Sud Radio _2025-08-23_08h26:29 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

il y a 6 semaines

Avec Serge Guerin, sociologue

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##L_AIR_DU_TEMPS-2025-08-23##

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00:00Sud Radio, l'air du temps, Serge Guérin.

00:04Bonjour Serge.

00:06Mes hommages du jour, Laurence.

00:07Mes hommages, professeur Alinsec, grande école de Paris, auteur de l'essai « Si les vieux sauver la planète » aux éditions Michelon.

00:14Alors Serge, pour cette chronique, vous vouliez nous parler des trois « i », les « i » comme individualisme, « i » comme indifférence, « i » comme isolement.

00:25Et j'ai vu d'ailleurs, selon un récent sondage d'IFOP, 84% des Français pensent que nous allons vers un repli individualiste.

00:34Qu'en pense le sociologue alors ?

00:37Eh bien, je crois qu'il y a 84% des Français qui ont assez bien compris ce qui se passait.

00:40Mais oui, on va parler, on va mettre les points sur les « i » ou les points sur les trois « i » d'une certaine manière.

00:45Alors, c'est vrai que quand on regarde bien, cette individualisation, cet individualisme, au départ, il faut quand même rappeler que c'est une des sources vraiment de la civilisation européenne.

00:55C'était l'idée qu'on pouvait construire progressivement sa vie et qu'on pouvait se libérer des attaches, des contraintes, des chaînes, des assignations,

01:06qu'elles soient sociales, qu'elles soient culturelles, qu'elles soient religieuses.

01:09Et qu'à force de travail, d'intelligence, de capacité d'adaptation, on pouvait construire sa propre vie.

01:14Et sur ce du libéralisme aussi.

01:16Oui, alors ça, c'était quand même cette notion de, je dirais, de libre arbitre.

01:20Alors, ce qui est intéressant de voir, c'est qu'on a quand même pas mal dérivé.

01:25Aujourd'hui, c'est plutôt un peu une sorte de, cet affranchissement, il est un peu parti, c'est un peu une sorte de chacun pour soi.

01:33Et où il y a, comme ça aussi, peut-être presque une dérive vers l'absence de lien, vers l'absence de partage d'une expérience collective,

01:42ou des choses de ce type-là.

01:43Ça a été montré par des gens comme Tocqueville qui disaient très vite, ça va se passer comme ça.

01:47Il y a un sociologue qui s'appelle David Putman, qui aux Etats-Unis avait montré, dès les années 60-70,

01:53lui avait montré ça à partir du bowling.

01:56C'est-à-dire qu'il disait, mais avant le bowling, les gens jouaient ensemble,

01:58et puis maintenant, les gens jouent quasiment de manière individuelle,

02:01ou avec deux, trois personnes, ou en famille.

02:03Il y a de moins en moins de liens communs.

02:07Je prends le bowling, mais regardez même le foot.

02:09Je ne suis pas du tout un spécialiste.

02:10Mais même le foot, ça devient, c'est un sport collectif.

02:13Et ça devient de plus en plus, finalement, un sport individuel.

02:15On va parler de telle ou telle star, des ballons d'or, que sais-je encore.

02:19Et donc, il n'y a plus de collectif.

02:20Ça, c'est la première chose.

02:21Et donc, évidemment, ça pose plus que problématique.

02:24Deuxième élément, le deuxième I, c'est celui de l'indifférence.

02:27Là aussi, à l'origine, c'était finalement, d'une certaine manière,

02:30on est indifférent aux personnes, au sens d'où ils viennent, comment ils sont, ainsi de suite.

02:36On regarde juste leur qualité et ce qu'ils apportent, je dirais, au destin commun.

02:41Il y avait quelque chose autour de ça.

02:41C'est-à-dire, Renan, quand il parlait de la nation, il disait, on se fonde dans un plébiscite de tous les jours.

02:46On se fonde là-dedans.

02:47Et l'individu, il disait, l'individu, en fait, c'est la vie, simplement.

02:50Et là, on est parti sur, aujourd'hui, l'indifférence, il y a presque une interdiction à être indifférent.

02:56On doit absolument se préoccuper de chaque différence, ainsi de suite.

02:59Il y a même un concours.

03:00Alors, en France, on est champion du monde de la victimisation.

03:03Chacun va essayer de trouver sa petite différence, même microscopique,

03:06et je dois absolument me l'affirmer.

03:08Et de ce point de vue-là, les walkistes, le néo-féminisme et tout ça,

03:11font à fond là-dedans, jouent à fond sur cette catégorie-là, un peu tristounette.

03:16Ou pareil, d'ailleurs.

03:17Vraiment, le concours, c'est je dois être le plus différent possible,

03:20je dois absolument affirmer ma différence, et je me fiche de...

03:23Ce qui n'est pas forcément négatif, très cher.

03:27Oui, on peut être walkiste et tout ça, trouver ça formidable.

03:31Mais moi, je pense que ce qui est intéressant, c'est ce qui nous relie,

03:34ce qui nous fait commun, plutôt que ce qui nous distingue.

03:37Mais ce qu'il y a de génial, c'est que ça rend service complètement

03:39au système capitaliste et autres.

03:41On pourrait dire qu'il y a un capitalisme de reconnaissance aujourd'hui.

03:45Le marketing, c'est-à-dire qu'on va chercher chaque fois.

03:47Oui, bien sûr.

03:47Ah oui, on va cibler les gens.

03:49D'ailleurs, le mot cible est intéressant.

03:50On va enfermer les gens de plus en plus.

03:52Il y a ce qu'on appelle le one-to-one, juste pour vous.

03:54On va vous proposer le vêtement qui est juste pour vous, et ainsi de suite.

03:57On va être complètement là-dedans.

03:58Évidemment, c'est une sorte, vous savez, on était dans la consommation de masse,

04:02on est passé dans la consommation narcissique, si on veut.

04:04Et puis, le troisième élément, qui est peut-être le plus étonnant,

04:09le plus dangereux, le plus risqué, et tout ce qu'on voudra, c'est l'isolement.

04:13C'est paradoxal.

04:14On est dans une société qui est en capacité de communiquer de manière exceptionnelle.

04:18Il y a tous les outils mondialisés pour communiquer.

04:21Et pour autant, à des certaine manière, on échange de moins en moins.

04:24On communique de plus en plus, mais on se dit de moins en moins de choses.

04:26Les réseaux sociaux, oui, forcément, la fausse communication.

04:29Les réseaux sociaux, évidemment, ils contribuent beaucoup.

04:31Par exemple, il y a une étude d'OpinionWay pour les services civiques,

04:34et c'était, de mémoire, 38% des gens se disaient, mais totalement isolés.

04:39Et pour les jeunes, c'est 58% des jeunes, des 18-25, qui disaient,

04:44mais moi, je me sens dans la solitude, je me sens dans l'isolement.

04:46Les jeunes et les aînés, d'un côté, quoi, en fait.

04:49Exactement, et de l'autre côté, et pour les 65 ans, c'était à peu près 35%.

04:52Donc, les plus jeunes et les plus âgés se sentent complètement isolés

04:55dans une société qui passe sa vie à parler de communication.

04:59Et là aussi, juste pour réussir sa vie, il y a une étude qui est extraordinaire,

05:04qui marche depuis 1938, ils suivent les gens.

05:06En fait, ils leur demandent, qu'est-ce qui va vous rendre heureux ?

05:08Et les gens disent, ça serait d'être connu et ça va avoir de l'argent.

05:11Et puis, l'étude, elle continue, elle se poursuit, elle voit comment les gens vivent,

05:14et ainsi de suite, les enfants, les petits-enfants, et ainsi de suite.

05:17Et puis, l'étude, elle montre qu'en fin de compte,

05:18la manière principale pour être heureux, ce qu'ils appellent « the good life »,

05:22en fin de compte, c'est les liens sociaux avec les autres.

05:24Ce n'est pas la Rolex à 50 ans, comme on disait jeanis.

05:28Exactement, c'est jusqu'à 90 ans, jusqu'à 100 ans, mais à 0 ans aussi,

05:33être en lien avec les autres.

05:34C'est ce qui nous fait progresser, c'est ce qui nous fait avancer.

05:36Vous voyez, donc ces trois « i », ils sont quand même plus que problématiques.

05:39Et juste, pour être un petit peu plus positif,

05:42il faut rappeler que les solidaristes,

05:44les solidaristes républicains du XIXe siècle,

05:47eux, ils pensaient qu'il fallait trouver un peu une troisième voie

05:50entre le socialisme étatiste,

05:52qui finit généralement de manière totalitaire,

05:54ou le capitalisme financier, qui ne pense qu'à l'argent.

05:57Il y a quelque chose d'autre au milieu,

05:59qui était inventé avec des formules institutionnelles,

06:01des mutuelles, des éléments pour du faire ensemble,

06:04et pour essayer de trouver du bien commun.

06:07Mais évidemment, ce bien commun, il demande du travail,

06:10il demande d'agir ensemble, il demande de la coopération.

06:13Et sans doute que cette démarche-là, peut-être qu'on ferait bien de la remettre

06:16un peu au goût du jour, parce que face à tous les problèmes qu'on a,

06:20et qui sont quand même sacrément nombreux,

06:22plutôt qu'être chacun dans son coin et essayer de sauver sa peau,

06:25on est dans le même bateau, ça rime.

06:27Pour sauver sa peau, il faut se rappeler qu'on est dans le même bateau.

06:30Et pour être dans le même bateau, rien de mieux que la coopération,

06:32l'intelligence collective, et essayer de se dire,

06:35là où on est, au local comme au national,

06:37d'essayer d'inventer ensemble des solutions beaucoup plus positives.

06:40Donc vous voyez, il y a quand même peut-être une forme d'espérance, non ?

06:44Ah bah oui ! Et puis on va terminer sur cette forme d'espérance,

06:46mon cher Serge Guérin.

06:47Ah ouais, c'est pas mal ?

06:47Bah c'est pas mal, moi je trouve.

06:49Merci beaucoup Serge, et on vous retrouve le week-end prochain

06:53pour l'air du temps.

06:55Merci Serge Guérin.

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