Galípolo analisa cenário externo e impacto na economia brasileira; saiba mais

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O presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, falou no evento da Fundação FHC sobre globalização, política monetária e impactos externos na economia do Brasil. O ex-presidente do BC Armínio Fraga também participou.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Agora a gente vai com imagens ao vivo de São Paulo, onde o presidente do Banco Central,

00:04Gabriel Galípolo, está participando de um evento, ele está fazendo uma palestra agora

00:09sobre o novo cenário externo.

00:11Esse evento aí é promovido pela Fundação FHC e vai ter participação também do ex-presidente

00:16do Banco Central, Armínio Fraga.

00:18Vamos ouvir então um trecho desse discurso aí do Galípolo.

00:22Para atender, conversar, debater, trocar ideia, e realmente é um privilégio exorbitante

00:28poder contar com essa amizade do Armínio aqui e essa parceria do Armínio ao longo desse período.

00:35E, Sérgio, eu vou te contar uma coisa que talvez te interesse.

00:39Eu acho que eu tenho um material inédito do presidente Fernando Henrique Cardoso.

00:43Eu sabia, uma entrevista inédita do presidente Fernando Henrique Cardoso.

00:46E eu vou te contar, que ele acha que está numa caixa de sapato de fita cassete gravada ali.

00:50Quando eu devia ter uns 21, 22 anos de idade, o professor José Arthur Gianotti tinha lançado um livro.

00:57e eu, dentro daquela arrogância que só os 21, 22 anos de idade te dão,

01:01estava num jantar e falei assim, ó, o livro claramente tem um conceito equivocado,

01:05que é isso aqui, não é.

01:07Só os 21, 22 anos, você pode falar um negócio desse tipo.

01:11Mas das coisas mais importantes que existem na vida é você ter professores que,

01:15mesmo quando você está com essa idade, com essa arrogância, te escutam.

01:17E dão algum tipo de...

01:19Pô, você tem um ponto aí.

01:21Você tem um ponto.

01:22Nott te disse isso?

01:23Não, não, não foi o Japão.

01:25Foram figuras...

01:26Foram figuras...

01:27Eu conheci o Janotti suficientemente bem pra não entender aquele filme.

01:32Mas o Eduardo Kugel, mas que você também conheceu, que estava no jantar, querido.

01:36Doce de criatura.

01:36Um doce, um doce, querido.

01:38Falou, pô, a gente devia chamar umas conversas.

01:40Vamos chamar ele pra conversar, pra gente debater isso e o quê.

01:43E isso passou a virar uma série de conversas na casa do Beluso,

01:46que estava nesse jantar na época.

01:48E uma das conversas foi com o presidente Flamengo Cardoso.

01:52Se eu não me engano, estava, além do Kugel, mas do Beluso, estava o Schwartz

01:56e acho que o Pércio também estava nessa conversa.

01:59Que foi uma conversa maravilhosa que foi gravada ali.

02:03Preciso ver se eu encontro a transcrição, porque eu que fiz a transcrição deve estar horrorosa,

02:06porque eu que fiz a transcrição.

02:08Mas esse processo de poder ter esse convívio, eu lembro, foi das coisas mais importantes pra mim.

02:15E eu lembro muito do impacto que eu já tinha,

02:19tanto do dependência e desenvolvimento, quanto do empresariado industrial na minha formação ali.

02:24Porque eu cresci naquele momento da discussão sobre se existia ou não uma contradição

02:30entre o que havia sido escrito e o que estava acontecendo.

02:32E pra mim, eu já tinha na cabeça aquela produção como uma superação

02:38daquele debate de contradição entre o nacional e o internacional.

02:43Como uma síntese que propunha uma questão de como é que você vai dizer,

02:48pra pegar os livros que ele mesmo chamou de livros que fundaram o país,

02:52como é que você vai tratar um nacional numa concepção tradicional

02:56de um sistema econômico que surge através da expansão do sistema econômico global.

03:01E aquilo que estava ali presente, pra mim, já era uma premonição

03:05daquilo que a gente veio assistir depois de maneira mais intensa

03:08e a ser categorizado como processo de globalização.

03:14Aliás, acabei participando no Manpox, a convite do Eduardo Kulg,

03:18mas ali na época eu lembro de um texto que era alguma coisa de Celso Furtado e FHC,

03:23justamente colocando esses dois pontos.

03:26Esse tema da globalização, que eu acho que a gente está lidando com essas contradições de novo

03:33sobre o que é o nacional e o internacional em diversas dimensões agora,

03:38eu acho que tem dimensões que repetem problemas do passado, já conhecidos,

03:44mas numa dimensão de complexidade superior,

03:46e problemas que estão colocando esta questão de você ter um sistema econômico

03:52que foi muito exitoso em se globalizar,

03:55muito exitoso em se globalizar,

03:58porém que você ainda tem regimes jurídicos e de organizações sociais

04:02que se dão dentro de espaços nacionais.

04:04Esse conflito está bastante claro, acho, hoje,

04:09tanto no ponto de discussões de jurisdição,

04:12quanto de questões de política econômica.

04:14Se a gente pegar, e eu vou começar daí,

04:18da questão internacional, antes de chegar na apresentação falando da questão local,

04:23eu acho que, separando das críticas que podem ser feitas ali,

04:27de maneira mais acalorada no debate que tem, às vezes, nas redes sociais,

04:33eu acho que o que está por trás de uma estratégia hoje,

04:35quando a gente enxerga o que é a política econômica do governo norte-americano,

04:38do governo Trump especificamente,

04:40é uma tentativa de equacionar um problema que é conhecido para países

04:45que têm a sua moeda como uma moeda reserva internacional,

04:48que geralmente convivem junto com déficit em transações correntes elevados.

04:52Países que detêm a sua moeda como moeda internacional

04:55costumam ter déficit em transações correntes.

04:56Isso foi um problema, por exemplo, que a Inglaterra passa

04:59durante o começo do século passado.

05:06E ali, naquele momento,

05:08inclusive o Churchill é criticado

05:10por ter tentando valorizar de novo a Libra ali,

05:13o que era o economista mais proeminente da época,

05:17ao tentar valorizar e recolocar a condição da Libra

05:19de moeda internacional através da sua apreciação

05:23e como aquilo tem um impacto

05:24na questão de competitividade da economia

05:28e da indústria inglesa naquele momento.

05:31Agora, eu acho que tem uma intenção

05:34de você tentar reduzir esta questão

05:38do déficit em transações correntes,

05:40mas sem perder a posição do dólar

05:43enquanto moeda internacional,

05:46mas num patamar mais complexo,

05:48porque naquele momento talvez era mais óbvia

05:51a coincidência de interesses nacionais e econômicos.

05:55Ou seja, os interesses econômicos dos países

05:59que estavam ali disputando espaço no mercado global,

06:02muitas vezes você associava aos interesses das empresas

06:06ou de quem era responsável pela questão econômica naquele país

06:12e aquilo se entendia com os interesses do país especificamente.

06:15Eu acho que agora o desafio é mais complexo

06:19ao endereçar essa questão,

06:20porque quando começa o processo,

06:22para pegar um marco aqui bastante representativo,

06:26que é a entrada da China no AMC,

06:29quando acontece isso,

06:30muito do discurso era

06:31os Estados Unidos vão passar a ter acesso

06:33a um dos maiores mercados consumidores potenciais do mundo.

06:36E eu acho que a partir daí a gente passou a assistir

06:38uma fragmentação, vamos dizer assim,

06:40do ponto de vista do ciclo da demanda efetiva,

06:43que era um pouco mais localizado regionalmente,

06:46de maneira mais ampliada,

06:47onde você distribuiu ali,

06:49a manufatura se concentrou geograficamente mais no local,

06:52consumo de matéria-prima mais em algum outro lugar,

06:55o consumo permanece ali nos Estados Unidos e na Europa Ocidental,

07:00em grande medida.

07:01O déficit em transações correntes que os Estados Unidos têm

07:05é uma forma de um subsídio de consumo

07:07ou para o consumo das famílias norte-americanas.

07:11Então, ele é mais complexo, esse processo, me parece,

07:15porque você está num arranjo

07:16onde as relações econômicas

07:20não se dão mais num espaço nacional

07:23ou no mesmo espaço que se organiza a sociedade,

07:26a democracia e as leis, vamos dizer assim.

07:29Isso gera uma complexidade, para mim, acho mais ampla.

07:34E aí é curioso, inclusive nos debates

07:37com altas autoridades que a gente vê do governo americano,

07:42ser colocado o fato deles serem deficitários

07:46como um ponto de vantagem na negociação,

07:48ou seja, se eu já sou deficitário,

07:50quando eu inaugurar uma negociação,

07:52eu tenho menos a perder ao colocar novas regras.

07:54Essa é a visão que é defendida por parte dessas autoridades

07:59que estão olhando sobre a questão do saldo comercial.

08:02Mas também é colocado como uma desvantagem

08:05o receio de pressões, vamos chamar assim,

08:07populares ou democráticas,

08:09porque a partir do momento que você passar

08:10a fazer algum tipo de tarifação,

08:12provavelmente essas famílias que gozaram

08:14nas últimas décadas de poder consumir barato

08:16com a exportação de desinflação que vem da China,

08:19da periferia, da Ásia ali,

08:21também vai gerar um custo social e político

08:24e isso tende a ter uma questão mais delicada

08:28para ser enfrentada.

08:30E aí me parece ter uma estratégia por trás disso.

08:32A estratégia parece ser,

08:33eu prefiro confinar o debate

08:35para a questão comercial,

08:38porque lá tenho muito a ganhar e pouco a perder,

08:41e quero fazer esse debate sempre de maneira bilateral,

08:43porque no bilateral é onde eu consigo ter,

08:46talvez, maior poder de negociação,

08:48porque a distância de um para um ali se faz maior de poder.

08:54Se a gente analisar,

08:55tem números aqui que eu sempre remeto aqui

08:58ao diretor de política e monetária que eu gosto de lembrar,

09:00o Newton,

09:01você está olhando para os Estados Unidos,

09:04que é mais ou menos 20%, 25% do PIB global,

09:08mas é 10% do comércio global,

09:10e se eu olhar para ativos financeiros,

09:12estou falando de coisa próxima a 50% dos ativos financeiros do globo,

09:15e se eu olhar para moedas conversíveis,

09:18eu vou para lá de 70%.

09:19Então,

09:20aí é uma posição bastante difícil de você enxergar algum tipo de ameaça.

09:28Se eu olhar para o caso de mercado de equities,

09:31de ações, por exemplo,

09:33a gente já vem assistindo um processo de centralização

09:36deste mercado nos Estados Unidos há alguns anos.

09:40O pessoal fala,

09:40a gente não vê mais IPO no Brasil,

09:42a gente não vê mais IPO em vários países emergentes,

09:45isso caiu muito,

09:46porque hoje em dia está mais interessante

09:47você comprar uma empresa no país emergente

09:49e fazer abertura de capital nos Estados Unidos muitas vezes,

09:52não que não tenham condições idiosincráticas do Brasil,

09:55mas tem acontecido uma centralização,

09:58dado o múltiplo que você consegue ali,

10:00bastante grande naquele mercado de equities.

10:04E para mercado de títulos,

10:06como você teve uma unificação monetária na Europa,

10:09mas você não teve uma unificação fiscal,

10:11ainda você não tem,

10:12os títulos são títulos dos países,

10:13então o volume que você tem para o mercado de dívida

10:16é muito inferior ao que você poderia comparar

10:19com o mercado de dívida norte-americano.

10:21Então as alternativas para você parquear esse recurso

10:25são bastante limitadas, vamos dizer assim.

10:27Mas ainda com tudo isso,

10:30a gente enxergou um movimento que eu acho que é importante de a gente destacar

10:35e eu vou começar pelo movimento externo para depois entrar no movimento interno,

10:39usando aqui essa questão de que não há uma contradição entre o interno e o externo,

10:42e sim os dois,

10:43o interno está dentro do externo e o externo está dentro do interno,

10:46para usar aqui a inspiração.

10:48Eu acho que o que acontece,

10:52pegando o ciclo mais,

10:55eu vou pegar o ciclo mais longo,

10:56depois o mais recente,

10:57no mais longo,

10:58esta posição,

11:00conversa e dialoga com várias questões

11:02que alguns dos nossos vizinhos ainda estão lidando.

11:06Vou dar um exemplo,

11:08é super comum que programas de estabilização monetária na América Latina

11:12tenham usado de alguma maneira

11:13um processo de âncora com dólar

11:16ou alguma questão nesse sentido.

11:19O processo de entrada costuma ser um processo que dá benefícios rápidos,

11:23o processo de saída,

11:25o Armínio pode falar o quão doloroso pode ser

11:28a gente fazer um processo de saída de algum tipo de processo de âncora cambial,

11:32mas o Brasil teve muito sucesso graças ao Armínio

11:34para rapidamente migrar para um sistema de metro de inflação.

11:38Não é simples e a gente vê alguns ainda passando por isso.

11:42que muitas vezes na literatura,

11:45quando você dialoga com essas correlações

11:48da política monetária norte-americana com a política monetária doméstica,

11:52se conversa um pouquinho sobre o que fica chamado de fear of floating,

11:55o medo da oscilação da moeda ali,

12:00que primeiro, é preciso dizer,

12:02o câmbio flutuante é das principais linhas de defesa

12:05que existe para a economia brasileira,

12:07é uma conquista muito importante,

12:09é aquilo que fez as aulas de economia brasileira serem menos enfadonhas,

12:14porque antigamente as aulas de economia brasileira eram assim,

12:16o Brasil ia lá, tomava uma dívida externa,

12:17tinha uma crise cambial, uma crise de bancos pagamentos,

12:19você tinha uma crise, repete isso 5, 10 vezes,

12:22você tinha uma aula de curso de economia brasileira,

12:24mais ou menos do século XX.

12:26O câmbio flutuante é um amortecedor muito importante,

12:29é uma linha de defesa muito importante para a gente,

12:32mas para além do fear of floating,

12:34que é você ter algum tipo de descasamento de passivo e ativo,

12:37você ter algum tipo de passivo em dólar sem ter um ativo em dólar,

12:40que não me parece ser um problema grande aqui,

12:44para o nosso caso aqui,

12:46mas o problema é do spillover,

12:49que é quanto que essa política monetária pode gerar repercussões

12:53na sua política monetária,

12:54esse é um tema que ainda é tratado,

12:57talvez de maneira um pouco acanhada na literatura,

12:59mas o Sebastião Edwards trata isso com algum carinho ali,

13:02tem uma discussão que é interessante sobre isso.

13:05Quando a gente chega para o que aconteceu mais recentemente,

13:09se a gente lembrar,

13:112024,

13:13começa o ano com uma perspectiva,

13:16tinha alguns bancos internacionais que imaginavam

13:18que você teria seis cortes de juros por parte do FED.

13:22Esses cortes de juros foram emagrecendo gradativamente,

13:25até chegar em nenhum corte de juros no ano de 2024.

13:32O ano 2024 é um ano que você poderia contar uma narrativa global,

13:39que é, a partir da vitória do Trump,

13:42o que se imagina é que você vai ter um governo pró-mercado,

13:46que vai reduzir tributação de empresas,

13:49que vai liberalizar do ponto de vista de regulamentação,

13:52vai reduzir a regulamentação,

13:53isso vai ser pró-mercado,

13:54isso vai ser bom para o mercado,

13:56e aí tinha uma expectativa,

13:58a partir daí,

13:59bullish em torno do governo Trump.

14:02E aí você poderia,

14:03a partir desse cenário internacional,

14:05tirar duas dimensões de acordo com a idiosincrasia de cada país.

14:08Se você pegasse o caso do México, por exemplo,

14:10o México foi um país que,

14:12neste processo de globalização que a gente comentou,

14:15talvez tenha conseguido se acoplar

14:18ou se integrar de maneira mais exitosa

14:20com a cadeia produtiva norte-americana.

14:24Especialmente a partir do Trump 1,

14:26quando as tarifas começam contra a China,

14:31e naquele momento se começa muito

14:32essa discussão de regionalização versus globalização.

14:36Quando você vai olhar o caminho que está sendo feito ali,

14:39me parece menos um tema de contraposição

14:41de regionalização e globalização,

14:42e mais de se construir novos caminhos

14:46para chegar ao mesmo mercado.

14:48É interessante você analisar

14:49como os países que tiveram um aumento

14:52das exportações para os Estados Unidos

14:54também sofreram um aumento das importações

14:56de países asiáticos.

14:58Então você meio que criou um caminho novo

15:00para tentar chegar aos Estados Unidos.

15:02Me parece que o México, por exemplo,

15:05é o caso de um país onde o seu destino econômico

15:07ficou mais óbvio,

15:09linkado ali com os Estados Unidos.

15:11No caso do Brasil,

15:13o Brasil é um país que não teve tanto êxito,

15:16vamos chamar assim,

15:17em se integrar nessa cadeia que vem produzindo

15:20essa exuberância da economia norte-americana

15:22nos últimos anos.

15:23E aí você passa a ver uma diferenciação

15:25por parte dos investidores a partir da vitória do Trump

15:28do que é o destino, vamos dizer assim,

15:31da economia mexicana para a economia brasileira.

15:36Vou voltar depois para as idiosincrasias específicas

15:39do que aconteceu naquele momento,

15:40mas essa é uma questão que precisa jogar a luz.

15:46A ponto de que o real é das moedas

15:49que tem uma das piores performances

15:50ao longo do ano de 2024,

15:52dos quase 25% de valor que ele perde no ano de 2024,

15:5615% aproximadamente ele perde no último trimestre.

16:00No último trimestre ele tem de perda de valor.

16:02Nesse último trimestre você está com o carry do real

16:05abaixo da Colômbia ou abaixo do México, por exemplo.

16:08O carrego ali para o real.

16:12A partir do começo do ano de 2025,

16:16com a questão de um tarifácio mais claro e mais evidente,

16:19isso começa a mudar e aí se começa a ter uma percepção

16:22de que se o tarifácio efetivamente vier,

16:24aquelas economias que estão mais dependentes

16:26da economia norte-americana devem sofrer mais.

16:29Inverte a lógica.

16:31Se eu dependo mais, vai ter tarifa,

16:33eu vou acabar sofrendo mais.

16:34E aí aquilo que parecia ser desvantagem

16:38vira vantagem.

16:39Ou seja, como eu sou menos integrado com os Estados Unidos,

16:42eu sou menos dependente das exportações,

16:44minha pauta está mais diversificada,

16:46eu tenho uma dinâmica mais explicada pela demanda doméstica,

16:50e isso passa a ser visto como um alívio.

16:54Mas especialmente a partir do Liberation Day,

16:56ali passa a ocorrer uma coisa que chama bastante atenção

17:02de diversos analistas, que é a gente ter uma correlação clássica

17:08entre momentos de aumento da aversão a risco e redução,

17:13aumento do apetite a risco,

17:15onde você tem um comportamento para moedas de países emergentes

17:20e moedas para países desenvolvidos.

17:22E essa correlação, ela fica um pouco bagunçada

17:25a partir da Liberation Day,

17:27durante um momento ali.

17:28Você percebe que você tem momentos de ampliação

17:30da aversão a risco,

17:33e aí era normal você correr para o porto seguro,

17:35e você começa a perceber uma desvalorização do dólar

17:41em momentos de aumento da percepção ou da aversão a risco.

17:45Num primeiro momento você podia dizer,

17:47bom, é óbvio, o caso do Liberation Day,

17:50o risco está, o epicentro do risco está nos Estados Unidos,

17:53me parece meio óbvio que isso possa acontecer,

17:55mas depois volta a acontecer um fenômeno interessante,

17:58que é quando os conflitos no Oriente Médio

17:59voltam a se intensificar,

18:01você assiste de novo um movimento

18:03de ampliação da aversão a risco

18:05com uma desvalorização do dólar

18:07e, curiosamente, com uma valorização de moedas emergentes

18:10naquele momento.

18:11A explicação que está, por enquanto, consagrada

18:16entre os analistas, o que explica isto

18:20é de um movimento que não é exatamente

18:24uma saída de ativos da economia norte-americana.

18:27Se a gente analisar, as pessoas continuam querendo,

18:31os investidores continuam querendo se beneficiar

18:33dos ganhos que as ações das empresas americanas

18:36estão proporcionando,

18:37especialmente com as expectativas que existem

18:39em função de inteligência artificial

18:41e do Mark 7 e tudo o que está acontecendo ali,

18:45e também se beneficiar ou ainda ter

18:47os títulos do Tesouro Americano

18:48como esse ativo de última instância.

18:50Porém, querem se proteger

18:52de uma eventual desvalorização do dólar,

18:54o que aumentou a posição de hedge, de seguro.

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