- il y a 11 heures
Ce jeudi 12 mars, Frédéric Simottel a reçu Fanny Bouton, directrice du quantique chez OVHCloud, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, et Salime Nassur, fondateur de Maars. Ils se sont penchés sur l'enjeu stratégique de centres de données au Moyen-Orient dans le contexte de la guerre, l'utilisation de Claude d'Anthropic par Palantir malgré son placement sur liste noire, et l'émission obligataire record d'Amazon en Europe pour financer le cloud et l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà une semaine riche sur la tech, on va évidemment reparler dans un instant de cet épisode,
00:12je ne sais pas si c'est l'épisode 3, 4, 5 de Anthropik avec le Pentagone,
00:17parce qu'il s'est encore, voilà là c'est le patron de Palantir qui a pris la parole et
00:22qui a dit
00:22mais moi je vais continuer à travailler avec l'armée, à utiliser Claude d'Anthropik,
00:26donc on va revenir dessus, savoir un peu qu'est-ce que ça peut provoquer derrière tout ça.
00:30On va déjà enchaîner par notre premier sujet qui sera la tech, qui est une cible évidemment,
00:35ça devient une infrastructure critique, les data centers au même titre que les centrales électriques,
00:40au même titre que tout ce qui peut alimenter en énergie ou en eau les populations,
00:44il y a les data centers et donc au Moyen-Orient où se déroulent évidemment les événements tragiques que l
00:49'on connaît,
00:50eh bien la tech aussi est concernée.
00:52Et puis on reviendra sur, on a pas mal de sujets, on reviendra aussi sur Amazon qui lève des fonds,
00:59on reviendra, tiens on se dit mais quand est-ce que ça va arriver en Europe,
01:01Uber qui prévoit de développer des robotaxis à Tokyo avec Nissan,
01:07et nous on est toujours en train de regarder, il va y voir un peu en Angleterre,
01:10il va y voir un peu en Suisse mais en France, justement la vie de nos débriefeurs.
01:13Et puis voilà, ça va déjà être pas mal de choses déjà avec nos débriefeurs du jour.
01:18Fanny Bouton, bonsoir Fanny, directrice du Quantique chez OVH Cloud,
01:22on te parlera d'ailleurs de la nouvelle architecture Quantique,
01:24un d'Ibem en fin de l'émission.
01:26Donc tu t'occupes de toutes ces startups, de tout cet écosystème Quantique,
01:30parce qu'évidemment OVH Cloud a des serveurs dédiés au Quantique,
01:34et donc voilà l'occasion de faire vivre tout cet écosystème.
01:38Avec nous également Salim Nassur, bonsoir Salim.
01:41Fondateur de Mars, qui accompagne les entreprises dans leur transformation digitale
01:46par l'intelligence artificielle, parce qu'aujourd'hui c'est...
01:48Et leur transformation humaine aussi.
01:49Et leur transformation humaine, oui, et là il y en a besoin.
01:52Et je pense que en 2026, il faudrait qu'on parle davantage de cette transformation humaine,
01:55parce qu'elle est importante.
01:56Et avec nous, on est très heureux de le retrouver, Yves Maître.
01:58Bonsoir Yves.
01:58Bonsoir.
01:59Merci d'être avec nous, Operating Partner chez Jol Capital.
02:02Nous sommes ravis, puis tu as longtemps dirigé des entreprises chez Orange,
02:06et puis d'autres chez HTC, donc tu connais, enfin comme vous trois,
02:10évidemment vous connaissez parfaitement ce secteur.
02:11On démarre.
02:12Fanny, tu avais parlé de ce sujet-là, les data centers considérés comme des cibles militaires.
02:17Au Moyen-Orient, on s'en doute, je le disais, c'est une infrastructure critique.
02:21Mais là, c'est Amazon qui a eu deux data centers aux Émirats Arabes Unis,
02:24un à Bahreïn, et puis bon, il y a certainement, il y a à voir...
02:27Là, ce soir, je crois que c'était un immeuble de...
02:30Non, c'est des militaires américains, mais on peut imaginer que les immeubles d'Amazon,
02:33de Microsoft, peuvent être des cibles potentielles pour la garde républiée,
02:41comment les... les Iraniens, pardon.
02:43Oui, bah oui.
02:44Non, non, clairement, les data centers, ça devient un enjeu stratégique.
02:48On sait, en cas de guerre, qu'est-ce qu'il faut ?
02:50C'est couper les communications, les vivres, etc.
02:53Et là, la donnée, ça devient stratégique aussi.
02:56Et en plus, maintenant, il y a les drones pour viser ça.
02:59Pas que les missiles, donc ça simplifie la tâche.
03:03Et voilà, donc c'est vraiment intéressant de...
03:06Intéressant, c'est un peu triste aussi,
03:08mais c'est clairement intéressant de voir que ça y est, ça se produit,
03:10et qu'ils arrivent à localiser ces zones-là, les data centers,
03:16que du coup, il faut savoir garder certaines données stratégiquement
03:19à des endroits qui ne sont pas connus.
03:21Et ça aussi, ça devient un enjeu.
03:23C'est où mettre un data center qui se voit quand même en général ?
03:26Donc voilà.
03:28Surtout, je ne sais pas, Salim, on imagine que dans ces régions-là,
03:35on le dit, tout autour, Dubaï, les Émirats Unis, le Qatar,
03:39tout le monde se disait, avant que, justement, le ciel nous tombe sur la tête,
03:43on se sentait plus ou moins à l'abri.
03:46Donc du coup, les data centers étaient forcément dans des lieux connus, tout ça.
03:51Or, aujourd'hui, on se rend compte qu'il aurait sans doute fallu les mettre dans des zones plus secrètes.
03:59C'est clair que là, il y a un vrai tournant stratégique, en fait,
04:03à la fois dans la façon de faire la guerre.
04:04Je ne suis pas un spécialiste de la guerre, pour le coup, heureusement.
04:07Mais c'est ce que tu disais tout à l'heure, Fanny, c'est que,
04:11notamment par rapport à Dubaï, moi, j'étais encore il y a quelques mois,
04:13on se disait tous, c'est un endroit hyper safe, hyper sécurisé,
04:17il n'y a pas de crime, il n'y a rien.
04:20Et pour le coup, c'était vrai pendant toutes ces dernières décennies.
04:23Et là, aujourd'hui, c'est très surprenant.
04:25Tu vois, notamment, moi, je vais faire quelques...
04:27Avec des activités prévues là-bas, si tu veux, tout est au point mort.
04:32Mais surtout, en fait, les data centers, mais que ce soit à Dubaï
04:34ou même si ça nous arrivait ici en France,
04:36ils ne sont pas prévus, en fait, pour être défendus.
04:40Ils sont hyper sécurisés pour pas que tu puisses y accéder.
04:42Il y a des câbles, il y a des caméras, il y a des pirates,
04:45tu fais besoin de ta quantité des os.
04:47Dans les data centers Google, à l'époque où j'étais là-bas,
04:49il faut que tu aies une protection biométrique avec ton iris, etc.
04:53Mais il n'y a rien qui est prévu contre une attaque de drones.
04:56Donc, comme tu disais, en fait, c'est une cible qui est facile.
04:59Dans les guerres, auparavant, on visait les raffineries, on visait les ports.
05:03Maintenant, on vise un data center,
05:04parce que, forcément, quand tu vises un data center,
05:08tu clous l'industrie et l'économie du pays qui est autour, en fait.
05:13Ça veut dire, Yves, dans les entreprises, aujourd'hui,
05:15il faut travailler à la fois sur des plans...
05:18Alors, évidemment, tout le monde a des plans de reprise d'activité,
05:20des plans de gestion de crise,
05:21mais c'est des crises dont on n'a pas l'habitude, évidemment.
05:27On doit apprendre à travailler, à savoir détruire ces données, quelque part,
05:30se dire, tiens, là, ce data center, on risque d'être corrompu,
05:33donc détruire ces données, faire du nettoyage aussi.
05:36Enfin, il y a pas mal de choses auxquelles les entreprises doivent penser en ce moment.
05:41Au-delà de la destruction pure et dure du data center,
05:44mais se dire, non pas qu'il tombe aux mains des ennemis,
05:45mais se dire, tiens, peut-être que je vais commencer à nettoyer...
05:48Personne ne met...
05:50Enfin, quand on prend un contrat, par exemple, je suis OVH,
05:52mais toi, tu travailles chez OVH,
05:54tu pourras l'expliquer plus clairement et plus facilement que moi,
05:58mais toutes les données sont dupliquées.
06:00C'est-à-dire, quand on met des données dans un data center,
06:02on n'a pas toutes ces données sur un disque dur dans un endroit.
06:05Donc, il y a une répartition des données, d'abord dans le data center
06:08et dans plusieurs data centers.
06:10C'est-à-dire que si un data center est détruit ou tombe en panne,
06:14parce que ça arrive, c'est juste la vie normale des animaux,
06:18il y a une panne, les entreprises continuent à travailler.
06:21Donc, il y a une redondance, on appelle ça une redondance
06:25des données qui sont réparties,
06:27donc répartition, redondance des données,
06:28qui font qu'il faudrait qu'il y ait plusieurs data centers,
06:32enfin, un phénomène de pas de chance,
06:34qu'il y ait plusieurs data centers attaqués en même temps
06:36et juste, s'il y en a trois, par exemple,
06:39c'est juste sur ces trois-là que ça tombe.
06:41Parce que généralement, il y a une redondance sur trois,
06:43sur deux, mais généralement sur trois.
06:44C'est une fameuse nouvelle zone 3AZ qu'on construit
06:47et qui permet d'avoir au moins trois localisations.
06:50Et après, en effet, ça fait partie du choix stratégique des entreprises
06:54de justement faire dupliquer ces données,
06:56d'avoir ce qu'on appelle un plan de PR1,
06:58un plan de recouvrement des données.
07:00C'est hyper important.
07:02Mais du coup, c'est aussi,
07:03est-ce que je dois mettre tous mes œufs dans le même panier ?
07:05Est-ce que je dois être multicloud ?
07:07Est-ce que je dois être souverain ?
07:08Quel type d'infrastructure ?
07:10Est-ce que je dois avoir du on-prem ?
07:11Et tout ça, c'est hyper important.
07:12Et on se rend compte qu'avec ce type de nouvelles attaques,
07:16ça va rebattre les cartes encore.
07:18Et ça montre que c'est important de savoir
07:21où sont nos données stratégiquement.
07:23Moi, j'ai discuté avec des entreprises
07:24qui sont installées, évidemment,
07:26vous imaginez dans quel secteur,
07:27mais qui sont installées même en Iran.
07:29Et qui me disent, oui, nous, on a des plans de nettoyage,
07:31on a des plans de destruction.
07:32Voilà, si leur bâtiment est réquisitionné,
07:36ce genre de choses s'animent.
07:38Tu regardes par rapport à ça.
07:40En fait, c'est là où tu vas voir
07:42qu'on pensait qu'on était dans une accélération
07:44des investissements.
07:45Et je pense que ça va accélérer encore plus
07:46parce que là, le sujet devient vraiment hyper critique.
07:49C'est comme un moment où il y avait la Russie
07:51qui essayait de couper des câbles sous-marins.
07:56Donc là, aujourd'hui, tu te rends compte
07:57que le débat, il est vraiment en train de se déplacer.
07:59On pensait que la guerre allait être cyberéconomique
08:02avec des attaques cyber.
08:03En fait, elle redevient très, très physique.
08:05Et donc, tu te dis que là, si aujourd'hui,
08:07tu dois commencer à avoir des datacenters
08:08que tu enfuis sous terre comme des bunkers,
08:11après, se pose le problème du watercooling
08:14et du refroidissement.
08:15Et de la maintenance.
08:16Après, on parle d'envoyer dans l'espace
08:18ou d'en mettre sous le temps dans la mer.
08:20Donc maintenant, tu comprends mieux
08:21un Elon Musk et compagnie
08:22quand ils se disent, finalement,
08:24je vais mettre mon datacenter dans l'espace
08:26parce que non seulement je serai plus proche
08:29d'une source solaire,
08:30donc ça va générer l'énergie.
08:31Après, il faut voir comment il refroidit
08:32parce que forcément, ce sera un peu plus chaud.
08:34Mais surtout, tu te dis,
08:36si tu as, comme un Elon Musk,
08:38arrive à mettre des datacenters dans l'espace
08:39et que tu as toute ta constellation avec Starlink,
08:42tu te mets beaucoup plus à l'abri
08:43que quand tu es sur Terre
08:44où tu peux te faire tacler par un drone
08:46avant qu'un drone aille te chercher.
08:48Ça pourrait accélérer des usages.
08:50Exactement.
08:50Ça va accélérer aussi la course à l'espace.
08:52Je pense qu'il y a quand même une chose
08:53qu'il faut dire à nos auditeurs et téléspectateurs.
08:57Un datacenter d'EI,
09:00c'est un minimum,
09:01quand on fait un truc qui tient un peu la route,
09:04500 mètres de long sur 200 mètres de large.
09:07Ça se repère.
09:07Ce qui veut dire que quand on fait le tour,
09:09on a fait 1,5 km.
09:13Ça veut dire qu'en gros,
09:14on fait trois tours en une heure,
09:16pas plus.
09:17Pour donner un peu les dimensions.
09:19Enterrer un datacenter
09:20ou le cacher ou le protéger complètement,
09:23ce n'est pas si simple.
09:24Mais ce qui est intéressant,
09:25parce qu'évidemment,
09:27je pense que les auditeurs se disent
09:28« Mais pourquoi il y a des datacenters
09:31dans ces pays-là ? »
09:32Parce que quand on va à l'école
09:34et qu'on est un bon élève
09:35en troisième ou en seconde,
09:37on apprend une chose,
09:38c'est que pour des datacenters,
09:39il faut de l'eau pour les refroidir.
09:41Et il ne faut pas que ce soit dans un pays chaud.
09:44Et s'il fait plus fraudeur,
09:45c'est quand même mieux.
09:45On a tous compris que l'Arabie saoudite,
09:49c'est exactement le pays du désert
09:51où il fait chaud et où il n'y a pas d'eau.
09:53Ils veulent faire des choses olympiques d'hiver.
09:54Voilà, ils veulent faire des choses olympiques d'hiver en plus.
09:56Donc on se dit « Attendez, stop ! »
09:57Il y a quelque chose qu'on n'a pas compris,
09:58c'est pourquoi on est allé mettre des datacenters
10:00juste où il ne faut pas le faire.
10:03Et la raison, c'est l'énergie.
10:05Parce que le problème,
10:07bien sûr, c'est le soleil,
10:08c'est la chaleur, c'est le refroidissement.
10:09Mais s'il n'y a pas d'énergie,
10:10ça ne chauffe même pas.
10:12Or, l'Arabie saoudite ou les Émirats,
10:14qu'est-ce qu'ils ont ?
10:15Du pétrole.
10:16Et du pétrole, pas cher.
10:17Donc ça permet d'avoir de l'énergie
10:19et donc de faire tourner les datacenters
10:21à des coûts qui sont très faibles.
10:23Donc attaquer les datacenters,
10:26le datacenters est une arme
10:27puisque toutes les armes,
10:28enfin c'est un bout des armes
10:29puisque toutes les armes maintenant
10:31utilisent du software et donc de l'EI.
10:33Deuxièmement, c'est attaquer l'infrastructure.
10:35Et troisièmement,
10:36d'un point de vue géopolitique,
10:38c'est de dire « Vous avez vu,
10:40certes, ils ont du pétrole pas cher,
10:42mais la protection, elle n'est pas forcément là. »
10:45Il y a de la part des Iraniens
10:48plusieurs messages qui sont portés
10:51à travers cette attaque.
10:52Et je pense qu'en effet,
10:54ça va reposer des questions
10:55sur la sécurité des datacenters
10:57et sur les localisations des datacenters
11:00parce qu'on s'aperçoit que,
11:02certes, l'énergie c'est bien,
11:04mais quand on a mis quelques milliards
11:05et que le datacenter,
11:06enfin quelques dizaines de milliards,
11:08et que le datacenter est cassé
11:10par un drone à 20 000 euros,
11:12ça fait quand même mal.
11:14Vous voulez rajouter quelque chose ?
11:15Oui, non,
11:16après, pourquoi ils en mettent aussi
11:17dans ces régions-là ?
11:18C'est parce que, comme tout le monde,
11:19ils veulent avoir de la souveraineté.
11:21Là, ils ont des sujets,
11:22ils ne veulent plus que leurs données.
11:23Alors là, ce sont des datacenters
11:25de chez AWS,
11:26mais ils ont des envies
11:28d'infrastructures propres
11:29et de s'agrandir.
11:31C'est comme tout le monde,
11:31on se rend compte
11:32qu'il ne faut pas se faire couper
11:34les robinets par la donnée
11:35par les Américains.
11:36Et donc, ils sont en train aussi
11:37d'essayer de construire.
11:39Donc là, ça peut refroidir ça
11:41en se disant « Mince,
11:41où est-ce que je mets mes données ? »
11:43C'est un vrai sujet.
11:43Tu mets un dernier mot.
11:44Pour reboucler,
11:47finalement,
11:47on revient au début de l'Internet,
11:49en fait.
11:49Quand on regarde,
11:50Arpanet, à la base,
11:51c'était un réseau militaire,
11:52justement,
11:52qui était décentralisé
11:53au cas où il y avait une guerre.
11:54On revient là-dedans
11:55en se disant « Écoute,
11:56il y a ce cloud,
11:57est-ce que toutes nos données
11:58sont safe ? »
11:58On se rend compte
11:59qu'il y a des...
12:00Ça reste safe,
12:01mais quand même,
12:01ça reste pas juste.
12:03Alors, on va rester
12:03dans l'univers un peu militaire
12:05puisque vous avez suivi certainement,
12:07surtout si vous regardez
12:07les Technico,
12:08je vous conseille
12:08de regarder les dernières émissions,
12:10notamment celle d'hier soir
12:11avec François Sorel,
12:12le débrief,
12:13sur le nouvel épisode
12:15« Pentagone contre Anthropique ».
12:16Donc, pour rappel,
12:18Anthropique,
12:19Claude Anthropique
12:19était utilisé
12:20par les militaires du Pentagone,
12:22mais seulement Anthropique
12:23avait mis deux clauses
12:23que leurs outils
12:25ne servent pas
12:26à la surveillance de masse.
12:27Et puis, l'autre clause,
12:28c'était où ils ne servent pas
12:29à créer de nouvelles armes
12:31et tout ça.
12:31Et le Pentagone a dit
12:32« Attendez, on est client. »
12:34Les Américains,
12:34surtout avec...
12:35Ça, ils sont habitués
12:36parce que les gens de la tech,
12:37c'est un peu le budget de l'armée
12:40qui a lancé la Silicon Valley
12:41quelque part,
12:42puisque c'est qui poussait ça
12:44à l'époque.
12:44Pas habitués à ça,
12:45donc ça a mis l'administration Trump
12:47dans une colère folle
12:48en disant
12:49« Non seulement on va les sortir,
12:50mais on les placer
12:50sur une liste noire. »
12:52Et là, aujourd'hui,
12:52c'est le patron de...
12:54Son prénom, Carp.
12:56Comment il s'appelle ?
12:56Anton Carp ?
12:58Alex Carp.
12:58Alex Carp.
12:59Alex Carp, pardon,
13:00pour avoir écorché son nom.
13:01Le PDG de Palantir,
13:02donc exploitant de données.
13:05Il s'exprime.
13:05Aujourd'hui, c'était
13:06aujourd'hui sur CNBC.
13:07Il a dit très clairement
13:09« Écoutez, moi,
13:10je ne vais qu'utiliser
13:12liste noire ou pas liste noire.
13:13Moi, je vais continuer
13:13d'utiliser Claude Anthropique,
13:15même avec mes applications
13:16qui sont utilisées
13:17par le Pentagone. »
13:18Alors, il faut savoir
13:18que si on revient en 2024,
13:20c'est un accord
13:21qui avait été signé
13:21entre Anthropique,
13:22Palantir et Amazon
13:23pour utiliser des services web
13:26avec le ministère de la Défense.
13:27Et puis, lui,
13:29il a décidé
13:30de faire fi de tout ça
13:31et de dire
13:31« Moi, je vais continuer
13:32à utiliser. »
13:33Comment on voit ça ?
13:34Je ne sais pas
13:34qui veut commencer.
13:36Fanny ?
13:37Écoute,
13:39j'en perds mes idées.
13:41Non, non,
13:41ce qu'il y a d'intéressant,
13:42alors, tu disais
13:43c'est pour surveiller les masses.
13:44C'était pour surveiller les masses.
13:46Anthropique a dit
13:46« Pas les Américains,
13:48mais par contre les autres. »
13:49Donc, je pense qu'il y a aussi
13:50un petit peu de ça.
13:51Finalement,
13:52on ne peut pas l'en tirer.
13:53Nous, on peut continuer
13:53à utiliser tout ça
13:54à l'extérieur.
13:56Ça ne contre-carre pas
13:58finalement ce que dit Anthropique.
13:59Donc, là-dessus,
14:00on peut.
14:01Voilà.
14:01Donc, c'est un petit peu détourné.
14:02Après, forcément,
14:04on ne change pas
14:05et on n'arrête pas
14:05un logiciel qui a été installé
14:07et qui est utilisé
14:08du jour au lendemain.
14:09On sait tous
14:09comment c'est difficile
14:10de faire du rétro-feedback
14:13quand on utilise des...
14:15Voilà.
14:15Donc, ils ne peuvent pas
14:17le faire comme ça
14:17du jour au lendemain,
14:18même si le président Trump
14:19le dit.
14:20Donc, ça a une certaine logique
14:21et il l'assume publiquement.
14:23Et puis, ça montre
14:24que ce n'est pas si simple.
14:26Donc, voilà.
14:27Je pense que c'est ça
14:28qu'il y a d'intéressant.
14:29Yves ?
14:29D'abord, ce qu'on peut dire,
14:30c'est que, comme d'habitude,
14:32la première victime
14:33dans une guerre,
14:34la première victime,
14:34c'est la vérité.
14:36Donc, on ne sait plus
14:37où est la vérité.
14:38Ce qui est sûr,
14:38c'est qu'Enthropique
14:40a un logiciel
14:41qui s'appelle Cloud
14:42et qui est probablement
14:42dans son domaine,
14:44c'est-à-dire
14:45sa capacité
14:45de faire lui-même
14:46du software,
14:47c'est-à-dire
14:47de coder lui-même.
14:49C'est a priori,
14:50et tous les experts le disent,
14:52le meilleur au monde.
14:53Donc, en effet,
14:53le Pentagone l'utilisait,
14:55en effet,
14:55Palantir l'utilise,
14:56en effet,
14:56des tas de sociétés,
14:57y compris dans l'armement,
15:00utilisent forcément
15:01les meilleurs logiciels
15:03et c'est celui-ci
15:03dans ce domaine-là,
15:04j'entends.
15:05Et évidemment,
15:06le fait que
15:09Enthropique
15:10se heurte
15:11avec le Pentagone
15:13dans un moment critique,
15:15puisque,
15:15un moment de guerre,
15:16alors après,
15:17on pense tout ce qu'on veut
15:17de la guerre,
15:18mais en attendant,
15:19c'est une guerre,
15:20OK ?
15:21Évidemment,
15:21quand il y a une opposition
15:22frontale comme ça,
15:25c'est compliqué.
15:27Tout ça est compliqué.
15:29Palantir,
15:29comme tu faisais remarquer,
15:30Fanny,
15:30n'a pas les moyens
15:31de switcher
15:32ou de changer
15:34de type de logiciel
15:35du jour au lendemain,
15:36parce que ce n'est juste
15:37pas possible.
15:38Il pourrait que sa plateforme
15:40prenne d'autres grands modèles,
15:41mais évidemment...
15:42Mais dans le temps,
15:42ça va prendre du temps.
15:43Il pourrait optimiser.
15:43Donc, il a une obligation,
15:45quelque part,
15:48de défendre
15:50anthropique.
15:50Ça, c'est la partie
15:52officielle,
15:53carrée, classique.
15:53Mais il y a une deuxième partie,
15:54c'est quand même
15:55des questions d'éthique.
15:57Je veux dire,
15:57aujourd'hui,
15:58et c'est un vrai,
15:59vrai, vrai souci,
16:00y compris pour le monde entier,
16:02pour les démocraties,
16:03mais pas uniquement,
16:04mais bien sûr,
16:05nous, Français,
16:06qui sommes dans une démocratie,
16:07c'est un vrai souci,
16:08c'est qu'est-ce que
16:09l'intelligence artificielle
16:11peut faire
16:12contre ses ennemis,
16:14ça, on commence à le savoir,
16:14mais contre nous-mêmes.
16:15Et l'espionnage
16:17ou la surveillance de masse
16:18de ses propres citoyens,
16:20ce sur quoi
16:21Anthropique
16:22se dresse en disant
16:23ça jamais
16:24avec nous,
16:25c'est une vraie question
16:26que j'aimerais bien
16:27qu'on se pose en France.
16:28Le fait d'Anthropique
16:30qui dit
16:30je ne veux pas
16:30qu'on utilise mon software
16:32pour que ce soit
16:34un robot qui tue
16:35sans qu'il y ait
16:35une décision humaine,
16:37c'est aussi une vraie question.
16:38J'aimerais bien
16:38qu'on se la passe en France
16:39et aussi en Europe.
16:40Donc, quand même,
16:42ça fait à peu près
16:42trois ans
16:43que l'intelligence artificielle
16:44est arrivée,
16:47ça fait déjà
16:48plus que ça
16:49que beaucoup
16:50d'associations
16:51dans le monde entier.
16:532018,
16:53il le rappel
16:54hier soir dans le débrief,
16:552018,
16:55c'est les employés
16:56de Google
16:56qui ont dit
16:57attention,
16:57alors c'était pas l'hier,
16:58c'était que c'est pas
16:59l'hier des robots,
16:59mais on ne veut pas
17:00que ce soit utilisé.
17:02Et moi,
17:03ce qui me surprend,
17:04c'est de dire
17:05comment on a fait
17:06pour attendre,
17:07en l'occurrence,
17:082018 à maintenant,
17:09ça fait quand même
17:11huit ans
17:12pour se poser la question
17:13de la question éthique
17:14sur des armes
17:16pilotées
17:17par des ordinateurs
17:18et ça,
17:19c'est quelque chose
17:20qui ne peut pas être
17:21réglé au niveau national
17:22parce que
17:22si le pays,
17:24si, mettons,
17:24les Etats-Unis le font
17:26et pas la Chine,
17:27évidemment la Chine
17:28est en position de faiblesse
17:28ou vice-versa
17:29ou récitement augmente.
17:30Et donc,
17:31c'est vrai que ça va nécessiter
17:32et c'est urgent
17:33de porter ces sujets
17:35sur des instances
17:36internationales,
17:37instances internationales
17:38que Trump détruit allègrement.
17:39Donc,
17:40on a un vrai problème
17:41éthique mondial
17:42qui est le problème
17:43quelque part
17:43de la bombe atomique
17:44et on est en train
17:44de refaire les mêmes bêtises.
17:46Microsoft soutient Anthropique
17:47alors plus dans la partie
17:48liste noire,
17:48on va dire,
17:49c'est pas l'histoire
17:50mais ils soutiennent Anthropique,
17:52le fait que Anthropique
17:53est passée en liste noire,
17:54c'est-à-dire qu'elle ne pourrait
17:55plus être utilisée
17:55par tout un tas
17:56d'entreprises américaines.
17:57La Microsoft a apporté
17:58son soutien,
18:00parce qu'il dit
18:01qu'il y a aussi
18:02une histoire de liberté,
18:03de commerce,
18:04etc.
18:05Salim.
18:06Moi,
18:06je suis forcément peiné
18:07par tout ce qui se passe
18:08en étant dans la TEC
18:09comme vous depuis très longtemps.
18:11À la base,
18:11on n'était pas parti pour ça,
18:12c'était un truc un peu sympa
18:13avec des gens un peu cools
18:14dans la Silicon Valley.
18:16Cultiver les gens,
18:16donner accès au savoir,
18:18se rencontrer.
18:19Rendre la formation
18:20accessible à tous,
18:21bref,
18:22pour le meilleur de l'humanité
18:22et ça fait déjà
18:23un moment que je dis
18:24que c'est par en vrille
18:25cette histoire en fait,
18:26mais là où je ne te rejoins
18:27pas forcément,
18:28c'est que
18:29au contraire,
18:30l'Europe,
18:31la France
18:31et notamment au travers
18:33de l'IA Act,
18:34on avait ça vraiment
18:35à l'époque,
18:36présent,
18:36l'esprit.
18:37Je me souviens même
18:37sur ce plateau
18:38quand l'IA Act a été ratifié,
18:39j'ai dit mince,
18:40j'aurais dû venir
18:40avec une bouteille
18:41de champagne
18:42et tout le monde...
18:43Tu peux toujours,
18:44mais après l'émission,
18:46tout le monde
18:47met tombé dessus
18:48en me disant
18:49non mais ça va bloquer
18:50l'innovation,
18:50etc.
18:51Mais dans l'IA Act,
18:52c'est écrit,
18:52on ne peut pas avoir
18:54de surveillance des populations,
18:55c'est écrit,
18:56on ne peut pas donner
18:57à une IA
18:58une décision
18:59pour avoir...
19:01Appuyer sur le bouton.
19:02Voilà, pour appuyer sur le bouton.
19:02D'ailleurs,
19:03on parle là du appuyer sur le bouton,
19:06mais ça peut être
19:07pour les consommateurs
19:08appuyer sur le bouton du paiement.
19:09Oui, bien sûr.
19:10Donc, il y a une surveillance
19:11qui a été pensée à l'avance
19:13à l'époque où on disait
19:14non, nous, on réglemente
19:15et je l'ai dit d'ailleurs,
19:17c'était la première fois
19:18où j'étais content
19:19qu'il y ait des réglementations
19:20par rapport à ça
19:20parce qu'on se rend compte
19:21aujourd'hui de façon claire
19:23que ça devient dangereux.
19:25Et ça,
19:26oui, je suis désolé
19:27et je l'avais dit d'ailleurs
19:28aussi à l'époque,
19:29c'est que tout comme
19:30la bombe atomique
19:31et je pense que c'est plus dangereux
19:33que la bombe atomique
19:33parce que là,
19:34on parle de faire la guerre
19:35mais on peut même avoir
19:36des questions sur l'humanité
19:38et qu'est-ce que ça veut dire
19:38après d'avoir cette IA.
19:40Par rapport à ça,
19:41il n'y a pas de ratification mondiale
19:42donc il y a des sommets
19:42qu'on essaie de se mettre en place
19:43mais qui ne contrôlent pas
19:45et on est dans une...
19:46On n'est pas loin de Wargame.
19:48Moi, j'essaie de lever
19:49une petite idée
19:51il faudrait que je trouve
19:51les bons relais.
19:52C'est de dire
19:53mais on devrait nous
19:54dérouler le tapis rouge
19:55à Anthropique.
19:55On devrait en profiter
19:56pour dire Anthropique
19:57mais venez chez nous.
19:59Attention,
20:00parce que dis-toi
20:01que cette politique
20:02d'Anthropique...
20:04c'est malin aussi
20:04parce que quand ils te disent
20:05que non, Trump, machin,
20:08tout ça,
20:08c'est comment attirer des talents,
20:09comment trouver
20:10des nouveaux clients, etc.
20:12Et je peux t'assurer
20:13qu'au final,
20:14ce ne sera pas
20:15les plus gentils de l'histoire.
20:16Non mais c'est pour ça
20:17que par rapport à ce que tu dis...
20:18Il est marrant, Dario,
20:19mais ce n'est pas
20:19le plus gentil de l'histoire.
20:20Oui, mais ce n'est pas
20:21forcément le plus gentil
20:22mais je trouve qu'aujourd'hui,
20:23nous...
20:23On a mis ça.
20:25On a mis ça.
20:25On n'a pas besoin d'entre nous.
20:27C'est bon, pourquoi pas ?
20:28Ça fait des années
20:29qu'on en parle.
20:30J'étais très pro
20:33tech américaine,
20:34si tu veux.
20:34Aujourd'hui, non,
20:35là, ce qu'on devrait faire,
20:36c'est vraiment
20:36travailler avec des OVH,
20:39avec des numspots,
20:40avec des...
20:40Et peut-être même pas
20:41avec des sens,
20:42pardon pour eux,
20:42mais il y a quand même
20:43du Google derrière
20:43parce que ça devient
20:45un enjeu stratégique
20:46pour notre pays,
20:47pour notre continent.
20:47Ça commence beaucoup
20:48l'entreprise, ça y est.
20:49C'est vraiment de se dire
20:50comment on arrive
20:51à s'affranchir de ça,
20:53même si parfois
20:54on va un petit peu moins vite
20:56parce que ça devient
20:57hyper critique.
20:58Et je suis complètement
20:58d'accord avec toi,
20:59Claude est en tout cas
21:00anthropique,
21:01il y a un discours
21:01de façade,
21:02ça reste quand même
21:03une boîte américaine
21:04qui est quand même
21:04très plugée.
21:05Moi, je coupe les ponts
21:06et puis je leur dis...
21:08Yann Lequin,
21:09qui vient de lever aussi,
21:11on a peut-être
21:12un bon coup.
21:12Qui est reparti aux Etats-Unis
21:14enseigné.
21:15Juste pour revenir
21:16sur ce que tu disais
21:17en ce moment.
21:182018,
21:19il y avait ce fameux
21:19projet Maven
21:20chez Google
21:20et j'étais là
21:21où c'est la première fois
21:24où il y a eu
21:24une grosse grève
21:25chez Google
21:26parce que justement
21:26on s'était rendu compte
21:27que l'IA sur laquelle...
21:29C'est 5 à 6 000 personnes
21:30qui restaient pas...
21:31C'était la plus grosse grève
21:33que chez Google
21:33parce qu'à un moment
21:34on s'est rendu compte
21:35que oui,
21:35l'IA qui était développée
21:37chez Google
21:38servait à équiper
21:39des drones
21:39qui pouvaient justement
21:40faire la surveillance
21:41sur le grand public
21:43et tu te dis
21:44mais en fait non,
21:44on n'est pas venu pour ça
21:45et donc à un moment
21:47il y a eu bataille
21:48en interne,
21:49je peux le dire maintenant
21:50et finalement
21:51Google a drop,
21:52enfin laissé tomber
21:53le projet
21:54et c'est un autre
21:54des big tech
21:55qui a récupéré le projet.
21:56Donc aujourd'hui
21:57avoir ces grosses boîtes
21:59qui maîtrisent ça
22:00et qui donnent ça
22:01à l'armée
22:01c'est dangereux.
22:02Il faut le savoir.
22:04Dernier petit sujet,
22:05enfin gros sujet
22:06parce qu'on parle quand même
22:07de dizaines de milliards.
22:08Yves,
22:09c'est toi qui l'avais repéré
22:09donc Amazon a encore besoin
22:10de lever 37...
22:11Alors il lève 37 milliards
22:12aux Etats-Unis,
22:1414 en Europe.
22:17Pourquoi il lève ?
22:18Alors c'est une levée
22:19à travers une émission
22:20d'obligation, etc.
22:21Il y a la question
22:22pourquoi par émission
22:24d'obligation
22:24plutôt que d'augmentation
22:25de capital ?
22:26Ça c'est assez classique,
22:28il n'y a pas de...
22:28Je veux dire,
22:29ils n'ont pas de difficultés
22:30financières,
22:30ils ont une capacité
22:31de lever de l'argent.
22:32Honnêtement,
22:33pourquoi faire de la dilution ?
22:34Pourquoi perdre du contrôle
22:36de sa boîte ?
22:36C'est absolument normal
22:38ou c'est absolument logique.
22:40Il n'y a pas de norme
22:40au sens juridicitaire
22:42mais c'est absolument logique
22:43qu'on le fasse
22:43par une dette
22:44plutôt que par une augmentation
22:45de capital.
22:46Donc là,
22:46il n'y a pas de question,
22:47il n'y a pas d'anguille
22:48sous roche,
22:49c'est la normalité.
22:51Deuxièmement,
22:52c'est...
22:52Qu'est-ce qu'ils vont faire
22:53de cet argent ?
22:54Quand on est de 45 milliards,
22:56objectivement,
22:56on peut s'acheter
22:57une belle voiture déjà.
22:59Une très belle voiture.
22:59Une très belle voiture.
23:02On n'a pas le même standard.
23:04Avec un beau datacenter
23:05à l'intérieur.
23:06Et voilà,
23:07c'est parce qu'il faut
23:07des beaux datacenters.
23:08Non pas parce qu'on les bombarde
23:09et qu'il faut en reconstruire,
23:10c'est que la demande...
23:11Il faut en construire encore plus.
23:12Il faut encore plus,
23:13mais la demande,
23:13elle est juste énorme.
23:15Un gros datacenter,
23:17c'est plus d'une dizaine
23:18de milliards,
23:19quand on parle en gigawatts
23:20de datacenters.
23:22Donc,
23:22c'est des sommes colossales.
23:23Et les 50 milliards
23:24qui vont lever,
23:25ça ne va pas leur faire
23:2650 datacenters.
23:27Ça va leur faire
23:284, 5, 6, 7 datacenters.
23:30Alphabet a fait le même type
23:31de lever il y a quelques mois.
23:32Oui,
23:33Alphabet.
23:33Et Oracle aussi,
23:34je crois.
23:34Et donc,
23:35juste,
23:36je termine.
23:37Aujourd'hui,
23:38il y a aussi
23:38les particuliers
23:39et les fonds
23:40qui ont une appétence
23:42pour placer leur argent
23:43dans de la dette.
23:45Donc,
23:45il y a une demande
23:46de dette
23:49des deux côtés.
23:50Donc,
23:51le marché s'équilibre
23:51assez bien.
23:53Une question sous-jacente,
23:55c'est est-ce qu'il n'y a pas
23:56une bulle de la dette
23:57qui est en train
23:58de se créer ?
23:59Et ça,
24:00c'est,
24:00je pense,
24:00une vraie question.
24:01Et cette bulle de la dette,
24:03en ce moment,
24:04elle est quelque part
24:05liée à la bulle de l'EI.
24:07Et c'est vrai
24:08que certaines personnes
24:10se disent
24:11on est en train
24:11de créer une bulle
24:12de l'EI
24:12au sens large.
24:14Et si ça doit casser,
24:15où est-ce que ça casse ?
24:17Certains vont dire
24:17c'est NVIDIA,
24:19c'est Open Air,
24:19etc.
24:20Il y a des gens
24:21qui disent
24:21c'est pas du tout
24:21là-bas que ça va se passer.
24:22C'est sur la bulle
24:23de la dette.
24:25Et donc,
24:25en effet,
24:25ça contribue
24:26à la bulle de la dette.
24:27Rappelons-nous,
24:27il y a deux ans
24:28quand Samalpin
24:29commençait à sortir du bois,
24:30certains le connaissaient
24:31depuis Y Combinator,
24:32mais quand il est vraiment
24:32sorti du bois
24:33avec Open Air,
24:33un jour,
24:34quand il avait dit
24:34j'aurais besoin
24:35de 7000 milliards,
24:36tout le monde disait
24:36mais il est complètement fou.
24:37Puis aujourd'hui,
24:37je me suis dit
24:38oui,
24:38finalement,
24:39on n'est pas loin.
24:40Non,
24:41comme tu dis,
24:41c'est à les data centers
24:42mais ils ont aussi
24:43une garantie
24:43de devoir normalement
24:44mettre toute l'électricité
24:46qu'il va générer.
24:47Donc,
24:47ils doivent aussi
24:48créer les centrales
24:49ou en tout cas...
24:5010 à 12%
24:51de l'énergie américaine
24:52serait complète
24:53par ces data centers
24:54d'ici quelques années.
24:55Et ça ne doit pas impacter
24:55du coup,
24:56Trump l'a demandé,
24:57la consommation
24:58des Américains,
24:59du grand public.
25:01Donc,
25:01quand on construit
25:01un data center,
25:02on doit pouvoir garantir
25:03qu'il va recevoir
25:05l'électricité nécessaire.
25:06Donc,
25:06il faut construire
25:07soit en tout cas
25:08le barrage,
25:09tout ce qu'il faut
25:10pour générer l'électricité.
25:11Donc,
25:11forcément,
25:12ça aussi,
25:12ça coûte beaucoup d'argent.
25:14Ce n'est pas anodin.
25:15Donc,
25:15voilà.
25:16Mais on est en train
25:16de changer complètement
25:18de l'ère de...
25:19Comment dire ?
25:20L'investissement
25:21et l'emprunt logiciel
25:24à vraiment
25:25de l'emprunt industriel
25:26à grande échelle.
25:28Juste pour corroborer
25:29ce que tu viens de dire,
25:30Fanny,
25:31encore une fois,
25:32pour donner les ordres
25:32de grandeur,
25:33un data center
25:34d'un gigawatt
25:34qui est...
25:35Aujourd'hui,
25:36Elon Musk fait des 1,2
25:37à 1,4,
25:37mais 1 gigawatt,
25:38on y arrive.
25:39OK ?
25:39Donc,
25:39c'est le data center
25:40de 2030,
25:422032.
25:42C'est un cœur
25:43de centrale nucléaire,
25:44quand même.
25:45Juste pour alimenter
25:46le data center.
25:46Il faut se rendre compte,
25:47la cheminée
25:48de refroidissement
25:49d'un data center
25:51d'un gigawatt,
25:52c'est aussi gros
25:53qu'une cheminée
25:53de refroidissement
25:54d'une centrale nucléaire.
25:55Vous voyez les sommes
25:56qui sont impactées là-dedans.
25:58Dernier mot là-dessus,
25:59Salim ?
25:59C'est assez drôle
26:00parce qu'en fait,
26:01ce matin,
26:01on parlait des sujets,
26:02mais j'étais avec des gens
26:03de chez Total Energy
26:04où on parlait
26:05de ces sujets-là,
26:06justement.
26:07Et c'est assez fou
26:07de voir les investissements
26:09qui sont mis dedans.
26:10Si on revient à 10 ans
26:11à peu près en arrière,
26:12quand on annonçait
26:13un investissement
26:14de 30 milliards,
26:15c'était un truc
26:15qui était colossal.
26:17Je me souviens,
26:18on a annoncé ça
26:18chez Google,
26:19c'est énorme.
26:20Aujourd'hui,
26:20tu as l'air d'un pauvre
26:21quand tu fais un investissement
26:22On entend,
26:23il n'y a qu'un milliard,
26:23on se dit,
26:24super,
26:25mais quelque part,
26:26tu dis,
26:26oui,
26:26c'est des milliards.
26:26Mais tu vois,
26:27par exemple,
26:27on en parlait
26:28encore ce matin,
26:29l'année dernière,
26:30quand le projet Stargate
26:31aux Etats-Unis
26:31a été annoncé,
26:32c'est 400,
26:33enfin,
26:33400,
26:33500 milliards
26:34d'investissements
26:35qui sont colossaux.
26:38Et donc,
26:38on est aujourd'hui
26:38dans une nouvelle course
26:41à l'armement,
26:42mais c'est
26:42à l'armement technologique,
26:45où on n'a jamais connu ça,
26:46en fait,
26:47de mémoire de l'humanité.
26:48Autant d'investissements
26:49dans si peu de temps
26:50sur autant de ressources,
26:51c'est un truc qui est assez dingue.
26:52à ce qu'à un moment,
26:53on va être dans une bulle,
26:54moi,
26:54je dis toujours,
26:55ce n'est pas tellement la question,
26:56c'est en gros,
26:57qui à un moment
26:58aura la plus grosse
26:58et la meilleure infrastructure,
27:00c'est celui-là
27:00qui va gagner
27:01parce qu'il va pouvoir
27:01développer ses systèmes d'IA
27:02et il va pouvoir
27:03aller plus que les autres.
27:04Et cette bulle de la dette,
27:05on va suivre ça.
27:06Merci à tous les trois.
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