00:00On parle beaucoup de natalité ce matin avec ces chiffres, on fait désormais, il y a désormais plus de morts que de naissances en France,
00:06c'est une sorte de bascule, on en parlait avec Jean-François Robin, le directeur de la recherche de la TICIS.
00:11Bonjour, ces chiffres sont un peu déprimants Jean-François Robin, il faut le dire quand même, c'est le grand vide qui nous attend.
00:16Oui, en tout cas c'est la fin de l'exceptionnalisme français, on se rassurait toujours un peu, on a la plus forte démographie d'Europe,
00:21vous savez qu'il faut 2,1 enfants par femme, parce qu'il n'y a que les femmes qui font des enfants,
00:25donc il en faut deux pour faire le renouer en génération, et comme vous le disiez, c'est la première fois
00:29on avait déjà eu en 2024 le fait qu'il y avait plus de, dans le monde entier, plus de gens de 50 ans que de gens de 15 ans,
00:35donc on a ce vieillissement mondial, mais nous on se disait un peu, nous on est quand même dans le renouvelement des générations,
00:40et là c'est pas au point, alors on parle, c'est pas tout à fait le cas, mais en 12 mois glissant c'est le cas,
00:45il y a plus d'essais que de naissances, et donc avec notre fertilité de 1,6, on se renouvelle pas.
00:50Et donc là-dessus il y a plein plein plein d'impact, évidemment, quand on fait moins d'enfants,
00:54quand on a une population qui vieillit, vous êtes une population, d'abord on a un problème de main d'oeuvre,
00:58on va avoir des problèmes de financement des retraites, qui va bosser quoi ?
01:00Oui, c'est ça, on va vers un monde quand même où, et là il y a des pays qui sont très en avance sur nous,
01:04donc c'est très facile de voir où on va, un pays comme l'Italie typiquement,
01:08qui ont des taux de fertilité qui se rapprochent de 1,
01:11donc on voit que d'ici 2050, on n'aura que 50% de la population italienne qui sera en âge de travailler,
01:16vous vous rendez compte ce que ça fait ?
01:18Le taux de dépendance dans le monde, il est de plus de 50%,
01:21c'est-à-dire que chaque actif, il va falloir qu'il prenne en charge 50% de la dépense d'un retraité.
01:25Et donc la France, on arrive là-dedans, encore une fois, on a des baby-boomers qui arrivent à la retraite,
01:30qui sont riches et qui vont vivre longtemps à la retraite,
01:33mais quelque part leur taux de mortalité va quand même arriver,
01:36mais c'est quand même la fin d'un monde,
01:37c'est-à-dire que les gens, et d'ailleurs pour donner des petits chiffres pour faire le lien avec la retraite,
01:41les baby-boomers qui arrivent à la retraite aujourd'hui,
01:43ils touchent deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé.
01:45Et donc là aujourd'hui, il faut qu'on cotise pour ces gens-là,
01:47je rappelle que les gens qui travaillent aujourd'hui cotisent pour cette génération dorée,
01:51mais c'était comme ça qu'a été fait le système,
01:54mais il y a plein d'incidences, productivité, innovation,
01:57tout ça va être très très très très impacté par ce phénomène de fond,
02:00et là c'est compliqué de voir ce qu'on peut faire.
02:02Mais j'avais cette conversation avec Alexandre Loubet du Rassemblement National à 7h45,
02:06le Rassemblement National continue de dire
02:07on va mettre en place des politiques de natalité,
02:09on va défiscaliser tout un tas de trucs pour les gens qui font plus d'enfants,
02:14ça ne fonctionne pas, il n'y a aucune politique de natalité qui marche dans le monde.
02:17C'est vrai, alors il y a quand même des facteurs qui posent question,
02:20en tout cas c'est certain,
02:21ce n'est pas les allocations familiales qui font quoi que ce soit,
02:23puisqu'il y a plein de pays,
02:24typiquement les Chinois mettent les paquets là-dessus,
02:26ils ont autorisé les enfants,
02:28ils sont même à interdire à l'avortement quelque part,
02:31ils augmentent les allocations,
02:32ça ne fait rien, les gens font moins d'enfants.
02:34Donc ça, ça ne marche pas trop.
02:35En revanche, ce qu'on voit bien,
02:36et dans le rapport de l'INED le montre bien,
02:37c'est que quand même il y a une concentration des gens
02:40en âge de faire des jeunes dans les villes,
02:43et donc là il y a vraiment un certain nombre de soucis quand même
02:46qu'on peut adresser, de places, de logements,
02:48alors peut-être que la place en crèche est moins un problème,
02:51vous savez qu'en France, aujourd'hui,
02:52on ferme une crèche, on ouvre 16 EHPAD,
02:54ça donne une idée de ce qu'est la France quand même aujourd'hui.
02:56Il faut avoir l'échelle en tête quand même.
02:57On n'a pas quand même de problème,
02:59de moins en moins de problème de crèche,
03:00je parle sous votre contrôle qui était un peu plus jeune que moi,
03:02mais moi c'était la guerre pour avoir une place en crèche,
03:04ça allait de moins en moins quelque part,
03:05mais il y a quand même cet aspect-là,
03:07il faut favoriser.
03:07Et pourquoi je dis ça ?
03:09Parce qu'il y a une très très bonne étude pour le coup
03:10qui va un petit peu à l'encontre de ce qu'il dit
03:11le Rassemblement National,
03:13juste avant ce que vous citiez.
03:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
03:15ce qui facilite les enfants,
03:17c'est que les femmes travaillent.
03:19C'est le prix Nobel de 2023 de Goldil,
03:21qui dit très très bien qu'en fait,
03:22ce qui va faire notamment aider les femmes à avoir des enfants,
03:26c'est l'accès au marché du travail,
03:27la facilitation de l'accès au marché du travail,
03:30si on peut dire,
03:31et notamment, une autre chose qui est plus intéressante peut-être,
03:35c'est que le partage des tâches domestiques.
03:37Et donc elle fait tout ce calcul
03:38qui va lui valoir le prix Nobel,
03:40qui dit que si les hommes faisaient 1,1 heure et demie
03:43par jour de plus de tâches domestiques,
03:45vous avez 0,3 enfants de plus par femme.
03:48Donc on retrouve notre 2.
03:50Donc c'est pas loin.
03:51Donc c'est quand même drôle,
03:52il y a des mêmes choses qu'on peut faire.
03:54Les jeunes sont dans les villes,
03:55il faut faire des logements, ça c'est certain.
03:57Il faut aider un certain nombre d'infrastructures.
04:01Alors en revanche, je ne pense pas que les allocations,
04:03qu'on fasse un enfant pour les allocations,
04:04on en fait moins parce que c'est socialement...
04:07Premier enfant, c'est 31 ans déjà aujourd'hui en France.
04:09Donc on fait des enfants plus tard,
04:10on a moins envie d'en faire.
04:11Pas le temps d'en faire 10.
04:12Oui, regardez.
04:13Ce qui est quand même assez cocasse,
04:15c'est que les chiffres de l'Innette
04:16sont publiés le même jour
04:17que la suspension de la réforme des retraites.
04:19Là, on est dans une sorte de déni démographique
04:22dont on n'arrive pas à sortir.
04:23Oui, c'est ça qui est désespérant.
04:25C'est quand on regarde ces tendances de fond.
04:26Moi, c'est ce que j'appelle des méga-trends.
04:28C'est des tendances qui...
04:28Ça y est, on est dedans,
04:29on peut faire ce qu'on veut,
04:30même si on voulait tout changer demain,
04:32que c'était très successful,
04:32qu'on arriverait à faire...
04:34On a au moins une ou deux générations à gérer
04:36avec plein de choses aujourd'hui.
04:38Ce qu'on vient de voter quand même
04:39et ce qui plombe le budget du Sénat,
04:41notamment, qu'on repasse à 5,3.
04:43Quelle misère quand même.
04:43C'est ça le sujet.
04:44Aucune économie, quoi.
04:45Aucune économie.
04:46Pourquoi ?
04:46Parce qu'on a voté un PLFSS
04:47où on suspend la réforme des retraites.
04:50Au moment, au contraire,
04:51où on vit de plus en plus longtemps.
04:53Je rappelle quand même
04:53que l'espérance de vie de cette enquête-là,
04:55c'est 80 ans chez les hommes.
04:56Alors, là où c'est choquant,
04:58vous vivez d'autant plus vieux
04:59que vous êtes riches,
05:00encore une fois,
05:00la France des héritiers.
05:02Mais quand même,
05:03on vit de plus en plus vieux.
05:05Une autre étude,
05:06qu'on n'a peut-être pas en tête,
05:06mais à 70 ans aujourd'hui,
05:09vous avez les mêmes capacités cognitives
05:11qu'un individu de 55 ans l'an 2000.
05:14Il n'y a aucune raison
05:15de vous arrêter de travailler avant.
05:17Alors, sachant qu'on est le pays déjà
05:18qui s'arrêtons le plus tôt
05:20quasiment d'Europe.
05:22Enfin, d'Europe, c'est sûr.
05:23Mais quasiment du monde, quoi.
05:25Je rappelle un truc.
05:26Au Japon,
05:28vous avez quasiment l'intégralité
05:31des personnes de 65 ans qui bossent.
05:33Et ce qu'on appelle...
05:35L'intégralité de la classe d'âge.
05:36Oui.
05:37Vous n'avez que 3% des 65-84 ans
05:39qui ont des soins au Japon
05:41parce qu'ils sont en forme.
05:42Ce que je disais tout à l'heure,
05:42à 70 ans aujourd'hui,
05:43vous vous mettez au kitesurf.
05:44Sur le budget, Roland Lescure disait
05:46« Houston, on a un problème. »
05:48On en est là, quand même, ce matin.
05:50On a un problème,
05:50même si c'est le Sénat, entre guillemets,
05:52qui était l'adulte dans la pièce
05:53de la scène de congrès.
05:55Il nous rend la copie, c'est pire.
05:56Il nous rend la copie, c'est pire.
05:57Alors oui, il a un passif avec le PFSS.
05:59Il faut faire avec.
06:00Mais ce qui m'impressionne le plus,
06:02c'est qu'en fait,
06:02il n'y a aucune espèce de velléité
06:05de s'adresser aux grandes masses.
06:08C'est-à-dire, il faut regarder,
06:1056% de nos dépenses publiques,
06:11c'est les dépenses sociales,
06:13les frais de fonctionnement.
06:14On suspend la réforme des retraites.
06:16Est-ce qu'on a suspendu, par exemple,
06:18les billes qu'on avait donné,
06:20par exemple, à la SNCF,
06:21pour compenser le passage
06:22à cette réforme des retraites ?
06:23Vous avez entendu parler de ça ?
06:24Non.
06:24Oui, c'est marrant,
06:25parce qu'il y avait une étude du FIPECO,
06:27c'est 20 milliards par an,
06:28le coût de rééquilibrage des retraites.
06:29Mais ça faisait partie des négociations
06:31sur le retour des Jeux Olympiques, ça.
06:32En fait, on a voté plein de trucs
06:35pour faire passer cette retraite,
06:35et qui, je rappelle, étaient passées,
06:37pour ensuite revenir dessus,
06:38mais on ne revient pas sur le reste.
06:39Donc, les frais de fonctionnement,
06:40on peut peut-être s'attaquer
06:41à un certain nombre de choses.
06:42Merci beaucoup Jean-François Robin
06:43d'être venu ce matin
06:45dans Good Morning Business.
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