SMART BOURSE - Emission du vendredi 12 septembre - Vidéo Dailymotion

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Vendredi 12 septembre 2025, retrouvez Arnaud Morel (Gérant de portefeuille et Directeur de la Gestion Sous Mandat, Promepar AM), Benoit Peloille (CIO, Natixis Wealth Management) et Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Bourse, votre rendez-vous bourse en direct sur BeSmart for Change tous les jours de 17h à 18h.

00:18Une émission que vous pouvez retrouver également en replay sur BeSmart.fr ou écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.

00:25Au sommaire de cette édition, une question que nous nous poserons dans un instant. La Fed baissera-t-elle ses taux de 25 ou de 50 points de base lors de sa prochaine réunion de politique monétaire ?

00:36C'est en tout cas la question que semblent se poser les marchés à l'heure actuelle, avec quand même évidemment un scénario majoritaire autour d'une baisse de 25 points de base.

00:44Mais si je dis que c'est la question que semble se poser le marché, c'est parce que la question même de savoir si la Fed baissera ou non ses taux directeurs lors de sa prochaine réunion de politique monétaire

00:53ne semble plus faire l'ombre d'un doute pour les marchés en cause. Un marché du travail qui souffre aux Etats-Unis avec des créations d'emplois plus faibles que prévues sur les derniers mois,

01:01mais aussi une désinflation qui ralentit. En témoigne le chiffre d'hier qui montre une certaine persistance de celle-ci au mois d'août.

01:08Le scénario d'une baisse des taux de la Fed la semaine prochaine qui semble une certitude sur les marchés à en croire.

01:13Les performances réalisées à Wall Street par les grands indices américains, on y reviendra dans un instant.

01:19Nous reviendrons également sur les inquiétudes en matière de dette française et sur l'impact que cela peut avoir sur l'économie de la zone euro.

01:25Une discussion que nous aurons à quelques heures à peine avant la publication de la note de la France par l'agence de notation Fitch.

01:33Une note dont on parle beaucoup depuis le début de la semaine alors que le budget et la trajectoire de la dette française inquiètent de nombreux économistes.

01:40Qu'en est-il lorsque l'on analyse les marchés et au lendemain de la décision de politique monétaire de la BCE ?

01:47Ce sera une question que nous aborderons avec nos invités et puis on parle de la France sur le CAC 40.

01:52Justement, Euronext a annoncé hier soir à l'issue de la réunion du comité scientifique des indices que Tipeee ou Téléperformance de son ancien nom sortira de l'indice le 19 septembre prochain

02:02pour être remplacé par Euronext.

02:04Justement, Euronext dont le titre progresse de près de 30% depuis le début de l'année.

02:09Vous en aurez le résumé complet dans un instant.

02:12Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, marché à thème, on se demandera quelles sont les tendances sur le marché des ETF en ce début d'année.

02:18Une question que nous poserons à Olivier Malteste, directeur des investissements chez Alteis.

02:22On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.

02:24Et nous commençons tout de suite cette émission avec Tendance, mon ami, le résumé complet de l'actualité boursière du jour proposé par Pauline Grattel.

02:40Bonsoir, Pauline.

02:41Bonsoir.

02:41On commence, Pauline, avec les marchés actions aux Etats-Unis, Pauline.

02:46Oui, aux Etats-Unis, les indices sont ouverts autour de l'équilibre et restent au plus haut.

02:50Le S&P 500 vient de marquer à l'instant un nouveau record.

02:54Au Royaume-Uni, le FTSE a inscrit également un nouveau record.

02:57Les autres indices européens sont globalement dans le vert en cette fin de semaine.

03:01Le CAC 40, qui cédait du terrain ce matin, évolue finalement autour de l'équilibre et même légèrement positif.

03:07Au-delà de 7800 points, l'indice parisien gagne environ 2% sur la semaine.

03:12Alors, on l'aura lu dans tous les journaux, entendu sur toutes les radios, dans toutes les télévisions.

03:15Les investisseurs sont dans l'attente de la décision de Fitch sur la note de la France ce soir, Pauline.

03:19Il redoute un abaissement de la note de la France.

03:22L'an dernier, Fitch avait maintenu la note à double A-, avec une perspective négative.

03:26Mais avec les tensions politiques, l'agence pourrait abaisser sa note à A+.

03:31Ce n'est qu'une première étape, car on attend aussi les notes de Moody's le 24 octobre, puis celles de S&P le 28 novembre.

03:38Est-ce que cette attente fait bouger les marchés obligataires, Pauline ?

03:41Le rendement américain à 10 ans est stable, autour de 4,05%.

03:46En Europe, le rendement allemand se tend un petit peu, autour de 2,70%.

03:50Et le rendement français de même échéance suit la même tendance et évolue autour de 3,50%.

03:55Sur le marché des changes, l'euro-dollar se traite autour de 1,17%.

03:59Côté macro, les secondes estimations d'inflation étaient attendues pour la France, l'Allemagne et l'Espagne, Pauline.

04:04Oui, et pour ces trois pays, tous les chiffres sont confirmés.

04:07Commençons par la France.

04:08En données harmonisées et sur un an, l'inflation progresse de 0,8%.

04:12Côté allemand, sur un an, elle s'établit à plus de 2,1%.

04:16Et enfin, en Espagne, l'inflation progresse de 2,7% sur un an.

04:20Toujours en données harmonisées.

04:21On le disait en introduction, la composition du CAC 40 évolue, Pauline.

04:26Oui, elle évolue à l'occasion de sa révision annuelle.

04:29Euronext remplace Tipeee, ex-téléperformance.

04:32Cela sera effectif vendredi prochain, le 19 septembre, après la clôture.

04:37En termes de capitalisation, Euronext est valorisé 14 milliards d'euros et Tipeee à 3,7 milliards d'euros.

04:43Alors, si on regarde du côté des valeurs en France toujours, on voit qu'Edenred et Pluxy plongent de près de 10%, Pauline.

04:49Oui, encore, après l'ouverture de l'enquête turque lundi.

04:52C'est maintenant la crainte que certaines mesures proposées par François Bayrou dans le budget 2026 ne soient retenues par le nouveau gouvernement.

05:00Il y a notamment la proposition de créer un prélèvement social sur les titres restaurants de 8%.

05:04Toujours côté valeurs, mais aux Etats-Unis à présent, Adobe a publié ses résultats hier soir.

05:09Le groupe fait état de résultats supérieurs aux attentes pour le trimestre clos.

05:12Les revenus de Adobe s'établissent à près de 6 milliards de dollars, ce qui correspond à une croissance de 10% à taux de change constant.

05:20Le titre est à l'équilibre à Wall Street.

05:22Et on finit avec l'agenda de la semaine prochaine, Pauline.

05:24L'événement de la semaine prochaine, ce sera évidemment la réunion de politique monétaire de la réserve fédérale américaine mardi et mercredi,

05:32qui devrait baisser ses taux de 25 points de base selon les analystes.

05:34Merci Pauline Grattel, Tendance mon ami, le résumé complet de l'actualité boursière du jour.

05:39Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Planète Marché.

05:50Et c'est parti pour Planète Marché, une quarantaine de minutes ensemble pour décrypter les actualités et les tendances de la Planète Marché

05:58avec deux experts à nos côtés ce soir.

06:00Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Arnaud Morel.

06:02Bonsoir Arnaud Morel.

06:03Bonsoir Nicolas.

06:04Vous êtes directeur de la gestion sous mandat chez Prompar Asset Management.

06:07Et on a le plaisir d'accueillir également Benoît Pelloual.

06:09Bonsoir Benoît Pelloual.

06:10Bonsoir.

06:11CIO chez Natixis Wealth Management.

06:14Je vous propose messieurs de commencer peut-être d'ailleurs avec vous Benoît Pelloual,

06:17avec le sujet qui est dans la presse depuis une semaine,

06:22depuis que le gouvernement Bérou n'a pas eu la confiance de l'Assemblée nationale sur une thématique budget.

06:29Et ce sujet, c'est l'annotation de la France ce soir par l'agence Fitch.

06:36Va-t-on passer de A à moins à A plus ? Est-ce que c'est une inquiétude ? Comment est-ce que vous regardez ça ?

06:41Et comment est-ce qu'on regarde ça d'un point de vue financier marché, Benoît Pelloual ?

06:45Du point de vue des marchés, je pense que les dés sont jetés. Personne ne se fait vraiment d'illusion.

06:48Sinon, il y aurait des réactions un peu plus stressées, un peu plus tendues dans l'anticipation de la décision.

06:53Maintenant, la décision n'est pas acquise non plus. Encore une fois, on n'a pas de budget.

06:58Donc pour une agence de notation, c'est quand même très compliqué de se prononcer sur la notation d'API quand il n'y a même pas de budget.

07:02Bien sûr.

07:02Donc on ne peut pas exclure qu'il ne se passe rien en réalité.

07:05Ça reste un scénario qu'on reste sur la note actuelle.

07:08C'est tout à fait possible. Est-ce qu'il ne changerait pas grand-chose du point de vue des marchés ?

07:11En fait, tout le monde connaît la situation. Les marchés connaissent bien la situation budgétaire française.

07:17Maintenant, dans le raisonnement des agences de notation, depuis assez longtemps, il y a cette idée de dégradation de la perception des institutions,

07:25de la capacité à lever de l'impôt. On voit qu'il y a une forte résistance à l'impôt qui se manifeste en France depuis quelques temps.

07:30Donc ça, c'est des critères effectivement qui plaident pour ça, qui ont déjà été soulignés par l'agence.

07:33Donc ils pourraient être un élément qui justifie la dégradation.

07:37Dégradation ou pas, en réalité, je doute que ça génère immédiatement un scénario de stress pour les marchés.

07:44Encore une fois, la situation budgétaire française est plutôt bien connue.

07:48Le FMI n'est pas à nos portes non plus.

07:51Encore une fois, quand on regarde la situation budgétaire de la France, mais dans son ensemble, qu'on inclut les ménages, les entreprises,

07:56le solde courant vis-à-vis de l'international, il est quasiment à l'équilibre.

07:59C'est une vraie problématique des finances publiques.

08:01Et c'est quelque chose qui va se régler dans le temps, en réalité.

08:05C'est quelque chose qui va être assez long.

08:07Et donc le scénario de stress immédiat, on ne le voit pas.

08:09La dette française se place sans trop de soucis sur les marchés.

08:12Néanmoins, il y a un effort qui est très important à faire.

08:15Juste quelques chiffres, mais le déficit structurel, donc hors récession, on est autour de 3.

08:21Il faut comparer ça au solde qui permet de stabiliser les ratios de dette sur PIB.

08:26Le problème, c'est qu'on a une croissance qui est tellement faible.

08:30Comparer au niveau de taux d'intérêt ne nous autorise pas à avoir un déficit théoriquement relativement plus élevé que 1% en réalité.

08:37Donc l'effort, qu'on fasse un effort de 44, comme c'était prévu avec Bérou, ou de certains plans-là, ce n'est pas l'enjeu.

08:45En fait, l'effort, il a déjà été à peu près estimé.

08:48On est plutôt d'un effort autour de 120, 130 milliards à faire sur plusieurs années pour espérer stabiliser nos ratios de dette sur PIB.

08:55Et donc ça, les marchés l'ont déjà bien en tête.

08:57Le scénario de stress un peu plus important, à notre sens, il est peut-être un peu plus tard.

09:03L'Allemagne a un programme de dépenses considérable ces prochaines années, 850 milliards.

09:08Ça implique des émissions de l'ordre de 175 à 200 milliards par an, par rapport à 50 l'année dernière.

09:15C'est là où le papier français peut être victime d'une concurrence sur les marchés.

09:18Une plus grande concurrence sur les marchés.

09:19Exactement.

09:20C'est plus ça qui pourrait générer un peu de stress pour les marchés, à mon avis, cet effet offre de papier sur le marché en même temps,

09:25que la situation budgétaire en elle-même, qui aujourd'hui est bien connue et dont on sait que la vraie problématique,

09:30c'est une problématique de croissance insuffisante qui va prendre probablement plusieurs années à être adressée.

09:35Arnaud Morel, deux questions en une.

09:37Si je comprends bien, cette notation Fitch, elle est plus symbolique et politique que financière à l'heure actuelle,

09:43puisque la situation française est connue.

09:45Mais si on met en regard la situation française avec la décision de la BCE de ne pas baisser ses taux hier,

09:51avec les prévisions de croissance de la BCE sur les pays de la zone euro,

09:56et donc la France qui semble plutôt faire partie des meilleurs élèves à l'heure actuelle quand même dans sa participation à la croissance européenne,

10:03comment est-ce que vous analysez cette situation ?

10:06Comme l'a dit Benoît, aujourd'hui, on a quand même une croissance qui a été revue en hausse sur la partie européenne par la Banque centrale hier.

10:13Donc les points importants, c'est qu'on voit déjà que la consommation reprend.

10:17Déjà, la France, ça c'est un point positif.

10:19La révision, on va arriver péniblement à des 0,6% de croissance économique cette année,

10:23mais on va y arriver. L'année prochaine, on sera aux alentours de 0,7%.

10:27Ça, c'est des points positifs.

10:28L'épargne, on voit aussi qu'elle stagne.

10:30Ça ne repart pas, les niveaux d'épargne, c'est-à-dire que psychologiquement, le Français stoppe, on va dire,

10:34sa capacité d'épargne, c'est ce qu'on voit sur les deux, trois derniers mois.

10:36C'est comme des éléments aujourd'hui qui sont positifs.

10:38Donc aujourd'hui, la notation, c'est bien connu par tous les marchés.

10:43Ça peut mettre un coup de stress, notamment sur certaines valeurs, on va dire,

10:45un peu longues en duration sur la marché action.

10:48Ça, c'est un point à surveiller.

10:50On l'a bien vu au moment où il y a eu l'annonce de Bayrou,

10:52quelques stocks qui ont été bien attaqués, mais bien identifiés.

10:55Donc c'est bien un problème qui devient spécifique, moins systémique, on va dire,

10:59dans la partie française en termes de stock picking.

11:01Ça, c'est les points importants.

11:03L'élément important aussi, c'est que la France, c'est l'expert quand même européen sur les émissions obligataires.

11:08Donc c'est un marché qui est quand même bien liquide, avec des durées de maturité bien diversifiées,

11:14une densité, on va dire, sur la partie duration, ce qui permet aujourd'hui de ne pas avoir trop de risques.

11:20Cidemment, on avait des taux qui devaient s'envoler sur la partie française.

11:23Donc on va dire que c'est une dette qui est bien gérée par la France.

11:27Donc là, c'est quand même un point petit.

11:27Et alors, je réagis là-dessus, une dette bien gérée, mais avec une prime de risque supplémentaire,

11:31est-ce que c'est une opportunité pour les investisseurs ?

11:33Aujourd'hui, en tout cas, clairement, sur l'émission de la semaine dernière, sur du 10 ans français, ça a été sursouscrit.

11:39Donc c'est identifié qu'aujourd'hui, quand vous êtes dans des banques centrales, que ce soit aux États-Unis ou en Europe,

11:44qui sont sur des baisses de politique monétaire, on est sur potentiellement une baisse de la croissance économique mondiale.

11:50La conclusion, c'est que vous avez normalement des rendements obligataires qui vont baisser.

11:53Donc il semble aujourd'hui quand même opportuniste, en tout cas, pour les investisseurs.

11:57D'aller chercher la situation finalement sur les obligations françaises ?

12:01C'est comme ça que c'est dessiné sur les dernières enchères françaises, clairement.

12:06Christine Lagarde qui prenait la parole hier à l'issue de sa réunion de politique monétaire.

12:10Bon, pas de grande surprise, mais surtout pas de baisse de taux.

12:13François Villeroy de Gallo qui ce matin dit, attention, c'est pas parce qu'il n'y en a pas eu qu'il faut se dire qu'il n'y en aura plus du tout.

12:20Comment est-ce que vous l'analysez, vous, Arnaud Morel, sur vos scénarios d'investissement d'ici la fin de l'année ?

12:25Qu'il est urgent d'attendre.

12:27D'accord.

12:28On disait en un moment de l'émission, c'est que vous avez aujourd'hui trois baisses de taux qui sont anticipées par la Banque centrale américaine.

12:34Vous avez un euro qui s'appréciait face au dollar de 13%.

12:37Vous voyez que dans certaines valeurs, c'est ce qui est annoncé sur les publications semestrielles,

12:41que l'impact aujourd'hui de la hausse de l'euro et de l'affaiblissement du dollar, il n'est pas neutre.

12:44On voit des sociétés sur Schneider, ils ont réussi pratiquement 3% leurs bénéfices par action, rien que sur la devise.

12:49De facto, aujourd'hui, ce qui était un avantage concurrentiel avec la dévaluation de l'euro sur les deux dernières années,

12:56aujourd'hui peut devenir un obstacle.

12:57De facto, ils doivent attendre et se positionner en fonction de ce que fera M. Powell dans les prochaines semaines

13:03et d'être attentif à l'évolution du marché de l'emploi et de l'économie américaine.

13:07Parce que si on bouge les taux aux États-Unis la semaine prochaine, ce ne sera que sur la partie emploi et non inflation.

13:13On l'a bien vu sur les chiffres d'inflation qui sont ressortis.

13:15On ressort à 2 neufs, mais on ressort toujours avec une inflation qui reprend une pente haussière sur les deux derniers mois.

13:22Donc, c'est le point important.

13:23Donc, il était très important de ne pas bouger.

13:26De ne pas bouger, pourquoi ? En attendant d'aller voir ce que potentiellement pourrait faire la Fed ?

13:30Exactement, pour voir un petit peu si on ne va pas avoir une augmentation, une dépréciation encore.

13:36Plus importante, du dollar versus euro.

13:39Enfin, clairement, en tout cas, c'est ma vision en qualité d'allocateur d'actifs et de stock picker, aujourd'hui, l'observation que j'en fais.

13:44Benoît Pelloyle, alors on entend des analystes ou des économistes dire

13:49« Attention quand même, quand les banques centrales commencent à prendre des stratégies différentes,

13:53ce n'est jamais bon signe sur la santé de l'économie mondiale ».

13:55Ce que nous dit Arnaud Morel, c'est peut-être que là, vu que tout le monde s'attend à ce que la Fed baissait tôt,

14:00c'était pas mal aussi de voir que la BCE attende pour se positionner ensuite.

14:04Quelle est, vous, votre analyse sur, justement, ces stratégies différentes, aujourd'hui,

14:09que ce soit du côté européen ou du côté américain ?

14:11Évidemment, tout le monde, tous les marchés auront les yeux plutôt tournés vers la Fed

14:15et ce qui va se passer avec l'économie américaine,

14:17parce qu'en fait, c'est la Fed et l'économie américaine qui font figure d'anomalies, en fait, partout dans le monde.

14:21On a ajusté les politiques monétaires.

14:23Si on regarde ce qu'a fait la BCE, enfin, le discours de Christine Lagarde est parfaitement logique.

14:27En fait, le job est réalisé, c'est-à-dire qu'on a remonté les taux,

14:31l'économie a freiné significativement.

14:34Certains pays sont même brièvement passés en récession.

14:37On a un retour à la maîtrise de l'inflation autour de l'objectif.

14:40Elle a un mandat de l'impression, le mouvement est respecté.

14:42Exactement. Et en plus, on voit bien, le taux de la BCE, c'est ce qui fait la grosse différence avec la Fed

14:47et qui montre qu'effectivement, on a bien resserré la politique monétaire

14:50et qu'on a réalisé un atterrissage de l'économie,

14:52c'est que les taux de la BCE en réel sont passés assez significativement au-dessus du rythme de la croissance.

14:56Donc l'économie a atterri.

14:58On a un profil, j'ai envie de dire, à peu près normal.

15:01Et donc là, maintenant, il faut attendre de voir s'il y a un début de reprise ou pas de la croissance,

15:06éventuellement de revenir en soutien si c'est nécessaire,

15:09parce qu'effectivement, ce n'est pas forcément acquis.

15:11Ce n'est pas forcément acquis parce qu'il y a pas mal de risques sur l'économie européenne.

15:14Déjà en interne, effectivement, un contexte politique en France,

15:17mais aussi ailleurs, qui génère des comportements d'épargne,

15:20où on met beaucoup d'épargne de côté.

15:21C'est un sujet qui ne dynamise pas forcément la croissance.

15:25On a un taux d'emploi, enfin un taux de chômage qui est quasiment un plus bas,

15:29ce qui montre que l'atterrissage a été réalisé.

15:31Donc ça, c'est plutôt de nature à stimuler la consommation.

15:32Mais en face, on va avoir l'impact sur le commerce mondial des barrières douanières de l'administration Trump.

15:38Et on a aussi, effectivement, le paramètre de l'euro qui s'est significativement apprécié par rapport au dollar,

15:43et qui, de nature, a justement fait baisser, a pesé sur le rythme de l'inflation.

15:46Mais on n'exclut pas qu'un peu plus tard dans l'année, on ait une nouvelle baisse de taux de la part de la BCE,

15:51de façon à essayer d'accompagner un peu ce mouvement de reprise, de début de reprise un peu timide.

15:56On a des ventes contraires par rapport à ça.

15:58Donc il y a peut-être, probablement, matière à justement soutenir un peu le cycle.

16:01Mais maintenant, effectivement, tous les yeux vont se tourner justement vers la Résaire fédérale américaine.

16:05Et avec, en Europe aussi, une concurrence chinoise de plus en plus importante aussi,

16:08ou l'arrivée de produits chinois qui viennent concurrencer aussi la production européenne,

16:13ce qui rajoute au scénario que vous décrivez.

16:15Effectivement, ça y rajoute, mais le paramètre de l'euro est quand même très très important.

16:19Vraiment, ça, c'est un élément considérable qui peut amener ce qu'on appelle un undershooting de l'inflation.

16:26Faire passer l'inflation sous l'objectif, si d'autant plus qu'on maintient une épargne aussi importante,

16:30ce n'est clairement pas un scénario à exclure.

16:33Si je vous suis, Benoît Pelloyle, la question d'une baisse de taux la semaine prochaine,

16:39ce n'est pas qu'effectivement un sujet politique entre une pression du gouvernement américain

16:44sur la banque centrale américaine, c'est aussi une nécessité pour l'économie américaine aujourd'hui ?

16:49Oui, quand on essaie de s'extraire des problématiques politiques d'indépendance de la Fed

16:52qui sont bien réelles, mais qui probablement pèseront sur les décisions dans les prochains mois.

16:59Là, en l'occurrence, effectivement, quand on regarde le marché du travail,

17:02il y a matière à baisser les taux.

17:02Il faut ajuster la politique monétaire aux États-Unis.

17:04C'est peut-être même déjà trop tard quand on regarde l'ampleur des révisions

17:07et la photo qu'on a aujourd'hui au marché du travail aux États-Unis.

17:10Si on prend en compte les révisions qui ont été réalisées,

17:12rien que sur cette année, l'économie américaine n'a pas créé plus d'un million d'emplois,

17:16mais moins de 600 000.

17:17Ce n'est pas du tout la même photo.

17:19Ce qui est problématique, c'est le rythme de ces créations d'emplois.

17:22Quand on regarde le rythme actuel, en moyenne trois mois,

17:24on est sur un rythme qu'on voit typiquement en cas de ralentissement assez important,

17:27voire même d'entrer en récession.

17:29Donc ça, c'est effectivement un sujet très important.

17:31Ça fait partie du mandat de la Fed.

17:33Et donc, ce marché du travail, effectivement, ça ne se voit pas trop dans le taux de chômage

17:37parce qu'il y a tout un tas de paramètres démographiques qui entrent en ligne de compte.

17:39Mais quand on regarde les relations historiques entre les soft data et ces créations d'emplois,

17:44le taux de chômage, il ne devrait pas être à 4,3, mais plutôt autour de 5 aux Etats-Unis.

17:48Donc il y a matière, vu du marché du travail, à ajuster la politique monétaire.

17:51Est-ce qu'on peut faire beaucoup plus que 25 points de base

17:53et faire un pré-commitment sur la suite ?

17:56C'est difficile parce qu'il y a la problématique de l'inflation.

17:58Et on a une inflation qui n'autorise pas véritablement à baisser les taux.

18:02Encore une fois, les chiffres de l'inflation sont tombés tout récemment.

18:06On est au-dessus de l'objectif.

18:07Qu'on prenne à 3 mois, 6 mois annualisés, 12 mois, on est au-dessus de l'objectif.

18:12Et la tendance, c'est à la réaccélération.

18:13Quand on regarde l'inflation fondamentale, les services cœur aux Etats-Unis,

18:17ils sont encore trop élevés, au-dessus des moyennes historiques.

18:20Quand on regarde ça par rapport au coût du travail, la dynamique des salaires,

18:23elle n'est pas du tout compatible avec une inflation à son objectif,

18:26mais plutôt autour de 3.

18:28On n'a pas encore regagné la maîtrise de l'inflation aux Etats-Unis

18:30parce qu'on n'a pas subi un ralentissement suffisant de l'économie.

18:34Et ça, c'est quelque chose qui peut empêcher la Fed de délivrer plus

18:37et de délivrer en tout cas là où les marchés peuvent être déçus,

18:40c'est qu'ils attendent beaucoup grâce à ces chiffres de l'emploi,

18:43mais l'inflation n'autorise pas beaucoup plus.

18:45Historiquement...

18:45Attendre beaucoup, ça veut dire attendre plus que 25 points de base

18:47ou attendre plusieurs baisses de taux successives ?

18:49C'est ça. Nous, on pense qu'il y aura plusieurs baisses de taux successives.

18:52Ça serait justifié du point de vue du marché du travail.

18:54Mais attention, c'est là où il y a un risque

18:55parce que ce n'est pas forcément acquis qu'on entre dans un cycle

18:58d'assouplissement monétaire aussi simplement

19:00à cause de cette problématique inflationniste toujours persistante

19:04et à cause d'une relative prudence.

19:06Historiquement, la Fed n'a quasiment jamais baissé ses taux

19:09dans une telle configuration.

19:11Les seules fois où c'est arrivé, c'est en 80 ou en 2001

19:13et à chaque fois, ça répondait à une situation d'urgence.

19:1580, l'économie était très largement en récession.

19:182001, les marchés actions avaient significativement chuté.

19:21C'était le début de l'éclaquement de la bulle TMT.

19:24Et en 80 notamment, ça a été une erreur.

19:26Derrière, l'inflation est revenue très très rapidement.

19:28Donc, on n'est pas du tout dans cette configuration-là.

19:30Donc, c'est à garder en tête.

19:31Ce n'est pas acquis qu'on ait un assouplissement aussi ample

19:34de la part de la Réserve fédérale du fait de l'inflation.

19:36Arnaud Morel, assouplissement monétaire de la Fed

19:39dans un contexte où les marchés actions aux États-Unis sont au plus haut.

19:43On va de record en record.

19:45Quel est votre scénario ?

19:46Je pense que le 25 points de base pour la semaine prochaine, il est acquis.

19:48Il est acquis.

19:49Oui.

19:50Je vais compléter un point, comme le disait Benoît.

19:53Les Joltz, qui sont sortis une dizaine de jours,

19:55ont montré qu'il y avait aujourd'hui plus de chômeurs

19:57que d'offres d'emploi.

19:59Une première depuis 2000.

20:00Donc, voilà, il y a plein d'éléments aujourd'hui

20:03qui poussent et activent pour qu'on ait une baisse de 25 points de base.

20:0650 points seraient, on va dire, une surprise.

20:09Quand on faisait précédemment, ce serait peut-être soumis à une pression politique.

20:13Je doute que M. Powell agisse comme cela,

20:16mais bon, on va avoir des surprises tout de même.

20:18Ou alors, on peut se poser la question dans l'autre sens.

20:19Et s'il n'y a pas eu de pression politique,

20:20est-ce que du coup, la baisse aurait pu être plus significative ?

20:23Le marché de l'emploi, comme tout ce qui a été dit précédemment,

20:26montre quand même des signaux de faiblesse,

20:27importants.

20:29Donc, ça, c'est les points à suivre.

20:30Maintenant, les marchés financiers,

20:31ils voient les conditions financières s'assouplir.

20:34Dans ce schéma-là, on a une mène de liquidité record

20:36sur les marchés financiers.

20:38Et on a le boom de l'intelligence artificielle.

20:40Et en plus, vous avez le pout de fin d'année

20:42qui peut soutenir les marchés

20:44avec une baisse des taux directeurs,

20:47mais une trois baisses des taux directeurs

20:48anticipées sur les marchés financiers.

20:50Donc, on va dire que le marché se positionne toujours,

20:53comme cela, dans un excès d'optimisme

20:55ou un excès de pessimisme.

20:56Et là, on est peut-être en bel excès d'optimisme

21:01sur certaines valeurs de croissance américaines

21:03avec des niveaux de valorisation

21:05qui sont quand même très importantes aujourd'hui.

21:07Là, on parle de tech ou pas forcément ?

21:10On parle de valeurs technologiques américaines,

21:12mais pas que.

21:12On le voit aujourd'hui sur des dynamiques.

21:14On regarde le S&P 500.

21:15Aujourd'hui, cette année,

21:16c'est 15% de croissance de bénéfices par action.

21:18D'accord ?

21:19Les 75%, c'est donné par les 5,

21:22enfin, les 7 magnifiques,

21:23les 5 grandes capitalisations.

21:25Et les 483 valeurs

21:27font du 2, 3% de croissance de bénéfices

21:30sur le T2, T3, T4, T25.

21:32Donc, aujourd'hui, la valorisation,

21:34elle est même beaucoup plus exagérée

21:36en prime de risque

21:37et en relatif par rapport à l'historique

21:38sur les 480 autres valeurs.

21:40Donc, le marché aujourd'hui

21:41emmène beaucoup de valeurs

21:43sur des niveaux de valorisation très élevés.

21:45Après, toute la thématique

21:46intelligence artificielle,

21:48clairement, vous êtes aujourd'hui

21:49et on surfe dessus.

21:51Voilà, je fais peut-être une introduction.

21:52Oui, non, mais bien sûr.

21:53La question sur la bulle va arriver,

21:55mais je vous en prie.

21:56Voilà, après, on le voit.

21:57C'est sur les publications

21:58et ce qui est énoncé.

21:59Vous avez aujourd'hui un super micro

22:00qui, à l'open, prenait 5%.

22:03D'accord ?

22:03C'est aujourd'hui sur la livraison

22:05des racks de Nvidia.

22:07D'accord ?

22:08Ça ne mérite pas forcément

22:09aujourd'hui de prendre 5%.

22:10Vous avez la publication de Prodcom

22:12qui est très bonne,

22:14mais aujourd'hui, c'est voilà

22:14le partenariat avec OpenAI,

22:17les commandes des milliards

22:18qui font que la valeur

22:19prend 10%

22:20aura sur publication.

22:22En l'état même,

22:22elle n'est pas bonne.

22:23Vous êtes en dessous

22:24en termes de chiffre d'affaires,

22:24vous êtes en dessous

22:25en termes de bénéfices.

22:26C'est la partie cloud

22:28qui est en croissance phénoménale

22:29qui aujourd'hui représente

22:3057% du business

22:32et on ne voit que ça aujourd'hui.

22:35C'est ça.

22:36C'est une des questions

22:37qu'on peut se poser.

22:37C'est que finalement,

22:38on voit des valeurs

22:39bondir et s'envoler en bourse.

22:41Je prends le cas d'Oracle

22:42plus précisément,

22:43mais sur la base

22:44de carnets de commandes,

22:45donc de promesses

22:46de réalisation

22:47de chiffre d'affaires futur,

22:49est-ce qu'on ne s'emballe pas un peu

22:51dès qu'on voit marqué

22:51OpenAI ou AI

22:53dans les publications de résultats ?

22:54Adobe qui publie ses résultats,

22:56je vois que les analyses

22:57qui en sont faites,

22:58on récupère la phrase du PDG

23:00qui effectivement dit

23:01qu'ils sont les premiers

23:03sur les agents créatifs

23:04d'intelligence artificielle.

23:05C'est comme ça qu'on arbitre

23:07quelque part

23:08les valeurs tech aujourd'hui ?

23:09Le thème de l'intelligence artificielle

23:11est indéniable aujourd'hui

23:12puisque vous regardez

23:13c'est les hyperscalers

23:14en grande majorité aujourd'hui

23:15qui font tous les CAPEX.

23:16Bien sûr.

23:17Logiquement,

23:18et on le voit boursièrement

23:18comment ça se traite,

23:19vous avez toute la partie

23:20software aux États-Unis

23:21avec des Salesforce

23:22qui coulent en bourse.

23:25Pourquoi ?

23:26Parce qu'aujourd'hui

23:26ils n'ont pas pris le palier.

23:27Donc on peut imaginer

23:29dans les perspectives futures

23:30de CAPEX

23:31sur l'intelligence artificielle,

23:33on est toute la partie software

23:34qui prenne le relais.

23:35Ça c'est quelque chose d'indéniable.

23:36Aujourd'hui c'est de se dire

23:37est-ce que les CAPEX

23:38qui sont mis

23:38vont-ils permettre

23:40de réaliser les gains

23:40de productivité

23:41pour les hyperscalers ?

23:42C'est la grande question aujourd'hui.

23:43Donc OpenAI aujourd'hui

23:44ça fait l'appui et le beau temps

23:46en bourse,

23:46ça amène les niveaux de valorisation

23:47sur des niveaux très importants.

23:49Vous avez des projets

23:53qui sont mis en place

23:54qui sont très importants

23:56de 500 milliards

23:57notamment sur la partie Oracle

23:58partenariat avec OpenAI.

24:01Il n'est lu que ça

24:02dans le message.

24:03Et ça suffit.

24:04Et ça suffit.

24:05D'accord.

24:05Mais qu'en pense du coup

24:06le gérant

24:08qui doit faire des analyses ?

24:10Aujourd'hui on fait

24:11abstraction de cela.

24:12On maintient bien sûr

24:13une allocation

24:13sur ces titres-là

24:14ou en tout cas

24:15sur ces zones-là.

24:16Par contre on est plus

24:17d'avis aujourd'hui

24:18à prendre des bénéfices

24:19et ça fait un petit moment

24:20d'ailleurs qu'on prend

24:21des bénéfices

24:22sur cette thématique-là.

24:23Mais on va dire

24:23qu'on a une fin d'été

24:25qui est vraiment

24:26on the fire

24:27sur les marchés financiers

24:28ou une seule petite nouvelle.

24:29C'est tous les jours.

24:30Ça a commencé

24:31il y a 10 jours

24:31avec Alphabet

24:32et on va dire

24:33l'annonce du tribunal

24:35qui a permis

24:36de garder son moteur

24:37de recherche.

24:38Apple qui a suivi.

24:39Alors qu'Apple

24:40on doute quand même

24:40un petit peu aujourd'hui

24:41sur ses capacités

24:42de croissance

24:42mais Apple suit

24:43parce qu'ils vont permettre

24:44et garder

24:46on va dire Chrome

24:47en termes de moteur

24:48de recherche

24:49pouvoir verser

24:49les 20 milliards.

24:50Donc voilà

24:50c'est aujourd'hui

24:52un blue sky scénario

24:53qui est en train

24:53de se matérialiser

24:54sur les valeurs

24:54technologiques américaines

24:55en disant que le schéma

24:57IA est toujours présent

24:58il va y avoir des relais

24:59aujourd'hui

25:00il faut faire attention

25:00aux valorisations.

25:01Une dernière question

25:02avant d'entendre

25:02Benoît Pellois sur le sujet

25:03on entend souvent

25:04les multiples sont trop élevés

25:05les valeurs sont trop chères

25:07et puis il y a souvent

25:07des défenseurs

25:08des défenseurs de la tech

25:09qui nous disent

25:10oui mais regardez

25:11les chiffres d'affaires

25:12anticiper le potentiel

25:14des valeurs en question.

25:15Vous ce que vous nous dites

25:16aujourd'hui c'est

25:17attention quand même

25:18un petit peu de prudence

25:18et de mesure sur le sujet.

25:20Exactement.

25:21Tout à fait.

25:22Je pense que j'ai argumenté

25:23dans ce sens bien sûr.

25:25Benoît Pellois

25:25comment est-ce que vous voyez

25:26cette thématique

25:27intelligence artificielle

25:29en bourse

25:29à l'heure actuelle

25:30enfin même pas cette thématique

25:31c'est cet argument

25:32dans les publications

25:34de résultats

25:35de certaines entreprises tech.

25:36Je rejoins largement

25:37ce qui m'a été évoqué

25:38sur les valorisations

25:39pour ce qu'on est revenu

25:40à une forme d'exubérance

25:41qu'on avait vu

25:42en début d'année justement

25:43c'est-à-dire que

25:44c'est vrai que

25:46quand on regarde

25:47depuis deux ans

25:47l'évolution des multiples

25:48a suivi

25:49dans l'ensemble du marché

25:50a suivi justement

25:51la génération de profits

25:52sauf que maintenant

25:53on en est dans une situation

25:54où effectivement

25:54les valorisations

25:55semblent tendues

25:56en cocomitance

25:58avec un environnement macro

26:00dans lequel

26:00l'économie est appelée

26:02à ralentir

26:02et des taux d'intérêt

26:04qui sont encore

26:04relativement élevés.

26:05Donc c'est pas forcément

26:06ces valorisations absolues

26:07qui posent problème

26:07c'est d'avoir de telles valorisations

26:09avec des niveaux de taux

26:10qui sont encore relativement élevés

26:11qui ne se sont pas encore ajustés.

26:13Et c'est ça qui fait

26:14que d'un point de vue

26:15d'allocations actives

26:15c'est compliqué

26:16on parle d'exubérance

26:17parce que

26:18quand on compare

26:19on fait une valorisation

26:20relative au niveau

26:21de taux d'intérêt

26:22on a une prime de risque

26:22qui est même quasiment négative

26:23aux Etats-Unis.

26:24Donc ça c'est effectivement

26:25un gros signal

26:27qui vous dit

26:27qu'attention

26:28sur ces niveaux de valorisation

26:29il faut être relativement prudent.

26:30Maintenant

26:30encore une fois

26:31Donc Oracle est trop cher

26:32c'est ça qu'il faut comprendre ?

26:33Je ne vous entends pas

26:34vous exprimer sur une valeur

26:35en particulier

26:35mais en tout cas

26:36un bond de 30 francs

26:37sur la base d'un partenariat

26:38avec Open&Eye

26:42il y a deux choses

26:44et il y a notamment

26:44une vraie dynamique

26:46de productivité

26:47et c'est ça qui rend

26:48les gens relativement confiants

26:49notamment pour l'avenir

26:50fondamentalement

26:51c'est que

26:52l'intelligence artificielle

26:53la tech

26:53génère des gains de productivité

26:55on le voit bien

26:55si on compare

26:56la productivité

26:58et les salaires

26:59notamment aux Etats-Unis

27:00on explique bien les profits

27:01c'est-à-dire que les boîtes

27:02ont très largement

27:02déformé la valeur ajoutée

27:03en faveur des profits

27:04grâce à une super productivité

27:06qu'on n'avait pas habituellement.

27:07D'accord.

27:08Donc ça

27:08ça reste relativement justifié.

27:09Maintenant

27:10il ne faut pas oublier

27:10que depuis la fin

27:11du Covid

27:12les ménages

27:14avaient un stock d'épargne

27:15relativement important

27:16on le consommait

27:17beaucoup plus facilement

27:18les hausses de prix

27:18ont facilement été acceptées

27:19par les ménages

27:20etc.

27:21et donc il y a eu

27:22toute une espèce

27:23de facilité

27:24à piloter ces marges

27:25pour l'ensemble

27:25des boîtes

27:26l'ensemble des entreprises

27:27américaines.

27:28Quand on regarde

27:28le poids des profits

27:29dans le PIB

27:29et qu'on met ça en lien

27:31avec les valorisations

27:31on s'aperçoit

27:32qu'on est dans une situation

27:33qui fait figure d'anomalie.

27:34D'accord.

27:34C'est-à-dire que

27:35les marchés valorisent

27:36cette espèce d'anomalie

27:38des profits

27:38où on a des profits

27:41durables dans le temps.

27:43Nous on pense que

27:44c'est tout à fait possible

27:45pour la tech dans le temps

27:46vu le rôle

27:47que ça joue

27:47dans la productivité

27:48et qui fait la différence

27:49de l'économie américaine

27:50par rapport aux autres

27:51ces gains de productivité.

27:52Néanmoins

27:53on est aujourd'hui

27:55on peut se poser la question

27:56dans cette configuration

27:56de ralentissement

27:57de l'économie

27:58s'il ne va pas y avoir

27:59une phase de retour

28:00à la réalité

28:01où justement

28:02on va effectivement

28:03peut-être un peu

28:04évilcorer ses perspectives.

28:05On voit que dans les flux

28:06notamment qui concerne la tech

28:07dans le venture capital

28:08etc.

28:08les flux commencent

28:09à être beaucoup moins

28:10beaucoup moins importants

28:11donc ces investissements

28:12mirobolants

28:13extrêmement importants

28:14sur lesquels

28:14tout le monde

28:15se félicite

28:17c'est probablement vrai

28:18mais il y a peut-être

28:19effectivement un petit peu

28:20d'excès d'enthousiasme

28:21autour de tout ça

28:21et c'est plus

28:22un risque de déception

28:23qui amènerait

28:24une forme de correction

28:25à notre sens

28:26qui est à redouter

28:27sur ce type de valeur.

28:29Une question

28:29peut-être en lien

28:30avec l'économie

28:32aux Etats-Unis

28:33et ses valeurs tech

28:34ses valeurs tech

28:35qui performent beaucoup

28:37ça ne les empêche pas

28:38de licencier

28:38on parle de gains

28:40de productivité

28:40ce qui peut éviter

28:42de créer des emplois

28:43supplémentaires

28:43si ce n'est supprimer

28:44des emplois existants

28:45est-ce qu'il n'y a pas

28:46un cercle vicieux

28:47aussi là par rapport

28:48à la situation

28:48de l'emploi aux Etats-Unis

28:49et ces gains de productivité

28:51promis par quelques valeurs

28:52en bourse

28:53qui vont de record

28:54en record.

28:55Si justement

28:56c'est une des raisons

28:57pour lesquelles

28:58ces valeurs de tech

28:59fondamentalement

29:00à long terme

29:01etc.

29:01restent relativement

29:03attractives

29:03même si on a ce risque

29:04de déception

29:05c'est que

29:05ce sont des sociétés

29:06qui ont grossi extrêmement vite

29:07on a recruté énormément

29:09sans faire trop attention

29:10et en réalité

29:11il y a une marge

29:11en termes de restructuration

29:12qui est très très importante

29:13et c'est probablement

29:14l'histoire à venir

29:16la seconde histoire

29:17dans ce volet tech

29:18c'est effectivement

29:19cette capacité

29:20à justement

29:21à piloter les coûts

29:22de façon beaucoup plus rigoureuse

29:23que ça n'était le cas

29:24auparavant

29:24c'est pour ça

29:25que c'est plus

29:26un risque

29:27j'ai envie de dire

29:27de correction

29:28qui concerne ces valeurs

29:29plus qu'une remise en cause

29:30fondamentale

29:31de la thèse d'investissement

29:32maintenant effectivement

29:33si ça rejaillit

29:34sur la macroéconomie

29:35ça peut avoir une incidence

29:36oui effectivement

29:37sur ce qu'on disait tout à l'heure

29:38par rapport à la nécessité

29:38de la fête

29:39de venir soutenir

29:39cette économie

29:40et ce marché du travail

29:41exactement

29:41c'est une des raisons

29:43qui fait que d'un point de vue

29:44macroéconomique

29:45nous on est depuis très longtemps

29:46convaincus

29:47que même l'économie américaine

29:48il n'y a pas de magie

29:49elle n'échappera pas

29:49à son ralentissement

29:50c'est même nécessaire

29:51pour retrouver la maîtrise

29:52de l'inflation fondamentalement

29:53et effectivement

29:54ça passera par une remontée

29:56du taux de chômage

29:57et c'est la configuration

29:58qui est vraisemblablement

29:59en train de se profiler

30:04On va en Chine plutôt

30:06On parle de valeur tech

30:08il y a des valeurs tech

30:09qui fonctionnent très bien

30:10également en Chine

30:12Alibaba

30:12que vous regardez

30:13je regardais sur un mois

30:14sur un mois

30:15on a gagné près de 20-25%

30:17sur la valeur

30:19est-ce que c'est le retour

30:20des investissements

30:21sur le sol chinois

30:23aujourd'hui Arnaud Morel ?

30:24Alors avec parcimonie

30:26pour les raisons

30:26qui ont été exprimées précédemment

30:28c'est le niveau de valorisation

30:29du marché américain

30:31relatif par rapport

30:32aux conditions macro

30:33microéconomiques

30:34et tout ce qui a été cité précédemment

30:35Aujourd'hui vous avez

30:36la technologie chinoise

30:38qui a un soutien politique

30:41important

30:41Vous voyez

30:42l'étangiversation

30:43entre M. Xi Jinping

30:44et M. Trump

30:45Vous voyez M. Trump

30:46qui taxe aujourd'hui

30:47l'exportation des puces

30:48de Nvidia

30:48de 15%

30:49enfin le dolé rapatria

30:50à l'Etat américain

30:50M. Xi Jinping

30:52installe tout ça

30:53Jack Ma aujourd'hui

30:54prend le relais

30:54patron d'Alibaba

30:55Aussi

30:57aujourd'hui

30:58vous avez l'annonce d'hier

30:59on prend l'exemple

31:00de celui-ci

31:00et après je verrai trop

31:02pédaler sur ce qui s'est passé

31:02au cours de l'été

31:03c'est Baidu

31:04et Alibaba

31:05qui annoncent

31:05qu'ils sont en capacité

31:07demain de produire

31:08des puces

31:09pour leur système

31:10d'information

31:11pour leur AI

31:12industriel

31:13donc ça c'est des points importants

31:15et ce qui fait que

31:15vous avez une dizaine de pourcents

31:16qui sont pris sur la titre d'hier

31:18et vous avez

31:19suite aux annonces

31:20justement

31:21de taxes

31:21de M. Trump

31:22vous avez

31:23le gouvernement chinois

31:24qui a mis en place

31:25beaucoup d'incentives

31:26et surtout a dit

31:26qu'il fallait privilégier

31:28aujourd'hui

31:29les constructeurs locaux

31:31de puces

31:31et on a eu une explosion

31:33de 50%

31:33sur deux jours

31:34de tous

31:34les producteurs de puces

31:36chinois

31:36et des cambricans

31:37dans lesquels on n'est pas du tout

31:38investis

31:38mais c'est important de citer

31:39parce que c'est les nouveaux

31:40noms qu'on entend

31:41et qu'on va entendre

31:42un peu comme ce qu'il y a eu

31:42sur l'automobile

31:43donc c'est important à savoir

31:45donc du coup

31:46on a fait le choix

31:47de diversifier

31:48notre allocation technologique

31:50US versus Chine

31:52ça c'est un point important

31:53dans les portefeuilles

31:54parce que la Chine

31:56peut devenir

31:56un concurrent sérieux

31:57sur le sujet tech

31:58et un concurrent autonome

31:59autonome

32:00mais surtout

32:00un gros demandeur

32:01qui est énormément

32:02aujourd'hui

32:02de parts de marché

32:03chez des sociétés

32:04comme Nvidia

32:04comme Broadcom

32:05ou chez Intel

32:06donc aujourd'hui

32:07c'est où est-ce qu'on en est

32:08dans la maturité des produits

32:10est-ce qu'on a besoin

32:10de puces

32:11de puissance

32:13très très importante

32:14pour construire

32:14un système d'intelligence artificielle

32:16ça a été démontré

32:17alors je mets toujours

32:18des guillemets

32:18par Dipsy

32:19qu'en début d'année

32:19voilà

32:20qui a réussi à monter

32:21voilà

32:21il faut faire très attention

32:22à ce qu'il dit

32:22mais voilà

32:23en un an

32:24a réussi à monter

32:25un système d'information

32:26très performant

32:27donc c'est un peu ça

32:28aujourd'hui

32:28donc on regarde

32:29tous ces titres-là

32:30on aime bien

32:31aujourd'hui

32:33Alibaba

32:34Alibaba

32:34est un conglaméra

32:36en général

32:37on n'aime pas trop

32:37ça en bourse

32:38ça nous va très bien

32:39dans les pays émergents

32:39ou on va dire

32:40dans les pays

32:40avec une petite instabilité politique

32:42parce que vous avez

32:43divers métiers

32:43qui sont en capacité

32:44de rattraper

32:45vous avez l'e-commerce

32:46voilà

32:46la partie technologique

32:47la partie finance

32:48la partie cloud

32:49et sur Alibaba

32:50publication fin juillet

32:52c'est les perspectives

32:53de croissance

32:54sur la partie cloud

32:55de la société

32:56on attend sur le T1

32:582026

32:5936% de croissance

33:00on a fait 24

33:01et on a fait 16

33:02le trimestre précédent

33:03donc ça c'est aujourd'hui

33:04on voit aujourd'hui

33:05les acteurs chinois

33:07démontrer leur force

33:08sur cette activité

33:09elle est là

33:10la guerre aussi

33:11technologique

33:11en tout cas

33:12hors que commercial

33:13sur la partie là

33:14donc ça nous intéresse

33:15les valorisations

33:15je sais que les valorisations

33:17ne font pas tout

33:17mais quand vous êtes

33:18sur des acteurs américains

33:19qui se traitent à 40 fois

33:20les bénéfices

33:21sur un Alibaba

33:23vous êtes sur 10 fois

33:25les bénéfices

33:25en haut de cycle

33:26avant le Covid 2020

33:28ça se traitait

33:28à 30 fois les bénéfices

33:30dans l'exagération

33:31des deux années

33:322018-19

33:33on était à 40 fois

33:34là vous traitez à 10 fois

33:35et vous avez

33:35des métriques de croissance

33:37qui sont importantes

33:38on n'oublie pas quand même

33:39la prime de risque politique

33:41c'est pour ça

33:41c'était ma question

33:42effectivement

33:43elle a augmenté partout

33:46mais le risque politique

33:48en Chine

33:48ça reste un sujet

33:49après c'est la poche

33:51de diversification

33:52vous le savez

33:52vous le pilotez

33:53en régime de volatilité

33:54dans la pondération

33:55que vous mettez

33:56sur cette zone là

33:57après c'est le risque

33:58reward

33:58et le risque de hausse

34:00qui semble-t-il

34:01quand même très important

34:02sur cette thématique là

34:03aujourd'hui

34:03Benoît Pellois

34:04la Chine

34:05ça redevient

34:06une terre investissable

34:08effectivement

34:08à la lumière

34:09de ce que nous dit Arnaud Morel

34:10sur la concurrence

34:11en matière de tech

34:13qui existe en Chine

34:14aujourd'hui

34:15ça reste difficile

34:18d'investir en Chine

34:20néanmoins

34:20nous on regarde ça

34:21avec beaucoup d'attention

34:21parce qu'il se passe

34:22quelque chose de très intéressant

34:23on avait une situation

34:23microéconomique

34:24qui était très compliquée

34:25avec un pays

34:25qui commençait à avoir

34:26une espèce de cercle vicieux

34:28déflationniste

34:28alors que le reste du monde

34:29avait problème de persistance

34:31d'inflation

34:31et on voit qu'il y a du mieux

34:33depuis quelques temps

34:34d'où justement

34:35le parcours des marchés

34:36des marchés actions chinois

34:37avec des ventes au détail

34:39qui repartent

34:39avec de l'investissement

34:41qui repart

34:41des distributions de crédits

34:42qui repart

34:43on voit qu'il y a de la liquidité

34:44etc

34:45donc ça repose quand même

34:45sur quelque chose

34:46il y a bien une inflexion

34:48qui est en train de se dérouler

34:49nous ce qui nous intéresse

34:50là-dedans

34:50c'est la façon

34:51dont ça va rejaillir

34:52sur le cœur d'investissement

34:53qui est l'Europe

34:55tout simplement

34:55parce qu'il y a quand même

34:56si vous regardez le parcours

34:58des valeurs de croissance

34:59entre les Etats-Unis

35:00et l'Europe

35:00où aux Etats-Unis

35:01c'est que de la tech

35:02ça a super bien marché

35:02les valeurs de croissance européennes

35:06bien sûr

35:07et du cycle chinois

35:08qui posait beaucoup de questions

35:09c'est probablement là

35:11où on a un argument

35:12à mon sens

35:13qui est supplémentaire

35:14en faveur de la zone euro

35:15en relatif

35:15c'est-à-dire que certes

35:17on s'inquiète de l'impact

35:18des droits de douane etc

35:18mais on a visiblement

35:20des développements

35:21plutôt positifs en Chine

35:22qui pourraient rejaillir

35:22sur les sociétés européennes

35:23qui sont très exposés

35:25je pense au secteur du luxe

35:26qui a très largement souffert

35:27justement de cette thématique

35:29on a probablement

35:31quelque chose à jouer

35:32et qui apporte

35:33un argument supplémentaire

35:34à la caisse d'investissement

35:35de l'Europe

35:35relatif notamment aux Etats-Unis

35:37je réagis sur ce que vous dites

35:38alors pas spécifiquement

35:39sur la Chine

35:40mais sur l'impact

35:40des droits de douane

35:41on s'inquiète

35:42de l'impact des droits de douane

35:43moi je lis plutôt

35:45que l'impact

35:46en matière d'inflation

35:47il sera plutôt aux Etats-Unis

35:48qu'en zone euro

35:49mais ça reste un sujet

35:49d'inquiétude aujourd'hui

35:50les 15% de droits de douane

35:51vis-à-vis de la

35:53enfin en zone euro

35:54vis-à-vis des Etats-Unis

35:55non effectivement

35:56on souscrit tout à fait

35:57et bien d'ailleurs

35:58c'est le consensus

35:59des économistes

36:00c'est qu'au final

36:01ce sont bien

36:02les consommateurs américains

36:03qui vont payer

36:03les barrières douanières

36:05on est dans un monde

36:06dans lequel

36:07les barrières douanières

36:08sont significativement

36:09plus élevées

36:09ce fameux taux effectif

36:12dont on parle beaucoup

36:13aux Etats-Unis

36:13de droits de douane

36:14il est à 17%

36:16aujourd'hui

36:16c'est le plus élevé

36:17depuis 1936

36:18donc il y aura bien

36:20un impact

36:20l'impact inflationniste

36:21ne sera pas forcément

36:22démentiel

36:22parce que l'économie américaine

36:23est surtout des services

36:24et pas des biens

36:25mais il y aura

36:25vraisemblablement

36:26quand même un impact

36:26et c'est d'ailleurs

36:27ce qui s'était matérialisé

36:28lors du premier mandat de Trump

36:29encore une fois

36:29le premier mandat de Trump

36:30on avait eu un peu plus d'inflation

36:33ça avait coûté

36:33entre 0,3 et 0,7 points de PIB

36:35à l'économie américaine

36:36du fait du surcoût

36:37pour le consommateur américain

36:39pas de raison

36:39que ce soit différent

36:40alors qu'on augmente

36:41on fait x3

36:41en termes de barrières douanières

36:43pour l'Europe

36:44c'est l'environnement général

36:45qui fait qu'on a

36:47une tendance

36:48à avoir

36:48les échanges internationaux

36:49qui vont être problématiques

36:51plus compliqués

36:51et donc ça va rejaillir

36:52sur le cycle européen

36:53et c'est ça le risque

36:54justement pour l'économie

36:55mais si d'un autre côté

36:57on a un gros

36:57et c'est à la fois

36:59la faiblesse

37:00mais surtout la force

37:00à mon sens

37:01de l'économie européenne

37:02c'est d'être très ouverte

37:02à l'international

37:03donc ces droits de douane

37:04c'est pas une super thématique

37:05pour l'Europe

37:05en revanche

37:06ce début de mieux

37:07qu'on peut voir en Chine

37:08c'est quelque chose

37:09de très important

37:10notamment pour les entreprises

37:11européennes

37:12alors je vais vous poser

37:15une question difficile

37:16Benoît Pellois

37:17enfin difficile

37:17parce que l'idée

37:18ça va être

37:18de ne pas parler d'IA

37:19vu qu'on en a déjà parlé

37:20il va falloir parler du reste

37:21qu'est-ce qu'on regarde

37:23aujourd'hui sur les marchés

37:24en matière d'opportunités

37:26ou d'investissements

37:27les small mid caps

37:29on a eu un début d'inflexion

37:31du côté européen

37:32et ça

37:34en fait

37:35l'histoire des small mid

37:36en Europe

37:37et c'est à notre sens

37:39probablement la même chose

37:39aux Etats-Unis

37:40est plus lié

37:42au contexte

37:43d'accès à la liquidité

37:44d'accès au crédit

37:45que la réalité

37:46macroéconomique

37:47en réalité

37:48puisque si on regardait

37:48les niveaux de valorisation

37:49et les parcours

37:50on avait beaucoup de mal

37:52à les justifier

37:53par le simple fait

37:53de regarder le cycle

37:54macroéconomique

37:55et donc là

37:56on est dans une phase

37:57où on a vu qu'en Europe

37:58on a ajusté la politique monétaire

37:59on revient à des conditions

38:01de financement

38:01qui sont un peu plus normales

38:02et ça a coïncidé justement

38:03avec un début de redémarrage

38:04des small mid caps

38:05par rapport aux large caps

38:06du côté européen

38:07ça n'a pas encore été le cas

38:08aux Etats-Unis

38:08pour la

38:09à notre sens

38:10la bonne et simple raison

38:11que la politique monétaire

38:12reste encore relativement resserrée

38:14si

38:14et là

38:15c'est effectivement

38:16un éventuel pari à jouer

38:17mais

38:18de la même manière

38:20où les small mid caps

38:20ont été excessivement victimes

38:22sur leur valorisation

38:23d'un cycle économique

38:24qui ne le justifiait pas

38:25on peut légitimement penser

38:26qu'en termes de performance relative

38:28elles peuvent mieux se comporter

38:29même si l'économie

38:29est en train de ralentir

38:30tout simplement

38:31parce que le paramètre important

38:33sera le desservant

38:33des conditions de crédit

38:34donc ça c'est effectivement

38:35un paramètre à regarder

38:36on a eu cette inflexion en Europe

38:37depuis quelques temps

38:38nous on le surveille

38:39côté Etats-Unis

38:40est-ce qu'on n'a pas

38:41un redémarrage

38:42des small mid caps

38:42aux Etats-Unis

38:43qui est en train de se préparer

38:44en tout cas

38:44c'est quelque chose

38:45qu'on va regarder

38:45dans cette stratégie

38:47de rechercher des primes de risque

38:48en relatif

38:49mais qu'on ne voit pas du tout

38:50à l'heure actuelle

38:50pour l'instant non

38:51on le voit surtout

38:51on le voit en Europe

38:52aux Etats-Unis

38:53ça n'a pas encore été le cas

38:54l'entrée dans un desserrement

38:56de la politique monétaire

38:57une fois qu'on aura

38:58véritablement

38:59la possibilité

39:00de pouvoir baisser les taux

39:01aux Etats-Unis

39:02pourrait justement

39:03donner cette corde de rappel

39:04aux valorisations

39:04pour les small mid caps américaines

39:06Est-ce que les mid caps américaines

39:07est-ce qu'en Europe

39:08on regarde les valeurs du luxe

39:09par exemple

39:09vous disiez

39:10peut-être que

39:12Arnaud Morel en parlera

39:13mais quelque chose

39:14pour regarder d'autres

39:15je pense qu'Arnaud

39:16en parlera mieux que moi

39:17mais effectivement

39:18oui c'est un des thèmes

39:19ces sociétés

39:20ont considérablement souffert

39:22de l'environnement international

39:24et c'est pas

39:25la géopolitique

39:26en tout cas

39:26c'est cette thématique

39:27des barrières douanières

39:28on a passé le pic

39:29d'incertitude

39:29même si c'est clairement pas

39:31on n'a clairement pas

39:32le vent dans le dos

39:33grâce à cette thématique

39:34on a passé le pic

39:34d'incertitude

39:35et on a du mieux

39:36du côté de la Chine

39:37auxquelles sont très exposées

39:38ces valeurs

39:38donc oui effectivement

39:39le secteur du luxe

39:40de façon plus générale

39:42les valeurs de croissance

39:42européennes etc

39:43plutôt internationales

39:45c'est quelque chose

39:46qui me semble assez pertinent

39:47de nouveau à regarder

39:48de notre côté

39:49Arnaud Morel

39:50la même question

39:50qu'est-ce qu'on regarde

39:51sur les marchés financiers

39:52quand on ne parle pas d'IA

39:53et qu'on ne regarde pas l'IA

39:54parce que je le mets de côté

39:55on en a déjà parlé

39:56est-ce qu'il y a d'autres thématiques

39:57en bourse

39:57qui se regardent à l'heure actuelle

40:00je valide

40:01les small caps

40:02en tout cas européennes

40:03clairement aujourd'hui

40:03c'était coupé un petit peu

40:05l'herbe sous le pied

40:05des small caps

40:06c'était l'inflation

40:07et surtout la remontée

40:08des taux directeurs

40:09donc là on voit

40:10que les premiers ressentis

40:12de la baisse des taux

40:13et une croissance

40:14qui se tient pas trop mal

40:15en zone euro

40:16permet aux small caps

40:17aujourd'hui

40:18de reprendre des couleurs

40:19en bourse clairement

40:20des niveaux de valorisation

40:21qui sont toujours

40:22décotés en relatif

40:23par rapport aux grandes capes

40:24toujours décotés en relatif

40:25également par la moyenne historique

40:26des dix dernières années

40:27d'accord

40:28et en plus on pourrait dire

40:29alors c'est un argument

40:30qui se prend au plan

40:31difficilement vérifiable encore

40:32mais en tout cas c'est un argument

40:33supplémentaire

40:34elle semble quand même

40:35un peu immune

40:35des taxes douanières

40:38enfin clairement

40:38c'est des sociétés

40:39qui font leur chiffre d'affaires

40:42en zone euro

40:42clairement

40:42donc c'est quand même

40:44un point positif

40:45sur la partie luxe

40:46clairement c'est très intéressant

40:47sur la publication

40:48de LVMH

40:49fin juillet

40:50le croissance organique

40:52ressort à moins 3

40:52à peu près

40:53on attendait moins 1

40:54et c'est la réaction

40:55de marché

40:55et justement

40:56ça a été voilà

40:57en tout cas on l'espère

40:58un beau tome

40:58sur les BPA

40:59un beau tome marché

41:00sur les cours

41:01à 470

41:02vraiment intéressant

41:04et on voit toujours

41:05cette corrélation

41:07entre les BPA

41:08et le cours

41:08et aujourd'hui

41:10c'est la réaction

41:10du marché

41:11qui a été faite

41:11et par tout ce qui a été

41:12très bien dit par Benoît

41:13sur toutes les forces

41:14de soutien en Chine

41:15bien sûr

41:15c'est comment ça se passe

41:17en bourse

41:17le CSI 300

41:18c'est pratiquement 10%

41:19de hausse sur le mois d'août

41:20donc c'est vraiment

41:21cette participation

41:22des valeurs locales

41:24qui ont des chiffres

41:25d'affaires

41:26on va dire

41:26locaux

41:27qui montrent la bonne santé

41:29ou potentiellement

41:29la bonne santé

41:30du consommateur

41:31ou la reprise

41:32de la consommation

41:32interne en Chine

41:33qui pourraient se reporter

41:34sur les valeurs du luxe

41:36et troisième point

41:37c'est que ces valeurs

41:38on les connait

41:38elles ont quand même

41:39un pricing power

41:40très important

41:40pour être on va dire

41:41protégées en partie

41:43des taxes douanières

41:46sur l'entrée

41:46du territoire américain

41:47le point aussi

41:49qui est à surveiller

41:50c'est qu'on dit souvent

41:51que le marché américain

41:53est très concentré

41:54c'est vrai

41:54la perche des 5 premières valeurs

41:55c'est 70%

41:56de la performance

41:57en Europe

41:58Stoxysam prend le même

41:59analyse

42:00il vous en avait 10

42:01c'est un marché

42:01plus éclaté

42:02en termes de pondération

42:03les 10 premières positions

42:04font également

42:0570% de la performance

42:06et disons

42:06vous avez 80%

42:07de valeur

42:08ce sont des bancaires

42:09et une valeur française

42:10société générale

42:11ce qu'on pense aujourd'hui

42:12et ce qu'on espère

42:13par rapport à tout ce qui est dit

42:14avec une macro

42:15qui se tient à un soutien

42:16de la politique monétaire

42:17c'est d'aller chercher aussi

42:18sur les grandes capitalisations

42:20à Schneider

42:20qui a souffert

42:21on va dire

42:21de la dévaluation

42:22du dollar

42:24puisque 40%

42:24c'est fait là-bas

42:25donc on regarde

42:26les BPA

42:27a fait le travail

42:28le cours de bourse

42:28a fait le boulot

42:29donc Schneider

42:30c'est une valeur

42:30qu'on aime aussi

42:31ASML

42:32le carnet de commandes

42:33certes a déçu

42:34mais aujourd'hui

42:34si vous voulez être présent

42:36en tout cas en Europe

42:37sur la partie thématique

42:39intelligence artificielle

42:40ASML est un acteur

42:41indépoulonnable

42:42avec une valorisation

42:43pour le coup

42:43qui s'est quand même

42:44beaucoup décontractée

42:45et avec quand même

42:46des caractéristiques

42:47de potentiel d'amélioration

42:48des bénéfices par action

42:49qui semble assez important

42:50et avec une visibilité

42:51et un thème majeur

42:52d'investissement

42:52dans les prochaines années

42:53voilà un petit peu

42:54ce qu'on a

42:55il nous reste un tout petit peu

42:56de temps

42:56Benoît Pellois

42:57j'ose une dernière question

42:58je rebondis sur ASML

42:59mentionné par Arnaud Morel

43:01on a vu cette semaine

43:02donc Mistral et Haï

43:03première décacorne française

43:05plus de 10 milliards

43:06de dollars de valorisation

43:08en lien avec

43:09un investissement

43:10réalisé par ASML

43:10ce qui est intéressant là-dedans

43:11c'est qu'on parle

43:12d'une start-up française

43:12qui a été courtisée

43:15par des géants américains

43:17et qui finalement

43:18a réussi à trouver

43:18des financements en Europe

43:19est-ce que ça ouvre la porte

43:21à cette idée

43:22ce rêve un peu

43:23d'aller chercher

43:23des financements européens

43:24pour faire émerger

43:25des géants du numérique

43:27on aimerait que ce soit le cas

43:29malheureusement

43:31Mistral

43:32c'est un peu l'arbre

43:32qui cache la forêt

43:33je ne pense pas

43:35que ce soit généralisable

43:37au reste de l'Europe

43:38mais effectivement

43:38on aimerait

43:39avoir plus d'histoires de ce type

43:40mais le fait est

43:42que quand on regarde

43:42les statistiques

43:43la plupart des sociétés

43:44européennes

43:45à un certain stade

43:46de leur développement

43:46n'ont pas d'autre choix

43:47finalement que d'aller aux Etats-Unis

43:48pour accéder beaucoup plus facilement

43:50au financement

43:50donc c'est une très bonne nouvelle

43:53mais je ne pense pas

43:54que ce soit représentatif

43:55plus généralement

43:56de ce qui se passe en Europe

43:56bon en tout cas

43:58on peut se féliciter

43:58de cette nouvelle

43:59effectivement

43:59merci à tous les deux

44:01merci Benoît Pellois

44:02le CIO

44:02chez Natixis

44:03Wealth Management

44:04merci également

44:04Arnaud Morel

44:05directeur de la gestion

44:06sous mandat

44:07chez Prompar Asset Management

44:09merci à vous également

44:09de nous avoir suivis

44:10et on se retrouve tout de suite

44:11dans Marché à Thème

44:12et nous finissons cette émission

44:24donc avec Marché à Thème

44:25le dernier quart d'heure

44:26thématique de Smart Bourse

44:27nous allons tenter de comprendre

44:28quelle est la tendance

44:30sur le marché

44:31des ETF

44:32aujourd'hui

44:32l'observatoire des ETF

44:34c'est avec Olivier Maltest

44:35bonsoir Olivier Maltest

44:37bonsoir

44:37vous êtes directeur

44:38des investissements

44:39chez Alteis

44:40on va essayer de comprendre

44:40un petit peu ce qui se passe

44:41sur ce marché des ETF

44:43on va regarder

44:43sur les deux mois précédents

44:45sur l'été

44:45sur juillet et août

44:47qu'est-ce que vous avez constaté

44:49on peut commencer par la collecte

44:50tout simplement

44:50on peut commencer

44:51sur la collecte globalement

44:52des ETF sur juillet et août

44:53on est à 53,5 milliards

44:55de collectes

44:56globalement sur les deux mois

44:57ça veut dire que du coup

44:59quand on regarde

45:00depuis le début de l'année

45:01on atteint déjà

45:02217 milliards de collectes

45:03donc 2024

45:04c'était une année

45:05vraiment record sur les ETF

45:06c'était la meilleure année

45:07qu'on ait jamais observé

45:08et à la même période

45:09donc à fin août

45:10on n'était qu'à 143

45:11donc là 217 contre 143

45:13on voit qu'on a beaucoup d'avance

45:14et même sur l'année

45:14sur tout 2024

45:16on avait fait 255 milliards

45:17donc on est à priori

45:19sur le point de battre

45:21sans trop de problèmes

45:21sauf accident

45:23le record de 2024

45:24on pourrait même atteindre

45:25les 300 milliards

45:26et dépasser les 300 milliards

45:27de collectes sur l'année

45:28donc 53,5 milliards

45:30sur le mois

45:31enfin sur les deux mois

45:32avec 27 milliards en juillet

45:34et 26,5 milliards en août

45:35le collecte relativement stable

45:37on n'avait que 20 en juin

45:38donc on a une accélération

45:40et un retour du coup

45:40une collecte relativement importante

45:42sur juillet et août

45:43et des volumes relativement stables

45:44au global

45:45sur l'activité ETF

45:46sur cet été

45:46ça c'est au global

45:48si on regarde un peu plus

45:49dans le détail

45:50par exemple

45:50c'est quoi

45:51les ETF actions

45:52qui prédominent largement ?

45:53tout à fait

45:54on a toujours une collecte

45:55massivement sur les actions

45:56donc sur l'été

45:56c'est 38 milliards et demi

45:58sur les 53,5

45:59avec 22 milliards

46:00au mois de juillet

46:01et 16,5 au mois d'août

46:03donc une collecte

46:04toujours principalement actions

46:05le mois

46:06donc 10 milliards

46:07sur les ETF obligataires

46:09globalement

46:09on n'a eu que 3 milliards

46:10donc c'était une petite collecte

46:11sur le mois de juillet

46:12côté obligataire

46:13et c'est revenu à 7

46:14ce qui est plutôt la norme

46:16sur le mois d'août

46:17donc il y a eu un petit fléchissement

46:18en juillet

46:18mais des flux

46:19qui sont revenus

46:20et revenus

46:20pendant le mois d'août

46:21et ça

46:21le sujet

46:23ETF obligations

46:24et ce fléchissement

46:25on peut le mettre en regard

46:26des questionnements

46:26qu'on peut avoir

46:27sur une dette française

46:27par exemple

46:28ou pas forcément ?

46:29pas déjà

46:29pas des juillets en fait

46:30pas des juillets globalement

46:32après on reverra un peu plus

46:33en détail

46:33ce qui a collecté plus

46:34en juillet et en août

46:34sur les volumes en obligataires

46:36mais par moments

46:37il y a un peu de fléchissement

46:38et de toute façon

46:39historiquement

46:39on a toujours

46:40beaucoup plus de flux

46:41sur les ETF actions

46:42que sur les ETF obligataires

46:43et donc juillet

46:44était un peu bas

46:45mais ça arrive

46:46en termes de rotation sectorielle

46:47il y a eu un retour aussi

46:48d'envie de risque

46:49globalement

46:50sur le mois de juillet

46:50certainement

46:51y compris via les ETF

46:52bon et on voit

46:53matières premières

46:53effectivement

46:53que c'est beaucoup plus restreint

46:55que les deux autres

46:57pourquoi ?

46:57parce que c'est un petit peu

46:57plus spécialisé peut-être ?

46:58alors c'est ça

46:59donc c'est 3 milliards globalement

47:00très peu en juillet

47:01600 millions et 2 milliards 4

47:02sur le mois d'août

47:03ce qui est intéressant

47:04à noter quand même

47:05sur les matières premières

47:05où effectivement

47:06c'est pas généralement

47:07là où il y a le plus de flux

47:08via ETF

47:09c'est que souvent

47:10on a peu de flux sur l'or

47:11et là c'est principalement

47:12des flux sur l'or

47:13alors l'or intéresse

47:14évidemment la classe d'actifs

47:15intéresse

47:15c'est une des réactions

47:16que j'avais envie d'avoir

47:16c'est que l'or

47:17on en parle assez régulièrement

47:19ça va de plus haut en plus haut

47:20c'est une classe d'actifs

47:21qui progresse beaucoup

47:22depuis longtemps

47:23l'ETF est un bon moyen

47:24de s'exposer à l'or

47:24et finalement ça n'a pas porté

47:25plus que ça

47:26non alors c'est pas

47:27historiquement c'est ce qu'on voit

47:27c'est pas vraiment porté par l'or

47:29on voit que même quand l'or remonte

47:30il n'y a pas forcément

47:30des volumes sur les ETF sur l'or

47:32là c'est vraiment ce qui fait

47:33le gros des matières premières

47:34il y a très peu de volume

47:36sur le pétrole par exemple

47:37ou sur l'énergie

47:37d'une manière générale

47:38donc c'est vraiment

47:39ce qui est intéressant

47:40c'est que là par contre

47:41il y a une collègue

47:41quand même relativement importante

47:43pour le marché des ETF

47:43sur les ETF or

47:45et surtout essentiellement

47:47du coup sur le mois d'août

47:48bon et sur les actions

47:48si je reviens sur les actions

47:49on n'est plus sur les actions américaines

47:50alors on est sur les actions américaines

47:52mais ce qui est un retour

47:53puisqu'on a eu une période

47:55justement où étonnamment

47:56on avait des rachats même nets

47:57en Europe sur les ETF américains

47:59donc là on a confirmation du retour

48:01avec des thèmes relativement classiques

48:03donc toujours les grosses

48:04capitalisations mondiales

48:05c'est toujours ce qui draine

48:06le plus dessus

48:06on a un retour du coup

48:08sur les grandes capitalisations US

48:10donc ça confirme

48:10parce qu'on a eu ça pendant l'été

48:12c'était déjà un retour en juin

48:13mais avant juin

48:14c'était beaucoup plus compliqué

48:15en termes de volume

48:16on voyait qu'il y avait une envie

48:18de sortir un petit peu

48:19des actions américaines

48:20et certainement des doutes

48:21globalement sur la politique

48:22aussi américaine au global

48:23l'émergence

48:25y a toujours été assez recherchée

48:26en juillet et en août

48:28donc c'est un thème aussi

48:28qu'on a vu venir

48:29et qui s'est maintenu

48:31en termes de flux

48:31également sur juillet et août

48:33il y a un retour aussi

48:34sur les valeurs de croissance américaines

48:35là aussi on avait eu

48:37un moment d'infléchissement aussi

48:38sur des craintes de valorisation

48:39un peu élevée

48:40je sais que vous en avez parlé aussi avant

48:42bien sûr

48:42on a revu des volumes

48:44pendant l'été

48:46et au mois de juillet

48:47sur les actions américaines

48:48de croissance globalement

48:50donc une confiance qui revient

48:51de la part des investisseurs ETF

48:52sur le sujet

48:53c'est ce qu'on me revient

48:54oui tout à fait

48:54en tout cas sur le mois de juillet

48:55c'est revenu

48:56les flux sont revenus

48:56et donc on a retrouvé

48:58des choses un peu plus classiques

48:59ce qui n'avait pas été le cas

49:00sur la première partie de l'année

49:01où on avait beaucoup plus de volume

49:02sur l'Europe

49:03et des sorties même

49:04qu'on avait vues

49:04sur les actions américaines

49:07d'ailleurs on voit

49:07on voit des actions

49:08des rachats aussi

49:09toujours sur les moyennes

49:10capitalisations américaines

49:11donc on voit que ça revient

49:12quand même sur les grosses capitalisations

49:14ça reste quand même

49:15assez sélectif

49:16dans l'univers des actions américaines

49:17globalement sur l'été

49:18du côté obligataire

49:20alors on en a parlé

49:21il y a des préférences quand même

49:23de la part des investisseurs

49:24alors il y a des préférences

49:25et ce qui est intéressant

49:26c'est que sur le mois de juillet

49:27les flux sont plutôt portés

49:28sur les obligations d'entreprise

49:30y compris sur du high yield

49:31donc une recherche de risque

49:32sur le segment obligataire

49:34plus que sur du côté

49:36un peu protégé de souverain

49:38et au mois d'août

49:39par contre c'est l'inverse

49:40c'est-à-dire que les flux

49:41sont revenus sur le souverain

49:42et ce qu'on peut noter

49:43et on le comprend

49:43c'est que c'est plutôt

49:44sur des durations courtes

49:46que ce soit sur la zone euro

49:47ou sur la zone américaine

49:48donc il y a une recherche

49:49et un retour du coup

49:50des volumes

49:51sur les obligations souveraines

49:52américaines et européennes

49:53mais vraiment plutôt

49:54sur des durations courtes

49:56avec certainement l'idée

49:56potentiellement de jouer

49:57une baisse des taux

49:58et en tout cas

49:58par contre de risque

49:59non plus de sensibilité

50:00sur du plus long terme

50:01avec potentiellement

50:02un retour dans l'inflation

50:03notamment si la banque centrale

50:04américaine réappuie

50:06un petit peu

50:06réenclenche ces baisses de taux

50:07on voit que les flux

50:08vraiment sont revenus

50:09et c'est ça qui est intéressant

50:10j'ai trouvé

50:10c'est qu'il y a eu une rotation

50:12un petit peu

50:12des intérêts en termes obligataires

50:14entre juillet et août

50:16avec juillet beaucoup plus risqué

50:17donc des volumes plus faibles

50:18mais plutôt risqué

50:19et août par contre

50:20un retour sur le souvent

50:21S'il y a un sujet

50:23dont on parle moins

50:24en ce moment

50:25et sur les marchés financiers

50:26c'est bien l'ESG

50:27qui a été remplacé

50:28par l'armement

50:29puis maintenant

50:30les questionnements

50:31sur effectivement

50:32l'intelligence artificielle

50:34ou les politiques

50:37des banques centrales

50:38qu'en est-il en matière d'ETF

50:40les investisseurs en ETF

50:41qu'en est-il des flux ESG

50:43que vous constatez ?

50:44Alors on est revenu

50:45donc c'est le quatrième mois

50:46enfin troisième et quatrième mois

50:47pour l'été de positif

50:49en termes de collecte

50:50puisqu'on avait connu trois mois négatifs

50:51donc trois mois de rachat net

50:53en termes ESG

50:54donc ça fait quatre mois

50:55maintenant consécutifs

50:56que les flux redeviennent positifs

50:57par contre ce qu'on peut remarquer

50:58c'est qu'ils sont relativement faibles

51:00toujours globalement

51:01il y a toujours une grosse différence

51:02entre les volumes

51:03sur les ETF actions

51:04et les ETF obligataires

51:05c'est-à-dire que sur les ETF actions

51:06c'est très très faible

51:07si on regarde la part

51:08des souscriptions

51:09de la connecte net positive

51:10qui vient sur les ETF actifs

51:12pardon pas actifs

51:13mais qui prennent en compte

51:14les critères ESG

51:15donc extra financiers

51:16bien sûr

51:17on a eu que 9% globalement

51:19sur le mois de juillet

51:19ce qui est très faible

51:20l'ordre de grandeur

51:21est plutôt en termes d'encours

51:23à 19 ou 20%

51:24donc 9% on est très en dessous

51:25et au mois d'août

51:26c'est même inférieur à 4%

51:27donc c'est vraiment presque anecdotique

51:29les flux sont positifs

51:30mais ils sont anecdotiques

51:31sur la partie obligataire

51:32c'est beaucoup plus important

51:33puisqu'en juillet

51:34on a eu 60% des flux

51:35qui se sont concentrés

51:36sur les ETF

51:37qui prennent en compte

51:38des critères extra financiers

51:39donc on était sur du coup

51:41plutôt des obligations d'entreprise

51:43et plutôt des flux

51:44vers les obligations d'entreprise

51:45et donc les investisseurs

51:46par contre prennent en compte

51:47des critères extra financiers

51:48sur le côté obligataire

51:50et c'est redescendu un petit peu

51:52mais ça reste important

51:5326% sur le mois d'août

51:54donc plutôt au-dessus

51:55des parts de marché

51:55donc ce qu'on voit

51:56c'est que c'est toujours

51:57très très faible globalement

51:58c'est encore plus faible

51:59du coup sur la partie action

52:01par contre sur la partie obligataire

52:02ça reste relativement soutenu

52:04notamment lorsque les investisseurs

52:05vont vers des obligations

52:06d'entreprise

52:07évidemment parce que

52:08c'est toujours plus difficile

52:09de faire de l'ESG

52:10au niveau souverain

52:11prendre en compte

52:12et ça

52:14alors effectivement

52:15ça n'apparaît pas sur le graphique

52:16mais ça peut s'expliquer

52:17parce que c'est une réelle demande

52:19des investisseurs

52:19ou parce que l'offre

52:20est peut-être plus structurée

52:21aussi sur la partie

52:21obligation d'entreprise

52:22certainement

52:23parce que ce qu'on voit globalement

52:24c'est que la demande

52:25fléchit sur l'ESG

52:27c'est ce qu'on voit

52:28et c'est ce qu'on observe

52:29surtout depuis 2022

52:30qui a marqué un temps d'arrêt

52:31puisque c'était l'année

52:32où il ne fallait pas faire de l'ESG

52:34il fallait faire plutôt

52:35de l'énergie carbonée

52:36bien sûr

52:36et donc ça a vraiment marqué

52:38en termes de performance

52:39et donc il y a eu un flux

52:40qui a vraiment fortement baissé

52:422023 a été plus compliqué aussi

52:43parce que c'était vraiment

52:44l'année tech

52:44et donc souvent

52:46les problématiques

52:47et les environnements

52:48les stratégies du ESG

52:49excluaient une partie

52:50des entreprises tech

52:51et ce qu'on voit

52:52c'est que ça a du mal à revenir

52:53alors que les années précédentes

52:54étaient très très bonnes

52:55et on voyait vraiment

52:56un flux très important

52:58une part très importante

52:58des investissements

52:59qui allait plutôt vers l'ESG

53:00on voit que ça a fléchi

53:01et que ça continue du coup

53:02de rester compliqué

53:03en termes de demandes

53:04globalement par les investisseurs

53:06Si on regarde par société

53:07émettrice

53:08où est-ce qu'on en est

53:10en matière de flux

53:10est-ce que BlackRock

53:12est toujours

53:12le premier émetteur

53:14d'ETF

53:15Olivier Mathias ?

53:16Oui toujours

53:16La France a toujours été

53:17premier

53:18donc

53:18ça ne change pas

53:20Alors il y a eu des mois

53:22où ils n'étaient pas premiers

53:22mais là globalement

53:23ils sont restés premiers

53:24ce qui est assez étonnant

53:25et ce qui est assez

53:26à souligner en fait

53:27sur BlackRock

53:28ou sur les gros émetteurs

53:29globalement

53:29c'est que ce qui est compliqué

53:30vu les parts de marché

53:31qu'ils ont

53:31c'est d'arriver

53:32à continuer à garder

53:33les parts de marché

53:34sur les collectes

53:34mois après mois

53:35D'accord

53:35Souvent les premiers émetteurs

53:37du coup perdent un peu

53:38en parts de marché

53:39puisqu'il y a quand même

53:40beaucoup d'intervenants

53:41et aussi qui viennent chercher

53:42sur des thématiques

53:43ou sur des choses

53:43un peu particulières

53:44et là sur juillet et août

53:45les volumes de BlackRock

53:47sont en ligne

53:48un tout petit peu en dessous

53:49mais vraiment proches

53:50de leur part de marché

53:51ce qui est quand même

53:52un résultat relativement important

53:54Si on regarde

53:55sur tout l'été

53:56DWS arrive en deuxième position

53:58alors qu'ils sont troisième

54:00en termes d'encours

54:00donc c'est plutôt

54:01un bon été

54:03pour DWS

54:04Amundi troisième

54:05En fait Amundi a fait

54:07un bon mois de juillet

54:09et un peu plus en retrait

54:10sur le mois d'août

54:10puisqu'il se place que septième

54:12globalement sur le mois d'août

54:13en termes de collectes

54:14alors que c'est le deuxième

54:15en termes d'encours

54:16sur le marché européen

54:17et donc voilà

54:19depuis le début de l'année

54:20on a BlackRock toujours premier

54:21Amundi deuxième

54:22Vanguard

54:23qui arrive à prendre

54:24la troisième position

54:26et DWS quatrième

54:28donc on voit

54:29on voit des collègues

54:29qui sont relativement en ligne

54:31avec les tailles

54:32avec juste Vanguard

54:33qui depuis le début de l'année

54:34fait quand même

54:34une bonne année

54:35et arrive à se placer

54:36en troisième position

54:37au-dessus de son classement

54:38en termes d'encours

54:39C'est le même constat

54:41sur l'ESG

54:42en matière d'émetteurs ESG

54:44Non alors sur l'ESG

54:45c'est tout à fait différent

54:46c'est aussi pour ça

54:46qu'on ne sait pas

54:47parce que ça nous intéresse

54:48de regarder

54:48alors BlackRock est premier

54:50d'accord

54:50pas toujours le cas

54:51là pour le coup

54:51ils sont premiers à la fois

54:52en août et en juillet

54:54et à la fois depuis le début

54:55de l'année

54:55on a BNP qui est deuxième

54:58depuis le début de l'année

54:59donc on sait que BNP

54:59fait très attention

55:00à avoir une gamme

55:01vraiment très en lien

55:02avec l'ESG

55:03très actif sur le côté ESG

55:05ils arrivent du coup

55:05à être deuxième

55:07depuis le début de l'année

55:08en termes de collecte

55:09alors qu'ils sont cinquième

55:10en termes d'encours

55:11spécifiquement sur l'ESG

55:13JP Morgan est quatrième

55:15depuis le début de l'année

55:16l'année dernière

55:16ils avaient été premiers

55:17ils étaient très très bons

55:18et très très actifs sur l'ESG

55:19donc on voit aussi

55:20qu'il y a plus de rotation

55:21globalement sur le thème

55:23de l'ESG

55:23en fonction des thématiques

55:25un peu plus à la mode

55:25ou un peu plus du moment

55:26et on voit qu'il y a

55:27un peu plus de mouvements

55:29Fidelity par exemple

55:30qui est un acteur

55:31un peu plus petit

55:32sur le thème de l'ETF

55:33est troisième du coup

55:35sur l'été

55:36et troisième depuis

55:36le début de l'année

55:37en termes de collecte ESG

55:39Un mot peut-être

55:40sur les lancements d'ETF

55:42qu'est-ce que vous avez constaté

55:43Olivier Maltez cet été

55:44est-ce qu'il y en a eu plus

55:44est-ce qu'il y en a eu moins

55:45que sur les mois précédents

55:46Alors il y a eu 43 lancements

55:48sur l'été

55:49donc c'est relativement important

55:50c'est dans la moyenne

55:51moyenne plutôt positive

55:52ce qui est intéressant de noter

55:53c'est qu'il y en a eu 35 en juillet

55:54donc un mois de juillet très actif

55:56uniquement 8 au mois d'août

55:58ce qui n'est pas forcément

55:59lié aux vacances

56:00puisque après une fois

56:01ça prend du temps

56:01à structurer, à lancer

56:02donc voilà

56:03mais en fait

56:04on a eu un mois de juillet

56:04très très actif

56:05et un mois d'août

56:06un peu plus calme

56:07en termes de collecte

56:07on a 33 ETF actions

56:1010 ETF obligataires

56:12et ce qu'on regarde aussi

56:13ce qu'on aime regarder

56:13c'est si les émetteurs

56:15continuent d'émettre aussi

56:16sur la problématique

56:16et les questions ESG

56:18donc on a 6 ETF

56:19qui prennent en compte

56:19des critères extra financiers

56:21qui ont été sur les 43

56:22qui ont été émis

56:25et donc en termes

56:25de nouveaux ETF

56:27donc toujours

56:27beaucoup d'actions

56:28toujours un petit peu d'EG

56:29et un mois de juillet

56:31beaucoup plus actif

56:31que le mois d'août

56:32mais globalement

56:32une bonne facture

56:34en termes de création de produits

56:35Et alors comment est-ce que

56:36vous vous positionnez

56:36vous chez LTI

56:36dans ce contexte ?

56:39En termes de positionnement

56:39on est prudent

56:40depuis plusieurs mois

56:42on reste prudent

56:42depuis avril, mai

56:44en fait

56:44notamment ce qu'on a trouvé

56:45que le rebond actions

56:46était un peu violent

56:47et un peu rapide

56:48étant donné le contexte

56:49un peu économique

56:49donc sur les profils

56:50qui sont diversifiés

56:52en termes d'actions

56:52et d'obligations

56:53on a tendance

56:53à surpondérer

56:54un petit peu les obligations

56:55en termes d'actions

56:56le dernier mouvement

56:57qu'on a fait

56:57c'est de sortir

56:58et d'arrêter

56:58notre surexposition

57:00sur les valeurs européennes

57:01de manière à se protéger

57:02un peu des actions françaises

57:03finalement on a un Premier ministre

57:05plus rapidement que prévu

57:06mais on n'est pas complètement

57:07à l'abri d'une dissolution

57:08et on attend évidemment

57:09la notation de Fitch

57:10on se dit qu'il pourrait y avoir

57:11un petit peu de volatilité

57:12donc on a pris nos gains

57:13sur la surexposition européenne

57:15qui était plutôt bien vue

57:16on reste aussi défensif

57:17sur le côté actions américaines

57:19puisqu'on regarde

57:20une partie en equality weighted

57:22pour limiter un petit peu

57:23le poids des valeurs technologiques

57:25on se dit que si on a raison

57:26sur le fait d'être prudent

57:27globalement

57:27les valeurs qui pourraient

57:28souffrir le plus

57:29ce sont les valeurs technologiques

57:31qui ont le plus performé

57:33qui sont les plus chères

57:34en termes de valorisation

57:34donc on est plutôt prudent

57:36sur la partie obligataire

57:37pareil on essaie de diversifier

57:38un peu plus la partie

57:39obligataire d'entreprise

57:41en retirant et en baissant

57:42un petit peu aussi

57:42le poids des entreprises françaises

57:44toujours pour traverser

57:45un petit peu cette période

57:46d'incertitude

57:47et vous serez à patrimonia

57:48exactement

57:49on sera à patrimonia

57:50dans deux semaines

57:51donc on sera

57:51hall 48

57:52H48

57:53pour les gens

57:54qui veulent nous voir

57:55les CGP notamment

57:56pour expliquer notre offre

57:57et les solutions

57:58qu'on a à proposer

57:59de manière à utiliser

58:01les ETF

58:01pour les CGP

58:02les multi-family office

58:04notamment

58:04donc n'hésitez pas

58:05à venir nous voir

58:06et à prendre même rendez-vous

58:08avant si vous voulez

58:09en nous contactant directement

58:09sur les réseaux

58:10pour bloquer un créneau

58:11ce sera avec plaisir

58:12qu'on pourra vous présenter

58:13cette offre Alteis

58:14on suivra ça à Bismarck également

58:15à patrimonia

58:16merci beaucoup Olivier Malteste

58:17merci beaucoup

58:17directeur des investissements

58:18chez Alteis

58:19merci à vous d'avoir suivi

58:20Smart Bourse en direct

58:22et je vous donne rendez-vous

58:23lundi à 17h

58:24pour un nouveau numéro

58:25de Smart Bourse en direct

58:26sur Bismarck for Change

58:27sur Bismarck for Change

58:27– Sous-titrage Société Radio-Canada

58:30– Sous-titrage Société Radio-Canada

58:32Sous-titrage FR ?

SMART BOURSE - Emission du vendredi 12 septembre

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