em nova fase da Operação Compliance Zero da
00:05Polícia Federal,
00:06reacendeu o debate sobre a solidez do mercado de crédito privado no país.
00:10O caso também colocou sob questionamento a eficácia da supervisão do Banco Central do Brasil
00:16e levantou dúvidas sobre possíveis falhas de controle que poderiam gerar risco sistêmico no setor financeiro.
00:23E para analisar os impactos do caso e o que ele revela sobre a regulação do sistema bancário,
00:28nós vamos conversar agora com o Mozart Carvalho, fundador, desculpe, do escritório Machado de Carvalho Advocacia.
00:35Mozart Carvalho, seja bem-vindo aqui ao Pre-Market. Uma satisfação falar contigo. Tudo bem?
00:42Tudo bem, Eric. Satisfação falar também com vocês. Mariana, bom dia.
00:46E vamos lá, vamos tentar esclarecer. Esclarecer é uma coisa que está obscura já há muito tempo,
00:51mas está vindo à tona, está sendo esclarecido para o povo e está criando um certo burburinho no meio político
01:00e nos locais de cafezinho dos investidores.
01:06Assunto não falta.
01:09É verdade. Assunto não falta, Mariana Almeida falou, viu, Mozart?
01:13Agora, eu queria saber de você, Mozart, que é o seguinte, muita gente fala-se aqui,
01:18ah, houve uma falha do sistema, a fiscalização, como não pegou,
01:24essa transação que parece suspeita da venda de carteira de crédito privado.
01:29Agora, quando você tem servidores envolvidos, pessoas envolvidas,
01:34eu acho que vai além de uma ferramenta de fiscalização, vai além de sistema.
01:39Porque se você tem gente de dentro envolvido, a maior ou a melhor ferramenta de fiscalização não pegaria.
01:47Então, a gente está vendo aí, segundo a Polícia Federal,
01:50troca de mensagens com o ministro do Supremo Tribunal Federal, servidores do Banco Central envolvido.
01:56Então, por mais que você tenha ali uma fiscalização, um sistema ultramoderno,
02:01se você tem gente envolvida, é mais difícil pegar, é mais ou menos isso, Mozart?
02:06Olha, Eric, a situação é mais complicada, a situação cria instabilidade no sistema financeiro como um todo,
02:14porque, de fato, conforme você mesmo disse, quando você tem, por exemplo, um servidor do Banco Central,
02:20quando ele aparece numa investigação dessa e da forma com que tem aparecido o presidente do Banco Central,
02:26gente, isso é uma situação preocupante, alarmante, e sem dúvida, por quê?
02:30Primeiro, porque o Banco Central, ele é o guardião da estabilidade financeira,
02:35se tem ali leis específicas, normas específicas, sistema normativo específico,
02:40para proteger aquele que leva o dinheiro ao mercado,
02:44para uma questão de manter essa proteção específica desse investidor,
02:50desse que pega aquele dinheiro suadinho ali, muitos de aposentadoria,
02:54muitos de fundos de pensão, nós estamos vendo aí muitos fundos de pensão envolvidos,
02:59inclusive fundos de pensão aí de TJs, vamos dizer assim, de tribunais de estados,
03:06então, quando surge uma suspeita dessa natureza, de uma pessoa tal qual o tamanho da pessoa do presidente do Banco
03:15Central,
03:16suspeita aí, ligadas a esse tipo de situação imprópria,
03:22a situação gera aí uma instabilidade muito grande e exige também uma transparência mínima,
03:30porque o mercado precisa confiar aí nesse órgão regulador, principalmente que é o Banco Central,
03:35nesse órgão regulador que está à frente, e sem contar também das outras figuras aí do Estado envolvidas.
03:45Moza, acho que essa é uma das questões aí interessantes desse caso todo,
03:50para usar uma palavra mais positiva,
03:53que de alguma maneira a gente está exatamente tentando trafegar no que são as pessoas,
03:58o que foi o tráfico de influências, etc., que acaba fragilizando as instituições como um todo,
04:05mas o que no processo também está demonstrando que, apesar de todo esse tráfico de influência,
04:09acaba vindo à tona.
04:11E queria te perguntar, quer dizer, porque mesmo no caso que a gente estava falando agora há pouco
04:15do conseguir bloquear do Alexandre de Moraes,
04:18de alguma maneira o Vorcar acabou sendo preso,
04:21a gente está vindo à tona, como você falou, estamos nessa temática,
04:26você acha que a gente vai sair mais forte ou mais fraco institucionalmente?
04:29Quer dizer, o fato de ter acontecido é péssimo,
04:32o fato de estar sendo conhecido agora dá alguma luzinha no fim do túnel?
04:36Como é que você imagina o amadurecimento possível das instituições a partir daqui?
04:42Mariana, excelente pergunta.
04:44Eu acho que toda crise gera uma possibilidade de crescimento,
04:47toda crise gera uma possibilidade, principalmente no setor financeiro,
04:51ela gera uma possibilidade de uma blindagem melhor no setor financeiro.
04:55Hoje o que a gente sabe é que o nosso sistema bancário,
04:58o Banco do Brasil principalmente,
05:01ele tem ali um sistema relativamente robusto,
05:04com mecanismos de proteção importantes,
05:07de proteção com supervisão do Banco Central,
05:11mas também com fundo de garantidor de crédito,
05:15isso é muito importante.
05:17Então esses mecanismos vão aliviando e trazendo uma segurança maior
05:21para aquele que investe para o sistema financeiro como um todo.
05:25Então, do ponto de vista sistêmico,
05:27a gente verifica, sim, que não vai haver um colapso imediato.
05:32Eu não vejo um colapso imediato, não.
05:34Eu vejo um caso pontual que precisa ser tratado com rigor,
05:37do jeito que está sendo tratado.
05:39Eu acho que isso tem que trazer à tona, sim,
05:41da forma que está sendo trazido,
05:43mas casos como esse têm um efeito indireto,
05:46ou seja, eles fazem o mercado reavaliar muito bem esses riscos
05:50e exigir mais transparência,
05:53exigir também melhor proteção em alguns sistemas,
05:57em algumas situações que a gente vê falha,
05:59especialmente no segmento do mercado privado.
06:03Mas, Mariana, muita coisa ainda vier à tona,
06:07muita coisa que a gente sabe que ainda vai aparecer,
06:10muita gente ainda envolvida,
06:13gente que tem acompanhado essa situação,
06:15a gente está vendo que o lastro é muito maior
06:19e vai atingir muita gente,
06:20que a gente vai ficar estarrecido, pode ter certeza disso.
06:25Sabe uma questão que eu queria levantar aqui,
06:27com você e também com a Mariana Almeida?
06:30A gente viu numa das trocas de mensagens
06:34extraídas do celular do dono do Banco Master,
06:37Daniel Vorcaro,
06:38que falava em relação ao senador Ciro Nogueira,
06:41que apresentou ali um projeto de lei
06:43que aumentava o reembolso ao...
06:52O limite do repasso do RDC.
06:54Isso, do cliente, de R$ 250 para R$ 1 milhão.
06:58E ele até comemorava.
06:59O que eu queria saber é o seguinte,
07:01como é que a gente pode evitar mais essa situação?
07:04Porque é o seguinte, está ficando um pouco fácil,
07:06eu tenho ali um banco,
07:08eu falo assim, o limite está alto,
07:10ele comemorou porque ele falou,
07:11o limite está alto ali para devolver para os credores,
07:13então eu posso fazer o que eu quiser,
07:15eu posso fraudar, posso fazer outros esquemas.
07:19Porque aí isso pode abrir um precedente,
07:21o fundo garantidor paga mesmo,
07:23então a gente abre esse precedente,
07:24eu faço uma fraude,
07:26fico com uma parte do dinheiro
07:27e depois o fundo garantidor que se resolva.
07:30Não é uma situação um pouquinho também complicada?
07:32Claro, precisa ter o fundo garantidor
07:33para o credor não sofrer,
07:36não ficar no prejuízo.
07:36Mas não abre um precedente também perigoso?
07:38Ah, eu faço uma fraude e depois o FGC que se vire?
07:42Pois é, Eric,
07:43é essa situação também que a gente precisa entender,
07:46que essa situação está tão sistematizada,
07:50essa situação demonstrou um sistema muito grande aí
07:54dessa fraude,
07:56do sistema de fraude dentro do banco,
07:59dentro das autoridades,
08:01e vamos dizer assim,
08:02você citou aí exatamente o senador.
08:04Então, assim, nós temos aqui uma situação
08:07em que a gente tem que se preocupar,
08:08sim, porque essas fraudes bilionárias
08:11envolvendo títulos de crédito,
08:13elas têm influência externa
08:15e é fácil, muitas das vezes,
08:17do jeito que você falou aí,
08:18o presidente de um banco particular
08:21exatamente entender que,
08:23ah, nós temos o fundo garantidor,
08:24nós temos aí o sistema de proteção,
08:26eu cometo uma fraude aqui,
08:28daqui a pouco eu vendo o meu banco
08:30para um banco estatal
08:32e o banco estatal aqui resolve a situação financeira,
08:35como foi tentado,
08:36essa situação foi tentada várias vezes,
08:38vender para o BRB,
08:40vender para alguns outros bancos.
08:42Agora, nós temos, graças a Deus,
08:45nós podemos identificar
08:46que toda essa influência externa,
08:49toda essa influência política, inclusive,
08:52porque teve influência política,
08:54teve influência também do judiciário brasileiro,
08:57a gente não pode negar isso,
08:58a gente está vendo aí com provas,
08:59isso está ficando escancarado aí,
09:02junto às provas que estão sendo colhidas,
09:05a gente não pode negar
09:06que o nosso sistema
09:07é um sistema firme,
09:09o nosso sistema conseguiu, sim,
09:11burlar toda essa pressão política
09:14e a pressão política no Brasil,
09:15a pressão judiciária no Brasil,
09:18ela é pesada,
09:18a gente sabe disso,
09:19a gente tem acompanhado as notícias,
09:21inclusive, com outras situações,
09:23vamos deixar aqui isso entre parênteses,
09:25mas a gente percebe que o nosso sistema regulador
09:29é um sistema regulador
09:30que conseguiu brecar,
09:32que conseguiu estancar aí a situação
09:35ao ponto de levar a essa operação
09:40da Polícia Federal aí,
09:43ao ponto de trazer à tona essa situação
09:45e deixar aí o processo criminal
09:48levar toda essa situação da instituição.
09:51E o sistema financeiro,
09:53o que a gente percebe,
09:54ele vive muito de uma palavra simples,
09:57que é a palavra fiança,
09:58se o mercado começa a suspeitar
10:00de títulos falsos,
10:02é claro também que essa confiança é eliminada,
10:05mas quando a gente percebe
10:06que o Banco Central agiu dessa forma,
10:11mas que o nosso sistema regulador
10:13ele conseguiu não permitir
10:15que isso se perpetuasse para frente,
10:18ele percebe que a gente tem um sistema,
10:20uma situação de segurança
10:21do sistema financeiro robusto
10:23que traz segurança para a gente.
10:25Moza, quando você fala
10:26do sistema regulador,
10:27sempre que a gente fala sistema
10:28fica essa dúvida,
10:29mas que sistema é esse?
10:30Quem é o sistema?
10:31No que eu confio?
10:32Porque uma parte do sistema
10:33teve suas fricções,
10:35mesmo que são o comportamento
10:37de alguns agentes,
10:38de pessoas específicas
10:40que ali trabalham,
10:41que tem poder nessa estrutura.
10:44Mas tem uma questão
10:45sobre informação
10:47e qualidade de informação
10:48e também capacidade
10:50de gestão da informação
10:51que entrou de maneira...
10:54Foi fundamental para a Polícia Federal,
10:56por exemplo,
10:56ver o comportamento
10:57de algumas dessas carteiras de crédito
11:00e a partir daí
11:01começar a identificar também problemas.
11:03Você acha que o sistema
11:05também está mais sólido,
11:06não só pelas pessoas,
11:07mas que depende menos também
11:08só das pessoas,
11:09mas também de uma geração
11:11de informação
11:12e uma possibilidade
11:13de trabalho
11:14com tudo isso assim,
11:16com transparência
11:17mais sólida?
11:18Quer dizer,
11:18a gente pode não precisar
11:19confiar em cada um,
11:20mas confiar
11:21e aí a tecnologia
11:22também ajudando nesse caso?
11:24Não tenha dúvida, Mariana.
11:26Nós hoje temos
11:27a tecnologia a nosso favor
11:29e a gente percebe
11:30que o Banco Central,
11:31ele tem utilizado
11:33da tecnologia sim
11:34para fazer cruzamento
11:36de dados,
11:36para fazer cruzamento
11:37de informações
11:38e nada mais
11:40do que necessário
11:41porque nós estamos
11:42num mundo totalmente tecnológico
11:44e esse mundo tecnológico
11:45tem que nos favorecer
11:46de alguma forma, né?
11:47Mas o Banco Central hoje,
11:49ele tem aí
11:50um mecanismo enorme
11:51de proteção,
11:52um mecanismo robusto,
11:54relativamente robusto
11:55de proteção
11:56em que pode identificar aí
11:58cada situação de fraude
11:59e nós temos aí
12:01esse sistema
12:02que pode nos ajudar
12:03e a gente percebe
12:05do jeito que você falou aí.
12:06Às vezes não são as pessoas,
12:07mas o próprio sistema em si,
12:09as leis,
12:09a própria organização
12:12do Banco Central hoje
12:13nos permite aí
12:14reavaliar risco,
12:16exigir transparência,
12:17verificar transparência,
12:19especificamente aí
12:20nesse tipo de situação
12:21em que vem acontecendo
12:23já há algum tempo
12:24com o Vorcaro
12:26especificamente,
12:27o Vorcaro levantou,
12:28foi simplesmente
12:29um alerta para a gente,
12:31mas um alerta muito doído
12:32porque aconteceu
12:33e o rombo é muito grande,
12:35mas a gente percebe
12:36que o nosso sistema,
12:37ele tem a possibilidade
12:38de levantar esse risco,
12:39de reavaliar esse risco,
12:41de exigir mais transparência
12:42e de levar depois disso,
12:44junto com todo esse
12:45arcabouço aí
12:47tecnológico,
12:48situações para a Polícia Federal,
12:50para os órgãos reguladores,
12:51e aí eu digo
12:52mais da Polícia,
12:54para que possa apurar
12:54disso de uma forma
12:55muito melhor.
12:56Então, nós sim,
12:57eu acho que a gente está
12:58vivendo uma situação
12:59estrutural muito boa,
13:01a gente percebe
13:01que a gente tem
13:02uma situação estrutural
13:03muito boa,
13:04porque ela tem
13:05ultrapassado
13:08as pessoas,
13:09ela tem passado
13:10e tem demonstrado
13:11que o nosso sistema
13:12é robusto,
13:12que o nosso sistema
13:13funciona.
13:15Mozart Carvalho,
13:16queria muito agradecer
13:18a sua participação
13:19aqui no Prémarket,
13:21obrigado,
13:22viu,
13:23pelas suas explicações,
13:25por nos ajudar
13:26a entender
13:27um pouquinho
13:28desta situação.
13:29Um grande abraço
13:30para você
13:31e um ótimo
13:33final de semana.
13:34Obrigado, Eric,
13:35obrigado, Mariana,
13:36quando precisar,
13:37só ligar,
13:38estamos por aí.
13:38Ah, a gente liga sim,
13:40pode ter certeza
13:40que, olha,
13:41tem muita coisa
13:41para acontecer,
13:42nós vamos te chamar
13:43mais aqui no Prémarket,
13:44grande abraço.
13:45Muita coisa,
13:46grande abraço.
13:47Tchau, tchau.
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