- il y a 1 heure
Avec Mathis Hauville, co-fondateur de TaxCut
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00:00You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.
00:14Suite de votre parenthèse économique toujours en compagnie de Thomas Binet et au programme d'Oser Investir mon cher Thomas.
00:19Et bien Maxime, et si votre prochain investissement ne se trouvait ni dans la pierre, ni en bourse, mais dans une cave ou une galerie d'art, 20 oeuvres d'exception, passion ou vrais placements financiers, rendement, risque, plaisir, on va décrypter tout ça dans un instant.
00:33Comment investir dans le vin et l'art sans se faire griser ni éblouir ? Et les impôts, on les subit, on les craint, on les repousse et pourtant c'est souvent là que se cachent les plus grosses économies trop complexes, trop lourdes, trop injustes.
00:44Et si l'intelligence artificielle pouvait enfin nous aider à y voir clair, aujourd'hui nous recevons Matisseauville, cofondateur de TaxCut, la start-up française qui veut démocratiser le conseil fiscal grâce à l'IA.
00:57Et vous voulez investir dans l'immobilier sans vous angoisser avec les loyers impayés, la gestion et les soucis du quotidien.
01:03Et si l'intermédiation locative était la solution pour tout comprendre, on retrouve Céline Minc, notre experte en gestion de patrimoine, qui va nous expliquer tout ça dans un instant.
01:12Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente Sud Radio, oser investir, le conseil de la semaine.
01:23Loin de moi de Galvaudé, il a mis une expression mon cher Thomas, mais vous avez à l'instant essayé de nous mettre des paillettes dans les yeux avec votre programme d'investir dans le vin ou dans de l'art, ça fait rêver.
01:34Mais par où on commence si on en a vraiment l'envie ?
01:36Eh bien Maxime, déjà, on change d'état d'esprit. Investir dans le vin ou l'art, ce n'est pas acheter une action, c'est entrer dans une histoire, une émotion, tout en restant très rigoureux.
01:45Pour le vin, on ne parle pas de bouteilles qu'on ouvre le samedi soir, mais de grands crus conservés dans les conditions parfaites.
01:51On investit via des caves professionnelles, des fonds spécialisés ou des plateformes qui sélectionnent les domaines les plus prometteurs.
01:57Et le premier critère, c'est la provenance, une traçabilité impeccable. Sinon, on s'expose à des déconvenus.
02:04Et pour l'art, c'est un peu plus complexe ?
02:06Oui, parce que l'art, c'est un marché aussi culturel qu'économique. On peut passer par les galeries, évidemment, les ventes aux enchères ou les plateformes qui permettent d'acheter une part d'une œuvre.
02:16C'est une manière d'entrer dans le marché sans mobiliser des centaines de milliers d'euros.
02:20Mais il faut se former l'œil, comprendre la cote d'un artiste, sa rareté, son parcours. L'art n'est pas le prix objectif, il a un récit.
02:29Et un investisseur avisé apprend à lire ce récit comme on lit une partition.
02:34Je commence à vous connaître un tout petit peu, mon cher Thomas. Concrètement, c'est quoi ? On se lance, mais on reste prudent.
02:40On se lance, mais petit, Maxime. Ce sont des marchés passionnants, mais illiquides.
02:45On ne revend pas un tableau en un clic, alors on se forme, on se renseigne, on teste, on diversifie, on se donne du temps.
02:52Et surtout, on n'investit jamais plus que ce qu'on accepte d'immobiliser plusieurs années de suite.
02:59Le vin et l'art, c'est un peu comme vieillir un grand cru. Ça demande patience, méthode et beaucoup de passion.
03:05Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente...
03:12Sud Radio, oser investir, l'inviter.
03:16Alors là, Thomas, tous ceux qui nous écoutent ont posé leur tasse de café, ont coupé leur respiration, parce que c'est un sujet qui va les passionner.
03:22Nous sommes avec Mathis Oville, le cofondateur de TaxCut.
03:25C'est une start-up française qui a pour vocation de démocratiser le conseil fiscal grâce à l'intelligence artificielle.
03:31Bonjour Mathis Oville.
03:32Bonjour, merci pour l'invitation.
03:33Est-ce que les Français acceptent encore l'impôt aujourd'hui, selon vous ?
03:38En d'autres termes, est-ce qu'on en est à un consentement à l'impôt qui s'effrite ?
03:43C'est vrai que la France, et vous le savez déjà tous très bien, c'est un des pays les plus imposés au monde.
03:48Mais c'est aussi le pays avec la fiscalité la plus... l'une des plus complexes.
03:53En France, par exemple, on dénombre plus de 450 dispositifs fiscaux.
03:58Et donc le résultat de cette complexité, c'est qu'aujourd'hui, il y a plus de 80% des contribuables qui passent à côté d'économies d'impôt.
04:05Et il y a par exemple aussi 50% qui demandent de l'aide pour la déclaration d'impôt.
04:09Il y a même 75% qui ne connaissent pas forcément leur tranche margiale d'imposition.
04:13Donc ça pose un problème de... cette méconnaissance pose un problème de...
04:16Oui, est-ce qu'on est vraiment conscient ? Est-ce qu'on maîtrise vraiment notre fiscalité ?
04:19Donc oui, le sujet se pose.
04:21Alors pour rester quand même un peu sur ce sujet-là, qu'est-ce qui crée le plus de rejets selon vous ?
04:25Le montant de l'impôt, sa complexité ou le sentiment d'injustice ?
04:30C'est sa compréhension, je dirais.
04:32Où est-ce que nos impôts vaut ? On est d'accord pour en payer, mais est-ce que ça va aussi ?
04:36Donc c'est plus ce sujet-là.
04:38Et puis aussi, comme je viens de le dire, c'est un sujet qui est très complexe.
04:42Et donc tout ce qui est complexe et qu'on ne comprend pas, on en a peur.
04:45Et donc tout ce qu'on en a peur, on l'évite.
04:47Et donc on le maîtrise pas.
04:48Et donc il y a un manque d'accompagnement là-dessus.
04:50Alors justement, on va parler de la déclaration d'impôt.
04:52On parle de plus de 300 cases dans la déclaration.
04:55Est-ce encore raisonnable pour un particulier de s'en occuper seul ?
04:58Non, pas du tout. Il faut aller voir Tax Cut.
05:00Non, je plaisante.
05:01Effectivement, après c'est quelque chose de très simple à faire lorsqu'on a juste un salaire.
05:05Par contre, lorsqu'on commence à avoir des revenus financiers, des revenus immobiliers,
05:09ça devient très vite compliqué.
05:12Et donc là, mieux vaut s'entourer d'experts.
05:15Ensuite, on voit aussi que les experts, que ce soit experts comptables ou avocats fiscalistes,
05:18c'est quelque chose qui peut coûter cher.
05:20Et donc nous, chez Tax Cut, on essaye de démocratiser un peu cet accompagnement fiscal.
05:24Pour quelques dizaines d'euros, on peut vous accompagner sur votre déclaration.
05:28Alors justement, c'est dans ce contexte que vous avez créé Tax Cut.
05:30Quel est le problème de départ que vous vouliez résoudre en fait ?
05:34Le problème, c'est comme je l'ai dit précédemment, c'est cette méconnaissance,
05:38cette complexité fiscale qu'il y a en France.
05:41Donc faciliter le travail du contribuant.
05:43Exactement.
05:44Et pourquoi on tombe sur des chiffres qui sont quand même alarmants ?
05:46Comme je l'ai dit, 80% des contribuants passent à côté d'économies d'impôts,
05:4950% demandent de l'aide sur la déclaration de revenus.
05:52Pourquoi on tombe sur ces chiffres qui sont quand même vachement alarmants ?
05:55C'est parce qu'aujourd'hui, être accompagné sur sa fiscalité,
05:58c'est quelque chose qui coûte cher en temps et en argent.
06:01En temps parce qu'il faut aller voir un expert, plusieurs heures au rendez-vous,
06:04et en argent parce qu'il faut compter au moins 300 euros
06:06pour effectuer sa déclaration, en tout cas la déléguée,
06:08surtout quand on a des revenus fonciers.
06:10Donc nous, en fait, avec l'intelligence artificielle,
06:12on va automatiser un certain nombre de tâches qui sont fastidieuses.
06:16Les cubes à l'expert comptable n'aiment pas aussi forcément faire.
06:18C'est comme ça qu'on arrive à proposer des prix qui sont vraiment abordables.
06:22Nous, notre objectif, c'est vraiment de rendre accessible l'accompagnement fiscal.
06:26Alors justement, en quoi votre IA fait des choses différentes
06:29par rapport à une déclaration classique ?
06:31D'accord. Déjà, effectivement, c'est le prix.
06:35Une personne, elle va se connecter sur notre site,
06:38elle va répondre ensemble de questions.
06:39Quel type de logique de revenu elle a ?
06:40Est-ce qu'il y a des salaires ? Est-ce qu'il y a des revenus fonciers ?
06:42Est-ce qu'il y a des revenus financiers ?
06:44Et ensuite, elle va téléverser ses différents documents.
06:47Et c'est nos experts en interne qui vont effectuer sa déclaration.
06:49Avec l'aide de l'IA, c'est pour ça qu'au lieu de prendre deux heures
06:52pour faire une déclaration qui justifie ces 300 euros,
06:55nous, on va prendre uniquement moins d'une demi-heure.
06:57Et donc, c'est pour ça qu'on arrive avec des prix qui sont imbattables.
07:00Et c'est en fait, cette IA ne remplace pas l'humain,
07:03mais j'aime bien dire qu'elle augmente
07:05et qui permet de faire des tâches beaucoup plus vite
07:06et donc, par conséquent, de baisser le prix d'un accompagnement fiscal.
07:10Alors, tout à l'heure, vous avez dit que vous aviez détecté
07:12plus de 450 dispositifs fiscaux.
07:14Est-ce que les Français passent vraiment à côté
07:16de milliers d'euros d'économie ?
07:18Ils passent à côté, vraiment à côté de milliers d'euros d'économie.
07:21Nous, par exemple, sur notre site, c'est très simple.
07:24Donc, soit vous avez la possibilité de remplir un ensemble de questions,
07:27soit vous pouvez directement téléverser votre avis d'imposition,
07:30totalement gratuit.
07:31Et notre IA calcule à l'euro près
07:33le montant d'économie qu'on peut vous faire économiser.
07:36Et en moyenne, nous, sur nos un peu plus de 4000 inscrits,
07:39on détecte plus de 2000 euros d'économie d'impôt
07:41qu'on peut générer à nos utilisateurs.
07:43C'est surtout grâce au crédit d'impôt, des erreurs, des oublis, tout ça ?
07:47Il y a des erreurs, des oublis.
07:48Ensuite, c'est aussi des dispositifs fiscaux qui peuvent être intéressants.
07:52J'aime bien prendre l'exemple de la GFI,
07:54parce que vous investissez...
07:55GFI, c'est quoi ?
07:56C'est le groupement forestier d'investissement.
07:58Parce que vous investissez dans les parcs forestiers français,
08:00et donc, aider l'État à financer et à protéger les forêts françaises,
08:04vous offrez une réduction d'impôt de 18% du montant investi.
08:07Donc, il y a tout un panel de dispositifs fiscaux qui peuvent être intéressants.
08:10Il y a aussi des contraintes, donc bien les identifier aussi,
08:12ces contraintes pour chaque dispositif,
08:14qui peuvent être vraiment intéressants en fonction de la situation de chacun
08:17et de ses objectifs patrimoniaux et fiscaux.
08:19Alors, est-ce que votre outil s'adresse plutôt à des petits revenus,
08:22à des revenus moyens, à des hauts revenus,
08:24où il n'y a pas de choix particulier ?
08:25C'est classe moyenne supérieure.
08:28Globalement, les plus aisés sont déjà très bien accompagnés
08:31et peuvent se permettre de payer un avocat fiscaliste,
08:33ou un expert comptable, ou un familier office,
08:35ou encore des conseillers en gestion de patrimoine.
08:37Nous, c'est plutôt le cadre supérieur, classe moyenne supérieure,
08:41qui paye entre 3 000 et 8 000 euros d'impôt,
08:44peut-être même un peu plus,
08:45qui ne veut pas forcément dépenser 300 euros pour être conseiller là-dessus,
08:49mais qui peut voir déjà à quoi il peut être éligible ou non de manière gratuite,
08:52et auquel cas, on va ensuite profiter de nos services.
08:54Mais est-ce que l'intelligence artificielle
08:57peut remplacer complètement un conseiller fiscal aujourd'hui ?
09:00Non, non, elle ne le remplace pas, elle augmente.
09:04Par exemple, moi j'étais moi-même conseiller en gestion de patrimoine avant,
09:07on faisait énormément de choses manuelles.
09:10La première chose qu'on faisait,
09:10c'est qu'on faisait un audit de la situation patrimoniale d'une personne
09:13qui nous prenait une heure.
09:14On vient remplir un ensemble de questions
09:17pour mieux connaître la situation d'une personne,
09:19là où vous avez juste besoin de téléverser votre avis d'imposition,
09:22ou poser des questions directement à notre IA,
09:24et c'est ce gain de temps-là qui permet vraiment d'identifier les pistes fiscales
09:28et aussi d'arriver en complémentarité avec le conseiller.
09:32Non, elle ne le remplace pas, elle l'augmente.
09:35C'est une aide ?
09:36C'est une aide, exactement.
09:37Alors, comment rassurer les utilisateurs sur la sécurité de leurs données fiscales ?
09:41Parce que là, c'est quand même une grande crainte,
09:42on en parle souvent justement avec les GAFAM.
09:45Où vont nos données ? Qu'est-ce qu'on en fait ?
09:47Et donc la question se pose aussi à vous.
09:48Alors typiquement, pour prendre l'exemple de l'avis d'imposition,
09:51nous, on vient extraire uniquement les revenus et les charges.
09:56Numéro fiscal, non prénom, c'est entre guillemets, on s'en fiche.
09:59Donc on vient extraire uniquement ces données-là,
10:01et ensuite, on s'entoure d'acteurs français.
10:03Par exemple, tous nos serveurs, nous sommes en France,
10:05on s'entoure du distributeur OVH,
10:08et également notre IA, pour l'analyse de documents,
10:10on utilise Mistral, qui respecte aussi les politiques RGPD.
10:12C'est comme ça qu'on arrive à protéger les données qui nous sont confiées.
10:16Quel conseil vous pourriez donner à quelqu'un qui nous écoute ce dimanche matin,
10:20quand il appréhende justement à remplir sa déclaration d'impôt ?
10:26Est-ce qu'il y a un conseil majeur que vous avez observé, vous ?
10:30Il y a trois grands points, je dirais.
10:33Le premier, c'est de voir comment on peut réduire son revenu imposable.
10:39Donc ça passe par des charges, ça passe par des exonérations.
10:42Typiquement, je prends l'exemple d'un père de famille qui a des enfants étudiants,
10:45qui ont des jobs étudiants,
10:47mais en fait, ce salaire-là, sont exonérés d'impôt.
10:48Mais ça, il faut bien le remplir dans cette déclaration,
10:50sinon on a imposé sur ces revenus-là.
10:52Toutes les charges aussi, si vous avez de l'immobilier,
10:55passez au régime réel et des usines à un maximum de charges,
10:57qui permet encore une fois de limiter le revenu imposable,
10:59et par conséquent, la fiscalité.
11:01Deuxième, une fois qu'on a limité et réduit cette base imposable,
11:05c'est comment on peut bénéficier de réductions et crédits d'impôts ?
11:08Là, effectivement, si vous avez des dons, si vous avez des enfants étudiants,
11:11si vous avez des salariés à domicile,
11:12c'est bien remplir toutes les cases adéquates
11:14pour bien profiter des réductions et crédits d'impôts en question.
11:17Et de la même manière, voir si vous êtes éligible à certains dispositifs fiscaux,
11:21que ce soit d'un point de vue immobilier, financier,
11:23ou alors encore tout ce qui est non-côté, par exemple.
11:25C'est voir les dispositifs auxquels vous pourrez être éligible
11:28pour limiter et réduire votre imposition.
11:31Et le dernier point, une fois qu'on a abordé ces deux sujets,
11:34c'est comment aussi on peut essayer de valoriser son capital
11:37sans payer plus d'impôts.
11:39Donc ça passe par le statut du LMNP dans l'immobilier,
11:42ça passe en placement financier par tout ce qui est du PEA
11:45ou encore l'assurance-vie, on bénéficie à des bâtiments fiscaux
11:47qui peuvent être aussi intéressants.
11:49Donc voilà, on va jouer sur ces trois leviers-là
11:50pour optimiser sa déclaration.
11:52Oui, donc il y a un certain nombre de dispositifs qui sont à notre disposition.
11:55Il y en a un grand nombre, exactement.
11:56Merci à vous.
11:57Merci. Merci beaucoup Mathias Oville d'être passé du côté d'Osez Investir
12:01et je rappelle que vous êtes le cofondateur de TaxCut.
12:05Mon cher Thomas, nous sommes avec Céline Main,
12:15notre consultant dans gestion de patrimoine
12:17et fondatrice d'Eden Finance
12:19et vous allez avec elle nous parler d'un dispositif
12:22très vertueux pour l'immobilier.
12:23Oui Maxime, il s'agit de l'intermédiation locative.
12:27Céline, en quelques mots, c'est quoi ?
12:29Alors, l'investissement immobilier, déjà, il est vertueux de base
12:33puisque l'investisseur privé joue un rôle sociétal majeur.
12:38Il offre 57% de l'offre locative en France.
12:40Mais il a également un rôle social possible,
12:43notamment grâce à l'intermédiation locative
12:45qui est un système vraiment gagnant-gagnant
12:48où l'investisseur confie son logement à une agence immobilière
12:52à vocation sociale
12:53qui devient le locataire unique et garant.
12:56Cette agence se charge de loger des ménages en difficulté
12:59ou a des revenus modestes.
13:01Donc, concrètement, vous percevez un loyer chaque mois
13:03et vous êtes mieux protégé contre les impayés et dégradations.
13:07C'est donc une solution sécurisante
13:09pour les propriétaires qui souhaitent investir sereinement
13:11tout en ayant un impact social positif.
13:14Et il y a un dispositif qui s'appelle Locavantage.
13:17Pouvez-vous nous en parler et nous donner un exemple concret ?
13:20Oui, c'est un dispositif fiscal qui récompense
13:23les propriétaires engagés dans l'intermédiation locative.
13:26En contrepartie d'un loyer plafonné selon la zone géographique du bien,
13:30le propriétaire bailleur va bénéficier d'une réduction d'impôt
13:33pouvant atteindre 65% du montant du loyer annuel.
13:37Cette réduction s'applique pendant toute la durée de la convention,
13:40généralement de 6 ans, et elle est renouvelable.
13:42D'accord, et du coup, quels sont les avantages et les inconvénients ?
13:46Alors, côté avantages, on l'a compris,
13:48la réduction fiscale significative s'ajoute à un loyer sécurisé
13:51des risques d'impayés et à une gestion entièrement déléguée.
13:56Les inconvénients restent mesurés,
13:57avec un loyer inférieur de 15 à 40% au loyer marché
14:01et un engagement de mise en location.
14:03Le bien doit également respecter des critères de décence énergétique
14:06avec un DPE minimum de D.
14:08Donc, confier son logement à une agence immobilière à vocation sociale
14:13combine rentabilité fiscale et utilité sociale,
14:18tout en vous préservant de certains aléas de la location traditionnelle.
14:21Merci Céline.
14:23Merci beaucoup Céline Marinquin.
14:24Je rappelle que vous êtes la fondatrice d'Eden Finance
14:26et on vous retrouve régulièrement en tant que consultante
14:29en gestion de patrimoine.
14:30Et merci à vous, mon cher Thomas,
14:31qu'on retrouve comme chaque week-end,
14:33après la matinale, à partir de 9h sur Sud Radio,
14:35tous les dimanches.
14:38Osez investir, Thomas Binet.
14:41Avec YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne
14:44et au coffre.com.
14:45Achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé.
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