- il y a 2 semaines
Avec Maxime Vermesse, Directeur Général de la Financière Meeschaert
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00:01You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, Oser Investir, Thomas Binet.
00:14Et c'est la suite de votre rendez-vous économique en cette période de fête et au programme d'Oser Investir ce matin mon cher Thomas.
00:20On commence par une tendance de fond Maxime, les placements alternatifs qui séduisent de plus en plus les jeunes, objets de collection, art, immobilier fractionné.
00:27On va faire le tri entre opportunités réelles et effets de mode.
00:31Et ensuite nous recevons Maxime Vermes, il est directeur général de la financière Mescaire.
00:36On prendra de la hauteur pour analyser ce qui s'est passé en 2025 et se projeter sur 2026 opportunités et risques.
00:44Comment appréhender sur le front de l'investissement cette nouvelle année et quelles sont les erreurs à éviter.
00:49Et enfin dans le coin de l'expert nous serons avec Marion Chapelle-Masseau, notre consultante en gestion de patrimoine.
00:54Elle va nous éclairer sur un sujet très concret et très sensible pour les épargnants.
00:58La hausse possible de la CSG, quels placements pourraient être impactés, lesquels resteraient protégés et comment adapter sa stratégie pour préserver son rendement net.
01:07Une fois n'est pas coutume mon cher Thomas, je vais me sentir concerné par les conseils que vous allez développer dans un instant.
01:23Parce qu'on entend de plus en plus quand on lit la presse, quand on écoute la radio, quand on regarde la télé, que les jeunes s'intéresseraient de plus en plus au placement alternatif.
01:31C'est quoi cet engouement soudain ?
01:33Et bien parce qu'ils ont grandi dans un monde où les crises se succèdent maxime.
01:37Alors ils se méfient des placements trop classiques et cherchent des options plus tangibles, plus diversifiées.
01:42L'immobilier fractionné, les montres, les baskets de collection, l'art numérique, les voitures anciennes.
01:47Ce sont des univers qui leur parlent avec des codes culturels proches d'eux.
01:51Et puis ces plateformes digitales qui simplifient l'investissement, ça change tout.
01:55En quelques clics, ils peuvent entrer sur des marchés autrefois réservés à une élite.
01:59Donc ce n'est pas uniquement pour une question de rendement.
02:01Non, clairement, il y a aussi l'envie de sens et même un peu de jeu.
02:04Les jeunes veulent comprendre ce qu'ils achètent, suivre une communauté, sentir qu'ils participent à quelque chose.
02:10Une part de vignoble, une lithographie, ça raconte une histoire.
02:13Et quand on comprend l'histoire, on accepte mieux le risque.
02:16On investit autant dans une expérience que dans un actif.
02:19Mais est-ce que ça veut dire que ces placements sont vraiment une très bonne idée pour eux ?
02:23Comme toujours Maxime, ça dépend de la discipline derrière.
02:25Les placements alternatifs ne doivent pas dépasser une petite part du patrimoine parce qu'ils restent plus volatiles, moins liquides.
02:32Mais pour apprendre, pour diversifier, pour se sentir acteur, c'est un formidable terrain d'initiation.
02:38L'important, c'est d'y aller progressivement, de rester curieux, de ne pas confondre passion et stratégie.
02:43C'est sur ce terrain d'investissement-là que les jeunes veulent faire la différence.
02:48Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente
02:54Sud Radio, oser investir, l'invité.
02:59Thomas, nous sommes avec Maxime Vermes, très beau prénom, directeur général de la financière MESCART,
03:04acteur de référence de la gestion privée et de la gestion d'actifs en France, accessoirement depuis 1935.
03:10Bonjour Maxime Vermes.
03:11Bonjour Thomas.
03:12Quels enseignements majeurs les investisseurs peuvent-ils tirer de l'année 2025 ?
03:16On va commencer par ce bilan.
03:17Alors évidemment, l'année a été longue, complexe sur tous les angles, politique, géopolitique, économique.
03:24Mais globalement, vous en retenez quoi ?
03:26Écoutez, on en retient que c'est une année qui est finalement, presque étonnamment, vous le disiez,
03:30bonne voire très bonne sur les marchés financiers, mais finalement anxiogène pour nos clients et les investisseurs.
03:35Alors bonne et très bonne, si on regarde les marchés actions, tous les indices sont globalement dans le vert, voire à deux chiffres.
03:42Donc c'est vrai que quand on a commencé l'année, on ne s'y attendait plutôt pas, pour être tout à fait honnête,
03:46mais aussi sur les autres classes d'actifs et notamment les obligations ou encore les métaux précieux.
03:50Donc le bilan est très positif sur les marchés.
03:52En revanche, inquiétante, inquiétante, vous le disiez, pour la géopolitique, le ressenti de, j'allais dire,
03:59l'insécurité et l'incertitude sociale et puis fiscale aussi.
04:03Et ça intéresse beaucoup nos clients, évidemment.
04:05Alors justement, est-ce que les stratégies gagnantes de 2025 sont transposables en 2026 ?
04:11Les stratégies gagnantes, vous savez, une stratégie, nous, ce qu'on dit à nos clients,
04:14c'est d'abord d'avoir une allocation de long terme de leurs actifs qui est adaptée à leur projet.
04:18Et donc, il faut savoir passer les cycles courts.
04:20La réalité, c'est que 2025 l'a montré, l'économie va plutôt bien, quoi qu'on en pense dans notre vie quotidienne.
04:28Les banques centrales ont été assez accommodantes.
04:31Ce que je veux dire par là, c'est que les taux qui étaient à l'époque de la forte inflation post-Covid ont baissé.
04:36Et donc ça, c'est très porteur pour les marchés d'action.
04:37Donc on est dans un environnement macroéconomique factuellement positif.
04:42Ce que vous êtes en train de dire, c'est que quoi qu'on en pense,
04:45et quels que soient d'ailleurs les messages transportés par les médias, et nous y contribuons ici,
04:49la situation n'est pas aussi grave qu'elle le laisse penser.
04:53On dit toujours à nos clients qu'il faut faire une grande différence
04:55et prendre un recul entre le ressenti quotidien qu'on peut avoir dans la rue, dans son business, dans sa famille,
05:01et la réalité des marchés financiers.
05:03Il y a toujours un décalage.
05:04Il est soit en avant, soit en arrière.
05:05Et c'est pour ça que des gens comme nous sommes là pour essayer d'aiguiller nos clients
05:09justement dans cet univers économique et financier.
05:11Alors justement, quels signaux macroéconomiques faut-il surveiller dès maintenant
05:15pour ajuster notre stratégie en 2026 ?
05:17Alors en 2026, la météo est peut-être un peu plus troublée, un peu plus nuageuse.
05:21C'est les Etats-Unis qui ont porté beaucoup de choses cette année encore une fois,
05:25même si l'économie européenne va bien.
05:28Notre recommandation quand même, c'est qu'on va être vigilant à un certain nombre de facteurs cette année.
05:34Aux Etats-Unis, on a les mid-terms l'année prochaine.
05:36Donc Donald Trump a été extrêmement actif sur tous les plans l'année 2025.
05:42Il sera probablement un peu plus attentif compte tenu de ces élections de mid-terms.
05:46On a un cycle d'emploi et de chômage qui est un peu plus poussif aux Etats-Unis.
05:53Donc on sera attentif.
05:54Nous, notre vision pour le début de l'année 2026 en tout cas, c'est plutôt de miser sur l'Europe.
06:00Alors, soyons quand même très concrets.
06:02Pour vous, 2026, ça va être une année d'opportunité ou de prudence pour les investisseurs particuliers ?
06:07Ce sera une année d'opportunité mais de vigilance.
06:11Les cycles...
06:12C'est dû en même temps ça ?
06:13C'est dû en même temps, absolument.
06:14C'est dû en même temps mais c'est toujours un peu dû en même temps dans l'économie et la finance.
06:17Il faut être vigilant parce que les cycles se raccourcissent.
06:21On sera opportuniste parce que, par exemple, sur les obligations,
06:23elles ont porté les investissements, je dirais, depuis la forte hausse des taux.
06:28Ça reste une classe d'actifs qui est intéressante pour le particulier avec des rendements de 3 à 5%.
06:32Je ne vais pas dire facile mais sans un risque important.
06:35Sur les actions, c'est plus troublé.
06:37Il y a pas mal de choses à en dire.
06:38Alors justement, on a vu quand même les derniers débats parlementaires
06:40où on nous laisse entendre comme une fiscalité qui va se durcir.
06:44Bon, ça, ça n'a pas d'incidence pour dire que l'année 2026 va être un peu plus dure pour les Français ?
06:49En tout cas, pour l'épargne des Français, c'est une absolue certitude.
06:53On en a la conviction.
06:54Les premières démonstrations ont eu lieu avec notamment la hausse de la CSG.
06:58Et on sait que les débats sont en cours sur le sujet.
07:02On aura un durcissement de la fiscalité.
07:03Et il est évident, avec le déficit de la France, qu'il va falloir effectivement le rembourser.
07:09En tout cas, éviter de le creuser davantage.
07:11Et ça passera, et on l'a bien vu dans les débats récents, par une fiscalité accrue sur l'épargne.
07:15Et les plus riches sont visés.
07:16C'est une certitude.
07:17Donc, on peut avoir quelques conseils à leur donner sur ce sujet également.
07:21Alors, ça reste quand même une période d'incertitude.
07:23Comment on peut faire pour protéger son patrimoine quand on est dans ce genre de situation ?
07:27Alors, vous devez trois conseils sur le volet patrimonial et fiscal.
07:32Le premier, c'est de favoriser ce qu'on appelle les enveloppes de capitalisation de l'épargne.
07:37Le contrat d'assurance-vie, le PEA, la société, holding à l'impôt sur la société.
07:41L'idée, c'est quoi ?
07:42C'est de maîtriser le moment où on est redevable de l'impôt.
07:46Le compte-titre, le compte sur livret, les dépôts à terme.
07:49Vous subissez, sans pouvoir faire quoi que ce soit, l'imposition sur le revenu.
07:54Ça, c'est le premier des conseils.
07:56Le second, c'est peut-être d'anticiper la transmission.
08:00Le fait générateur dans une transmission, quand on donne une partie de son patrimoine,
08:04c'est le moment de la donation.
08:05Et dans ces moments d'incertitude fiscale et notamment de projets de loi de finances,
08:08si vous passez à l'acte et que vous faites une donation,
08:11la fiscalité que vous subissez est certaine.
08:13Et donc, anticiper la transmission de son patrimoine est plus que jamais un élément important.
08:18Et puis, le troisième conseil sur ce volet-là,
08:20c'est peut-être de bien regarder les actifs peu rentables fiscalement.
08:24Et j'en ai deux en tête.
08:24Le fonds euro, il a beaucoup porté l'épargne des Français.
08:28La tendance sera baissière en termes de rendement.
08:30C'est le premier point.
08:30Et en plus, il est fiscalisé avant même la sortie du contrat.
08:33Donc, lui, il va subir la pression fiscale potentielle.
08:36Et le second, c'est l'immobilier.
08:39C'est aussi le placement, finalement, favori des Français.
08:41Et aujourd'hui, entre, j'allais dire, l'obsolescence climatique et énergétique
08:46et la fiscalité, surtout, finalement, sur les revenus immobiliers,
08:50on est sur une classe d'actifs qu'il faut réfléchir à arbitrer.
08:54Alors, c'est ça.
08:54Ce que vous êtes en train de dire sur le dernier point,
08:56c'est qu'il faut regarder, analyser et probablement arbitrer en 2026
08:59sur un certain nombre de choix qui avaient été faits antérieurement.
09:01Sans aucun doute.
09:02Alors, la diversification, reste-t-elle le meilleur rempart, justement,
09:06dans ce genre de situation ?
09:08Alors, je dirais la diversification, mais aussi la réactivité.
09:10Être accompagné dans un environnement qui est aussi, je dirais, peu lisible,
09:14c'est vraiment fondamental.
09:15Sur les actions, par exemple, on a vu que l'année 2025 a été portée.
09:19On dit que c'est à peu près deux tiers des bénéfices des entreprises
09:22qui ont été portés, en tout cas en termes de valorisation, par l'IA,
09:25sous tous ses angles, les producteurs et les potentiels bénéficiaires.
09:292026, c'est un peu l'heure de vérité.
09:31En tout cas, il y aura de la volatilité sur le marché liée à l'intelligence artificielle.
09:35Ça ne fait strictement aucun doute.
09:36La géopolitique, c'est un autre angle.
09:39Évidemment, c'est beaucoup plus imprévisible.
09:41Mais voilà, tout ça concourt à, finalement, être très vigilant
09:45et surtout être bien accompagné pour pouvoir réajuster son allocation d'actifs
09:50au gré de l'actualité qui ne manquera pas de venir.
09:52Maxime Vermes, beaucoup d'invités à votre place dans les précédents numéros
09:58nous ont dit qu'il fallait toujours prévoir sur du long terme, etc., l'investissement.
10:03Est-ce que ça a du sens aujourd'hui de concevoir les choses de la même manière
10:07dans ce monde qui est extrêmement mouvant ?
10:10Sans aucun doute.
10:11Il faut garder un cap.
10:12Gérer un patrimoine.
10:13Garder la tête froide.
10:14Absolument.
10:16L'expérience montre, et on a 90 ans chez Mescar, l'expérience montre sur les marchés
10:21qu'effectivement, essayer de prendre les petits cycles, c'est ce qu'on appelle se prendre
10:26une porte de saloon, c'est-à-dire avoir plus d'une chance sur deux de prendre les mauvais
10:31virages au mauvais moment.
10:32Quand la forte hausse des taux est intervenue en 2022, beaucoup d'investisseurs ont pris
10:38peur parce qu'effectivement, leurs portefeuilles ont beaucoup, beaucoup réduit.
10:42Ils auraient mieux fait de les garder puisque aujourd'hui, les performances sont plus que
10:45positives et ont largement rattrapé le terrain.
10:47Donc garder le sang froid, la tête froide et garder un cap, c'est important.
10:51Ma dernière question pour vous avec l'expérience qui est là à votre, la vision que vous avez,
10:54quelle est l'erreur la plus fréquente que feront les investisseurs en 2026 pour leur
10:58éviter de la faire justement ?
11:00Alors probablement d'être trop prudent et comme l'année 2025, pour ceux qui ont
11:05vécu justement ce ressenti dans leur investissement, c'est de ne pas investir.
11:11Merci à vous.
11:12Merci beaucoup Maxime Vermes d'être passé du côté d'Ose Investir et je rappelle,
11:15vous l'avez dit, depuis 90 ans que cette société existe, la société financière
11:20Méchard, vous en êtes le directeur général.
11:30Méchard, le coin de l'expert.
11:32Thomas, nous sommes désormais avec Marion Chapelle-Masso, consultante en gestion de
11:35patrimoine et dirigeante du cabinet de Carillon, gestion privée.
11:39Et Marion, aujourd'hui, on parle d'un sujet très concret pour les épargnants qui nous
11:42écoutent, la hausse possible de la CSG Contribution.
11:46Oui, la CSG, Maxime, s'est invité de nouveau au cœur des débats parlementaires, sujet sensible
11:53et hautement inflammable.
11:55Marion, est-ce qu'il faut craindre pour son épargne aujourd'hui ?
11:59Pas pour toute son épargne Thomas, et c'est vraiment le point clé.
12:02Aujourd'hui, investir ne suffit plus, il faut savoir où investir.
12:06Le texte voté à l'Assemblée prévoit une hausse ciblée de la CSG sur certains revenus
12:11du capital.
12:12Alors, très concrètement, on parle de quoi sur cette histoire ?
12:14Alors, le prélèvement forfaitaire unique passerait de 30% à 31,4%.
12:19L'impôt sur le revenu reste, lui, à 12,8%, mais la CSG, elle, augmenterait de 9,2%
12:26à 10,6%.
12:27Alors, sur le papier, ça semble marginal, mais sur le rendement final, Thomas, l'impact
12:32est bien réel.
12:33Alors, quel placement serait dans le viseur, justement, de nos députés ?
12:37Eh bien, principalement, les placements financiers détenus en direct.
12:40Autrement dit, les comptes titres, les PEA, les PEA-PME, les comptes à terme, une partie
12:45de l'épargne salariale et peut-être les PER, dont l'avantage fiscal est régulièrement
12:50remis en question.
12:51Et à l'inverse, Marion, quel placement resterait protégé ?
12:54Eh bien, c'est assez clair.
12:55L'assurance vie, le fonds euro comme unité de compte, les contrats de capitalisation,
12:59l'immobilier via les revenus fonciers et les livrets réglementés.
13:03Autrement dit, ce n'est pas l'épargne elle-même qui est visée, mais la façon dont elle
13:07est détenue.
13:08Donc, nous sommes face à une mesure extrêmement ciblée.
13:11Tout à fait.
13:12Moins de 18% des ménages détiennent des valeurs mobilières en direct, contre plus
13:17de 40% pour l'assurance vie.
13:20Le message est donc clair.
13:21La fiscalité devient un outil d'orientation patrimoniale.
13:25Un mot de conclusion, Marion ?
13:26Alors aujourd'hui, la performance ne se mesure plus avant impôts.
13:30En gestion de patrimoine, ce qui compte vraiment, c'est ce qu'il vous reste après, Thomas.
13:34Merci Marion.
13:35Et comme on dit dans ces moments-là, surtout, joyeux Noël.
13:38Merci beaucoup, Thomas Minet.
13:39On vous retrouve, naturellement, durant les prochaines semaines.
13:42Et je vous souhaite à vous aussi de très belles fêtes de fin d'année.
13:44Bonne fête, Maxime.
13:45Sud Radio.
13:47Oser investir.
13:48Thomas Binet.
13:49Avec YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne.
13:53Et au coffre.com.
13:54Achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé.
13:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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