- il y a 21 heures
12 millions de personnes en France ont été en situation de précarité énergétique en 2025. MaPrimRenov’ peut apparaître comme un moyen d’améliorer cette situation. Cette aide a rouvert en septembre 2025 avec des modalités dégradées. Les invitées de ce débat expliquent quelles actions peuvent être menées par le gouvernement pour lutter contre la précarité énergétique.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact, on parle rénovation énergétique des bâtiments avec Isabelle Gasquet, bonjour.
00:11Bonjour.
00:12Bienvenue, vous êtes responsable des projets efficacité énergétique du réseau CLAIR et Caroline Keller, bonjour.
00:17Bonjour.
00:18Bienvenue à vous aussi, chef du service information et communication du médiateur national de l'énergie.
00:23Allez, on présente le réseau CLAIR pour commencer, c'est quoi ?
00:27Oui, alors le réseau CLAIR c'est une association nationale qui rassemble environ 300 structures en France, des collectivités territoriales, des associations et des entreprises qui sont engagées dans une démarche de transition énergétique territoriale juste et ambitieuse.
00:43Et parmi nos cœurs de métier, il y a notamment l'élaboration d'expertises et de recommandations de politiques publiques en matière de rénovation énergétique des bâtiments.
00:52Et alors j'avoue que je ne connaissais pas le médiateur national de l'énergie, quel est son rôle ?
00:56Alors le médiateur national de l'énergie c'est une institution publique et on a été mis en place au moment de l'ouverture du marché de l'électricité et du gaz à la concurrence, donc ça fait près de 20 ans.
01:07Et notre rôle c'est d'aider les consommateurs quand ils ont des difficultés avec leurs fournisseurs d'énergie, donc ça c'est notre rôle de médiation.
01:14Et on a aussi un rôle d'information pour expliquer toutes les démarches et donner toutes les informations possibles concernant les factures d'énergie.
01:24On a par exemple un comparateur des offres d'énergie si les gens veulent faire diminuer le prix de leurs factures.
01:30Donc vous êtes beaucoup sur les questions de pouvoir d'achat, de précarité énergétique aussi, c'est ça ?
01:34Alors au départ ce n'était pas dans notre mission, puisque notre mission c'est l'information et la médiation, mais il se trouve que les personnes qui font appel à nous sont souvent des personnes en précarité énergétique.
01:44Et c'est la raison pour laquelle c'est un sujet effectivement qui nous tient particulièrement à cœur.
01:48Alors ma prime rénov' on va commencer par le dispositif finissant, est-ce qu'on peut dire ça Isabelle Gasquet ?
01:56Alors finissant je n'espère pas Thomas, mais je souhaitais commencer par quelques chiffres justement pour mettre en regard de l'actualité.
02:07Il y a 12 millions de personnes en précarité énergétique en France, plus d'un tiers des ménages qui ont du mal à payer leurs factures,
02:16et 75% des foyers qui réduisent leur chauffage pour éviter justement de payer des factures exorbitantes.
02:25Donc on voit bien qu'il y a une forte pression sur le pouvoir d'achat.
02:29Et alors que justement cette précarité énergétique elle augmente, et que la rénovation énergétique représente la solution durable
02:38pour baisser ses consommations d'énergie et avoir un contrôle sur ses factures,
02:42le gouvernement est tout simplement en train d'envoyer un signal d'abandon.
02:46Oui, de remplacement par les certificats d'économie d'énergie.
02:49Alors un abandon à la politique publique de rénovation et aux Français qui souhaitent s'engager dans leurs travaux
02:55parce que le budget de ma prime rénov' a été divisé par deux en deux ans.
03:00Il y a une suspension de ma prime rénov' en juillet qui a duré tout l'été et qui a rouvert en septembre,
03:07mais avec des modalités très dégradées, que je pourrais détailler un peu,
03:12notamment l'impact sur les ménages les plus précaires.
03:15En fait, les taux de subvention, ils sont quasiment divisés par deux avec ces modalités de réouverture.
03:22Ce qui fait que les ménages sont dans une situation où soit ils souhaitent faire des travaux ambitieux,
03:30de rénovation performante, mais ils vont avoir un reste à charge démesuré.
03:35Donc en fait, ils ne vont tout simplement pas les faire.
03:37Voilà, exactement.
03:39Ou bien des travaux moins ambitieux qui n'améliorent pas leur situation sur le long terme.
03:44Si on regarde un peu, on parlera du certificat d'économie d'énergie un peu plus tard,
03:48mais si on prend un bilan de la prime rénov' au premier semestre 2025,
03:51c'est plus de 150 000 logements, 156 000 rénovés au cours du premier semestre.
03:56Ça représente plus d'1,8 milliard d'euros d'aides accordées.
03:59Et ça permet de générer environ, c'est Lana qui nous dit ça, 4 milliards d'euros de travaux sur le territoire.
04:06Est-ce que vous, vous sentez de votre poste d'observation du médiateur national de l'énergie,
04:11effectivement un tarissement de la demande, des projets mis en œuvre,
04:20parce qu'il y a ce message envoyé de ma prime rénov', finalement,
04:24on réduit les budgets et puis il y a un nouveau système qui va arriver.
04:27Alors nous, les consommateurs qui font appel à nous,
04:31ils font souvent appel à nous parce qu'ils ont des difficultés à payer leurs factures.
04:35Et on a beaucoup de locataires, donc où ce n'est pas peu, qui vont financer les travaux.
04:39Ça doit être leurs bailleurs qui doivent les financer.
04:45Mais ce qu'on observe, c'est un accroissement des personnes qui ont des difficultés à payer leurs factures.
04:52Vous disiez tout à l'heure, effectivement, qu'il y a 35% des personnes qui disent avoir des difficultés à payer leurs factures cette année.
05:01C'est un baromètre que nous, on fait chaque année.
05:04Et en 2020, ils étaient quasiment deux fois moins.
05:08Donc il y a une vraie difficulté à payer les factures.
05:10Et en fait, ce qui se passe, c'est que la précarité énergétique s'est dit à plusieurs facteurs.
05:15Au prix de l'énergie qui a augmenté, puisqu'il y a eu une crise des prix de l'énergie en 2022-2023,
05:20au fait que les personnes sont en précarité tout court.
05:22Et beaucoup, effectivement, ont des problèmes d'isolation du logement.
05:28Et c'est vraiment là-dessus où il faudrait accentuer les travaux.
05:33Mais vous voyez les projets staris, vous voyez les demandes, par capillarité ou indirectement ?
05:39Clairement, ce n'est pas notre cœur de métier.
05:43Donc les consommateurs ne s'adressent pas à nous pour faire des travaux de rénovation énergétique.
05:48Si des consommateurs souhaitent faire des travaux de rénovation énergétique,
05:53il y a un espace qui s'appelle France Rénov' et c'est eux qu'il faut contacter.
05:56Oui, exactement.
05:57Vous avez un programme qui s'appelle Slim, c'est ça ?
05:59Qui cible les ménages en précarité énergétique.
06:03Alors c'est quoi les critères d'éligibilité ?
06:05Comment vous mesurez l'efficacité de ce programme ?
06:07Alors ce programme, c'est un programme qui a pour objectif de repérer les ménages en situation de précarité énergétique.
06:16Parce qu'en fait, la plupart des personnes en précarité de base ne savent pas qu'elles sont en précarité énergétique.
06:23C'est-à-dire qu'en fait, elles cumulent un certain nombre de difficultés financières.
06:29Elles ont du mal à joindre les deux bouts et elles sont souvent dans une situation de sobriété subie, comme on disait.
06:37C'est-à-dire qu'en fait, elles se privent de chauffage pour ne pas avoir à payer des factures élevées.
06:44Et donc ce programme, il a pour objectif de mettre ça en partenariat avec les collectivités territoriales un peu partout en France.
06:54Et il a pour but de mettre tous les acteurs sociaux en lien pour justement aller repérer ces personnes, avoir un premier contact avec elles
07:05et faire un diagnostic de leur logement et de leur apporter les premiers outils, les premières clés pour pouvoir faire des petites économies d'énergie,
07:15des gestes déjà, des premiers éco-gestes, pour ensuite les mettre en lien avec d'autres acteurs type France Rénov'.
07:24Et donc ça, c'est dans un deuxième temps, les espaces conseils France Rénov' qui vont pouvoir accompagner les ménages dans des travaux de rénovation énergétique.
07:34– Vous avez fait référence à ce baromètre, vous avez publié le septième baromètre énergie info, à qui il est destiné
07:42et puis en quoi il peut permettre éventuellement, puisque là on se pose la question des dispositifs gouvernementaux d'une certaine façon,
07:50en quoi il peut permettre au gouvernement d'ajuster ses choix, ce baromètre ?
07:54– C'est un baromètre qu'on fait tous les ans, où on pose effectivement des questions très variées sur le domaine de l'énergie,
08:00est-ce que les gens en savent, qu'ils peuvent changer de fournisseur, etc.
08:02– Mais effectivement, ce qui ressort toujours en premier, c'est toutes les questions qui sont liées aux difficultés de paiement.
08:09Et ce qu'on voit, c'est que les gens qui font des efforts pour diminuer la consommation d'énergie,
08:18ils le font pour faire baisser la facture et non pas pour des raisons environnementales.
08:22Donc ça montre bien que ce dont ils ont besoin, c'est d'une aide pour faire ces travaux,
08:28parce que comme déjà ils ont des difficultés à payer leurs factures,
08:31se lancer dans des travaux, c'est toujours vraiment très coûteux.
08:36Et donc sans aide, les propriétaires qui ont peu de moyens ne peuvent pas réaliser ces travaux.
08:43– Quand on parle de précarité énergétique, on pense souvent à cette période de l'année, l'hiver,
08:48mais c'est vrai aussi en plein été.
08:50Il y a des gens qui souffrent du froid l'hiver et de la chaleur l'été.
08:54– Effectivement.
08:55Et c'est un des enseignements du baromètre cette année,
08:59c'est qu'en fait, on a 36% des gens qui nous disent qu'ils ont eu froid dans leur logement l'hiver,
09:04mais on en a près de la moitié qui nous ont dit qu'ils ont eu trop chaud.
09:08Et en général, c'est les mêmes qui ont effroi l'hiver et chaud l'été,
09:12c'est juste que leur logement est mal isolé et qu'effectivement, il faudrait faire des travaux.
09:19– Quand on parle d'ailleurs de rénovation,
09:22il y a toujours le débat sur rénovation globale ou monogeste.
09:27Vous le tranchez ce débat ?
09:28Ou alors finalement, c'est juste un débat pour arrêter d'avancer ?
09:32– Non, c'est un débat très important.
09:35Au réseau clair, on milite et on promeut la rénovation performante des logements depuis le départ,
09:43parce qu'en fait, les rénovations performantes,
09:46ce sont les rénovations qui vont permettre d'avoir une vision d'ensemble du logement.
09:50– Donc c'est les rénovations globales ?
09:53– Oui, alors globales, mais elles peuvent se faire en une fois ou en trois étapes maximum,
09:58mais de manière bien coordonnée.
09:59En fait, en tout cas, c'est une rénovation qui va traiter différents postes de travaux
10:03pour améliorer la situation du logement au global
10:07et qui va vraiment faire attention aux articulations entre les travaux
10:11pour qu'ils soient bien articulés
10:14et qu'on atteigne vraiment la performance énergétique
10:18et le confort pour les ménages,
10:21puisque l'objectif, c'est quand même d'améliorer la situation.
10:25Parce qu'en fait, c'est vraiment une question de décence des logements,
10:30que ce soit en hiver ou en été.
10:31– Le médiateur d'énergie qui, je crois, vient de quitter son poste il y a quelques jours,
10:36il dit « Un bien de première nécessité ne devrait pas être taxé à plus de 30% ».
10:40Bon, on est en plein débat budgétaire.
10:43Est-ce que vous voyez le chemin d'une amélioration ? Pas vraiment ?
10:46– On verra ce qui est décidé en loi de finances,
10:50mais effectivement, l'électricité, c'est un bien de première nécessité.
10:54– C'est un enjeu politique, on voit vraiment des parties politiques sans saisir.
10:57– Voilà, et on voit effectivement, il y a une des taxes qui s'appelle l'AXIS,
11:00qui fait parfois un peu le yo-yo,
11:03donc on va voir en 2026 si elle est à la baisse ou pas.
11:07Mais voilà, l'électricité, c'est un bien de première nécessité.
11:09Les personnes qui n'arrivent pas à payer leur facture,
11:11parfois sont coupées entièrement d'électricité.
11:14Et ça, c'était également un combat du médiateur.
11:18Pour lui, on pourrait réduire la puissance pour avoir un minimum d'électricité,
11:23mais pas coupé entièrement, parce que quand on n'a pas d'électricité,
11:26on ne peut pas recharger son téléphone portable
11:28pour essayer d'appeler les services sociaux pour se faire aider.
11:30Donc voilà, effectivement.
11:31– Effectivement, c'est une idée à creuser.
11:34Un mot de ces certificats d'économie d'énergie, quand même.
11:37C'est quoi ? C'est le nouveau dispositif que le gouvernement veut mettre en place
11:41à partir du début de l'année prochaine ?
11:43– Alors, ce n'est pas nouveau, les certificats d'économie d'énergie…
11:45– Oui, ils existent depuis très longtemps, mais ils vont…
11:47– C'est la deuxième source principale d'aide de financement de la rénovation énergétique.
11:53En fait, le phénomène qui se passe, et qu'on voit sur d'autres secteurs aussi,
11:58c'est une tendance à la débudgétisation de politiques publiques,
12:01de transition notamment.
12:03Et donc là, il y a une tendance à réduire le budget de MaPrimeRénov' pour le basculer sur les certificats d'économie d'énergie.
12:11Le problème, c'est que déjà jusqu'ici, les certificats d'économie d'énergie,
12:16ils étaient très orientés vers les monogestes.
12:19Or, ils sont moins efficaces.
12:21Alors, ça s'améliore.
12:22Il y a eu des décisions cette année qui ont fait que le dispositif est davantage orienté vers l'innovation performante.
12:28C'est bien.
12:29Mais le besoin, c'est vraiment de cumuler les dispositifs
12:32pour permettre à tous les ménages d'accéder à des travaux.
12:37Et si on fait juste une bascule de l'un vers l'autre,
12:39on voit bien qu'on n'atteindra pas les objectifs.
12:41Merci beaucoup.
12:42Merci à toutes les deux et à bientôt sur Bsmart4Change.
12:45On passe au grand entretien de ce Smart Impact tout de suite.
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