- il y a 3 heures
Mardi 10 février, la présentation de la plateforme de trade cryptomonnaie néerlandais Finst, la chute de Bitcoin sous les 70 000 dollars, et la facilitation des paiements en Bitcoin par Lightning Network, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste professeure à la Neoma Business, Elodie Lué, fondatrice de SQY Wallet, et Julien Vallet, CEO et cofondateur de Finst, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver pour
00:10cette nouvelle émission en direct entre 15h et 15h30 sur BFM Business. On va parler de Bitcoin,
00:16bien sûr, des cours. On va parler de politique, ça n'est jamais très loin du secteur. On va
00:20parler de paiement rapide et efficace avec mes invités Nathalie Jansson. On va nous rejoindre,
00:26économiste et professeure à la Néoma Business School, Elodie Luet. Bonjour Elodie, fondatrice
00:31de Skywallet. Vous animez aussi le podcast Effet 21. Très intéressant, il faut l'écouter, toute source
00:37d'information est importante pour nous. Et Julien Vallée est également avec nous, CEO et cofondateur
00:42de Fins. Bonjour Julien, bienvenue dans cette émission. On va parler évidemment de votre entreprise. Vous
00:47pouvez également nous poser toutes vos questions, vous le savez, crypto au singulier
00:51at bfmbusiness.fr. On vous répond tous les jeudis entre 15h et 15h30. BFM Crypto,
00:58le club, c'est parti. Je vais commencer par le petit nouveau de la bande. Bonjour Julien,
01:04ravi de vous avoir sur le plateau. Vous êtes donc cofondateur de Fins. Ça a été créé en 2023.
01:10C'est quoi ? Fins, on est l'une des plus grosses plateformes de trading de crypto-monnaies
01:14aux Pays-Bas. On est basé à Amsterdam. On a une licence MICA qui nous permet d'opérer dans toute l'Europe,
01:19y compris la France. C'est l'un de nos principaux marchés. J'ai la chance moi-même d'être français.
01:23Donc c'est pourquoi je suis ici pour vous en parler. Donc on a une grosse particularité,
01:27c'est qu'on a décidé en fait un petit peu comme ce qu'on avait fait chez DeGiro à l'époque,
01:31qui était notre précédente employeur. On divise les frais de trading de crypto-monnaies par entre 5 et
01:3710 selon les plateformes. On s'est aperçu que partout en Europe, y compris en France, il y a
01:41énormément d'investisseurs qui payent encore 1,5, 2% à chaque fois qu'ils achètent ou qu'ils
01:46vendent du bitcoin. Et le pari et l'enjeu pour nous, c'est de faire en sorte qu'on se retrouve
01:51à des niveaux de frais qui sont bien plus abordables, sans compromettre sur la sécurité
01:56ni la transparence.
01:57Donc les frais, c'est ce qui est attractif sur Finst. Comment vous êtes passés ? Pourquoi
02:02vous avez créé cette plateforme ? Vous étiez avant dans la finance purement traditionnelle.
02:08Oui, j'ai fait 10 ans, un peu plus de 10 ans dans les banques traditionnelles, dans
02:11les plateformes de trading actions. On a vu énormément de choses qui ont été bouleversées
02:15dans ce milieu-là, avec des frais qui sont passés, qui sont quasiment gratuits aujourd'hui
02:18quand on achète des actions et des ETF. Et on s'est aperçu en 2020-2021, beaucoup
02:24d'investisseurs voulaient accéder au bitcoin. On a regardé un petit peu le paysage et on
02:28s'est dit comment se fait-il que ce soit si cher d'acheter de la crypto-monnaie alors
02:32que le trading actions est devenu, comme je le disais, quasiment gratuit ou ça ne coûte
02:37que quelques euros. Et on s'est dit qu'avec notre expérience, on allait pouvoir changer
02:40ça. Ça fonctionne très bien puisqu'on approche 100 000 utilisateurs en 3 ans et on commence
02:46notre expansion européenne en France, en Allemagne et dans plein d'autres marchés.
02:49Les équipes en France, il y en a sur le sol ?
02:52Absolument. On est 22 au total. On a des équipes qui sont en France. On a une filiale
02:57qui est basée en France. On est évidemment sur la liste blanche de l'AMF. Donc on a des
03:02équipes qui sont aux Pays-Bas, à Amsterdam et en France, ici à Paris.
03:05340 cryptos sur la plateforme ? Oui, 340 cryptos. C'est une des plus grosses offres des
03:09plateformes en Europe ? Absolument. C'est un gros focus. On a énormément d'investisseurs
03:13qui cherchent à se diversifier, qui cherchent la prochaine opportunité. Et c'est vrai
03:16que c'est important pour nous non seulement d'offrir des tarifs ultra compétitifs, mais
03:20d'avoir une offre de crypto qui soit très large avec du staking, avec la possibilité
03:25évidemment de transférer ses cryptos si on le préfère sur son propre wallet. Donc c'est
03:29une offre pour les particuliers principalement, mais on sert également des clients institutionnels.
03:33On a des banques en ligne qui nous utilisent pour offrir de la crypto-monnaie à leurs
03:38clients. Alors, je parlais des avantages tout à l'heure. Enfin, vous avez commencé
03:40par ça. C'est forcément intéressant. Ma question cachée, c'est pourquoi quand
03:44on est français, on fait appel à une plateforme néerlandaise ? Alors évidemment, il y a
03:48ces conditions économiques-là. Mais est-ce qu'il ne faut pas être un peu patriotique
03:52là-dedans ? Ou il faut penser européen de façon générale par rapport aux gros géants
03:56américains ? On a la chance d'avoir un continent européen qui nous permet d'opérer dans
04:0127 pays, d'avoir une réglementation européenne qui est la plus avancée dans le monde
04:05actuellement. Et si vous regardez le paysage des fintechs, des plateformes, il y en a
04:10énormément finalement que beaucoup de Français utilisent, qui sont basés en Allemagne,
04:13qui sont basés aux Pays-Bas. D'ailleurs, De Giroux, on était avant, c'est une société
04:16néerlandaise. Donc profitons d'avoir ce cadre réglementaire qui permet plus d'attractivité,
04:21plus de choix pour les investisseurs. Et donc, in fine, ça bénéficie à tout le monde.
04:25Donc ce qui est important, je pense, c'est d'avoir un service client en français, une plateforme
04:29en français, ce qui est notre cas. Évidemment, en tant qu'investisseur, c'est ce qu'on
04:32recherche.
04:33Oui, quand on est sur une plateforme et donc qu'on a quelques problèmes, c'est toujours
04:35bien d'avoir un interlocuteur. C'est une des grosses critiques sur les plateformes,
04:39effectivement, qui répondent qu'en anglais, quand elles répondent. Vous disiez tout
04:42à l'heure que quand vous vous êtes lancé, il y avait beaucoup d'investisseurs qui regardaient
04:45vers les cryptos. Est-ce que vous aviez à l'époque, parce que c'était il n'y a pas
04:50si longtemps, une idée de ce qu'allait devenir le secteur aujourd'hui ? Vous êtes une plateforme
04:54qui fait de la crypto, alors que le secteur est en train de se faire, pardon du terme,
04:58cannibalisé quasiment par les acteurs institutionnels. Les banques s'y mettent, elles ont très
05:04faim. Quand on est un acteur comme ça, qui ne fait que ça, est-ce qu'il va y avoir
05:08une place pour vous tous, en réalité ?
05:10Je pense qu'on est encore loin d'avoir un marché qui soit complètement saturé. Vous
05:14le disiez très justement, on a des banques qui sont en train de commencer leur expansion.
05:18Les mêmes banques qui nous expliquaient, il y a quelques années, qu'il ne faut surtout
05:22pas offrir de crypto, que le bitcoin va devenir à zéro. C'est un point positif de voir
05:26finalement ces banques qui commencent à venir un petit peu sur notre terrain de jeu. Nous,
05:32on a choisi un positionnement qui est un peu différent. On commence de la crypto,
05:34on n'exclut évidemment pas d'offrir d'autres types d'actifs dans le futur. Donc je pense
05:40qu'il y a encore de la place. Il y a surtout beaucoup à faire en termes de sécurité,
05:43en termes de transparence et en termes de tarifs, comme on l'expliquait. Il y a une
05:46particularité dans la crypto, c'est que les tarifs ont tendance à être cachés dans
05:50les commissions, etc., dans les cours d'exécution. C'est quelque chose qui, on l'espère,
05:53va changer avec Mika. Et c'est quelque chose qui, pour nous, est très important pour
05:57permettre finalement un peu plus de clarté et plus de maturité pour l'industrie.
06:00Vous pourriez faire d'autres produits, vous pourriez aller dans l'autre sens.
06:02Par exemple.
06:02Oui, c'est intéressant parce que ça, souvent, on le dit sur ce plateau, mesdames,
06:06l'éducation financière, pour ceux qui s'intéressent à la crypto en premier, ça
06:10mène derrière Elodie, par exemple, à une éducation plus large, en fait. C'est un des moyens
06:15d'y accéder.
06:16Exactement. Moi, je dis souvent que bitcoin, il permet de s'enrichir, pas seulement comme on le
06:22croit, mais aussi d'un point de vue intellectuel, compréhension de l'économie, du fonctionnement
06:27de la monnaie et de l'éducation financière, tout simplement. Donc, effectivement, on peut
06:32arriver par la crypto avec l'objectif de gagner beaucoup d'argent et puis finalement, construire
06:38un patrimoine, un portefeuille plus complet.
06:40Une porte d'entrée qui est vraiment très intéressante, effectivement. Vous avez levé,
06:43est-ce qu'elle est terminée, cette levée de fonds ? 8 millions, ça y est, c'est fini ?
06:47Oui, absolument. C'est une série A de 8 millions d'euros. Ça porte notre financement
06:51total à 15 millions d'euros. C'est l'un des plus gros fonds, un des plus gros
06:55VC néerlandais qui nous a accompagnés sur cette levée de fonds. L'objectif, c'est
06:59effectivement de commencer, d'amplifier notre expansion européenne avec la France,
07:05l'Allemagne et plein d'autres marchés et évidemment de continuer à développer la
07:08plateforme, comme je l'expliquais, avec potentiellement des nouvelles classes d'actifs,
07:12des nouvelles fonctionnalités. Donc, voilà, on est très fiers d'avoir pu mener à bien
07:15ce tour de financement. Et vous allez embaucher ?
07:18On va embaucher, mais dans une certaine mesure, c'est-à-dire qu'on croit plus à
07:21l'automatisation, l'ingénierie. On est une plateforme technologique aussi bien
07:26qu'une institution financière et je pense que c'est cette capacité finalement à
07:30utiliser la technologie qui nous permet d'offrir les tarifs qu'on offre. Plus
07:34vous avez d'employés, plus vous avez une base de coûts qui est élevée, plus ça
07:37devient difficile d'être compétitif. Donc, on essaie de trouver cet équilibre entre
07:40technologie et bien sûr, comme je l'expliquais, qualité de service. C'est quelque chose
07:44sur lequel on travaille beaucoup.
07:46Vous expliquez que l'un de vos piliers, c'est la sécurité. Ça veut dire quoi
07:49exactement ? En cette période où c'est un mot qui est quand même très important
07:54dans le secteur ?
07:54Ça veut dire plein de choses. La première, c'est la régulation. On l'explique de plus
07:59en plus aux gens, n'investissez que sur des plateformes qui sont régulées,
08:02MICAR.
08:03Voilà, je pense que c'est la base de tout. Il y a cet aspect intéressant. Je vois toujours
08:08beaucoup d'amis qui choisissent leur banque avec beaucoup d'attention, qui choisissent
08:11leurs assureurs. Ils y passent énormément de temps. Par contre, quand il s'agit de
08:14crypto, on a tendance à faire preuve d'un petit peu moins d'attention. Donc, attention
08:19à la régulation. Nous, on a quelque chose qui est très important qu'on a mis en place
08:22avant MICAR, c'est la ségrégation d'actifs. Et ça, c'est clé. C'est peut-être plus
08:27important que plein d'autres aspects, c'est-à-dire s'assurer que la plateforme sur laquelle
08:31vous investissez ne conserve pas les actifs, les vôtres en l'occurrence, de ses clients
08:35à son bilan. Ce qui fait que si nous, par exemple, demain, on venait à faire faillite,
08:39par exemple, tous les actifs de nos clients sont ségrégés de notre bilan. C'est le cas
08:43d'ailleurs dans toutes les institutions financières classiques, pas chez les banques
08:46qui utilisent des réserves fractionnées. Nous, c'est une réserve pleine, intégrale.
08:51Ségrégation d'actifs, très important. Preuve de réserve audité. C'est quelque chose
08:54où on a été les premiers, nous, aux Pays-Bas, à avoir fait appel à un cabinet d'audit
08:57qui a vraiment fait un audit de plusieurs semaines sur l'ensemble de nos processus.
09:01Donc voilà, c'est vraiment un ensemble de choses. Régulation, ségrégation d'actifs,
09:06preuve de réserve. Il y en a un certain nombre, mais cela me paraît déjà être important.
09:10La régulation, en ce moment, quand on parle sécurité, c'est aussi la sécurité des données,
09:13c'est aussi la sécurité physique des entrepreneurs, par exemple, et de leurs familles.
09:18On sait que MICA implique effectivement des audits de sécurité, notamment sur les cyberattaques,
09:22ce genre de choses. J'imagine que vous les avez passées avec succès.
09:26Néanmoins, on a l'impression qu'aucune entreprise du secteur n'est complètement protégée
09:32face à ces fuites de données ou à ces attaques. Comment on fait pour se protéger au maximum
09:37et assurer la sécurité des données des investisseurs ?
09:40On choisit ses partenaires avec beaucoup de rigueur, beaucoup d'attention.
09:43Nous, par exemple, on utilise Fireblocks, qui est le plus gros fournisseur de wallets au monde,
09:48qui est réservé aux institutionnels. On a effectivement un nombre d'audits qui est régulier
09:53sur l'accès aux comptes, sur l'accès aux fonds, sur la possibilité de transférer des cryptos.
09:57Par exemple, chez nous, ça nécessite plusieurs directeurs pour pouvoir transférer des cryptos, etc.
10:02Donc, finalement, c'est un ensemble de procédures qui font qu'on peut se considérer comme étant sécurisé.
10:08Et il faut aussi toujours se remettre en question. La crypto bouge très vite, les technologies bougent très vite.
10:13Donc, il faut savoir s'adapter aussi. Et on a DORA maintenant en Europe.
10:18Je ne connais pas le terme en français, vous m'excuserez.
10:20C'est le Digital Operation Resilience Act, qui fait en sorte que toutes les industries financières
10:25aient cette capacité à se protéger. C'est tout nouveau, ça vient d'arriver.
10:28C'est pour ça que beaucoup de sociétés sont encore en train de s'y mettre.
10:31Mais voilà, c'est vraiment un ensemble de procédures, de choix de partenaires
10:35et de remise en question constante.
10:38Allez, on va faire un petit tour de... On va regarder les cours. Je suis désolée.
10:40Il y en a plein qui ne veulent pas que je regarde les cours.
10:42Moi, je regarde les cours tous les jours quand même. C'est une obligation.
10:45C'est un réflexe. 69 000 dollars pour le bitcoin.
10:49Un petit tour de table, Nathalie Jansson sur...
10:51On est remonté par rapport au jeudi noir de la semaine dernière.
10:55Ça reste quand même sous les 70 000 dollars.
10:57Oui, et alors, ça n'a pas fait plaisir à ceux qui adorent bitcoin,
11:02parce qu'il a fait un jeudi noir lui aussi.
11:04Il l'a fait comme les autres actifs historiquement,
11:08où ça a souvent été un jeudi ou un mardi.
11:10Donc voilà.
11:12Plus sérieusement, ce qui a retenu à mon attention quand ça s'est produit,
11:17c'est qu'en fait, effectivement, il y a eu aux Etats-Unis
11:20cette discussion un peu lunaire par un sénateur
11:23qui a commencé à s'adresser au secrétaire, au trésor de Scott Bessette,
11:28en disant,
11:29« Et vous avez prévu quoi pour le bitcoin ?
11:34Vous allez en acheter ? »
11:36Et là, je crois qu'effectivement,
11:38je pense que d'ailleurs,
11:39les bitcoiners du monde entier ont dû avoir les cheveux
11:42qui se sont dressés sur leur tête,
11:44parce que là, ça serait quand même le comble du comble
11:46d'avoir le trésor américain qui vient au secours du bitcoin,
11:49puisque le bitcoin ayant été,
11:51enfin en tout cas,
11:51a été lancé à un moment pour se porter,
11:55enfin, en porte-à-faux au système actuel.
11:57Oui.
11:57Parce que justement,
11:58il y avait trop de,
12:00ce qu'on appelle des bail-out,
12:01de systèmes traditionnels,
12:03bancaires en particulier.
12:05Là, c'était quand même incroyable.
12:06Bon, il ne soutient toujours pas.
12:08Bien sûr que non.
12:09Donc, il a dit immédiatement,
12:10effectivement, Bessette a dit,
12:11« Non, ce n'est pas l'ordre du jour. »
12:12Mais c'est assez symptomatique.
12:14Et d'ailleurs, ça rejoint une préoccupation
12:17qu'il y avait eu,
12:18il y avait un professeur de finance,
12:20donc il y a maintenant au moins 2-3 ans,
12:22qui avait fait un article
12:22sur lequel je fais toujours travail
12:24avec mes étudiants,
12:24qui s'appelait,
12:25donc lui, il s'appelle Tcheketi,
12:27et son article s'appelait
12:28« Let's them burn »,
12:30donc « Laissez-les brûler »,
12:31parce qu'il est anti, effectivement,
12:33bitcoin et crypto.
12:34Et il avait dit,
12:35« Mais moi, je ne veux absolument pas
12:36de réglementation,
12:37parce que s'il y a une réglementation,
12:38ça veut dire qu'en fait,
12:38on est en train de donner
12:40une garantie implicite,
12:41en disant,
12:42vous pouvez y aller,
12:43parce que du coup,
12:44maintenant, on réglemente. »
12:45Donc, il n'avait pas tout à fait tort,
12:47parce qu'il avait, effectivement,
12:49alerté en disant,
12:50« Dès qu'on va, en fait,
12:52finalement, réglementer le bitcoin
12:53et d'autres,
12:54on va, en fait, créer
12:55cette espèce d'espace
12:57où les investisseurs
12:58se sentiront entourés
13:02et potentiellement protégés. »
13:04Et effectivement,
13:05on voit que, finalement,
13:06il n'avait pas tort.
13:06Il y a encore des résistances.
13:07En tout cas,
13:08il y a un réflexe,
13:09vous voyez,
13:09puisque le sénateur,
13:10je suis désolée,
13:11je ne me rappelle plus son nom,
13:12mais lui,
13:13ça a été spontané
13:13quand il a vu
13:14la chute brutale.
13:15Il a tout de suite demandé
13:16« Mais au fait,
13:17vous faites quoi, maintenant ? »
13:18Oui, oui, oui.
13:19Il a quand même défendu,
13:20Scott Bessent,
13:21la réserve stratégique.
13:22Oui, oui.
13:23Voilà,
13:23en disant que c'était
13:24des bitcoins saisis
13:25et que ça,
13:25pour le coup,
13:27elle était là.
13:27C'est intéressant.
13:28Il aurait pu dire,
13:30d'ailleurs,
13:30« Du coup,
13:30on va en racheter
13:31parce qu'il n'est pas cher. »
13:32Oui, effectivement,
13:33mais bon,
13:33il n'est pas allé jusque-là
13:34dans la blague,
13:35effectivement.
13:36Mais ce qui est intéressant,
13:37c'est que les prises
13:38de position comme ça
13:39en fonction des cours
13:40des chefs des institutions,
13:42je pense à François Villeroy
13:43de Gallo la semaine dernière,
13:44quand il était très haut,
13:46il disait qu'oui,
13:46éventuellement,
13:47peut-être,
13:47on allait pouvoir
13:48commencer à penser
13:48aux cryptos.
13:50Et puis bon,
13:50là,
13:51en dessous de 70 000 dollars,
13:54d'un coup,
13:55c'est devenu un petit peu
13:56moins fréquentable quand même,
13:57on a senti
13:57dans ses dernières déclarations.
13:59Oui,
13:59on voit vraiment
13:59qu'en tout cas,
14:03il ne comprend pas
14:04ou il n'a pas envie
14:05de comprendre.
14:05c'est envie de comprendre
14:07cet univers
14:08parce qu'effectivement,
14:09une semaine,
14:10comme il a été haut
14:11pas mal de temps,
14:13qu'effectivement,
14:13il y a plusieurs banques centrales
14:15qui, on a bien vu,
14:16qu'en ont acheté,
14:17donc bon,
14:18il ne peut pas non plus
14:19traiter ses collègues
14:20de gens qui n'ont rien compris.
14:23Donc,
14:24il est poli,
14:25il observe.
14:27Et puis,
14:27effectivement,
14:28dès lors où il y a eu une chute,
14:29eh bien,
14:29c'était,
14:30allez hop,
14:30on y va,
14:31on recommence,
14:31on va aller faire du bashing
14:33au moment où c'est le plus bas.
14:34Donc,
14:35on voit qu'il y a un problème
14:36ou d'intérêt
14:38ou de maîtrise,
14:39je ne sais pas,
14:39ou un mélange des deux,
14:40mais effectivement,
14:41c'est quand même
14:42un discours très fluctuant
14:43qui ne devrait pas,
14:44enfin,
14:45honnêtement,
14:46voilà,
14:46moi je suis déçue
14:47qu'effectivement,
14:48le responsable
14:50de la Banque Centrale Française
14:51n'ait pas un autre discours
14:52que celui-là,
14:53même si je comprends
14:53qu'il n'apprécie pas.
14:55Oui,
14:55mais ça a un peu plus
14:56avec un peu plus de hauteur.
14:57On reste dans des pensées
14:59traditionnelles,
15:00justement,
15:01encore.
15:01Ça a un impact
15:02sur le business
15:03quand les ponts comme ça
15:05s'expriment sur Bitcoin
15:06et mettent des doutes
15:07et puis en plus,
15:08on est dans des cours
15:08qui sont bas,
15:09donc ça fait un ensemble
15:10qui fait que ça ralentit tout ?
15:12Non,
15:12pas vraiment.
15:13Je pense que l'évolution
15:14des cours a un impact
15:15beaucoup plus important
15:16que les dires des uns
15:16et des autres.
15:17À noter que ces dires
15:18ont tendance à changer
15:19quand même très rapidement
15:21en fonction du vent
15:22et je pense qu'il y a quand même
15:23un certain nombre de personnes
15:24qui aujourd'hui
15:24sont capables
15:25de prendre un petit peu
15:26de distance
15:26avec ce qui se dit,
15:27c'est-à-dire que le lundi,
15:28la crypto est à bannir,
15:30le mercredi, finalement,
15:31c'est la révolution technologique
15:33dont tout le monde
15:34doit bénéficier.
15:35Donc, il faut savoir,
15:35je pense,
15:36se distancer un petit peu
15:37de ces paroles
15:39et regarder un petit peu
15:40le cap à plus long terme
15:41de certains gouvernements,
15:42de certaines banques centrales
15:43qui, à priori,
15:44ne devraient pas changer
15:45tous les deux jours.
15:46À long terme,
15:47on répète,
15:47c'est du long terme,
15:48quoi qu'il arrive.
15:49Vous travaillez beaucoup
15:50sur, finalement,
15:52la formation des entreprises,
15:54l'arrivée de la crypto
15:55et du bitcoin
15:56dans la vie des entreprises.
15:58Est-ce que ça,
15:59ça a un impact
16:00sur leur adoption ?
16:01Vous le voyez, Elodie ?
16:02Oui, parce que,
16:04en fait,
16:04le prix,
16:05c'est l'indicateur
16:06qui est facile à comprendre
16:08et facile à regarder.
16:09Donc, les entreprises
16:10vont porter souvent
16:12leur regard là-dessus
16:13en se disant
16:14le cours du bitcoin
16:15a baissé
16:16et surtout,
16:17ce qui les inquiète,
16:18entre guillemets,
16:19c'est les fluctuations rapides
16:20comme on a pu connaître
16:21la semaine dernière.
16:23Donc, la question,
16:23c'est si je l'utilise
16:25dans mes transactions
16:25et que le client
16:27ou le fournisseur en face
16:28s'y but une grosse perte,
16:30est-ce que ça ne peut pas
16:30me retomber dessus ?
16:32Donc, effectivement,
16:32ça pose des grosses questions
16:33pour les entreprises.
16:34Il faut acheter maintenant.
16:35Il faut leur dire aux entreprises
16:36que c'est le bon moment
16:38par rapport à il y a 2-3 mois.
16:39Effectivement,
16:40on a toujours ce réflexe
16:41quand il est à 100 000 dollars
16:42de dire c'est trop tard
16:43et quand il est à 60 000,
16:44ah ben non,
16:44c'est une chute,
16:45c'est horrible.
16:46C'est quand même,
16:46il y a un vrai problème d'éducation.
16:47J'imagine que vous entendez
16:48encore ça au quotidien
16:49dans votre activité.
16:50Effectivement,
16:52là, ça a bien monté,
16:54donc est-ce qu'on devrait en acheter ?
16:55Toujours avec un discours tempéré,
16:59donc entrer de façon fractionnée
17:01et profiter plutôt des baisses.
17:04Et puis même,
17:05souvent,
17:06il y a certains experts comptables
17:08qui déconseillent
17:09aux chefs d'entreprise
17:11d'entrer dans Bitcoin
17:12en prenant l'exemple,
17:13en disant,
17:13regardez,
17:14ça a chuté la semaine dernière,
17:16donc il ne faut pas y aller.
17:17C'est incroyable
17:19en termes d'éducation financière.
17:20Nathalie Jansson,
17:21ça doit vous faire
17:22dresser les cheveux sur la tête.
17:23Oui,
17:24il y a beaucoup de choses
17:24qui,
17:25effectivement,
17:25par rapport à ça,
17:26qui font dresser
17:27les cheveux sur la tête
17:28et c'est vrai
17:29qu'il y a vraiment
17:30une méconnaissance profonde
17:35de la monnaie,
17:37de ce que représente Bitcoin.
17:39Voilà,
17:40donc effectivement,
17:41Bitcoin a une composante,
17:43il n'est effectivement
17:44pas utilisant en paiement
17:45chez nous,
17:46ça c'est clair,
17:47il peut l'être ailleurs,
17:49mais ce n'est pas
17:49sa composante majeure
17:50dans nos économies
17:51qu'on estime,
17:53parce qu'on estime
17:54avoir un système de paiement
17:54qui est relativement efficace,
17:55donc on n'en a pas besoin,
17:57parce qu'on estime
17:58que notre monnaie,
18:00elle n'est plutôt
18:00pas trop instable,
18:02alors qu'en fait,
18:02elle est peut-être plus
18:03qu'on ne le pense,
18:03mais enfin,
18:04ça c'est un autre sujet.
18:06Et c'est vrai que,
18:07par conséquent,
18:08chez nous,
18:08c'est vraiment la partie
18:09investissement qui domine,
18:11et en effet,
18:12sur la partie investissement,
18:13il y a vraiment
18:14beaucoup d'éducation
18:15à faire,
18:17en France,
18:17on n'est pas très bons,
18:19il y a encore eu
18:19des récents sondages,
18:20voilà,
18:21on n'a pas progressé,
18:22et puis,
18:24il est vrai que notre
18:25cadre institutionnel
18:27ne nous aide pas,
18:28c'est-à-dire que,
18:28quand vous êtes éduqué
18:29au livret A défiscalisé,
18:31effectivement,
18:32on ne rapporte plus grand-chose.
18:33Oui,
18:33mais justement,
18:34comme parfois,
18:35il a rapporté,
18:36l'arbitrage entre risque,
18:38risque-rendement,
18:39pas de fiscalité,
18:40qui est quand même
18:41un sujet important
18:42chez nous également,
18:43donc vous habituez les gens,
18:45si vous voulez,
18:45de façon assez banale,
18:47de se dire,
18:48c'est tellement mieux
18:50de ne pas essayer
18:51de comprendre,
18:51de se dire,
18:52il y a le livret A,
18:53c'est bien,
18:53il est plafonné,
18:54mais pour la plupart des gens,
18:56ça leur va aussi,
18:57ils en ouvrent plusieurs
18:58s'il faut,
18:59même si on n'en ouvrait
19:00évidemment pas tous
19:01plusieurs à son nom,
19:02mais ce que je veux dire,
19:02c'est qu'on entretient
19:04en France,
19:04vu les institutions
19:06et la façon
19:07dont on est élevé
19:08par rapport à l'éducation
19:09et à l'épargne,
19:09effectivement,
19:11c'est un barrage
19:12supplémentaire
19:12par rapport
19:13à d'autres pays,
19:15alors la bonne nouvelle,
19:15c'est que quand même
19:16nos jeunes sont,
19:18c'est quand même
19:19plutôt une population jeune,
19:20vous n'allez pas
19:20me contredire
19:21qui investit,
19:22qui a des portes de ferroir.
19:23Notre client en moyenne
19:23a 43 ans.
19:24Ah quand même ?
19:25Ah bah voilà,
19:26je suis...
19:26Ça monte.
19:27Ça monte,
19:28ça a été comme ça
19:28depuis le premier jour,
19:29on s'attendait
19:29à ce que ça descende
19:30rapidement.
19:30Et en fait,
19:31pas du tout.
19:31Et pas du tout,
19:32alors je pense que
19:32c'est lié un petit peu
19:33à notre offre,
19:34peut-être notre offre
19:35qui est un peu moins
19:36gamifié
19:36et qui est plus adressé
19:38à des gens
19:38qui ont déjà
19:39des investissements
19:40dans d'autres classes
19:41d'actifs.
19:41Par contre,
19:42pour rebondir
19:42sur ce que vous disiez,
19:44on a, moi,
19:44pour faire le comparatif
19:46avec les Pays-Bas
19:46où j'ai vécu
19:47pendant 11 ans,
19:48je connais bien
19:48un petit peu
19:49l'éducation financière
19:50et cette culture
19:50de l'investissement,
19:51elle me semble
19:52être directement liée
19:53au système de retraite
19:54qu'ils ont là-bas.
19:55Tout à fait.
19:55C'est-à-dire qu'on explique
19:56aux gens finalement
19:56que l'État sera là
19:57pour vous
19:58dans une certaine mesure,
19:59n'y comptez pas trop.
20:00Pour le reste,
20:01il faut que vous investissiez
20:02vous-même.
20:02On y met des choix.
20:03Donc des plans d'épargne-retraite
20:05que mettent en place
20:05les employeurs
20:06et finalement
20:07des plans d'épargne
20:08ou des comptes-titres
20:09ordinaires
20:10où on explique
20:11aux jeunes très tôt
20:12qu'il faut investir.
20:14Donc cette culture,
20:15je pense qu'elle est liée
20:15un petit peu en France
20:16à ce système de retraite
20:17et cet État-providence
20:18où on compte sur l'État
20:19pour faire en sorte
20:21qu'ils soient là
20:21le moment venu
20:23plutôt que d'expliquer
20:24aux gens
20:24qu'il faudrait prendre
20:26votre avenir financier en main.
20:27La retraite conditionne
20:28tout en termes d'épargne,
20:30de finance
20:31et de travail.
20:32Même des jeunes
20:32qui arrivent à l'entretien
20:33et qui demandent
20:34d'appartir.
20:35Bref.
20:35C'est vraiment un problème
20:36qui conditionne
20:37toute notre vie.
20:38Effectivement,
20:39ça a sans aucun doute
20:40un impact
20:40par rapport
20:41à la prédisposition.
20:43Et les niveaux de pension
20:44par exemple aux Pays-Bas
20:45sont deux à deux fois et demi
20:46plus élevés
20:46que chez nous.
20:48C'est-à-dire que les gens
20:49touchent en moyenne
20:49à peu près
20:50la moyenne
20:51de leurs deux dernières années
20:52de salaire
20:53contre la moyenne
20:55des 25 meilleures années
20:56en France.
20:57On en est très loin
20:58mais c'est dû
20:58à cette notion
20:59d'intérêt composé
21:00pendant 40-45 ans
21:02qui s'accumulent.
21:03Il nous reste un minute.
21:04L'éducation,
21:04ça passe aussi
21:05par les entreprises.
21:05On le dit souvent
21:06avec vous, Elodie.
21:07Vous nous parlez
21:07du Lightning Network
21:08aujourd'hui.
21:09Vous nous rappelez
21:10ce que c'est ?
21:11Alors,
21:11c'est une couche
21:13de niveau 2
21:13sur Bitcoin
21:15qui va permettre
21:16de,
21:17on va dire,
21:18corriger
21:18certaines limites
21:19mais des limites
21:20assumées de Bitcoin
21:21comme le temps bloc,
21:22donc les 10 minutes
21:23pour miner un bloc
21:24qui permet de garantir
21:25la sécurité du réseau.
21:26On a aussi
21:27le nombre de transactions
21:28par bloc
21:29qui est volontairement
21:31gardé très bas
21:32pour permettre
21:32toujours cette décentralisation
21:33et donc ça fait
21:35que Bitcoin
21:35pour les paiements
21:36au quotidien,
21:37les micro-transactions,
21:38ce n'est pas l'outil
21:39qui va être
21:40le plus adapté.
21:41Donc,
21:41on a une couche
21:42de niveau 2
21:42qui est le Lightning Network
21:43qui va permettre
21:44de faire des micro-payements
21:46et des paiements
21:47du quotidien,
21:48donc son café
21:49et sa baguette.
21:51Vous dites micro-payements
21:52mais vous dites aussi
21:52que les entreprises
21:53utilisent de plus en plus,
21:55alors c'est quel type
21:55d'entreprise par exemple
21:56qui serait impeccable
21:58pour utiliser
21:59Lightning Network ?
22:01Le premier usage
22:02c'est pour encaisser
22:03en Bitcoin,
22:04donc aujourd'hui
22:04la plupart des entreprises
22:05qui vont accepter
22:07les paiements en Bitcoin
22:07vont le faire
22:08via le réseau Lightning,
22:09donc ce qui permet
22:10à des personnes
22:11de payer directement
22:12au magasin
22:13et que la transaction
22:14soit enregistrée
22:16automatiquement.
22:17Ensuite,
22:19ça date vraiment
22:20il y a très peu de temps,
22:21donc c'est une entreprise
22:22qui a essayé de voir
22:24si on pouvait utiliser
22:25le Lightning Network
22:26pour transférer
22:26des gros montants,
22:27donc ça a été fait
22:28entre Kraken
22:29et une entreprise
22:30qui permet du trading
22:31au TC,
22:32qui s'appelle
22:32SDM Markets,
22:33donc ils ont transféré
22:341 million de dollars
22:35sur le réseau Lightning,
22:37c'est la première fois
22:37que ça se produit,
22:39donc pour moi
22:40c'est un événement marquant
22:40parce que ça veut dire
22:41que Lightning entre
22:42dans une nouvelle ère,
22:44l'ère des institutions
22:45qui pourront l'utiliser
22:46pour faire des gros transferts
22:47et même des entreprises
22:49qui pourront aussi
22:49l'utiliser
22:50pour des transactions
22:51internationales.
22:53Il sera assez solide
22:54au fil des années
22:54pour toutes les supporters ?
22:56En tout cas,
22:56il devient de plus en plus solide,
22:58donc effectivement,
22:59aujourd'hui,
23:00il date quand même
23:01de 2017,
23:02donc il y a pas mal de choses
23:03qui se sont construites
23:04là-dessus
23:05et on constate
23:06qu'il est de plus en plus
23:07utilisé,
23:07il est de plus en plus
23:08intégré dans des solutions,
23:10il y a même des banques
23:11qui l'intègrent
23:11comme Revolut
23:12et SoFi aux Etats-Unis
23:14qui intègrent
23:15Lightning directement
23:16comme, on va dire,
23:18backhand
23:18dans leur appli bancaire.
23:19Ça coûte cher
23:20pour les entreprises
23:20de se mettre à ça ?
23:23Ça dépend.
23:25Si une entreprise
23:26veut avoir son propre
23:27nœud Lightning
23:28et opérer
23:30ses propres
23:30serveurs Lightning,
23:31entre guillemets,
23:32effectivement,
23:32ça nécessite un investissement,
23:34mais aujourd'hui,
23:34il y a pas mal de solutions
23:35clés en main
23:35qui peuvent être utilisées.
23:37Lesquelles, par exemple ?
23:39Dans le cas des payements,
23:41ça va être des solutions
23:41comme SwissBitcoinPay,
23:43il y a aussi Bebop
23:43qui est un logiciel
23:45de caisse entier
23:46qui intègre aussi
23:47la solution Lightning.
23:48Il y a des entreprises,
23:49l'entreprise qui a réussi
23:51le transfert d'un million
23:51de dollars,
23:52c'est Voltage.cloud,
23:54donc qui va fournir
23:55des infrastructures.
23:56Puis il y a LightSpark
23:56qui a, par exemple,
23:58permis à Revolut
23:59et SoFi
24:00d'intégrer Lightning.
24:01Donc, je suis une entreprise,
24:03je viens vous voir,
24:04je m'y prends comment ?
24:05Alors, si vous voulez
24:06utiliser Lightning
24:07pour faire les transferts,
24:09donc on va voir déjà
24:10quels sont les volumes,
24:11quelles sont les destinations
24:12dont vous avez besoin.
24:14En fonction de ça,
24:14on va dimensionner
24:15la solution qui va bien.
24:17Si vous voulez simplement
24:17accepter des paiements
24:18en Bitcoin,
24:19là, c'est, on va dire,
24:20assez rapide,
24:21donc on va pouvoir prendre
24:22une solution sur étagère
24:23pour l'installer
24:24dans votre commerce,
24:25dans votre système
24:26d'information.
24:27Julien, ce type,
24:28vous vous adressez
24:29à quel type de...
24:30Vous avez des entreprises
24:31dans vos courants ?
24:32Oui, on a des entreprises,
24:33des institutionnels.
24:34C'est intéressant,
24:35le Lightning Network,
24:35on en entend beaucoup parler
24:36quand les frais de réseau
24:37sont très élevés sur le Bitcoin.
24:39C'est marrant.
24:39Deux coups ?
24:40Oui, c'est-à-dire que
24:412023, courant 2023,
24:44quand le Bitcoin a commencé
24:45à augmenter rapidement,
24:47c'est là où, finalement,
24:48les gens disent
24:48que c'est très cher
24:49d'envoyer du Bitcoin
24:50en ce moment.
24:51Il y a effectivement
24:51l'aspect de temps,
24:53les fameuses 10 minutes
24:54qui, je ne pense pas,
24:54sont vraiment dramatiques.
24:56Par contre, il y a l'aspect...
24:57En pensez-vous,
24:57c'est traditionnel.
25:00Par contre, la notion de coût,
25:01effectivement, elle intervient
25:02quand, finalement,
25:03le réseau de Bitcoin
25:04est congestionné.
25:07Donc, on en entend
25:07beaucoup moins parler
25:08depuis quelques mois
25:09parce que les transactions
25:10sont quasiment gratuites
25:11en ce moment sur le Bitcoin.
25:12Mais on va très certainement
25:13en entendre parler à nouveau
25:14quand on atteindra
25:15de nouveaux sommets.
25:16Le mot de la fin,
25:16Nathalie Jansson.
25:18Ouh là !
25:19On pue, j'ai le mot de la fin.
25:21Eh bien, le mot de la fin,
25:23c'est que je pense
25:23qu'effectivement,
25:24pour le Bitcoin,
25:26en fait, ce sera...
25:27Enfin, plus il sera adopté,
25:29en fait, moins la volatilité,
25:31ce sera ce que je dis souvent
25:32à mes élèves.
25:32En fait, la volatilité,
25:34elle est importante
25:34parce que...
25:35Enfin, elle nous impacte
25:37parce qu'en fait,
25:37on vit dans un monde
25:38entre les deux.
25:39Mais si on imagine
25:40un petit cluster
25:41où, en fait,
25:42tout le monde est en Bitcoin,
25:43en fait, on s'en fiche complètement
25:44qu'il soit à 70 000,
25:45à 120 000 ou...
25:47Voilà.
25:47Parce qu'en fait...
25:48Donc, on n'en est pas là,
25:49évidemment.
25:50Mais je pense qu'il y a
25:51des endroits sur Terre
25:52où ils préféraient utiliser
25:53le Bitcoin
25:54plutôt que de vivre
25:55sous les monnaies
25:55dans lesquelles ils sont.
25:56et ça, malheureusement,
25:58ici, les gens
25:59ne s'en rendent pas suffisamment.
26:00Non, mais on est presque
26:01trop gâtés.
26:02Exactement.
26:02En fait, en France
26:04et même en France
26:04par rapport à l'Europe
26:06où il y a d'autres pays
26:07qui sont bien contents
26:08de le trouver.
26:09En tout cas,
26:10on vous en parle
26:10tous les jours
26:11dans cette émission.
26:12On est ravis de le faire
26:13et on travaille
26:14cette adoption.
26:15Vous pensez que l'adoption
26:16aura galopé, avancé
26:19depuis les chiffres
26:20de l'année dernière, Julien ?
26:21Oui, clairement.
26:22Je pense que si on regarde
26:23en France
26:24et dans d'autres pays,
26:24on est quand même
26:24sur des niveaux d'adoption
26:25sur une classe d'actifs
26:27qui a une dizaine d'années
26:28qui sont assez extraordinaires.
26:29Comparables aux actions,
26:30j'ai entendu ce matin.
26:31Exactement, voire supérieures
26:32dans certains pays.
26:33Donc, soyons quand même
26:34toujours prendre
26:35un petit peu de recul.
26:36On attend les chiffres officiels,
26:37effectivement,
26:37parce que c'est à peu près
26:38dans pas longtemps
26:39que ça va tomber.
26:40Merci à tous les trois
26:41d'être venus
26:41dans cette émission.
26:42Nathalie Jansson,
26:43économiste,
26:43professeure à la Neoma Business School,
26:45Élodie Lué,
26:46fondatrice de Sky Wallet
26:47et vous animez aussi
26:49le podcast Effet 21,
26:50Julien Valet-Cillot
26:51et cofondateur de Finst.
26:53Et je vous laisse
26:53entre les mains
26:54de BFM Bourse.
26:55Passez une bonne journée
26:56sur BFM Business.
26:59Merci Sandra, merci.
27:00BFM Business,
27:01BFM Crypto,
27:03le club.
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