- il y a 7 semaines
Lundi 15 décembre 2025, retrouvez Nora Bussigny (Journaliste d'investigation) dans TEMPS LONG, une émission présentée par Lucas Jakubowicz.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue sur Temps Long, l'émission politique de Bsmart, 4Change et Décideur Magazine.
00:14Avant d'entrer dans le vif du sujet, j'aimerais partager une petite anecdote.
00:18Sur Temps Long, on a reçu à peu près une vingtaine de personnalités, des intellectuels, des responsables politiques.
00:24Souvent, ces personnes viennent seules, ou avec des chargés de com', ou bien avec des assistants parlementaires.
00:29Aujourd'hui, notre invitée a pour particularité d'être sous protection policière pour toutes ses apparitions publiques.
00:36Il faut dire qu'elle a commis un des plus grands crimes, peut-être, dans la France 2025.
00:41Elle a écrit un livre, ce livre-là, Les Nouveaux Antisémites.
00:45Mon invitée Nora Bussigny. Nora Bussigny, bonjour.
00:48Bonjour, merci de me recevoir.
00:49Mais de rien. Alors, en quelques mots, pourquoi ce livre vous a causé autant d'ennuis ? Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:55Ah, oui. Effectivement. Je m'attendais quand même à ce que cet ouvrage, qui est donc une enquête, qui s'appelle Les Nouveaux Antisémites,
01:02et dont le sous-titre est « Enquête d'une infiltrée dans les rangs de l'ultra-gauche ».
01:06Donc, ça donne déjà un petit peu le ton. Je savais que j'allais affronter ce qu'on surnomme la meute.
01:12Ce n'est pas moi qui l'ai surnommé ainsi, c'est Charlotte Belaïch et Olivier Perrault qui ont fait un livre sur la France insoumise et la manière dont ils ont d'agir.
01:22Donc, j'étais déjà préparée, vu que leur ouvrage est sorti avant le mien.
01:25Mais je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi violent et que ça vienne en plusieurs temps, qui est plus est.
01:31Donc, c'est-à-dire que les attaques sont coordonnées, d'après vous, par un parti politique ?
01:36Par des membres d'un parti politique, en effet. Des figures d'un parti politique.
01:40Alors, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Qu'est-ce qui s'est passé ?
01:43Alors, on va venir en plusieurs temps. Moi, quand mon livre est sorti, j'ai eu la chance d'avoir fait une grosse promo médiatique,
01:51d'être déjà en France, mais aussi à l'international. Mon livre a été très bien reçu. J'ai beaucoup de lecteurs.
01:58Et c'est surtout sur les réseaux sociaux que s'est opéré ce déferlement, sous forme de nombreuses vagues.
02:04D'abord, il est apparu par le biais de militants, de collectifs militants,
02:09notamment pour intimider des conférences, des rencontres que je pouvais donner.
02:15D'accord. Donc, pas des partis politiques à ce stade ?
02:17Pas des partis politiques à ce stade. Il y a eu des critiques sur l'ouvrage en tant que tel.
02:20Mais moi, je fais tout à fait le distinguo, par exemple, sur un Manuel Bompard
02:24qui estime outrancier le fait que j'ai consacré à une partie de mon livre sur Rima Hassan,
02:31et notamment sur des révélations de son passé.
02:35Mais pour moi, je n'appelle pas ça du cyberharcèlement,
02:37que Manuel Bompard critique ce chapitre et mes interviews sur le sujet.
02:43Le cyberharcèlement, c'est autre chose. On le verrait dans un second temps.
02:45Donc, j'ai eu des critiques de figures politiques.
02:50Mais ça provenait initialement, effectivement, de militants, notamment au niveau local.
02:56Ça a été le cas pour trois événements que j'ai en tête.
02:59Je me suis rendue à Strasbourg, Strasbourg qui est une ville à laquelle je dédie un chapitre de mon livre
03:04sur lequel j'ai enquêté.
03:06Et à Strasbourg, une conférence publique a été donnée.
03:09Et les organisateurs de cette conférence ont reçu des pressions,
03:14des militants qui se prétendent pro-palestiniens.
03:17Mais on y reviendra peut-être, je n'appelle pas ça être pro-palestinien,
03:20de ne pas appeler à la paix et d'appeler plutôt à la violence et à la détestation.
03:24Et donc, ces militants ont ciblé les organisateurs
03:28et ont fait des pressions pour que je ne puisse pas,
03:30et que cette conférence ne se déroule pas correctement.
03:32heureusement qu'il y avait une protection à policières très bien organisée.
03:37Et même chose, rebelote, à Marseille,
03:40où le président de la région Marseille, Renaud Muselier,
03:43a organisé une grande agora contre l'antisémitisme.
03:45C'est un moment magnifique.
03:46Il y a eu une véritable campagne de haine exercée en amont
03:50afin de pouvoir perturber la tenue de cet événement,
03:54tenue où notamment une dame rescapée d'Aoswich
03:57venait livrer quand même son témoignage.
03:59Donc ils ont diligenté ça par le biais des réseaux sociaux.
04:02Relayé par un agent d'influence de la République islamique d'Iran,
04:05qui est un influenceur sur lequel j'ai beaucoup travaillé,
04:07que je cite dans mon livre.
04:08Mais encore une fois, les services de l'État,
04:10les renseignements territoriaux ont fait un travail formidable
04:13et qui ont permis de nous protéger.
04:14Finalement, le jour J, il n'était qu'une quarantaine
04:17à hurler dehors, inlassablement, les mêmes slogans.
04:20Donc c'est intéressant.
04:20On voit quand même qu'il y a une différence
04:21entre le bruit sur les réseaux sociaux et la réalité.
04:25Oui, la réalité, mais les deux.
04:27C'est ça le problème aussi.
04:28C'est qu'au début, je sous-estimais.
04:30J'étais pas sodée que ça restait sur des réseaux sociaux,
04:31des insultes quotidiennes.
04:33Je sais que tu en subis.
04:35J'en subis aussi tous les jours.
04:36Mais pour moi, c'était des insultes.
04:37Après, Marseille, il y a eu la Suisse.
04:40C'est là où on a vu les choses monter d'un cran.
04:44C'est là où j'ai eu une protection policière
04:45et une sécurité permanente en Suisse.
04:47après qu'une militante sur les réseaux sociaux
04:50ait fait une vidéo contre moi,
04:52après mon passage sur Quotidien,
04:54et qu'elle ait mis et précisé dans les commentaires
04:56que je venais à Lausanne et à Genève présenter mon livre.
05:00Donc immédiatement, il y avait des menaces
05:01dans les commentaires précises,
05:02auxquelles elle répondait d'ailleurs,
05:04qui appelaient à venir me trouver lors de ces conférences.
05:08Il y a eu des vraies recherches de militants,
05:09ce qui m'expliquaient les forces de l'ordre,
05:11pour pouvoir trouver les lieux de l'événement,
05:12qui étaient notamment dans une école juive.
05:13Et ils en sont venus à cibler mon agente,
05:17que j'embrasse, qui s'appelle Yaël Boon,
05:19sur les réseaux sociaux,
05:20pour pouvoir l'afficher elle aussi.
05:23Il y a eu une vraie mise en danger
05:24qui a conduit, en plus de la sécurité privée,
05:26les forces de l'ordre,
05:27à venir protéger la rencontre à Genève.
05:28D'accord, donc si on refait un peu la cartographie,
05:30votre livre est sorti.
05:32Vous avez eu des menaces sur les réseaux sociaux
05:33d'indigénistes,
05:36d'agents de la République islamique d'Iran,
05:38j'imagine de militants peut-être féministes,
05:41intersectionnels, etc.
05:42Et ensuite, dans un deuxième temps,
05:45LFI est passée à l'attaque.
05:46Exactement.
05:47Donc comment ça s'est passé pour LFI ?
05:48C'est exactement pile à Genève, justement,
05:50quand je me relevais,
05:52on est quand même accompagnés de personnes
05:55qui sont armées avec vous,
05:57parce que vous avez écrit un livre
05:58et que vous racontez cet ouvrage.
06:00Donc, conduite à ma chambre d'hôtel,
06:03je découvre sur mes réseaux sociaux
06:04qu'un député de la France insoumise
06:06me cible directement et nommément,
06:09suite à un portrait qui a été fait de moi
06:11dans Libération.
06:14Et il me présente comme une égérie de Libération
06:17et il affirme que je serais,
06:20ce qui lui n'est rien que de le dire,
06:22une agente ou une lobbyiste des Émirats Arabes Unis.
06:26Il veut pour preuve de mettre en avant une revue,
06:29un organe de presse qui s'appelle Écran de Veil,
06:31avec lequel je collabore,
06:32puisque je suis journaliste indépendante,
06:33je le précise.
06:34Je travaille avec plusieurs rédactions,
06:35Le Point, Front Tireur, Marianne,
06:37Écran de Veil, Conspiracy Watch, etc.
06:39Et il met, suite à ce tweet-là,
06:44l'adresse de la rédaction,
06:47il surligne l'adresse de la rédaction,
06:49ce qui est extrêmement important.
06:51Et donc lui, il estime que cette rédaction
06:54serait financée selon des informations
06:57de Mediapart qui datent de 2023
06:59par les Émirats Arabes Unis,
07:01ce que dément formellement la direction.
07:03Mais lui, c'est ce qui déclenche,
07:05il vient sonner la ligne en l'occurrence.
07:06On peut dire le nom du député en public ?
07:08Vous pouvez le dire.
07:09Oui, c'est Paul Vannier.
07:10C'est ça.
07:10Ce qui est intéressant,
07:11c'est que quand il y a des vagues de harcèlement
07:13de députés à la fille,
07:14assez souvent, c'est des députés
07:16qui sont un peu des quidames en marge du parti,
07:18qui ne sont pas dans les décideurs.
07:20Paul Vannier, pour le coup,
07:21c'est une des têtes pensantes du parti.
07:23Est-ce que vous pensez
07:23que ce parti politique
07:24a eu vraiment,
07:26de manière pensée, structurée,
07:28l'idée de vous harceler ?
07:29Et si oui, pourquoi ?
07:31Ce sera la justice de décider
07:33de savoir s'ils ont une volonté
07:35de me harceler,
07:35mais il y a des faits.
07:36Les faits, en l'occurrence,
07:37c'est que j'avais été auditionnée
07:38à l'instar de mon confrère Emmanuel Razavi,
07:40qui est grand reporter spécialiste
07:42du Moyen-Orient.
07:43Nous avons été auditionnés
07:43tous les deux à la commission d'enquête
07:45à l'Assemblée nationale,
07:46qui est une commission d'enquête
07:48qui vient établir des liens
07:50entre des partis politiques
07:52et l'islam radical.
07:53Nos deux auditions,
07:54nous avons effectivement mis en lumière
07:56par des faits précis,
07:59sourcés et datés,
08:00c'est important de le dire,
08:01beaucoup en source ouverte notamment,
08:03des moments qui viennent établir
08:06des proximités avérées
08:07avec des militants radicaux
08:13ou avec des organisations
08:15reconnues comme terroristes
08:16ou encore avec des émanations
08:19des frères musulmans.
08:21Cette audition,
08:22le public pourra la découvrir,
08:24elle est publique,
08:25elle est accessible sur YouTube.
08:26et à cette issue,
08:30Paul Vannier
08:31nous a donc ciblé,
08:32Emmanuel Razavi et moi,
08:34en voulant rendre finalement caduques
08:36nos auditions
08:36et parce qu'il expliquait
08:37que nous étions donc des lobbyistes
08:39des Émirats arabes unis,
08:40donc nous avions fait de l'ingérence
08:41à l'Assemblée nationale.
08:44Et donc,
08:44moi je ne peux pas répondre
08:47sur le fait que c'était
08:48diligenté et organisé.
08:50Ce que je peux juste dire en tout cas,
08:51c'est qu'à aucun moment
08:52je n'ai répondu à Paul Vannier.
08:54Celui-ci a fait de très nombreux postes
08:56à mon sujet sur les réseaux sociaux.
08:58Mon avocat,
08:58maître Romain Vannier,
09:00l'a très bien établi
09:01sans que je ne réponde
09:03à aucun moment,
09:04même sur des sujets
09:05qui n'avaient rien à voir
09:06avec la commission
09:08ou quoi que ce soit,
09:08notamment sur une manifestation féministe,
09:11sur différentes plateformes,
09:12dans un temps limité,
09:14en me livrant à la vindicte
09:15et surtout en surlignant l'adresse
09:17d'une de nos rédactions
09:18qui a été contrainte
09:19de déménager
09:20suite à des menaces
09:21qu'ils ont reçues,
09:22de déménager dans des locaux anonymisés.
09:24Qu'est-ce qu'il y a eu d'autre
09:25comme contrainte
09:26ou en tout cas
09:26comme retombée
09:28suite à ces postes ?
09:29Alors,
09:30un cyberharcèlement massif.
09:31Massif,
09:32dans le cadre de la plainte,
09:34on appelle ça
09:34un cyberharcèlement en meute.
09:36Ça se traduit comment ?
09:37Alors,
09:37un cyberharcèlement en meute,
09:38c'est encore une fois
09:39en un temps limité
09:40des immensément,
09:42vraiment une quantité immense
09:44de postes insultants.
09:46On parle d'un cyberharcèlement raciste
09:48puisque je suis effectivement
09:49franco-marocaine.
09:50j'ai une partie de ma famille
09:51qui est de confession musulmane,
09:52moi non.
09:54Donc,
09:54des cyberharcèlement racistes
09:55en me traitant de sale arabe,
09:57arabe de service,
09:59traîtresse,
09:59etc.
10:01Sexiste,
10:02énormément d'insultes
10:03me traitant de sale pute,
10:05salope,
10:06des propos visant
10:08à me faire pratiquer
10:09des pratiques sexuelles,
10:11explicites,
10:12et antisémite.
10:14Alors là,
10:14je suis un petit peu,
10:15j'étais un peu assez surpris,
10:16je ne vous cache pas,
10:16parce qu'en tant que non-juive,
10:18je ne savais pas
10:18que je pouvais subir de l'antisémitisme,
10:20mais on m'a expliqué que si.
10:21Vous voyez bien ce qu'on ressent.
10:23Tout à fait.
10:24Effectivement,
10:25parce qu'il y avait cette portée
10:26avec des propos insultants
10:28comme Youpin,
10:30qui sont des propos antisémites,
10:32ou encore
10:33me traiter
10:34de sales sionnistes
10:36génocidaires,
10:37etc.
10:38C'était une quantité immense.
10:40On a recensé
10:41dans des propos comme ça,
10:42on avait beaucoup trop
10:43de captures d'écran,
10:44mais plus d'une centaine
10:45de captures d'écran explicites,
10:46avec parmi elles notamment
10:47des menaces de mort.
10:49Toujours des anonymes ?
10:50Alors,
10:51des comptes anonymes,
10:51effectivement,
10:52mais des comptes anonymes
10:54qui venaient répondre
10:54à Paul Vannier,
10:55ou qui venaient répondre
10:56directement
10:57à mes postes
10:59au sujet de ma plainte.
11:01Dans un cas
11:01de défense de Paul Vannier.
11:02Les postes soient aussi nombreux
11:04sur un laps de temps,
11:05aussi raccourcis.
11:06Est-ce qu'il vous laisse penser
11:07que ce n'est pas téléguidé ?
11:09Parce que je suis journaliste
11:11d'investigation,
11:11et donc je me réfère au fait,
11:13et tant que quelque chose
11:14n'est pas établi,
11:14je préfère ne pas le dire.
11:16Mais j'entends,
11:17et vous n'êtes pas le seul
11:18à penser cela,
11:19mon confrère Emmanuel Razavi
11:20a travaillé sur la question
11:21de justement
11:22un sentiment près
11:24de fait que
11:25ces députés
11:26ont été déclenchés,
11:27c'est en tout cas
11:27les analyses qui ressortent.
11:29Moi, je préfère
11:30juste dire en tout cas
11:31qu'il y avait une simultanéité
11:32dans l'attaque,
11:34dans le discours employé,
11:35dans les accusations
11:36absolument folles alliées
11:37que nous avons pu recevoir,
11:39dans une volonté
11:40de nuire
11:41à nos auditions respectives.
11:43Je vais me hasarder
11:45à une hypothèse
11:45sur cette émission.
11:47J'ai l'impression
11:48que quand on vous attaque,
11:49ce n'est pas vous
11:50en fait qui êtes attaqués,
11:51c'est toutes les personnes,
11:52les journalistes,
11:53les responsables politiques,
11:54associatifs,
11:55qui voudraient dénoncer
11:55ce que vous dénoncez.
11:57Et en fait,
11:57c'est comme si on allait
11:58vous châtier pour l'exemple
11:59pour faire taire
12:00d'autres voix
12:01potentiellement dérangeantes.
12:03Est-ce que vous êtes
12:03de cet avis ?
12:04Oui.
12:04Je suis de cet avis
12:05pourquoi ?
12:05Puisque à chaque fois,
12:07j'essaye de montrer
12:08à quel point nous avons
12:09la majorité silencieuse
12:10de notre côté
12:11et qui est parfaitement
12:12consciente de l'antisémitisme
12:13en France,
12:14qui le dénonce
12:15et qui dénonce
12:16des méthodes radicales
12:17de partis politiques
12:18extrémistes,
12:19en l'occurrence.
12:20Et à chaque fois,
12:21ces soutiens vont se manifester
12:22par des likes,
12:24par des messages privés,
12:25par un englument
12:25qui se répercute
12:26notamment dans les ventes.
12:27C'est le cas de mon livre
12:28qui a la chance
12:29de connaître
12:29un très beau succès,
12:31mais celui aussi d'Arthur.
12:32Je pense à son livre
12:33qui est dans
12:33les meilleures ventes en France
12:34alors qu'il subit
12:35un cyberharcèlement massif
12:36et qu'il est sous protection
12:37permanente.
12:40Mais ça vient effectivement
12:41dissuader.
12:42J'ai même eu des messages
12:43qui le confirment
12:43et qui disent
12:44« Mon Dieu,
12:44décontente juste
12:45de faire un commentaire
12:46de soutien sous vos postes.
12:48On subit nous aussi
12:49un harcèlement,
12:50des menaces,
12:50des insultes de comptes. »
12:52Donc en fait,
12:53ça vient dissuader
12:54le kidam
12:55qui va
12:56essayer d'apporter
12:57son soutien
12:58par un autre biais justement.
13:00Vous avez pas mal
13:01d'intellectuels,
13:02de journalistes,
13:03de responsables politiques
13:04qui auraient pu exprimer
13:05un soutien
13:06mais qui sont restés
13:07muets finalement.
13:08Est-ce que vous êtes
13:09un peu déçus
13:10ou désarçonnés
13:11du manque de soutien
13:12public de certains
13:13ou ce que c'était attendu ?
13:14Écoutez,
13:16moi je n'ai pas compté
13:17qui me soutenait,
13:18je n'ai pas compté
13:19plutôt qui ne m'a pas soutenu.
13:21Déjà,
13:21je peux vous répondre,
13:22j'ai quand même eu
13:22un soutien
13:23de Reporters sans frontières
13:24qui m'a téléphoné
13:26qui m'a apporté
13:27son soutien.
13:28Je n'avais pas vu
13:29leur message initial
13:30quand j'ai déposé plainte
13:31mais ils m'ont bien eu
13:33et je suis accompagnée
13:34par leurs équipes
13:34donc je pense que c'est
13:35important de le rappeler.
13:36J'ai eu beaucoup
13:37de confrères
13:37qui m'ont soutenu,
13:39beaucoup de rédactions,
13:40mes rédacteurs en chef
13:41de différentes rédactions
13:42avec lesquelles je collabore.
13:43Publiquement ou discrètement ?
13:44Publiquement,
13:45qui ont fait des articles,
13:46qui ont fait des tweets,
13:47qui ont fait des publications
13:49sur leurs réseaux sociaux,
13:50des articles extrêmement précis.
13:52Je pense à un article
13:53de Marianne,
13:53un article de Charlie Hebdo,
13:55des articles de L'Express,
13:56du Point,
13:56ce qui a entraîné justement
13:57qu'une de mes rédactrices
13:58en chef du Point,
13:59Géraldine Vossner,
14:00elle aussi,
14:01qui est déjà très ciblée
14:01sur les réseaux sociaux,
14:02le soit d'autant plus
14:03parce qu'on était
14:04toutes les deux
14:05attaquées ensemble
14:06sous un article
14:08qui parlait justement
14:08du fait que nous avions
14:10déposé plainte,
14:11l'IFOP,
14:12Écran de Veille,
14:13Emmanuel Razavi et moi-même.
14:15Et en fait,
14:15j'ai vu beaucoup plus
14:16de soutien
14:17que je n'ai remarqué
14:18d'absence de soutien.
14:19Bon, c'est positif.
14:20C'est positif.
14:21C'est pour ça que je reste
14:22assez positive.
14:22Donc, ça ne vous empêche pas
14:23de réécrire à nouveau
14:24sur ces sujets ?
14:25Non, ça ne va certainement
14:26pas me museler, évidemment.
14:27Bien au contraire,
14:27ça me conforte
14:28dans le fait qu'il y a bien
14:30un phénomène de haine,
14:32qu'il y a bien un moteur de haine
14:33et que l'on vise juste
14:35et que l'on tape juste
14:36et que j'ai tapé juste
14:37pour que ça les pousse
14:38à ce point
14:39à tenter de nous museler.
14:42Surtout que les attaques
14:44à votre égard,
14:44c'est que de l'insulte.
14:45Il n'y a aucun argument,
14:46en fait.
14:47Non, effectivement,
14:48il n'y a pas
14:48d'argument concret.
14:50Alors, il y a certains
14:51qui vont m'accuser
14:51de ne pas avoir respecté
14:52le contradictoire
14:54parce que ça a été soulevé
14:55par un média.
14:57Mais en fait,
14:58je n'ai jamais répondu
14:59à ce média,
14:59tout simplement parce que
15:00j'ai les preuves
15:01du contradictoire.
15:01J'ai été relue
15:03par des avocats
15:04d'Albin Michel
15:04à qui j'ai dû fournir
15:05les preuves de mon travail.
15:06Un journaliste
15:07ne va pas donner ses sources.
15:08Non, tout à fait, déjà.
15:09Et en plus,
15:09je n'ai pas à répondre
15:11à d'autres médias
15:11pour leur donner des preuves
15:12que j'ai respecté
15:13le contradictoire.
15:14Je garde tout ça
15:14pour la justice.
15:15En l'occurrence,
15:16à l'heure actuelle,
15:16je peux vous le confirmer,
15:17je n'ai toujours pas reçu
15:18de plainte pour cet ouvrage
15:20ni pour le précédent livre
15:21Les Nouveaux Inquisiteurs
15:22pour aucune plainte
15:24que ce soit,
15:24pour aucun fait que cela.
15:25Et si c'est le cas,
15:26je pourrais fournir
15:27les preuves du contradictoire,
15:29évidemment.
15:29Quel message vous feriez passer
15:31aux personnes
15:32qui sont d'accord avec vous,
15:34mais qui n'osent pas
15:35prendre position publiquement ?
15:37C'est très compliqué.
15:38Souvent, on me le demande.
15:39Et moi,
15:40j'ai beaucoup de mal
15:41à encourager des gens
15:42à porter une voix publique.
15:45Parce que je sais
15:46combien ça coûte.
15:47C'est dur.
15:48Vraiment,
15:49je ne vous cache pas
15:49que c'est très dur
15:50ce que, là,
15:51d'avoir vécu autant.
15:52J'ai vécu des menaces
15:53de mort concrètes,
15:54des gens qui m'envoient
15:55un couteau retranscrit des signes
15:58en me disant
15:58qu'ils veulent me tuer.
15:59Enfin,
16:00c'est des choses lourdes
16:01et très dures.
16:02Et je pense que,
16:03déjà, psychologiquement,
16:04pour moi,
16:04c'est dur dans le cadre
16:05de mon travail.
16:06Mais j'imagine pour des personnes
16:07qui peuvent être peut-être
16:07dans des situations
16:08d'instabilité émotionnelle
16:10ou psychologique.
16:11En l'occurrence,
16:11vous le disiez tout à l'heure,
16:12moi, je ne suis pas juive.
16:14Donc, cet antisémitisme,
16:15je l'ai vécu par capillarité.
16:18Non, mais pire encore,
16:19vous êtes,
16:19comme vous le dites,
16:20d'origine marocaine.
16:21Et on a l'impression
16:21que chez les indigénistes
16:23et l'extrême-gauche,
16:24il y a une volonté,
16:25d'ailleurs, c'est marrant,
16:25au nom de l'antiracisme,
16:32on est ce qu'on appelle
16:33un arabe de service.
16:34Oui, c'est ça.
16:35Et il faut vraiment
16:35les arroser, quoi.
16:37Mais c'est ce que subit,
16:37d'ailleurs,
16:38quelqu'un que j'aime beaucoup
16:38qui s'appelle Sophia Aram.
16:40Et ce qui est intéressant,
16:40ou encore l'imam Hassan Chalgoumi,
16:42parce qu'en fait,
16:43on va m'insulter de Chalgoumi,
16:45on va m'insulter de Sophia Aram
16:47en nous comparant tous les trois
16:48parce que nous serions arabes
16:50et issus d'une culture,
16:51effectivement, musulmane,
16:53même si nous ne le sommes pas forcément.
16:54Alors, dans le cas d'imam Chalgoumi,
16:56oui, mais Sophia Aram
16:58et moi, pas pratiquantes.
16:59Et ce qui est d'autant plus rigolo,
17:00c'est que les gens qui lancent
17:01entre guillemets ces fatwas
17:02sont souvent des Français
17:03bien blancs, bien bourgeois.
17:05C'est ce qu'a remarqué Emmanuel Razavi,
17:07d'ailleurs, dans un de ses postes.
17:08Il a dit que c'est assez fou,
17:09quand même,
17:09cette proportion qu'ont ces personnes
17:11à accuser des personnes
17:13issues de l'immigration,
17:14de racisme,
17:15alors qu'eux-mêmes
17:15ne sont pas issus de l'immigration.
17:18Ce qui est fou,
17:18parce que moi,
17:18quand j'ai beaucoup enquêté
17:20sur les luttes militantes,
17:21on nous dit en permanence
17:22de laisser parler les concernés.
17:24Et je trouve assez dingue.
17:25Je pense qu'ils n'ont pas très bien
17:26travaillé lors de déconstructions personnelles.
17:28Mais c'est ces gens-là
17:29qui nous disent
17:30« Non, non, on n'est absolument pas antisémite. »
17:31Alors qu'il y a des sondages précis,
17:33notamment l'antifop,
17:34qui montrent que
17:3592% des Français
17:36de confession juive
17:38disent que la principale menace,
17:39c'est l'extrême-gauche.
17:40Tout à fait.
17:40Ils disent « Non, non, c'est pas vrai. »
17:42Oui, ils le réfutent,
17:43tout comme ils vont réfuter
17:44des tropes antisémites,
17:45pourtant qui sont criants
17:46et qui le condamneraient
17:48tout autant
17:49s'ils venaient de l'extrême-droite.
17:51Et tant mieux qu'on le condamne.
17:53Mais c'est vrai
17:53qu'il y a une vraie négation
17:54de ces sujets-là,
17:55tout comme il y a une négation
17:55de proximité affirmée,
17:58de collusions
17:59et de liens concrets
18:01avec des émanations
18:02des frères musulmans, par exemple.
18:04Moi, je sais que c'est pour ça
18:04que mon audition pose autant de problèmes
18:06à des élus insoumis.
18:08Vous pensez que votre audition
18:10a posé plus de problèmes
18:11en fait que le livre, finalement ?
18:13Je pense que les deux vont ensemble.
18:14L'audition,
18:15comme elle est en accès libre
18:16sur YouTube,
18:18sur le site de l'Assemblée nationale,
18:19etc.,
18:19et qu'elle est très documentée
18:22et beaucoup citée
18:23dans le rapport à venir,
18:25en tout cas des informations
18:26que j'ai pu avoir,
18:28je pense qu'effectivement
18:29c'est ce qui leur a posé problème
18:30et qu'ils sont beaucoup plus déstabilisés
18:32qu'ils ne veulent le laisser paraître.
18:34Et c'est la même chose
18:35pour mon confrère Emmanuel Razavi.
18:36Vous pensez que ces attaques
18:37sont en fait un signe de fébrilité ?
18:40C'est possible, effectivement.
18:41Vous avez, j'imagine,
18:43beaucoup de sources en interne
18:44à l'intérieur de ces organisations,
18:46associations, parties
18:48qui vous attaquent,
18:49des gens qui se taisent
18:50mais qui n'en pensent pas moins.
18:52Est-ce qu'ils vous remontent
18:53qu'une certaine fébrilité
18:55qui règne dans leur rang ou pas ?
18:56Oui, alors ce qui va de pair
18:58avec la rage.
18:59De toute manière,
18:59quand un animal est blessé,
19:01il peut être beaucoup plus agressif.
19:03Là, en l'occurrence,
19:04ce qui va avec une telle obsession,
19:07une telle rage,
19:09c'est qu'on a sans doute
19:10effectivement visé juste
19:11et qu'ils sont peut-être
19:13dans une plus grosse perte
19:15de leurs moyens.
19:15Je pense, en l'occurrence,
19:17à des députés comme Thomas Porte,
19:19qui, quand il me ciblait
19:20sur les réseaux sociaux,
19:22suite à mon passage
19:23sur BFM TV
19:24où j'analysais l'audition
19:26de M. Jean-Luc Mélenchon,
19:28il n'a pas pu s'empêcher
19:29de m'insulter et de ricaner.
19:31Et quand moi,
19:32j'ai rétorqué
19:32en lui rappelant des faits concrets,
19:34tout simplement,
19:35j'en prends au hasard,
19:35Rima Hassan
19:36qui reçoit au Parlement européen
19:38l'Alab et Femizo,
19:39Femizo qui est une émanation
19:40des frères musulmans en France,
19:42comme cité dans le rapport
19:43du gouvernement,
19:44Raphaël Arnaud
19:45qui reçoit le CCIE,
19:46ex-CCIF, etc.
19:47à des exemples qui n'auraient pléthore.
19:48Et je les rappelle un par un,
19:49je rappelle sa proximité assumée
19:51avec des membres du FPLP
19:53ou encore de Samy Doon, etc.
19:55A ça, il n'est pas capable
19:56de répondre,
19:56il va juste répondre,
19:58je crois qu'il m'a traité
19:58de serpillère
20:00ou de gamelle
20:00de l'extrême droite,
20:01je ne sais plus,
20:02il n'est même pas capable
20:02de répondre à ça.
20:03Donc il n'arrive pas
20:04à aller sur des faits,
20:05les faits et des arsènes.
20:07Et c'est peut-être aussi
20:08qu'il y a une partie,
20:09je ne sais pas,
20:09de la majorité silencieuse
20:10mais ou des militants
20:11qui ont pris large,
20:12qui ne veulent plus
20:13se mouiller avec eux
20:14et donc peut-être
20:14qu'il ne reste plus
20:15que les radicalisés.
20:16Est-ce que vous avez ce sentiment ?
20:17Je peux encore une fois
20:18vous répondre par un fait.
20:19A cette même émission
20:20de BFM TV
20:21était entendu Cédric Brun
20:23qui est un ancien
20:24La France Insoumise
20:25et qui a quitté récemment
20:25La France Insoumise
20:26et qui non seulement
20:27confirmait les propos
20:28que j'ai tenus sur ce plateau,
20:30le replay est disponible en ligne,
20:32mais qui en plus
20:32confirmait la violence
20:34et la curée
20:35que l'on subit
20:36quand on ose dénoncer
20:37des cas d'entrisme.
20:39Peut-être une petite incise
20:40en quelques secondes
20:42pour les téléspectateurs
20:43qui ne savent pas
20:43qui est Cédric Brun,
20:45ce qui s'est passé.
20:46Cédric Brun est un élu LFI
20:47du nord de la France,
20:49syndicaliste, ouvrier,
20:51engagé au parti de gauche
20:52à La France Insoumise
20:53depuis une vingtaine d'années.
20:54Il y a quelques mois,
20:55il a dit qu'il y avait
20:56quand même un souci
20:57au sein de son organisation politique
20:59dans le Nord-Pas-de-Calais
21:00puisqu'il avait été mis en avant
21:02avec la bénédiction du siège,
21:03c'est ça,
21:04des profils ouvertement islamistes
21:06qui se revendiquent
21:07comme islamistes.
21:08D'ailleurs, par exemple,
21:08M. Soufiane Iqyoussen,
21:10fils d'un imam expulsé
21:12d'ailleurs pour radicalisme.
21:14Donc, il avait dit
21:14qu'il quittait le groupe,
21:16que ça lui posait problème,
21:17que le parti se concentrait
21:18non plus sur le social
21:20mais sur le sociétal,
21:21non plus sur les ouvriers
21:22mais uniquement
21:23sur un type de population.
21:25Et effectivement,
21:26il a été banni,
21:27il a été accusé
21:28d'être raciste,
21:30islamophobe.
21:31C'est terrible
21:31ce qu'il a subi
21:32et il l'a rappelé
21:33justement sur ce même plateau.
21:35Donc, en fait,
21:35ça vient totalement confirmer
21:37ce que vous avez vu.
21:37Mais c'est comme vous,
21:38l'idée c'est de dire
21:39on va essayer en fait
21:40de décembre
21:41les gens qui connaissent
21:42la vérité de trop près
21:43pour éviter d'autres personnes.
21:46Mais d'où les accusations
21:47de lobbying
21:48des Émirats arabis
21:49qui sont complètement démentes.
21:50Là, aujourd'hui,
21:51je peux vous répondre
21:52parce que j'ai fait exprès
21:53de ne pas en parler
21:53sur les réseaux sociaux
21:54parce que je n'ai pas à répondre
21:56de la même manière
21:56que je n'ai pas à donner
21:57de preuve de respect
21:58du contradictoire.
21:59C'est complètement fou.
22:00J'en parlais avec
22:01Reporters sans frontières.
22:02Moi, j'ai mes bulletins de paye.
22:03C'est bien marqué pigiste,
22:03payé par un organe
22:04de presse français.
22:05C'est ce qui me sert
22:06en partie,
22:06vous le savez,
22:07vous êtes journaliste aussi,
22:08à avoir notre carte de presse.
22:09Donc à aucun moment,
22:11une pige me permettrait
22:13d'être une lobbyiste
22:13des Émirats arabes unis.
22:14En gros,
22:14je ne suis jamais allée
22:15de ma vie d'ailleurs.
22:16Du reste,
22:16dans le club des harcelés,
22:17il y a aussi
22:18l'Institut d'études IFOP
22:19qui travaille sur des sujets
22:21qui sont liés
22:21aux faits religieux,
22:22qui montrent certains faits
22:24qui peuvent déranger
22:24ceux qui vous attaquent.
22:26Alors, l'IFOP,
22:27c'est un cas
22:27qui, je trouve illustre
22:29encore plus
22:29ce qui s'est passé
22:29puisque, effectivement,
22:32celui qui a participé
22:33au sondage IFOP
22:35en partenariat
22:36avec la revue
22:37Écran de Veille
22:38que je citais tout à l'heure,
22:39sondage sur lequel,
22:40je vous précise,
22:40je n'ai pas travaillé,
22:41je n'ai pas écrit dessus.
22:42Et c'est ça qui est encore plus fou.
22:43Je suis attaquée
22:44pour ce sondage
22:45et pour cette revue
22:45alors que je n'ai pas travaillé
22:46sur ce sondage.
22:47Donc, cet institut
22:48est attaqué
22:48et menacé
22:49mais son directeur,
22:50Frédéric Dhabi,
22:51qui lui non plus
22:52n'a absolument pas travaillé
22:53sur ce sondage,
22:54est immédiatement ciblé
22:55avec des propos
22:56absolument gravissimes
22:57et antisémites notamment,
22:59faisant croire
22:59qu'il serait un complice
23:01d'un, je cite, génocide,
23:03un sioniste génocidaire,
23:04etc.
23:05Simplement parce qu'il aurait pu
23:06donner, comme moi,
23:07des interventions
23:07notamment auprès du CRIF.
23:09Donc, on est parfaitement là
23:10dans...
23:11On est ciblé par capillarité
23:13et tout ça
23:15pour nous faire taire
23:16suite à des propos
23:17et des informations
23:18que l'on délivre.
23:19Tout cet écosystème
23:20de harceleurs,
23:20c'est-à-dire en gros
23:21LFI,
23:22certains militants du parti,
23:24les indigénistes,
23:25etc.
23:25Peut-être certains
23:26universitaires intersectionnels,
23:28féministes,
23:29on va dire un peu
23:30intégraux.
23:31Est-ce que vous pensez
23:32qu'ils gagnent de l'influence
23:33dans la société
23:34ou le fait qu'ils soient
23:35tellement agressifs,
23:36ça prouve qu'en fait
23:37ils ne parlent plus
23:37qu'à un seul noyau
23:38et qu'ils sont plus
23:39que jamais isolés ?
23:40Ils parlent à un seul noyau,
23:41je vais encore répondre
23:42par des faits comme toujours.
23:44Prenons la dernière marche
23:45féministe,
23:45de lutte contre les violences
23:46faites aux femmes,
23:47un sujet ô combien important
23:48on le sait,
23:49encore plus en France
23:50quand on voit
23:50le nombre de femmes
23:52tuées sous les coups
23:52de leurs conjoints,
23:54on voit selon les participantes
23:56et une ex-organisatrice
23:57à la tête de Nous Toutes
23:59le manque de mobilisation
24:03cette année à la manifestation,
24:04manifestation qui a encore tenu
24:06notamment en rejet
24:07de la manifestation
24:09Les Féministes Juives
24:10de Nous Vivrons
24:10et on a pu voir
24:11comment non seulement
24:12les rangs de Nous Vivrons
24:13se gonflent,
24:14les rangs du collectif
24:15d'extrême droite
24:15Nemesis aussi,
24:16mais comment les rangs
24:17de Nous Toutes
24:18et des autres collectifs
24:19baissent par rapport
24:19au nombre de participantes
24:21les années précédentes
24:21et ce qui est inquiétant
24:23c'est qu'on pouvait voir
24:24cette même manifestation
24:25par exemple brandie
24:26des drapeaux
24:26de la République islamique d'Iran
24:27et ça on le voit
24:28sur d'autres choses
24:29parce qu'il y a d'un côté
24:29une réactivité quand même
24:31de la justice
24:32en tout cas dans mon cas
24:33pas tout le temps
24:35je peux l'entendre
24:35mais aussi quand il y a
24:36des cas d'antisémitisme
24:38des cas d'agression
24:39il y a une réactivité
24:41de la justice
24:41on a pu voir notamment
24:42un professeur d'université
24:43qui avait fait une liste
24:44selon lui
24:45de vents génocidaires
24:46à boycotter
24:46en toutes circonstances
24:47la direction de l'université
24:49a réagi
24:50même chose là
24:51plus récemment
24:51avec un élu socialiste
24:53qui a tenu des propos
24:54antisémites
24:55sur Facebook
24:56socialiste ?
24:56oui socialiste
24:57un élu socialiste
24:58alors je ne vais peut-être
25:00pas donner son nom
25:01pour éviter
25:01là ça vient de sortir
25:02tout à l'heure
25:03c'est un élu
25:04un maire
25:05d'une municipalité
25:06en Dordogne
25:07qui a tenu des propos
25:08antisémites
25:09un commentaire antisémite
25:11sur Facebook
25:11en employant notamment
25:13le terme Youpin
25:14et il a été
25:15immédiatement
25:16exclu
25:17du parti socialiste
25:19ça s'est déroulé
25:19aujourd'hui
25:20à l'heure où nous parlons
25:21d'accord
25:21bon ben voilà
25:22il me manque un truc
25:22c'est le désavantage
25:24de trop travailler
25:24au lieu d'être sur les réseaux
25:26c'est vrai que je ne travaille pas
25:27plutôt là
25:27pour moi
25:28je vous en prie
25:29non non je vous en prie
25:30d'accord
25:30donc vous êtes plutôt
25:31on va dire optimiste
25:33notamment
25:33en voyant le travail
25:36de la justice
25:36ça me rassure en tout cas
25:38ça me rassure
25:39parce que j'ai été
25:40entendue
25:40le pôle national
25:41de l'eau contre la haine
25:42en ligne
25:42dans mon cas
25:43a immédiatement réagi
25:44j'ai eu une réactivité
25:47de la justice
25:47qui m'a rassurée
25:49face à l'horreur
25:50de ce que je recevais
25:51je pense que
25:52le commentaire
25:52qui m'a le plus touchée
25:53c'est un commentaire
25:54qui m'a été visé
25:55dès le 1er octobre
25:57et qui a été réitéré
25:58qui a appelé
25:59à me faire une Charlie Kirk
26:00Charlie Kirk
26:01en hommage
26:02à ce monsieur
26:04qui a été assassiné
26:05d'une balle dans la gorge
26:06alors qu'il débattait
26:07dans les universités
26:08aux Etats-Unis
26:10et ça pour moi
26:12je me suis dit
26:13c'est vrai qu'on franchit
26:14quand même un cap
26:15parce qu'effectivement
26:16et c'est ce qui va
26:17encore plus justifier
26:18le fait que
26:18toutes mes rencontres publiques
26:19maintenant sont protégées
26:21toutes mes conférences
26:22parce qu'on en vient
26:23à vouloir
26:23mais Charlie Kirk
26:24cela dit
26:25vos conférences
26:26vos apparitions publiques
26:27elles ne sont pas annulées
26:28vous en avez toujours autant
26:29j'en ai beaucoup trop
26:31même je n'arrive pas
26:32d'ailleurs s'il y a des gens
26:32qui m'écoutent
26:33je suis désolée
26:33je n'arrive pas
26:34il y a 4 jours
26:34il y a 5 jours
26:35dans une semaine
26:36sur le week-end
26:37je n'arrive pas
26:38à aller partout
26:38et il y a à chaque fois
26:40énormément de gens
26:41lundi soir
26:41j'ai fait une conférence
26:42il y avait je ne sais pas
26:42combien de monde
26:43et vous disiez aussi en off
26:44que finalement
26:45votre vie n'avait pas
26:46tant changé que ça
26:47alors il y a des choses
26:48qui ont changé
26:48je vais être réaliste
26:49ça affecte beaucoup
26:51beaucoup mes proches
26:51les menaces de mort
26:53les insultes
26:53ma petite soeur
26:54qui est à l'université
26:55mon compagnon
26:56certains amis
26:57ils ne doivent pas dire
26:58forcément qu'on est proche
27:00etc
27:00donc oui ça nous affecte
27:02beaucoup
27:02sur le plan psychologique
27:03évidemment ça m'affecte
27:05mais par contre
27:06ça ne me fera pas taire
27:07aucun de mes proches
27:08je me demande de me taire
27:09en tout cas
27:09on va quand même
27:10finir l'émission
27:10il nous reste une minute
27:12en étant optimiste
27:13en disant que finalement
27:14la morale de l'histoire
27:15c'est que certes
27:16vous êtes attaqué
27:16par des fanatiques
27:17mais vous vendez
27:18beaucoup de livres
27:19vous avez toujours
27:20des déplacements
27:21les librairies
27:22les universités
27:23ne se dérobent pas
27:24les harceleurs
27:26sont poursuivis
27:27les rédactions
27:27me soutiennent
27:27les rédactions
27:28vous soutiennent
27:29la profession
27:29vous soutient
27:30la classe politique
27:30vous soutient
27:31donc finalement
27:32on n'est pas si mal
27:33je suis d'accord
27:34avec vous
27:34voilà on va finir
27:35avec cette petite note
27:36optimiste
27:37merci beaucoup
27:38Nora Bussini
27:38merci
27:40merci
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