00:02Allez, bienvenue dans ce programme BFM Business, IA gentil contre promesses et défis, où en sont les entreprises ?
00:08Et nous allons parler justement d'une transformation, notamment à la poste immobilier et l'impact de l'IA dans
00:14tout ça, avec nos deux invités.
00:16Camille Gien, bonjour. Camille. Bonjour Frédéric.
00:18Merci d'être avec nous. Vous êtes directrice générale de la poste immobilier. On va revenir en un instant sur
00:22ce métier de la poste immobilier.
00:24Et David Tran, bonjour David. Bonjour Frédéric.
00:25Vous êtes directeur SAP Architecture et IA chez Capgemini. Camille, vous dirigez la poste immobilier. C'est la foncière du
00:32groupe La Poste.
00:33Je regardais, c'est un parc 9 000 immeubles, 6 millions de mètres carrés, gestion locative, 17 000 baux. C
00:39'est pour la poste.
00:40C'est tout ce que l'on voit. Dès qu'on voit les bâtiments La Poste, c'est géré par
00:43la poste immobilier. C'est ça l'idée ?
00:44C'est ça. En France, sur toute la France.
00:49Alors, pourquoi l'IA ? Alors, comme dans beaucoup d'entreprises, mais comment vous avez appréhendé l'IA au sein
00:53de la poste immobilier ?
00:55Alors, on a appréhendé l'IA comme une révolution, mais une révolution dont il fallait qu'on se serve avant,
01:04j'allais dire, qu'elle nous dépasse.
01:06Bon, ça, tout le monde dit ça, mais on s'en est vraiment saisi dès l'année dernière et on
01:10s'en est saisi comme un levier pour accompagner la transformation de l'entreprise.
01:14Et on a, du coup, lancé des initiatives à plusieurs niveaux, à la fois d'acculturation de toutes les équipes,
01:22mais également de questionnement sur nos métiers, nos façons de faire.
01:25Et ce qu'il fallait qu'on développe pour rester une entreprise compétitive et au service de la poste.
01:31Et puis, l'IA aussi comme vecteur de transformation des métiers, parce qu'on est tous, on se questionne tous,
01:39en fait, sur notre métier de demain.
01:40Et donc, très rapidement, plutôt que de s'angoisser sur le métier de demain, on s'est dit, il faut
01:46qu'on saisisse de l'IA et que, du coup, on l'intègre dans notre réflexion et qu'on en
01:50fasse un outil de transformation.
01:51D'accord. Alors, on sait que la poste, depuis longtemps, a fait une grande transformation numérique, mais vous étiez déjà
01:58bien avancée dans la transformation numérique d'une façon générale ?
02:01Alors, la poste est extrêmement bien outillée, a mis énormément de moyens à la fois dans ses outils, mais aussi
02:07sur les enjeux de l'IA et justement comme levier de transformation.
02:11Donc, en ça, on s'inscrivait complètement dans la dynamique de la poste, mais on se l'est quand même
02:16appropriée, j'allais dire, spécifiquement pour nos enjeux immobiliers.
02:20D'accord. Et avec l'intuition, en tout cas de mon côté, que notamment sur la gestion locative, c'est
02:25un métier qui, dans ses différentes missions, allait être très percuté par l'intelligence artificielle.
02:32Donc, plutôt que d'attendre de voir ce qui allait se passer, l'enjeu, c'était qu'on s'en
02:35saisisse et que les équipes, en fait, travaillent elles-mêmes, en fait, à définir leur métier de demain grâce à
02:41l'IA.
02:42Oui, parce que c'est un métier, on imagine, où il y a beaucoup de tâches répétitives, voilà, qu'on
02:46peut automatiser et puis même, et du coup, transformer les métiers.
02:50Exactement. C'est comment est-ce que les équipes, donc ça, il faut avoir une équipe qui est convaincue et
02:55qui prend le sujet et qui va.
02:57Donc, ils sont là et ils ont fait un travail exceptionnel. Et effectivement, l'enjeu, c'était comment est-ce
03:03qu'on s'allège de tâches qui ont peu d'intérêt, répétitives, etc.,
03:08pour retrouver la valeur de notre métier et l'intérêt de notre métier.
03:11Et comment, est-ce que vous avez des indicateurs pour juger un peu les progrès effectués de, alors je ne
03:16sais pas, des indicateurs de productivité, de gain de temps pour vos équipes ou carrément des indicateurs financiers ?
03:21Alors, le gain de temps, ça a été évidemment le premier indicateur. En tout cas, ça a été le premier
03:24constat des équipes.
03:25À partir du moment où vous déléguez ou vous faites faire par l'IA toutes les tâches répétitives et sans
03:32valeur ajoutée,
03:32vous retrouvez un temps, mais surtout un temps de qualité que vous pouvez concentrer à ce qui vous intéresse, la
03:38relation client,
03:39les aspects plus financiers, juridiques, les aspects de négociation, qui sont ce qui fait la valeur de votre métier, l
03:45'intérêt de votre métier.
03:46Alors, je remarque, puis je passerai la parole à David ensuite. Vous êtes directrice générale de la Poste Immobilier.
03:51C'est-à-dire qu'il y a ce sponsorship dont on parle toujours de la part de la direction
03:54générale.
03:55C'est vous qui avez, enfin, vous êtes vraiment derrière les équipes pour impulser un peu cette vague IA.
04:00Alors, je l'ai fait de manière peut-être un peu abrupte. C'est-à-dire que, comment dire, j
04:05'ai bloqué le recrutement sur la gestion locative.
04:07Voilà. J'ai dit à Mathieu, pas très loin de moi, voilà, qu'effectivement, plutôt que de continuer à recruter
04:15sur un métier, en fait, qui reste le même,
04:17il fallait qu'on se saisisse de l'IA pour transformer le métier et atteindre la même performance et peut
04:23-être mieux avec des équipes qui bénéficieraient, en fait, d'un outil
04:27qui leur permettrait de recentrer sur ce qu'ils aiment faire. Voilà.
04:30Du coup, vos indicateurs, vos KPIs, pour employer le terme adéquat, ne sont pas simplement la productivité ?
04:37En tout cas, ce n'est pas du tout ce qui a été le fait générateur. Ça n'a pas
04:41du tout été un gain de productivité.
04:43Ça a été plutôt la conviction que ce métier, en premier lieu, tous les métiers immobiliers, allaient être impactés par
04:50l'IA et qu'on a une gestion locative, nous,
04:52qui est extrêmement importante dans notre entreprise et que c'était le métier qui devait saisir le premier, en fait,
04:57de ce levier de transformation.
04:59David, ce qui est important dans tout ça, c'était aussi la méthode ?
05:02Oui, tout à fait. Ce qu'on a fait, c'est pour bien comprendre et identifier et mesurer les gains
05:06de productivité, on a fait un vie-ma-vie.
05:09On a fait un vie-ma-vie avec les gestionnaires de la poste immobilier pour comprendre le processus actuel, les
05:15différentes étapes pour traiter et intégrer les baux immobiliers.
05:19Donc, on a mesuré les temps de chacune de ces étapes et Capgemini, nous, ensuite, on a identifié les opportunités.
05:24On a parlé bien fort.
05:25Là où l'IA pouvait accélérer pour les gestionnaires et là où l'humain devait garder la main.
05:32Et donc, derrière, ça nous a permis d'avoir un gain de productivité.
05:36On passait d'un process d'environ 4 heures à un process augmenté par l'IA, via l'agentique, d
05:42'environ 50 minutes.
05:42J'imagine que la difficulté, c'était parce qu'on est tous à utiliser l'IA et j'imagine que
05:48vos équipes, même chez Capgemini, ont utilisé l'IA.
05:51Mais après, c'est faire la bascule vers son métier et puis derrière, monter ça à une échelle industrielle.
05:59Je ne sais pas, Camille.
06:01En fait, comment dire ?
06:05Les équipes, on fait tout ce travail, mais préalablement, déjà, et vous l'avez noté, ça a été une décision
06:10d'entreprise.
06:11On a étudié le cas d'usage pour justement caractériser ce que l'IA pouvait amener comme mieux, valeur ajoutée.
06:20Et il y a ce travail de décortiquer tout le processus du métier pour bien définir où est-ce que
06:26vous voulez mettre l'IA pour le gain maximal des équipes et pour l'entreprise.
06:31Donc, il y a quand même un travail préalable, me semble-t-il, assez important des équipes pour pouvoir définir
06:37où est-ce que vous voulez utiliser ce levier et pourquoi.
06:40Alors, justement, David, on parle ici d'un agent pour prendre un exemple très concret qui lie un bail.
06:46C'est ça ? Expliquez-nous un peu le cas d'usage sur lequel on peut parler.
06:51Alors, ça va au-delà de ça.
06:52Ce qu'on a construit, c'est un compagnon numérique qui accompagne les gestionnaires de la poste immobilier sur tout
06:59le cycle de vie d'un contrat.
07:01Et donc, pour cela, on a construit un agent qui est capable à la fois de récupérer les baux immobiliers
07:06mis à disposition par les gestionnaires,
07:09d'analyser, de détecter les risques, d'identifier les clauses et de les intégrer dans l'ERP sous validation de
07:17l'utilisateur.
07:17Et au-delà de cela, on a l'agent qui est capable de superviser en continu la base de contrat
07:23actuelle.
07:24On parle de 17 000 contrats, ce qui est assez colossal.
07:27Et d'envoyer des événements de métier, tels que, par exemple, notifier un utilisateur que ce contrat va expirer prochainement.
07:35Même s'il y a une tacite reconduction, le gestionnaire est quand même notifié.
07:40Un autre exemple, c'est la projection sur l'augmentation des prix du loyer.
07:45Si la poste est locataire, par exemple, l'agent est capable de se sourcer à partir de paramètres extérieurs sur
07:52des sites comme l'INSEE, notamment.
07:55David, vous êtes directeur SAP Architecture et IA chez Capgemini.
08:00Cela veut dire que là, tous ces agents IA ont été développés à l'intérieur des processus des plateformes SAP.
08:06Je rappelle, on enregistre cette émission depuis le SAP Now, qui est l'événement client, fournisseur et partenaire de SAP.
08:13Mais c'est ça l'idée. Ces agents IA, ce n'est pas une couche au-dessus. C'est vraiment
08:17intégré.
08:17Ils sont intégrés dans les processus métiers SAP, mais pas que. Ils sont capables d'aller au-delà du système
08:23ERP.
08:24C'est ça aussi la force de l'agent, d'aller chercher d'autres sources, autres que SAP, pour enrichir
08:29ce processus qui est parfois plus complexe qu'au-delà juste des exécutions dans l'ERP.
08:34Camille, quand on voit une IA qui commence à agir de façon autonome, maîtrisée, contrôlée, comment vous avez appréhendé un
08:48peu ?
08:48Parce qu'on parle quand même de conditions juridiques, de conditions légales. Il y a beaucoup de choses dans ces
08:53contrats.
08:54Comment on laisse une IA agir un peu dans tous ces documents en étant sûr que les bonnes décisions seront
09:02prises, que ce sont les bonnes informations qui vont remonter ?
09:05Ça, c'est le travail préalable qui a été fait par l'équipe. On a parlé de bien décortiquer le
09:10processus et savoir où est-ce qu'on veut mettre l'IA et pourquoi.
09:14Et effectivement, définir ce qui reste de la main d'une décision à la main du gestionnaire locatif.
09:19Et cette définition, elle est évidemment décidée ou donnée par rapport à une analyse risque-impact.
09:27Et ça, aujourd'hui, c'est quand même l'équipe qui doit et qui sait définir ce qu'elle garde
09:34à sa main par rapport aux conséquences de la décision.
09:38Elle n'enlèvera pas l'expertise humaine.
09:41Alors, je pense que la façon dont on a conçu et réfléchi, c'est que l'expertise humaine, elle reste
09:50au niveau de ce qui a le plus d'impact et de ce qui relève de la responsabilité encore du
09:55gestionnaire locatif.
09:56Et l'IA est bien sur des tâches répétitives ou des tâches administratives qui n'ont pas en tout cas
10:00de valeur ajoutée de notre point de vue.
10:02D'accord.
10:02Après, j'allais dire, voilà, l'IA, ce qu'elle va faire, ça, c'est pas...
10:05On voit les changements qu'il y a déjà eu.
10:08Et je pense que c'est aussi pour moi un processus itératif.
10:11C'est-à-dire que les équipes ont aussi besoin de voir comment l'IA, en fait, les accompagne pour
10:16ensuite continuer à itérer et voir comment l'IA peut continuer encore mieux à les accompagner.
10:23Alors, justement, David, est-ce que là, bon, la poste, est-ce que c'est un cas très spécifique que
10:28vous voyez avec la poste immobilier ?
10:30Ou est-ce que, voilà, c'est le début d'une transformation plus importante ?
10:34C'est ce qui rend ce projet vraiment passionnant.
10:37C'est-à-dire que le sujet, ce n'est pas l'immobilier.
10:39Le sujet, c'est comment on combine des données complexes avec des données d'entreprise associées aux règles métiers.
10:45Et dans ce cas précis qu'on a construit avec la poste immobilier, on a un potentiel de réplicabilité qui
10:50est très important,
10:52puisque le cas d'usage peut se répliquer sur d'autres domaines, la finance, les achats, le juridique, les ressources
10:57humaines,
10:58la qualité, les maintenances.
11:00Et donc, derrière, ce qu'on a construit avec la poste immobilier peut s'appliquer pour d'autres clients dans
11:04d'autres secteurs d'activité.
11:06Et le dernier sujet que je voulais évoquer, c'est qu'aujourd'hui, il y a un enjeu stratégique d
11:10'accès à la donnée au bon moment, à la bonne qualité.
11:12Et grâce à l'avènement de l'IA, et surtout de l'agent SIC, cette capacité à aller chercher des
11:18données enregistrées dans les sites traditionnels,
11:21comme les ERP, les CRM, les PLM, mais aussi les données qui sont dans l'écosystème d'entreprise, dans nos
11:26téléphones portables,
11:27dans nos postes de travail, dans nos mails, dans nos mails, dans les portails documentaires SharePoint,
11:33et derrière, de processer et de récupérer pour aider l'utilisateur à prendre une bonne décision,
11:40mais au-delà de ça, d'agir en son nom. Et c'est ça aussi la force de l'agent
11:44SIC aujourd'hui.
11:45Du coup, les prochaines étapes, Camille Jeun, sur la poste immobilier, autour de l'IA, bien entendu ?
11:51Ce qu'on a, j'allais dire, initié avec la gestion locative, nous, l'enjeu, c'est de continuer à
11:57le faire sur nos autres métiers de l'immobilier.
12:00Parce qu'effectivement, ce qui est réplicable, c'est la réflexion, la méthode, l'analyse,
12:04et donc de bien définir où est-ce que l'IA est utile dans nos processus et dans nos métiers
12:10de l'immobilier.
12:11Donc, on va attaquer d'autres métiers de l'immobilier que la gestion locative.
12:14Bon, on suivra ça ensemble. Merci d'avoir été avec nous, Camille Jeun, qui est directrice générale de la Poste
12:21Immobilier,
12:21qui gère l'ensemble du parc immobilier de la Poste, j'ai bien compris ce métier.
12:25Et David Tran, directeur SAP Architecture et IA chez Capgemini, merci de nous avoir apporté votre témoignage
12:30dans le cadre de ce programme IA Gentique entre promesses et défis où en sont les entreprises.
12:35Mais on voit qu'il y a pas mal d'entreprises qui avancent et c'est ce qu'on voit
12:38ici depuis ce salon SAP Now
12:40qui a lieu ici au Carousel du Louvre.
12:42Allez, à très bientôt pour un nouveau programme BFM Business.
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