Faut-il apprendre à investir avant d’être majeur ?

Sud Radio

il y a 4 jours

Avec Matthias Baccino (Trade Republic)

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##OSEZ_INVESTIR-2025-10-19##

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00:00Yo Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé présente

00:09Sud Radio, Oser Investir, Thomas Binet.

00:13Suite de votre rendez-vous économique du dimanche, parce que cette fois ça concerne votre portefeuille, vos économies, votre argent, c'est évidemment le rendez-vous Oser Investir.

00:23Rebonjour mon cher Thomas Binet.

00:24Rebonjour Maxime.

00:25Après cette courte pause, vous allez aborder quel sujet ce matin dans Oser Investir, le programme.

00:30Eh bien, pourquoi investir et moins risquer que de ne rien faire ? Je vais vous donner quelques conseils sur le sujet.

00:34Puis investir quand on est enfant, bonne ou mauvaise idée, comment s'y prendre ?

00:38Eh bien, on va y répondre avec Mathias Bassino, qui est le directeur des marchés européens de la Néobanque Trade Republic.

00:43Et Guy Martin, notre expérience gestion de patrimoine, il va nous parler d'or ce matin.

00:49Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente...

00:53Sud Radio, Oser Investir, le conseil de la semaine.

00:58En ce dimanche matin, mon cher Thomas, ça vient compléter cette introduction.

01:01En effet, ça concerne le portefeuille de ceux qui nous écoutent actuellement.

01:05Et c'est une phrase qui surprend toujours.

01:06On entend parfois investir et moins risquer que de ne rien faire.

01:11Comment c'est possible ?

01:12C'est possible et je vais vous expliquer.

01:13Et ça, je fais sous le contrôle de notre invité qui va écouter ça.

01:16Parce que c'est quand même l'expert en pédagogie financière.

01:20Et on en parlera dans un instant.

01:21Mais Maxime, ce qui paraît paradoxal, mais c'est très vrai.

01:24Ne rien faire, c'est d'abord laisser son argent dormir sur un compte.

01:27Et pendant ce temps-là, il perd de la valeur à cause de l'inflation.

01:29Rien que ça.

01:30Si les prix montent de 4% par an, au bout de 10 ans, regardez ce que votre pouvoir d'achat va fondre.

01:34Et de presque 40%.

01:36Donc, en restant immobile, vous prenez un risque invisible.

01:40Celui de vous appauvrir doucement, mais assurément.

01:42Donc là, on est en train de comprendre que de ne rien faire, c'est déjà un risque.

01:45Mais investir, est-ce qu'on est d'accord que ce n'est pas pour autant quelque chose qu'on peut faire sans risque ?

01:51Donc, on peut perdre de l'argent aussi.

01:52Oui, bien sûr.

01:52Parce qu'investir comporte des risques.

01:53Tout le monde le sait.

01:54Mais ils peuvent être maîtrisés malgré tout.

01:56L'idée, ce n'est pas de jouer au casino.

01:58C'est d'investir avec méthode.

02:00Diversifier.

02:00Choisir des placements adaptés à son horizon.

02:02Et surtout, investir régulièrement.

02:05Le temps est notre meilleur allié.

02:06Sur le long terme, les marchés ont toujours été plus forts que les crises.

02:10Donc, au fond, c'est quoi ?

02:11C'est une question de stratégie et surtout de durée ?

02:13Exactement.

02:14Plus vous investissez tôt, plus votre argent travaille pour vous.

02:18Et surtout, vous passez du statut de spectateur à celui d'acteur.

02:21Ne pas investir, c'est subir l'économie.

02:24Investir, c'est en profiter.

02:25En fait, le vrai risque, c'est de rester immobile pendant que le monde avance.

02:29On frôle la philosophie quand même, mon cher Thomas.

02:31Merci beaucoup.

02:32Parce que finalement, ne rien faire, c'est déjà faire un choix.

02:34Et choisir, c'est renoncer.

02:36Ça, c'est beau.

02:37Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente.

02:44Sud Radio.

02:45Oser investir.

02:47L'inviter.

02:47Suite logique de ce qu'on vient d'expliquer, mon cher Thomas, avec Mathias Bacchino, qui est le directeur des marchés européens de la néo-banque allemande Trade Republic, dont on entend beaucoup parler.

02:58C'est la plateforme d'épargne présente dans 18 pays européens, avec plus de 10 millions de clients déjà.

03:03Et auteur du livre « Prenez votre argent en main » aux éditions Michel Laffont.

03:06Et donc, cher monsieur, vous êtes l'invité de Thomas Binet.

03:09Mathias Bacchino, pourquoi il est important d'initier les enfants, je vais commencer à en parler un petit peu d'une certaine manière, à l'investissement dès le plus jeune âge ?

03:18Merci de cette invitation. D'abord, toujours heureux d'être sur Sud Radio.

03:23Et c'est important parce que nos enfants n'auront pas le choix que d'hériter d'une situation économique et financière abîmée.

03:32Et donc, comme ils ont l'habitude, nos enfants, et c'est un peu triste d'ailleurs, de faire face à des transitions,

03:38et bien, leur donner les clés pour qu'ils soient capables de faire leur transition financière dans le monde qui vient,

03:45un monde où nous sommes de plus en plus nombreux, de plus en plus vieux, de plus en plus endettés.

03:50Il va devenir important d'optimiser la ressource argent.

03:53On a à peu près les deux tiers des Français qui sont inquiets pour leur avenir financier et celui de leurs enfants.

03:58L'éducation financière est un excellent moyen d'y répondre.

04:02Alors justement, vous parlez d'éducation financière, Maxime l'a dit en vous présentant, vous avez écrit un livre,

04:07et cet été, vous avez sorti également un carnet de vacances assez original sur le sujet.

04:11Donc, vous plaidez pour des cours d'éducation financière au collège et au lycée, soyons très clairs.

04:15Tout à fait, et c'est pour être assez clair aussi, prêcher un peu dans le désert actuellement, malheureusement,

04:21pour ce qui est des cours au collège et au lycée.

04:23Pour l'instant, nous faisons, quand je dis nous, c'est la société française et celles et ceux qui s'intéressent à l'éducation financière,

04:28nous faisons avec ce que nous avons, et ce que nous avons, ce sont les réseaux sociaux.

04:32Alors Mathias Bassineau, comment on peut impliquer les enfants dans la gestion de leur épargne,

04:36sans les exposer à des décisions trop complexes,

04:38tout en sachant qu'ils ne sont pas forcément d'ailleurs en capacité juridique de le faire ?

04:42Alors, l'enjeu est un enjeu jusqu'à la majorité de l'enfant, évidemment, purement éducatif,

04:47puisque les plans épargne-enfant, les comptes pour enfants,

04:51l'argent est accessible à l'enfant à partir de sa majorité, c'est très bien comme ça.

04:55Donc l'enjeu est un enjeu d'éducation.

04:57Pour éduquer, vous avez plusieurs possibilités.

04:59Vous avez le fait de partager la situation de votre foyer avec vos enfants,

05:04petit à petit, pour qu'ils prennent l'habitude du mode de fonctionnement de l'argent dans le foyer.

05:09L'autre outil, évidemment très utilisé par les parents, c'est l'argent de poche,

05:13qui est un excellent moyen pour montrer que l'argent est un flux que l'on peut utiliser,

05:18et pas un stock que l'on doit garder.

05:20Nos enfants sont beaucoup exposés à Picsou et ces tas de pièces.

05:24C'est une représentation du XXe siècle, et il faut les en désintoxiquer.

05:29Le troisième aspect, c'est évidemment, si vous épargnez pour eux,

05:32petit à petit, et surtout à partir de l'adolescence,

05:34vous pouvez leur expliquer ce que vous faites pour eux, et pourquoi vous le faites.

05:38Ça leur donnera la possibilité de vous poser des questions,

05:41et en général, je l'ai expérimenté, ces questions-là sont assez réjouissantes.

05:44Alors vous avez parlé des parents, justement, 85% d'entre eux, des parents français,

05:48ont déjà ouvert un compte d'épargne pour leur enfant.

05:49Ça veut dire que c'est quand même déjà pris en considération dans les foyers français ?

05:53Ah mais les parents ont le bon comportement.

05:55Le problème, c'est qu'ils n'ont pas les bons outils.

05:57Tout simplement, les parents français, dans leur immense majorité,

06:01utilisent le livret A pour épargner pour leurs enfants.

06:05Le problème, c'est que les enfants, ils ont quelque chose d'extrêmement précieux en matière d'argent.

06:09Ils ont du temps.

06:10Et le temps, c'est de l'argent.

06:13On pense que c'est lié à ces mecs qui travaillaient très fort aux Etats-Unis dans les années 80-90,

06:18qui disaient que chaque heure compte, le temps c'est de l'argent.

06:20C'est pas vrai.

06:21On dit que le temps c'est de l'argent, parce que plus on a de temps devant soi,

06:24plus les intérêts composés peuvent jouer.

06:27Et donc, pour les enfants, investir plutôt qu'épargner,

06:30ça fait énormément de sens, puisqu'un enfant qui naît a 18 ans devant lui.

06:34Alors, justement, parlons des parents qui nous écoutent ce dimanche matin.

06:38La moitié des parents français mettent 50 euros par mois sur ces comptes pour leurs enfants.

06:43Mais très concrètement, Mathias Bassino, est-ce suffisant pour que cela représente

06:47un véritable bénéfice réel à leur majorité ?

06:50Ah oui. Alors là, oui.

06:51Mais tout dépend comment vous les placez, ces 50 euros par mois.

06:54Donc, un exemple très simple.

06:5650 euros par mois sur un livret A de 0 à 18 ans,

06:59avec 2% par an de rendement moyen sur le livret A,

07:02vous êtes à 13 000 euros à la fin, à 18 ans, dont 2 000 euros d'intérêt, à peu près.

07:09Donc, vous avez fait un effort d'épargne d'à peu près 10 000 euros

07:12et vous avez un petit supplément grâce aux 2%.

07:15Si vous réussissez à obtenir 7% par an, en moyenne, de 0 à 18 ans, avec 50 euros,

07:22vous terminez avec 23 000 euros, c'est-à-dire presque le double, pour le même effort.

07:27Donc, c'est cette idée d'optimisation, de se dire, pour le même effort,

07:31où on peut obtenir plus d'impact.

07:33Et 23 000 euros, eh bien, c'est les deux tiers du coût des études supérieures en France.

07:38Donc, c'est une somme essentielle pour un jeune à 18 ans pour démarrer dans la vie.

07:43Symboliquement, par ailleurs, on va laisser à nos enfants 45 000 euros de dettes publiques par tête,

07:48si on peut leur donner de quoi démarrer à date.

07:50Évidemment, ça ne va pas en s'améliorant pour l'instant.

07:53Je voudrais qu'on parle maintenant, Mathias Bassino, du compte d'épargne enfant.

07:56En quoi ça consiste ?

07:57Eh bien, c'est tout simplement un compte-titre, donc un compte pour investir,

08:02sur lequel Trade Republic permet aux parents de déposer de l'argent.

08:06Cet argent, comme tous les comptes Trade Republic,

08:08travaille déjà au taux de la Banque Centrale Européenne pour vos enfants,

08:12donc 2% brut actuellement.

08:14Et les parents peuvent mettre en place un plan d'investissement pour leurs enfants, sans frais.

08:18La grande nouveauté, c'est qu'on a fait un partenariat avec un fabricant d'ETF,

08:23c'est-à-dire un fabricant de paniers d'actions pour investir à long terme,

08:26pour que même les frais de gestion de ces produits soient remboursés aux enfants jusqu'à leur majorité.

08:32Donc c'est une innovation.

08:34Et comme on a un million de personnes qui ont commencé à investir en bourse en France,

08:37et qu'ils ont 32 ans de moyenne d'âge,

08:40eh bien, ils ont envie de pouvoir le faire pour leurs enfants,

08:42et de faire jouer les intérêts composés.

08:44Donc c'est un compte-titre, et jusqu'à la majorité de l'enfant, vous pouvez investir.

08:48Petite particularité, on a créé les parrains et marraines d'épargne,

08:51pour que les grands-parents, les oncles, les tantes, les amis,

08:54puissent faire des versements réguliers, eux aussi, sur le plan épargne-enfant.

08:57Vous êtes les seuls à faire ça ?

08:59Le compte-titre pour mineurs existe dans d'autres établissements.

09:02Nous sommes les seuls à proposer les plans d'investissement sans frais du tout dessus,

09:05et la possibilité d'automatiser,

09:07et les seuls à avoir les parrains et marraines d'épargne également.

09:09Donc l'argent, c'est pas que des chiffres.

09:12L'argent, c'est aussi de l'utilisation.

09:14Et l'utilisation de ce plan épargne-enfant est, à notre sens,

09:19peut-être un outil qui permettra de démocratiser ce type d'investissement.

09:23Parce que pour l'instant, les comptes-titres pour mineurs en France,

09:26c'est quasiment personne qui le fait.

09:28Alors, très clairement, les parents peuvent souscrire ça pour leurs enfants,

09:31quel que soit l'âge de l'enfant ?

09:32Oui, de 0 à 18 ans.

09:33D'accord, c'est très très très clair.

09:36Y a-t-il des restrictions, en revanche, spécifiques liées à l'âge ou à la réglementation ?

09:41Ce qui est important, c'est que les deux parents soient connectés au compte de l'enfant,

09:46que les deux parents soient identifiés, s'il y en a deux évidemment,

09:48et que les deux parents puissent s'accorder pour les grands actes à prendre éventuellement sur le compte,

09:56entre autres l'ouverture et la clôture.

09:58Donc c'est important que les parents soient alignés, s'il y en a deux évidemment.

10:03Et il y a des avantages fiscaux à investir de cette manière ?

10:05Malheureusement non.

10:05Le PEA enfant n'existe pas en France.

10:08C'est bien dommage.

10:09On peut espérer qu'il arrive un jour,

10:11puisque le PEA jeune a été créé il y a quelques années pour les 18-25 ans.

10:15Et maintenant, on attend qu'un moment de stabilisation politique

10:20permette de mettre ce sujet sur la table.

10:22Parce que s'il y a bien une population qui, un, mérite d'investir

10:26parce qu'on va lui laisser une situation pas dingue, c'est les enfants.

10:29S'il y a une population qui peut investir parce qu'elle a du temps devant elle, c'est les enfants.

10:35Et s'il y a une population qui mérite qu'on défiscalise les investissements qui sont faits pour eux,

10:39c'est les enfants.

10:40Donc si j'avais une baguette magique, je ferais un PEA enfant avec 0% d'impôt sur les plus-values,

10:47jusqu'à la majorité de l'enfant.

10:48Je rappelle que Donald Trump lance le Trump 40 avec 1000 dollars par enfant sur le S&P 500

10:52et que le chancelier Mertz, en Allemagne, qui est loin d'être un extrémiste,

10:57annonce 10 euros par mois payés par l'État, investis en bourse pour tous les enfants à partir de 6 ans.

11:02Vous considérez qu'on est à la remorque des autres ?

11:04Là, ce n'est plus une remorque, malheureusement.

11:06C'est un train de retard, là, oui.

11:09D'accord.

11:10Comment éviter...

11:11C'est une question que je me pose.

11:12Comment on évite que l'investissement devienne une source de pression ou d'angoisse pour les parents ou l'enfant ?

11:17Parce qu'on n'est pas dans ce modèle-là, justement.

11:19Il suffit de réduire les risques.

11:21C'est vraiment quelque chose qu'il faut accepter.

11:23Vous avez parlé tout à l'heure, Thomas, d'investir ou ne pas investir.

11:27Moi, j'ai coutume de dire qu'investir comporte des risques de perdre de l'argent,

11:30mais que ne pas investir comporte des risques de perdre du pouvoir d'achat.

11:33Donc, une fois qu'on a rationalisé ça, on réduit les risques.

11:37Et réduire les risques, c'est faisable en diversifiant et en automatisant.

11:42Si vous le faites de manière automatisée tous les mois, vous êtes sur la performance moyenne.

11:48C'est rare que dans la vie, ce soit bien d'être moyen.

11:50Mais pour l'investissement, moyen depuis 120 ans, c'est 7% par an.

11:54J'ai une ultime question pour vous, Mathias Bassino.

11:56Une question de responsabilité.

11:57Dans le cas de perte, parce qu'on dit toujours que l'investissement,

12:00il y a toujours un risque de perte, quoi qu'il en soit.

12:02Quelle est la responsabilité du parent s'il y a perte ?

12:05La responsabilité est totale.

12:07C'est les parents qui pilotent le compte de leurs enfants.

12:09En tout cas, les tuteurs légaux, les représentants légaux de l'enfant

12:12qui pilotent le compte jusqu'à sa majorité.

12:14Ils sont donc pleinement responsables.

12:16Et l'intérêt d'avoir les deux parents qui regardent le compte,

12:20s'il y en a deux évidemment des parents,

12:22c'est que vous pouvez éventuellement éviter de voir un des parents céder

12:26à la peur de rater une opportunité, à l'effet de levier, aux bêtises.

12:30Donc parlez-en, c'est le meilleur rempart contre les pertes.

12:35En parler, se former, le faire à plusieurs.

12:37Merci à vous.

12:38Merci beaucoup Mathias Bassino d'avoir été avec nous du côté d'Osez Investir.

12:42Et je rappelle que vous êtes le directeur des marchés européens

12:44de la Néobank Trade Republic.

12:46Et donc on l'a compris, investissez.

12:49Blockchain, le cercle immobilier des investisseurs avisés.

12:53Présente Sud Radio, Osez Investir, le coin de l'expert.

12:57Suite et fin de ce rendez-vous Osez Investir avec vous, mon cher Thomas Binet.

13:01Nous sommes avec Guy Marti, notre consultant en gestion de patrimoine

13:04et le fondateur de pierrepapier.fr.

13:06Et vous allez justement avec lui parler de l'or.

13:09On ne parle que de ça en ce moment.

13:10Oui, c'est un vrai sujet Maxime.

13:12Et puis avec Guy, il y a un an et demi,

13:14vous nous aviez dit, parce que dans Osez Investir,

13:16on a de la mémoire, on va rechercher les archives.

13:18Vous nous aviez dit qu'il était surprenant

13:20que l'or n'ait pas monté plus brutalement

13:22compte tenu des problèmes économiques et géopolitiques.

13:24Bon, sauf qu'entre-temps, il a presque doublé.

13:27Il a franchi la barre des 4 000 dollars l'once.

13:30Vous aviez raison.

13:31Alors, pas tout à fait, parce que j'avais dit aussi

13:33que personne ne sait jamais ce qui va se passer ensuite.

13:37D'accord.

13:37Bon, après coup, bien sûr, on a tous des raisons.

13:39Mais Guy, en revanche, qu'est-ce que ça vous inspire aujourd'hui ?

13:43Parce qu'entre les inquiétudes géopolitiques,

13:45l'anticipation de problèmes monétaires,

13:46les achats massifs d'ailleurs par les banques centrales,

13:49il y a quand même un contexte qui n'est pas super.

13:52Alors, tous ces facteurs sont présents,

13:54mais ils ne nous disent rien sur la suite des cours de l'or.

13:57Alors, si vous voulez, je peux vous proposer une analyse un peu plus originaire.

14:00Allons-y.

14:01En fait, le lingot, qui vaut...

14:03Alors, en fait, on est déjà passé à 4 636 ce matin.

14:07Ou 4 360, pardon, ce matin.

14:09C'est-à-dire que le lingot d'or vaut à peu près 120 000 euros aujourd'hui.

14:13Avec un lingot, vous pouvez acheter un appartement

14:15de 80 mètres carrés à Paris.

14:18Et chaque fois que l'or monte,

14:21on atteint ce type de niveau.

14:23Par exemple, au début des années 80,

14:25quand l'or avait explosé avec la crise du pétrole,

14:27pareil, 7-8 lingots, on achetait un appartement.

14:30A l'inverse,

14:32quand l'or descend et que le logement monte,

14:35on peut arriver à des chiffres différents.

14:37En 2008, il fallait 28 lingots pour acheter le même appartement.

14:41Alors, si on regarde sous 70 ans,

14:43il semble y avoir une logique.

14:45C'est que l'or et le logement sont tous les deux des valeurs refuges,

14:49en particulier contre l'inflation.

14:51Et ils dansent chacun ses aventures,

14:54chacun ses évolutions,

14:56autour d'à peu près une quinzaine de lingots

14:58pour un appartement.

15:00Bon, du coup, vous en tirez un enseignement,

15:02j'imagine, de tout ça ?

15:03Ah ben oui,

15:04parce que si on accepte de regarder sur plusieurs années

15:06et d'oublier juste l'immédiat,

15:08ça veut dire que l'or va connaître de nouvelles baisses

15:13et que le logement va connaître de nouvelles baisses.

15:17Alors, c'est une bonne nouvelle

15:18parce que dans l'épargne des Français,

15:20il y a seulement 1% d'or,

15:21mais il y a 70% de logements.

15:24Cela dit, il faudra peut-être attendre un petit peu

15:26avant que ça se passe.

15:27Eh bien, on va suivre tout ça

15:28et on aura de la mémoire pour vous le ressortir

15:30dans un an et demi, a priori.

15:31Absolument, on est d'accord.

15:33Merci, mon cher Thomas.

15:33On vous retrouve évidemment dimanche prochain

15:35dans la matinale week-end, comme d'habitude.

15:37Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.

15:39Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.

15:44Avec YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne

15:47et au coffre.com, achat et revente d'or physique

15:50gardé en coffre sécurisé.

15:51Merci.

15:52Merci.

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