- il y a 2 jours
Avec Fabrice Le Saché, Vice-président du Medef
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h10, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h45 sur Sud Radio et on vous explique ce matin un certain simulateur.
00:10Un simulateur de quoi ? De salaire, pour savoir en réalité combien vous devriez toucher.
00:14Ça concerne votre portefeuille et votre argent à la fin du mois.
00:17Bonjour Fabrice Le Sachet.
00:18Bonjour.
00:19Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:20Vous êtes notamment vice-président du MEDEF et ça tombe bien,
00:23parce que c'est le MEDEF qui a décidé de mettre en place ce simulateur.
00:26Est-ce que vous pouvez nous expliquer simplement la démarche,
00:29l'idée qui était derrière lancer un tel simulateur ?
00:31C'était de dire, regardez en vrai tout ce qui part à l'État ?
00:34L'idée c'est que des salariés français puissent rentrer sur ce simulateur
00:38leur salaire qu'ils perçoivent en France
00:41et regarder ce que ça donnerait dans un autre grand pays européen,
00:44chez un voisin, en Allemagne, en Italie, en Espagne,
00:47pour se rendre compte que dans ces pays autour de nous,
00:50ils toucheraient beaucoup plus en net et les entreprises paieraient beaucoup moins.
00:55Et donc, il y a un différentiel qui est important entre la France et nos voisins.
00:59Et ce différentiel, il vient des cotisations, des cotisations sociales.
01:03Vous savez, entre ce que l'entreprise paie et ce que le salarié reçoit dans sa poche,
01:08il y a une énorme différence.
01:09C'est cette énorme différence entre le brut et le net.
01:11C'est les cotisations employeurs.
01:13Oui, mais le salarié se dit, il y a le brut qui voit sa fiche de paye,
01:16mais le coût total d'entreprise est encore plus élevé.
01:19Donc il y a ce que paient l'entreprise, les cotisations employeurs,
01:21et il y a les cotisations salariées.
01:23Et donc, ces cotisations sont très élevées
01:25parce qu'on met beaucoup, beaucoup de choses dans le sac à dos, sur le dos du travail.
01:31Et donc, le travail ne paye pas assez en France.
01:33Et il y a des problèmes de pouvoir d'achat qui ne sont pas liés qu'à ça.
01:37Mais ce qu'on dit, c'est qu'une partie des problèmes de pouvoir d'achat
01:40sont directement corrélés à ce niveau de cotisation qui est assez insupportable
01:45et qui est censée financer un certain nombre de prestations,
01:50que ce soit les retraites, l'assurance maladie, les cotisations familles.
01:55Et il y a des choses comme les cotisations familles qui ne relèvent pas réellement du monde du travail.
01:59On pourrait se poser la question, mais pourquoi on a ça sur le dos du travail ?
02:03Pourquoi ce n'est pas la solidarité nationale ?
02:04L'assurance maladie, c'est aussi quelque chose qui devrait relever de la solidarité nationale.
02:09Les accidents du travail et maladies professionnelles, évidemment, c'est le monde du travail.
02:12Mais on a mis, encore une fois, dans le sac à dos du travail, beaucoup de choses.
02:16Énormément de choses.
02:16Et quand on vous écoute, on réalise, et ça a été confirmé par un sondage récent,
02:20selon une enquête du CUB, l'on doit un collectif d'entreprises,
02:23que seulement 13% des salariés comprenaient leur fiche de paie.
02:27Et un autre chiffre tout aussi inquiétant, 20% affirment ne comprendre aucune des lignes.
02:31C'est-à-dire qu'en France, on a un véritable sujet avec ce qu'on gagne,
02:34parce qu'on ne sait pas ce que déverse, on va dire, comme salaire et comme frais l'entreprise,
02:39mais on ne comprend pas non plus pourquoi on touche aussi peu.
02:41C'est ça le fond du problème.
02:42Le fond du problème, déjà, c'est qu'il faut être champollion pour comprendre une fiche de salaire.
02:46Il est hiéroglyphe, c'est quand même assez magique.
02:49On a le don quand même en France de faire des choses,
02:51et franchement, les Français sont quand même suffisamment intelligents,
02:55donc généralement, ils comprennent bien,
02:56c'est qu'on fait des choses qui sont trop compliquées.
02:59Ce n'est pas eux qui sont bêtes, c'est des choses qui sont trop compliquées.
03:01Et donc, à force de rajouter des acronymes qui ne veulent rien dire,
03:07mais on sait pourquoi c'est fait, des acronymes qui ne veulent rien dire,
03:09comme on ne peut pas creuser puisqu'on ne comprend pas,
03:11comme ça, on est tranquille et on pompe de l'argent.
03:14Mais derrière tout ça, la réalité, c'est quoi ?
03:17C'est qu'on a une protection sociale à laquelle on est tous attachés, évidemment,
03:21une solidarité à laquelle on est tous attachés,
03:23mais derrière, une fois qu'on a dit ça,
03:25derrière ça, il y a des dérives de dépenses publiques,
03:28il y a une inefficience de la dépense publique,
03:31il y a des non-réformes.
03:33Bien sûr que, si on prend l'exemple des retraites,
03:36bien sûr qu'il y a des carrières longues,
03:37bien sûr qu'il y a de l'usure professionnelle,
03:39et tout ça est pris en compte déjà,
03:41et la réforme le prenait aussi en compte,
03:43mais suspendre par exemple la réforme des retraites,
03:46revenir à 62 ans alors que tous nos voisins vont vers 67 ans,
03:50ou sont à 67 ans,
03:52c'est évidemment alourdir encore les cotisations retraites pour les salariés.
03:56Quand on dit, oh mais on va aider telle catégorie de population,
04:00oui mais c'est tous les Français qui vont payer,
04:02et surtout tous les travailleurs qui vont payer.
04:04Et donc nous ce qu'on dit c'est,
04:05attention, attention, attention,
04:06il faut que le travail paye dans ce pays.
04:08Parce que nous on a beau augmenter les salaires,
04:10on a augmenté les salaires au-dessus de l'inflation depuis plusieurs années,
04:14au-dessus de l'inflation en moyenne,
04:15et vous vous rappelez quand le chômage a baissé,
04:16il y avait certaines professions qui étaient très recherchées,
04:18où les salaires ils augmentaient de 5, 6, 7% par an.
04:22Donc nous on fait notre job,
04:24mais le salarié lui, il a de plus en plus de mal à terminer ses fins de mois,
04:26donc c'est pas normal,
04:27et ça nous préoccupe beaucoup en tant qu'employeur,
04:30et donc voilà, nous on a un intérêt à ce que les gens puissent vivre de leur travail.
04:34Hier soir, je me suis amusé à tenter par exemple différents salaires sur ce fameux simulateur,
04:39on va dire que je suis parti sur le salaire net de 2000 euros par exemple en France,
04:43on s'aperçoit que l'entreprise elle va débourser plus de 3300 euros,
04:47on aperçoit combien on serait payé en Allemagne,
04:49combien on serait payé en Italie,
04:50la question est volontairement provocatrice,
04:52mais est-ce que ce n'est pas aussi ce simulateur ?
04:54Un encouragement pour tous les salariés qui hésitent déjà à partir peut-être dans un autre pays européen,
04:59à quitter la France, à se dire,
05:00ah ben attendez, si c'est pour toucher 300, 400, 500 balles de plus,
05:04est-ce que ce n'est pas cette fois-ci l'occasion de vraiment prendre son passeport et de traverser la frontière ?
05:07Bon, alors les frontaliers, ils le font déjà, je vous signale,
05:10quand vous êtes en Moselle, quand vous êtes au Rhin, quand vous êtes dans le Barin,
05:16quand vous êtes en Meurthe-et-Moselle, dans les Vosges, dans le Grand Est,
05:18vous êtes dans des régions frontalières, ils le font au Luxembourg, en Allemagne, en Suisse,
05:24et donc ce phénomène, il est déjà là.
05:26Mais je ne suis pas certain que quand vous êtes à Laval ou à Brest,
05:29vous alliez tous les jours à Sarbruc pour travailler.
05:33Donc si on est un peu plus sérieux, non, c'est surtout un électrochoc, un signal, un message,
05:38un cri d'alerte auprès de notre gouvernement et de nos élus,
05:42pour qu'ils comprennent qu'à un moment donné,
05:44on ne peut pas tout mettre sur le dos du travail dans ce pays.
05:46Il faut re-réfléchir à la façon dont on finance notre modèle de protection sociale.
05:51Et la façon de le faire, c'est de produire plus en France.
05:54Plus en France, on importe deux tiers de nos biens manufacturés.
05:57Si on veut qu'il y ait des recettes fiscales,
05:58des recettes fiscales, il faut qu'on produise en France.
06:00Et il faut qu'on produise des biens, des services à plus forte valeur ajoutée.
06:04Le but, ça devrait être de produire plus en France et de gagner plus en France.
06:08C'est ça le but.
06:09Et deux questions d'actualité, Fabrice Le Sachet,
06:11vous qui êtes vice-président du MEDEF,
06:13typiquement lié à ce monde de l'entreprise,
06:15est-ce que vous entendez aussi la petite musique qui monte de dire
06:17« Ah, je crois qu'on n'en peut plus d'entendre les patrons se plaindre,
06:21les patrons se plaindre »
06:22et les politiques qui disent en réalité
06:23« Mais si, le jour où on devra faire des efforts,
06:25c'est sur les patrons, c'est sur, en effet, les plus riches,
06:28c'est sur les plus fortunés. »
06:29Qu'est-ce que vous répondez à cette petite lassitude
06:32et sur cette impression parfois que les patrons,
06:34on les entend trop et ils ont un discours caricatural ?
06:36Qu'est-ce que vous leur répondez ?
06:37C'est une vaste blague.
06:38C'est une vaste blague.
06:39L'année dernière, il y a eu 15 milliards de plus d'impositions
06:42sur les entreprises.
06:43Sur les entreprises, 6 milliards sur les ménages,
06:45coups de bambou sur les deux,
06:46mais majoritairement sur les entreprises.
06:48Aujourd'hui, on en est à plus de 53 milliards cette année.
06:50On a le record de dépenses publiques,
06:52on devrait réduire la dépense publique.
06:53La seule façon qu'on a trouvé de ne pas le faire,
06:57c'est d'augmenter les taxes et impôts
06:58et de continuer à dépenser plus.
07:01Ce n'est pas les patrons, c'est les entreprises.
07:03Le problème, ce n'est pas les patrons, encore une fois.
07:06C'est de mettre des charges sur les entreprises.
07:08Parce que les entreprises, ce n'est pas que les patrons,
07:09c'est les salariés.
07:10Donc quand les entreprises vont aller mal,
07:12et on voit aujourd'hui le chômage,
07:13mais c'est évident, c'est évident.
07:16Il n'y a pas un auditeur qui nous écoute
07:18qui peut comprendre l'inverse.
07:19En septembre, 6 800 entreprises en faillite.
07:236 800, un record en septembre.
07:25Lorsque vous avez des grosses PME qui font des plans sociaux,
07:27lorsque vous avez le chômage qui remonte,
07:29tout le monde comprend qu'on ne peut pas s'en sortir.
07:30On a besoin d'un secteur privé quand même.
07:32Mais justement, à toutes ces politiques,
07:32est-ce que vous rejoindriez par exemple
07:34le prix Nobel d'économie qui disait
07:35il n'y a pas si longtemps que ça,
07:36mais en réalité, moi j'ai été auditionné
07:37devant les parlementaires.
07:39Ils ne comprennent rien en économie.
07:41Ils ont vraiment un niveau économique proche du nul.
07:42C'est ce que vous constatez aussi,
07:44vous qui êtes vice-président du MEDEF quand même.
07:45Je ne sais pas s'ils ont un niveau économique proche du nul,
07:47mais en tout cas, dans les choix qu'ils font aujourd'hui,
07:49ils ne favorisent pas les entreprises,
07:52ils ne favorisent pas le secteur marchand,
07:53le secteur privé.
07:54Et ce qui fait la richesse aux Etats-Unis et en Chine,
07:57c'est l'économie.
07:58Et c'est l'économie.
07:59Il faut le comprendre.
08:00Dernière question, mon cher Fabrice Le Sachet.
08:02Vous avez vu l'annonce du Premier ministre
08:04qui dit qu'en fait,
08:05il est peut-être temps de passer à une allocation sociale unique.
08:08Est-ce que le MEDEF y est favorable ?
08:09Je crois que c'est des réflexions qu'on a depuis toujours,
08:12d'avoir plus d'efficience dans la dépense sociale.
08:14Et donc, on regardera les détails,
08:15parce qu'aujourd'hui, il n'a qu'annoncé un mot clé,
08:17mais on n'a pas les détails.
08:18Donc, on regardera ça en temps voulu.
08:20Merci beaucoup, Fabrice Le Sachet,
08:21d'avoir été avec nous, vice-président du MEDEF.
08:23Et donc, pour ceux que ça intéresse,
08:24on va sur Internet, le simulateur, en effet,
08:26pour savoir combien vous devriez gagner réellement.
08:29Bon, n'y allez pas si vous n'êtes pas bien réveillé
08:31ou si vous êtes un peu déprimé,
08:32parce que ça risque de piquer.
08:33Il est 7h54 sur Sud Radio.
08:35Et dans un instant, vous avez la parole naturellement.
08:37Le téléphone sonne 0826 300 300
08:40pour réagir, nous interpeller
08:41et discuter avec votre café
08:43autour de la table du Grand Matin du Samedi
08:44sur Sud Radio.
08:45A tout de suite.
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