Le débrief de l'actu : Natalité, retraites, qui travaillera demain ? - 16/12 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Retrouvez le débrief de l'actu du mardi 16 décembre dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00On parle beaucoup de natalité ce matin avec ces chiffres, on fait désormais, il y a désormais plus de morts que de naissances en France,

00:06c'est une sorte de bascule, on en parlait avec Jean-François Robin, le directeur de la recherche de la TICIS.

00:11Bonjour, ces chiffres sont un peu déprimants Jean-François Robin, il faut le dire quand même, c'est le grand vide qui nous attend.

00:16Oui, en tout cas c'est la fin de l'exceptionnalisme français, on se rassurait toujours un peu, on a la plus forte démographie d'Europe,

00:21vous savez qu'il faut 2,1 enfants par femme, parce qu'il n'y a que les femmes qui font des enfants,

00:25donc il en faut deux pour faire le renouer en génération, et comme vous le disiez, c'est la première fois

00:29on avait déjà eu en 2024 le fait qu'il y avait plus de, dans le monde entier, plus de gens de 50 ans que de gens de 15 ans,

00:35donc on a ce vieillissement mondial, mais nous on se disait un peu, nous on est quand même dans le renouvelement des générations,

00:40et là c'est pas au point, alors on parle, c'est pas tout à fait le cas, mais en 12 mois glissant c'est le cas,

00:45il y a plus d'essais que de naissances, et donc avec notre fertilité de 1,6, on se renouvelle pas.

00:50Et donc là-dessus il y a plein plein plein d'impact, évidemment, quand on fait moins d'enfants,

00:54quand on a une population qui vieillit, vous êtes une population, d'abord on a un problème de main d'oeuvre,

00:58on va avoir des problèmes de financement des retraites, qui va bosser quoi ?

01:00Oui, c'est ça, on va vers un monde quand même où, et là il y a des pays qui sont très en avance sur nous,

01:04donc c'est très facile de voir où on va, un pays comme l'Italie typiquement,

01:08qui ont des taux de fertilité qui se rapprochent de 1,

01:11donc on voit que d'ici 2050, on n'aura que 50% de la population italienne qui sera en âge de travailler,

01:16vous vous rendez compte ce que ça fait ?

01:18Le taux de dépendance dans le monde, il est de plus de 50%,

01:21c'est-à-dire que chaque actif, il va falloir qu'il prenne en charge 50% de la dépense d'un retraité.

01:25Et donc la France, on arrive là-dedans, encore une fois, on a des baby-boomers qui arrivent à la retraite,

01:30qui sont riches et qui vont vivre longtemps à la retraite,

01:33mais quelque part leur taux de mortalité va quand même arriver,

01:36mais c'est quand même la fin d'un monde,

01:37c'est-à-dire que les gens, et d'ailleurs pour donner des petits chiffres pour faire le lien avec la retraite,

01:41les baby-boomers qui arrivent à la retraite aujourd'hui,

01:43ils touchent deux fois plus que ce qu'ils ont cotisé.

01:45Et donc là aujourd'hui, il faut qu'on cotise pour ces gens-là,

01:47je rappelle que les gens qui travaillent aujourd'hui cotisent pour cette génération dorée,

01:51mais c'était comme ça qu'a été fait le système,

01:54mais il y a plein d'incidences, productivité, innovation,

01:57tout ça va être très très très très impacté par ce phénomène de fond,

02:00et là c'est compliqué de voir ce qu'on peut faire.

02:02Mais j'avais cette conversation avec Alexandre Loubet du Rassemblement National à 7h45,

02:06le Rassemblement National continue de dire

02:07on va mettre en place des politiques de natalité,

02:09on va défiscaliser tout un tas de trucs pour les gens qui font plus d'enfants,

02:14ça ne fonctionne pas, il n'y a aucune politique de natalité qui marche dans le monde.

02:17C'est vrai, alors il y a quand même des facteurs qui posent question,

02:20en tout cas c'est certain,

02:21ce n'est pas les allocations familiales qui font quoi que ce soit,

02:23puisqu'il y a plein de pays,

02:24typiquement les Chinois mettent les paquets là-dessus,

02:26ils ont autorisé les enfants,

02:28ils sont même à interdire à l'avortement quelque part,

02:31ils augmentent les allocations,

02:32ça ne fait rien, les gens font moins d'enfants.

02:34Donc ça, ça ne marche pas trop.

02:35En revanche, ce qu'on voit bien,

02:36et dans le rapport de l'INED le montre bien,

02:37c'est que quand même il y a une concentration des gens

02:40en âge de faire des jeunes dans les villes,

02:43et donc là il y a vraiment un certain nombre de soucis quand même

02:46qu'on peut adresser, de places, de logements,

02:48alors peut-être que la place en crèche est moins un problème,

02:51vous savez qu'en France, aujourd'hui,

02:52on ferme une crèche, on ouvre 16 EHPAD,

02:54ça donne une idée de ce qu'est la France quand même aujourd'hui.

02:56Il faut avoir l'échelle en tête quand même.

02:57On n'a pas quand même de problème,

02:59de moins en moins de problème de crèche,

03:00je parle sous votre contrôle qui était un peu plus jeune que moi,

03:02mais moi c'était la guerre pour avoir une place en crèche,

03:04ça allait de moins en moins quelque part,

03:05mais il y a quand même cet aspect-là,

03:07il faut favoriser.

03:07Et pourquoi je dis ça ?

03:09Parce qu'il y a une très très bonne étude pour le coup

03:10qui va un petit peu à l'encontre de ce qu'il dit

03:11le Rassemblement National,

03:13juste avant ce que vous citiez.

03:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

03:15ce qui facilite les enfants,

03:17c'est que les femmes travaillent.

03:19C'est le prix Nobel de 2023 de Goldil,

03:21qui dit très très bien qu'en fait,

03:22ce qui va faire notamment aider les femmes à avoir des enfants,

03:26c'est l'accès au marché du travail,

03:27la facilitation de l'accès au marché du travail,

03:30si on peut dire,

03:31et notamment, une autre chose qui est plus intéressante peut-être,

03:35c'est que le partage des tâches domestiques.

03:37Et donc elle fait tout ce calcul

03:38qui va lui valoir le prix Nobel,

03:40qui dit que si les hommes faisaient 1,1 heure et demie

03:43par jour de plus de tâches domestiques,

03:45vous avez 0,3 enfants de plus par femme.

03:48Donc on retrouve notre 2.

03:50Donc c'est pas loin.

03:51Donc c'est quand même drôle,

03:52il y a des mêmes choses qu'on peut faire.

03:54Les jeunes sont dans les villes,

03:55il faut faire des logements, ça c'est certain.

03:57Il faut aider un certain nombre d'infrastructures.

04:01Alors en revanche, je ne pense pas que les allocations,

04:03qu'on fasse un enfant pour les allocations,

04:04on en fait moins parce que c'est socialement...

04:07Premier enfant, c'est 31 ans déjà aujourd'hui en France.

04:09Donc on fait des enfants plus tard,

04:10on a moins envie d'en faire.

04:11Pas le temps d'en faire 10.

04:12Oui, regardez.

04:13Ce qui est quand même assez cocasse,

04:15c'est que les chiffres de l'Innette

04:16sont publiés le même jour

04:17que la suspension de la réforme des retraites.

04:19Là, on est dans une sorte de déni démographique

04:22dont on n'arrive pas à sortir.

04:23Oui, c'est ça qui est désespérant.

04:25C'est quand on regarde ces tendances de fond.

04:26Moi, c'est ce que j'appelle des méga-trends.

04:28C'est des tendances qui...

04:28Ça y est, on est dedans,

04:29on peut faire ce qu'on veut,

04:30même si on voulait tout changer demain,

04:32que c'était très successful,

04:32qu'on arriverait à faire...

04:34On a au moins une ou deux générations à gérer

04:36avec plein de choses aujourd'hui.

04:38Ce qu'on vient de voter quand même

04:39et ce qui plombe le budget du Sénat,

04:41notamment, qu'on repasse à 5,3.

04:43Quelle misère quand même.

04:43C'est ça le sujet.

04:44Aucune économie, quoi.

04:45Aucune économie.

04:46Pourquoi ?

04:46Parce qu'on a voté un PLFSS

04:47où on suspend la réforme des retraites.

04:50Au moment, au contraire,

04:51où on vit de plus en plus longtemps.

04:53Je rappelle quand même

04:53que l'espérance de vie de cette enquête-là,

04:55c'est 80 ans chez les hommes.

04:56Alors, là où c'est choquant,

04:58vous vivez d'autant plus vieux

04:59que vous êtes riches,

05:00encore une fois,

05:00la France des héritiers.

05:02Mais quand même,

05:03on vit de plus en plus vieux.

05:05Une autre étude,

05:06qu'on n'a peut-être pas en tête,

05:06mais à 70 ans aujourd'hui,

05:09vous avez les mêmes capacités cognitives

05:11qu'un individu de 55 ans l'an 2000.

05:14Il n'y a aucune raison

05:15de vous arrêter de travailler avant.

05:17Alors, sachant qu'on est le pays déjà

05:18qui s'arrêtons le plus tôt

05:20quasiment d'Europe.

05:22Enfin, d'Europe, c'est sûr.

05:23Mais quasiment du monde, quoi.

05:25Je rappelle un truc.

05:26Au Japon,

05:28vous avez quasiment l'intégralité

05:31des personnes de 65 ans qui bossent.

05:33Et ce qu'on appelle...

05:35L'intégralité de la classe d'âge.

05:36Oui.

05:37Vous n'avez que 3% des 65-84 ans

05:39qui ont des soins au Japon

05:41parce qu'ils sont en forme.

05:42Ce que je disais tout à l'heure,

05:42à 70 ans aujourd'hui,

05:43vous vous mettez au kitesurf.

05:44Sur le budget, Roland Lescure disait

05:46« Houston, on a un problème. »

05:48On en est là, quand même, ce matin.

05:50On a un problème,

05:50même si c'est le Sénat, entre guillemets,

05:52qui était l'adulte dans la pièce

05:53de la scène de congrès.

05:55Il nous rend la copie, c'est pire.

05:56Il nous rend la copie, c'est pire.

05:57Alors oui, il a un passif avec le PFSS.

05:59Il faut faire avec.

06:00Mais ce qui m'impressionne le plus,

06:02c'est qu'en fait,

06:02il n'y a aucune espèce de velléité

06:05de s'adresser aux grandes masses.

06:08C'est-à-dire, il faut regarder,

06:1056% de nos dépenses publiques,

06:11c'est les dépenses sociales,

06:13les frais de fonctionnement.

06:14On suspend la réforme des retraites.

06:16Est-ce qu'on a suspendu, par exemple,

06:18les billes qu'on avait donné,

06:20par exemple, à la SNCF,

06:21pour compenser le passage

06:22à cette réforme des retraites ?

06:23Vous avez entendu parler de ça ?

06:24Non.

06:24Oui, c'est marrant,

06:25parce qu'il y avait une étude du FIPECO,

06:27c'est 20 milliards par an,

06:28le coût de rééquilibrage des retraites.

06:29Mais ça faisait partie des négociations

06:31sur le retour des Jeux Olympiques, ça.

06:32En fait, on a voté plein de trucs

06:35pour faire passer cette retraite,

06:35et qui, je rappelle, étaient passées,

06:37pour ensuite revenir dessus,

06:38mais on ne revient pas sur le reste.

06:39Donc, les frais de fonctionnement,

06:40on peut peut-être s'attaquer

06:41à un certain nombre de choses.

06:42Merci beaucoup Jean-François Robin

06:43d'être venu ce matin

06:45dans Good Morning Business.

Le débrief de l'actu : Natalité, retraites, qui travaillera demain ? - 16/12

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations