- il y a 3 heures
Marie-Elisabeth Cons-Boutboul, 61 ans, grand bourgeoise au visage indéchiffrable. Il y a quarante ans, décembre 1985, elle se retrouvait au centre d'un extraordinaire fait divers. L'assassinat de son gendre, avocat en vue, marié à sa fille Darie Boutboul, la célèbre femme jockey. L'enquête va révéler des doubles vies, des secrets très bien gardés et même et un revenant.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:00C'est tout de suite !
00:0214h15, c'est l'heure du crime sur RTL
00:05Jean-Alphonse Richard
00:07L'exécution d'un avocat à Paris devant la porte de l'appartement de ses parents
00:14Il s'agit de maître Jacques Perrault, assassiné de 3 balles
00:17Il était âgé de 38 ans et apparemment il menait une vie sans histoire
00:20C'est aussi un ami d'enfance du Premier Ministre, M. Laurent Fabius
00:23Il était aussi connu comme le mari de Dari Boudboule
00:25Bonjour, Marie-Elisabeth Conce Boudboule, grande bourgeoise au visage indéchiffrable
00:32Il y a 40 ans, elle se retrouvait au centre d'un extraordinaire fait divers
00:37L'assassinat de son gendre, avocat en vue, mariée à sa fille Dari Boudboule, la célèbre femme jockey
00:44L'enquête va faire surgir des doubles vies, des secrets, des chuchotements et même des revenants
00:49Conce Boudboule, les mensonges ensanglantés, l'heure du crime
00:53La seule émission radio 100% fait divers et c'est tout de suite sur RTL
00:57Vendredi 27 décembre 1985, peu avant 20h30
01:06Le commissariat du 16e arrondissement à Paris est appelé pour des coups de feu
01:11Dans un immeuble au numéro 29 de l'avenue Georges Mandel
01:15Sur le palier du premier étage est découvert un homme en par-dessus
01:20Complé gris et chemise blanche, il gît sur le dos
01:23Il tient entre ses doigts une cigarette qu'il n'a pas eu le temps d'allumer
01:27Son visage et sa poitrine sont ensanglantés
01:30L'homme a reçu trois balles, calibre 22, tirées par un revolver
01:34Dans l'œil gauche, dans la tempe gauche et dans le cœur
01:38Surpris alors qu'il dévalait l'escalier
01:41Il était 20h20 quand un voisin a entendu les détonations
01:44Le voisin est sorti sur le palier
01:46Mais il n'a vu personne s'enfuir
01:48La victime, Jacques Perrault, 39 ans, avocat au barreau de Paris
01:52Son cabinet est au 3ème étage, son domicile au 2ème
01:56Son associé Georges Jourde, prévenu du drame, a accouru sur place
02:00Il confirme que rien n'a été volé au cabinet
02:04Pas de porte forcée
02:06En revanche, la voiture de l'avocat est retrouvée avec un pneu crevé
02:11L'antivol de sa moto a été bloqué
02:13La brigade criminelle apprend vite que Jacques Perrault
02:17Partait rejoindre un ami au restaurant
02:20Dîner qui n'était pas prévu
02:22L'ami dit avoir été appelé à 20h10
02:26Perrault lui a dit qu'il devait dîner avec sa belle-mère
02:29L'avocate Marie-Elisabeth Conce-Bout-de-Boule
02:32Mais celle-ci venait d'annuler
02:34Car son frère venait d'avoir un infarctus
02:38Les policiers n'ont pas d'indice
02:41Ils se concentrent sur la victime
02:43Jacques Perrault n'est pas n'importe qui
02:45Avocat connu du tout Paris
02:46L'un de ses meilleurs amis
02:49Qui est le premier ministre du moment
02:51Laurent Fabius, il est marié à la célèbre jockey d'Harry-Bout-de-Boule
02:55Avec qui il a eu un petit garçon
02:5613 ans de moins que lui
02:58Première femme à avoir gagné le tiercé
03:00Un couple qui ne s'entend plus
03:03Répètent les proches
03:04Des disputes de plus en plus vives
03:06Depuis deux mois, mari et femme ne vivent plus sous le même toit
03:10L'avocat avait repris sa vie de playboy
03:13Au moment de sa mort, il avait trois maîtresses
03:15Il n'empêche
03:17Jacques Perrault était déchiré
03:18Il ne pouvait plus voir son fils
03:20À sa soeur
03:21Il a confié un jour en parlant de sa femme
03:24Elle m'assassinera
03:26Plutôt que d'accepter le divorce
03:27Des paroles d'exaspération
03:30Les policiers écartent vite
03:32Dary-Bout-de-Boule de la liste des suspects
03:33À l'heure du crime
03:35Elle dînait avec sa mère
03:36Chez l'avocat de la famille
03:38Pierre Delphi
03:38Elle a débarqué
03:40Avenue George Mandel
03:41En état de choc
03:42Sa mère, Marie-Elisabeth Conce-Bout-de-Boule
03:45Ne s'est pas déplacée
03:47Elle est restée attablée
03:48Tranquillement au dîner
03:49Elle explique
03:51Qu'elle n'a pas bien réalisé ce qui se passait
03:53Parce qu'elle avait pris
03:55Un témesta
03:56Des proches racontent qu'avant de mourir
03:59Jacques Perrault
03:59Avait mis son nez dans les affaires de sa belle-famille
04:02Il a découvert bien des surprises
04:04Ainsi, il ignorait que sa belle-mère
04:06Avait été radiée du barreau
04:08Après avoir été accusée d'escroquerie
04:10Elle avait extorqué des dizaines de millions de francs
04:14Aux religieux des missions catholiques étrangères de Paris
04:18Perrault
04:18C'est aussi aperçu
04:20Que le père de Dari-Bout-de-Boule
04:21Déclaré mort dans un accident d'avion
04:23Était bien vivant
04:25Robert Nessim-Bout-de-Boule
04:2773 ans, stomatologue
04:29Marie-Elisabeth Conce-Bout-de-Boule
04:31Avait caché son existence à sa fille
04:34Dix jours après l'assassinat
04:37Antenne 2 diffusera en direct les retrouvailles théâtrales de Dari-Bout-de-Boule et de son père
04:43En présence de Marie-Elisabeth
04:45La femme à l'origine de ce tortueux mensonge
04:50Et évidemment on va s'apercevoir que cette femme
04:54Marie-Elisabeth Conce-Bout-de-Boule
04:55Elle vit dans le mensonge
04:57Elle vit dans la manipulation
04:58Elle joue avec le secret
05:00Et elle semble toujours cacher quelque chose
05:03C'est même étonnant
05:03On va se demander évidemment
05:05Si elle n'est pas derrière la mort de Jacques Perrault
05:08Un homme qui serait peut-être devenu trop curieux
05:11Ou trop encombrant
05:12Mais on n'a pas de preuves
05:13Il va falloir attendre presque 4 ans
05:15Pour que les policiers tirent enfin un fil
05:18Qui va mener à Marie-Elisabeth Conce-Bout-de-Boule
05:20Mais on ne va pas aller trop vite
05:22On va voir tout ça dans la suite de l'émission
05:24Bonjour Christian Flech
05:25Bonjour Jean-Alphonse Richard
05:27Merci beaucoup aujourd'hui d'être avec nous
05:29Dans le studio de l'heure du crime
05:31A l'époque de ce crime
05:33Vous êtes chef de section à la brigade criminelle
05:36Et vous allez avoir la charge de mener ces opérations avec vos hommes
05:40De voir ce qui s'est passé
05:42Alors un mot sur la scène de crime
05:43On a tout de suite le sentiment que c'est un professionnel qui a frappé
05:47Alors on a surtout le sentiment que c'est un assassinat
05:50Dans la mesure où il y a une réelle préméditation
05:52Vous l'avez évoqué
05:53Il y a à la fois le pneu de la voiture qui est crevé
05:55L'antivode de la moto qui est bloqué
05:57Ça veut donc dire qu'on voulait figer sa présence sur les lieux
06:01Et s'il n'avait pas sans doute été récupéré
06:03Au moment où il descendait de son appartement
06:07Il aurait pu être récupéré dans la rue
06:10Pas d'indice, je l'ai dit, c'est compliqué
06:12On sait que le pneu de la voiture a été crevé
06:15Parce qu'on ne veut sans doute pas qu'ils partent
06:16Vous l'avez dit, c'était il y a 40 ans
06:19Donc les moyens de police technique et scientifique étaient assez différents
06:23On était aussi dans un escalier
06:26Donc ce qu'on peut avoir comme indice
06:28C'est le calibre qui a été utilisé
06:31Et ensuite, il y a peu d'éléments supplémentaires
06:33A l'époque, c'était des photos en noir et blanc
06:35Ils faisaient un plan des lieux
06:37Parfois c'était même au crayon et à la règle
06:41Et derrière, ce qu'on avait comme réel indice
06:44Encore une fois, c'était l'assassinat
06:45Et très vite, on a su que c'était quelqu'un qui avait une vie qui était agitée
06:50Et le boulot immédiat était d'essayer de comprendre ce qu'il avait fait juste avant
06:53Alors, vous dites vie agitée, mais encore une question
06:56Jacques Perrault, c'est pas n'importe qui
06:58C'est l'un des meilleurs amis
07:01Peut-être le meilleur ami de Laurent Fabius
07:02Qui est le Premier Ministre
07:03Alors, je suppose qu'à ce moment-là, vous marchez un peu sur des oeufs au 36
07:07Alors, c'est l'avantage de la brigade criminelle
07:10Et c'est vraiment un service qui est apte à tout à fait traiter ce genre d'affaires
07:14On a l'habitude à Paris d'avoir des affaires qui sont sensibles
07:17Et le boulot, moi j'étais chef de section
07:19Vous l'avez dit, il y avait au-dessus de moi un chef de la brigade criminelle
07:22Encore au-dessus, un sous-directeur, un directeur
07:24C'était eux qui pouvaient absorber éventuellement le choc et les interrogations
07:29Et nous, on pouvait travailler avec le groupe d'enquête qui a été saisi
07:32Où il y avait des hommes, mais aussi des femmes
07:34Et donc, on a travaillé sans avoir de pression
07:38Avec, bien sûr, les journalistes
07:40Et à l'époque, on avait aussi beaucoup moins de journaux, beaucoup moins de médias
07:44Aucun journal d'information continue
07:48Aucun réseau social
07:49Donc, on avait les quotidiens et on avait quelques hebdomadaires qui pouvaient être intéressés
07:54Et puis, on avait bien sûr des hebdomadaires politiques
07:57Qui avaient, évidemment, envie de nous aiguiller sur une piste politique
08:00Alors, effectivement, c'est une enquête qui est compliquée
08:04Au début, il n'y a pas beaucoup d'indices
08:05Il y a très peu de témoins
08:06Il n'y a pas de témoins
08:07On n'a pas vu l'ombre de cet homme qui s'est peut-être enfui du tueur
08:11En tout cas, on ne sait pas à quoi il peut ressembler
08:13Et bonjour Dominique Rizet
08:14Bonjour Jean-François Richard
08:16Merci beaucoup
08:17Bonjour Christian Flech
08:18Vous aussi, vous connaissez bien, évidemment
08:20Je ne fais pas les présentations
08:21Dominique Rizet, évidemment, on vous connaît, journaliste, police-justice à BFM et RMC
08:26Vous co-présentez Affaires suivantes sur BFM
08:29Et puis, vous co-présentez aussi la fameuse émission Faites entrer l'accusé sur RMC
08:34Dominique Rizet
08:35Il y a tout de suite une femme qui apparaît dans le paysage
08:38Elle s'appelle Marie-Elisabeth Conce-Boudboule
08:41Je disais que Jacques Perrault n'était pas n'importe qui
08:44Mais elle non plus, ce n'est pas n'importe qui
08:45C'est la maman d'Harry Boudboule
08:47La femme de Perrault
08:48Et puis, effectivement, elle attire tout de suite l'attention
08:51Pourquoi ?
08:52C'est une avocate
08:53On fait attention à l'époque
08:55Quand on a un avocat dans un dossier
08:57On fait toujours attention
08:59Mais encore plus à l'époque
09:00Et puis, c'est un personnage
09:02C'est un personnage
09:04Comment dire ?
09:06Romanesque
09:07Romanesque
09:08Et puis, mystérieuse aussi
09:10Et quelqu'un dont on va découvrir assez rapidement
09:13Que la liaison de sa fille, d'Harry Boudboule
09:17Avec l'avocat Jacques Perrault
09:18Ne lui plaît pas
09:20Ne lui a jamais plu
09:21Et que c'est une menteuse
09:23Que cette femme a beaucoup menti
09:25C'est ça
09:25Et évidemment, les mensonges vont intriguer
09:29Et à partir du moment où elle intrigue
09:30Elle va devenir une cible forcément
09:32Pour les enquêteurs
09:34Quelqu'un à qui les enquêteurs ont des questions à poser
09:36Christian Flech
09:37Justement, ce soir-là
09:39Jacques Perrault, il doit dîner avec sa belle-mère
09:41La belle-mère annule
09:42Le dîner au dernier moment
09:45Ça, ça vous intrigue ?
09:46Oui, alors évidemment
09:47Elle a nié
09:49Avoir annulé au dernier moment
09:50Mais on avait toute raison de penser
09:52Que, effectivement, ce rendez-vous était prévu
09:54Puisque c'est un de ses amis
09:56Qui nous l'a dit
09:57Et qu'il n'avait aucune raison
09:58De mentir à ses amis
09:59Il aurait pu mentir dans d'autres circonstances
10:02Il est au téléphone à son ami
10:03Voilà, en fait
10:03Il avait été invité à dîner
10:06Il avait refusé en disant
10:08Que sa belle-mère
10:09Devait venir le voir
10:10Et, en fait, après
10:12Il a dit
10:13La belle-mère ne vient pas
10:14Donc, je suis libre
10:15Et il partait, sans doute
10:17Pour aller rejoindre son ami
10:19Avec qui il allait dîner
10:20Elle dit
10:21Madame Conce-Boutboule
10:22Elle dit
10:22Mon frère a eu un infarctus
10:24Oui, évidemment, c'était faux
10:26Mais on a eu en permanence
10:28Et Dominique Rizel évoquait
10:29On a eu en permanence des mensonges
10:31Enfin, la police a l'habitude
10:32D'avoir des gens qui mentent
10:34Là, quand c'est des familiers de la victime
10:36C'est quand même un peu plus compliqué
10:38Parce que
10:38Dari Boutboule nous a menti aussi un petit peu
10:40Vous fixez quoi
10:42A la brigade criminelle
10:44A ce moment-là ?
10:44Vous dites
10:45C'est une histoire de couple
10:46Qui va mal
10:47Qui se déchire
10:48En instance de divorce
10:49C'est une affaire familiale
10:50Ou bien
10:50Il faut aller chercher ailleurs ?
10:52Alors, on en est
10:53Vous savez, la brigade criminelle
10:54Commence par les constatations
10:55Et ensuite, elle déroule quelque chose
10:57Et on n'a pas de piste a priori
10:59On a beaucoup de pistes
11:00Parce qu'il a une vie agitée
11:02Vous l'avez dit
11:03Donc, il a une possibilité
11:04Que ce soit
11:05Une maîtresse jalouse
11:07Ou un ami d'une maîtresse jalouse
11:08Il a aussi
11:10Une activité d'avocat
11:11Avec des dossiers
11:12Qui pourraient lui amener
11:13Un certain nombre de choses
11:14Évidemment, sa proximité
11:16Avec le Premier ministre de l'époque
11:17Amenait des gens
11:19A nous donner
11:19Des pistes politiques
11:22On a dit, par exemple
11:23Que c'était l'avocat
11:24Lié au Rainbow Warrior
11:26Puisque c'était le problème
11:28Qui est de l'époque
11:29C'est ça
11:30Aussi que le Premier ministre
11:31Bateau de Greenpeace
11:31Qui avait coulé
11:32Bateau de Greenpeace, oui
11:33Et donc
11:34Ensuite
11:35On a découvert
11:36Petit à petit
11:37D'abord, on a été
11:37De plus en plus
11:38Interrogatif
11:40Concernant la personnalité
11:41De la belle-mère
11:42Et on n'a jamais compris
11:44Pourquoi la belle-mère
11:45Nous mentait
11:45Sur le rendez-vous
11:47Au moment de l'heure du crime
11:48Deux ans et demi plus tard
11:51L'affaire va se dénouer
11:53Loin de Paris
11:54Au Havre
11:55Conce Bout de Boulle
11:56Les mensonges ensanglantés
11:58Dans l'affaire Bout de Boulle
11:59J'ai fait une grosse connerie
12:01L'enquête de l'heure du crime
12:02On se retrouve dans un instant
12:03Sur RTL
12:04L'heure du crime
12:06Jusqu'à 15h
12:07Sur RTL
12:0718h
12:0814h, 15h
12:10C'est l'heure du crime
12:12Sur RTL
12:13Jean-Alphonse Richard
12:14Au programme aujourd'hui
12:16De l'heure du crime
12:16L'affaire Marie-Elisabeth
12:17Conce Bout de Boulle
12:18Une bourgeoise respectable
12:19Adepte du secret
12:20Et du mensonge
12:21Elle apparaît derrière
12:22L'assassinat de son gendre
12:24L'avocat Jacques Perrault
12:25Fin 85
12:26L'affaire va la rattraper
12:29A 200 km de Paris
12:31Jeudi 5 mai 1988
12:35Deux ans et demi
12:35Après l'assassinat
12:37De Jacques Perrault
12:37Le corps d'un homme
12:39Est retrouvé échoué
12:40Sur des rochers
12:41Au Havre
12:42Bruno Dassac
12:4351 ans
12:44Représentant en lingerie
12:46Habitué des tapis verts
12:47Et des hippodromes
12:48A reçu une balle dans la nuque
12:50Dans son agenda
12:51De nombreux numéros de téléphone
12:53L'un d'eux
12:54Au nom de Marguerite Sanson
12:57Conduit à une charcuterie
12:59Du 16ème arrondissement de Paris
13:01Coïncidence ?
13:02Cette boutique
13:04Est depuis des mois
13:05Sur écoute
13:06Dans l'affaire Jacques Perrault
13:08La brigade criminelle
13:10C'est un effet aperçu
13:11Que Marie-Elisabeth
13:12Conce-Bout de boule
13:13Venait y passer régulièrement
13:15Ses coups de fil
13:16Sur les écoutes
13:18Elle est Marguerite
13:20Elle est en contact
13:21Avec un certain
13:22Robert
13:23Lequel va être identifié
13:25Comme étant
13:25Bruno Dassac
13:27Le mort du Havre
13:28Selon l'enquête
13:29Le voyou a reçu
13:31Deux virements
13:31Sur un compte en Suisse
13:32140 000 francs
13:34S'agirait-il
13:35Du prix du contrat
13:36Pour tuer l'avocat Jacques Perrault ?
13:38Le fait est que
13:39Dassac
13:39Avait un jour déclaré
13:41Dans l'affaire Bout de boule
13:42J'ai fait une grosse connerie
13:44Mardi 6 juin 1989
13:47Marie-Elisabeth Conce-Bout de boule
13:49Est placée en garde à vue
13:51Au Havre
13:51Dans le dossier
13:53Bruno Dassac
13:54Elle l'a peut-être connue
13:56Dit-elle
13:56Il y a longtemps
13:57Puis elle finit par déclarer
13:58Qu'elle l'utilisait
13:59Pour transporter de l'argent
14:01En Suisse
14:01De l'évasion fiscale
14:03Mais elle n'en sait pas
14:04Beaucoup plus
14:05Le juge
14:06Elle inculpe de complicité
14:08Pour l'homicide
14:09De Bruno Dassac
14:10Elle est incarcérée
14:11A Paris
14:12La brigade criminelle
14:13Continue ses auditions
14:14Dans l'affaire Jacques Perrault
14:15Le chauffeur de taxi
14:17Attitré d'Elisabeth
14:18Conce-Bout de boule
14:19Le portugais
14:20Isoro Figuier
14:21Est interrogé
14:22Il trimballait
14:24Sa cliente
14:25Partout
14:25Jusqu'en Suisse
14:26Il se souvient
14:27Qu'une fois
14:27Elle lui a raconté
14:29Qu'elle cherchait un type
14:30Pour donner une bonne correction
14:32A son gendre
14:33Elle lui a demandé
14:33S'il ne connaissait pas quelqu'un
14:35Le chauffeur dit
14:36Qu'il a été très choqué
14:37Surpris
14:38En parlant de son gendre
14:40Marie-Elisabeth Conce-Bout de boule
14:42Avait ajouté
14:42Si mon gendre ne s'en remet pas
14:45Eh bien
14:45Ce sera tant mieux
14:46Lundi 9 octobre 1989
14:50Quatre ans
14:51Après la mort
14:51De Jacques Perrault
14:52Marie-Elisabeth Conce-Bout de boule
14:54Est inculpée
14:55Pour complicité
14:56D'assassinat
14:57De Jacques Perrault
14:57Elle nie
14:58Elle est incarcérée
15:00A Fleury Mérogis
15:01Les juges
15:02Alain Verlaine
15:03Puis Marie-Odile
15:04Berthella Geoffroy
15:05Vont chacun découvrir une femme
15:07Qui leur donne du fil à retordre
15:09L'interrogatoire filandre
15:10Réponses évasives
15:12Dilatoires
15:13Histoire sans queue ni tête
15:15A propos de Bruno Dassac
15:17L'homme qu'elle aurait payé
15:18Pour tuer son gendre
15:19Elle répond
15:20Je ne connaissais que monsieur Robert
15:22Au téléphone
15:23Pas monsieur Dassac
15:25Elle dément
15:26Les déclarations accablantes
15:27Du chauffeur de taxi
15:28Quand l'interrogatoire se resserre
15:30Eh bien
15:30Il lui arrive de simuler
15:32Des malaises cardiaques
15:33Elle était un peu
15:34Comédienne
15:36Va se souvenir la juge
15:37Berthella Geoffroy
15:38Des juges qui ne sont pas
15:41Au bout de leur peine
15:42Et pas au bout de l'enquête
15:43Ils vont se demander
15:44Si la vieille escroquerie
15:45De Marie-Elisabeth Conce
15:47Bout de boule
15:47Au détriment des missions
15:48Catholiques étrangères
15:49Pourrait être liée
15:50A la mort du gendre
15:51Le gendre avait peut-être
15:53Découvert un grand secret
15:55Quelque chose de gênant
15:56On va voir ça
15:57Cette histoire des missions étrangères
15:58Dans le prochain chapitre
16:00De l'émission
16:01Alors évidemment
16:02Il y a la mort
16:04De ce petit voyou
16:05Bruno Dassac
16:06Qu'on retrouve au Havre
16:07Et puis on va retrouver
16:09Qu'il était en contact
16:10Avec effectivement
16:11Elisabeth Conce-Bout de boule
16:13Parce qu'il y a un numéro
16:14De téléphone
16:15Dominique Rizet
16:15Vous êtes avec nous
16:16Dans cette heure du crime
16:17Journaliste
16:17Vous connaissez parfaitement
16:19Cette affaire
16:19Il y a un numéro de téléphone
16:21De Bruno Dassac
16:22Qui conduit à une charcuterie
16:24À Paris
16:25Alors là
16:25Excusez-moi
16:26C'est même plus du Simenon
16:28Ou de l'Agatha Christie
16:29On est en plein burlesque
16:30Oui tout à fait
16:31Alors on n'a pas
16:32On n'a pas la chronologie
16:33Mais Christian
16:33Christian Flèche
16:34Qui est en face de nous
16:35Va nous la donner
16:35Enfin
16:36Mais au moment
16:37Où le corps de Bruno Dassac
16:39Est retrouvé
16:40Dans le port du Havre
16:41Avec cet agenda
16:41Avec dans l'agenda
16:43Ce numéro de téléphone
16:44D'une charcuterie parisienne
16:46Et bien
16:46Cette charcuterie
16:47Qui est fréquentée
16:48Par madame
16:49Conce-Bout de boule
16:51Et bien
16:51Elle est déjà
16:53Sur écoute
16:54La crime
16:54L'a déjà placée
16:56Sur écoute
16:56Parce que c'est un des endroits
16:57Où se rend souvent
16:58Marie-Elisabeth
16:59Conce-Bout de boule
17:00Donc entre temps
17:01Elle est devenue suspecte
17:02Même plus que suspecte
17:03Elle est filochée
17:04Par la crime
17:05Et donc
17:06Elle vient
17:07Dans cette charcuterie
17:08Elle lui passe des heures
17:09Ah oui
17:10Elle lui passe des heures
17:10Elle vient acheter son bout de viande
17:11Et puis
17:12Elle a tellement convaincu
17:14Le charcutier
17:15Qu'elle a des choses
17:15Secrètes à raconter
17:17Dont personne ne doit rien savoir
17:18Un peu comme elle a convaincu
17:20Son chauffeur de taxi
17:21Il faut qu'il l'emmène
17:22Jusqu'en Suisse
17:23Parce que personne
17:24Ne doit rien savoir
17:25Donc elle n'a confiance
17:25Qu'en lui
17:26Et là
17:27La charcuterie
17:28C'est la même chose
17:28Donc
17:29C'est sa cabine téléphonique
17:30Planquée
17:31Alors il faut imaginer
17:32Quand même l'endroit
17:33Madame Conce-Bout de boule
17:34Qui arrive avec
17:34Son petit panier
17:36Parce qu'il faut quand même
17:36Être aussi une cliente
17:38Et puis
17:38Qui passe ses coups de fil
17:39Pendant que
17:40Qui passe derrière le comptoir
17:41Qui passe derrière le comptoir
17:42Pendant que
17:43Le charcutier fait ça
17:44Et elle peut rester au téléphone
17:45Comme ça effectivement
17:46De longs moments
17:47Je ne sais pas si c'est des heures
17:48Mais en tout cas
17:49Elle passe des coups de fil
17:50Elle a des choses confidentielles à dire
17:52Et donc
17:53C'est à cet endroit
17:54Que la crime
17:55A posé ses écoutes
17:56Sur cette charcuterie
17:57Christian Flèche
17:58Alors là effectivement
17:59Vous êtes à la brigade criminelle
18:01A l'époque
18:02Vous menez cette enquête
18:03Avec les policiers
18:05De la brigade criminelle
18:06Là il y a quelque chose
18:07Qui se passe
18:08Parce que là vous vous dites
18:09Oh là là
18:09Il y a un truc
18:11Et c'est en train
18:11De devenir chaud
18:12Cette histoire
18:13Alors on avait compris
18:14Alors on avait compris assez vite
18:14Que les deux
18:16Nous mentaient
18:18On a aussi
18:19Enfin les deux
18:19Quand je dis les deux
18:20C'est la mère et la fille
18:20On a compris assez vite
18:22Que la mère avait peur
18:23Et elle avait raison
18:24Qu'on ait mis sa ligne
18:26Personnelle sur écoute
18:27Et donc
18:28Comme elle ne passait
18:29Aucun coup de fil
18:29Avec sa ligne personnelle
18:30Sauf parfois
18:31Pour essayer de nous aiguiller
18:33Sur autre chose
18:33Donc
18:34Dans le groupe
18:36Est venue l'idée
18:37De la suivre
18:37Pour voir un peu
18:38Ce qu'elle faisait
18:38Et c'est comme ça
18:39Que la brigade criminelle
18:40S'est aperçue
18:40Que régulièrement
18:41Elle allait dans une charcuterie
18:43Où elle passait pas mal de temps
18:44Et c'est pour ça
18:45Que le juge d'instruction
18:46A accepté qu'on mette
18:47Sur écoute cette charcuterie
18:48Et ça représente
18:49Un boulot considérable
18:50Parce qu'on l'a écoutée
18:51Pendant des jours
18:52Des jours et des mois
18:53Et elle parle de façon codée
18:54C'est ça ?
18:55Alors d'abord
18:56Au milieu des conversations
18:57Il y a les conversations
18:58De la charcuterie
18:59Bien sûr
18:59Il y a les commandes
19:00Il y a les conversations
19:01Personnelles
19:02De la charcutière
19:03Qui a aussi une vie
19:04Un peu compliquée
19:08Des conversations de Marguerite
19:09Qui sont retranscrites
19:10Mais qu'on ne peut pas
19:11Tout à fait comprendre
19:12Et donc
19:13C'est l'intérêt
19:14D'avoir fait tout ce boulot
19:15C'était
19:16Je rends hommage
19:16Elle n'est plus là
19:17Pour en parler
19:18Mais à Catherine Driguet
19:19Qui a fait un travail phénoménal
19:20Sur ce boulot
19:21Ça représentait
19:22Je me souviens
19:23Parce que je suis repassé
19:24Quelques temps plus tard
19:25A la brigade criminelle
19:26J'avais été muté entre temps
19:27Et c'était
19:28Des sacs de cassettes
19:30Qui étaient les cassettes d'écoute
19:31Donc ça représentait
19:33Un boulot considérable
19:34Et donc
19:35C'est là où
19:35Quand on apprend
19:37Que les policiers du Havre
19:39Viennent en mission
19:40A Paris
19:40Pour aller
19:41Entendre
19:42La propriétaire
19:43De la charcuterie
19:44Donc il y a des télégrammes
19:46Sur les déplacements
19:47Ça arrive à l'état-major
19:48De la police judiciaire
19:49La brigade criminelle
19:50Comme c'est un meurtre
19:51Est informée
19:52Et c'est là
19:52Où on fait le rapprochement
19:53Entre la charcuterie
19:55Et l'affaire du Havre
19:56Et l'affaire du Havre
19:57Et c'est là
19:57Qu'il y a cet échange
19:59Entre les policiers du Havre
20:00Et les policiers
20:00De la brigade criminelle
20:01Et c'est grâce
20:02A cet échange
20:04Qu'après
20:05On peut arriver
20:05A décrypter
20:06Un peu plus
20:07Les conversations
20:08Qui sont sibyllines
20:09De Marguerite
20:10Et de l'intermédiaire
20:12Au Havre
20:12Dominique Rizet
20:14Alors les langues
20:15Se délient là
20:16Parce qu'effectivement
20:16Il y a un enchaînement
20:17Quand une enquête
20:18Vraiment commence à démarrer
20:19On s'aperçoit
20:19Que ça dégringole
20:20Un peu de tous les côtés
20:22La brigade criminelle
20:23Va entendre
20:24Le chauffeur de taxi
20:25Isoro Figuier
20:27C'est un personnage
20:27Aussi de cette histoire
20:29Et lui
20:29Il va dire des choses incroyables
20:31Bah il balance
20:32Il balance
20:33Il raconte la vérité
20:34Il dit qu'en fait
20:35Il a fait des trajets
20:37Avec elle
20:38Jusqu'en Suisse
20:39Il raconte
20:40Qu'elle lui a fait
20:41Des confidences
20:42C'était son seul chauffeur
20:43C'était celui
20:45Qui la conduisait partout
20:46Elle ne conduisait pas
20:47Elle lui a fait
20:48Des confidences
20:49Elle lui parlait
20:50De son gendre
20:51Qui ne s'entendait pas
20:52Très bien avec sa fille
20:53Des soucis
20:53Que ça lui causait
20:54A elle
20:55De cette histoire
20:56Dont elle avait aussi
20:57A s'occuper
20:58Et en parlant
20:59De son gendre
21:00Elle avait dit
21:00Bon
21:01S'il lui arrive quelque chose
21:03Si mon gendre
21:04Ne s'en remet pas
21:05Ça sera tant mieux
21:06Donc elle s'était quand même
21:07Plus que confiée
21:09Au chauffeur de taxi
21:10Qui avait évidemment
21:11Dans ses auditions
21:13À la crime
21:14Tout raconté
21:15Donc ça donnait quand même
21:17Une indication précieuse
21:18Aux policiers
21:18Et là ça fait beaucoup
21:19Évidemment
21:20Alors je le disais
21:20Les deux juges
21:22Qui vont se succéder
21:22Dans ce dossier
21:23Vont avoir des difficultés
21:25A discuter avec cette femme
21:27Christian Flèche
21:29Un souvenir là-dessus
21:30Parce que lorsque vous l'avez
21:31En garde à vue
21:32Cette femme
21:32C'est compliqué
21:34C'est compliqué de l'interroger
21:34Évidemment
21:35Elle était suspect
21:36Depuis un petit moment
21:38On a accumulé
21:39Un certain nombre d'éléments
21:40Petit à petit
21:41Elle devenait
21:42De plus en plus intéressante
21:44Et donc on avait
21:44Une discussion
21:45Avec le juge
21:46Pour savoir
21:46Quand est-ce qu'on pouvait
21:48La mettre en garde à vue
21:49Et où ça pouvait être utile
21:50On l'a mise en garde à vue
21:52Et on a eu un déroulé
21:53Pendant plus de 24 heures
21:55Où elle était capable
21:56De nous tenir en haleine
21:58Avec des histoires
21:59Qui finissaient par devenir
22:00Incompréhensibles
22:01Où au moment
22:01On avait forcément
22:02La loge P2
22:03Qui intervenait
22:04On avait les escroqueries
22:06Au Jade
22:07Ou les escroqueries
22:08Au Bourouge
22:08Je sais plus
22:09Enfin voilà
22:09Elle était tout à fait capable
22:11De nous tenir 48 heures
22:12Sans vraiment répondre
22:13A une question
22:13Le gendre
22:15Avait-il découvert
22:16Un scandaleux secret
22:18Qu'on se bout de boule
22:19Les mensonges ensanglantés
22:21Si mon gendre
22:23M'avait parlé
22:23De ce dossier
22:24Je lui aurais dit
22:25Vous touchez à de la dynamite
22:26L'enquête de l'heure du crime
22:28Et si la clé de la mort
22:29De Jacques Perrault
22:29Se cachait
22:30Derrière une gigantesque
22:32Escroquerie financière
22:34A suivre
22:35Dans un court instant
22:36Sur RTL
22:36L'heure du crime
22:38Présentée par
22:39Jean-Alphonse Richard
22:40C'est un sur gil.com
22:4114h15
22:43C'est l'heure du crime
22:44Sur RTL
22:45Jean-Alphonse Richard
22:47Ce malheureux garçon
22:48A quand même été tué
22:50Ce n'est pas moi
22:51Qui l'ai fait
22:51Ni même qui l'ai commandité
22:52Il y a peut-être
22:53Deux personnes à trouver
22:54Un commanditaire
22:55Ou alors carrément
22:56Celui qui l'a fait
22:57Mais j'estime
22:58Qu'il faut le trouver
22:58Parce qu'il faut
22:59Que la vérité soit faite
23:00Quand ça serait
23:00Que pour mes petits-fils
23:01Retour
23:03Dans l'heure du crime
23:04Sur l'affaire Marie-Elisabeth
23:05Conce Boudeboule
23:06Après quatre ans d'enquête
23:07Cette femme
23:08La soixantaine déroutante
23:09Affabulatrice
23:11A été inculpée
23:12En 1989
23:13Pour complicité
23:14D'assassinat
23:15Sur son gendre
23:16Elle nie
23:17Une histoire d'escroquerie
23:18Pourrait être
23:19Derrière la mort
23:20De Jacques Perrault
23:21Le juge Alain Verlaine
23:23Puis la juge
23:24Marie-Odile Berthela Geoffroy
23:25Vont s'interroger
23:27Sur l'énorme escroquerie
23:28Qui a valu
23:29À l'avocate
23:29Marie-Elisabeth
23:30Conce Boudeboule
23:31d'être radiée du barreau de Paris en 1981.
23:35Pendant 13 ans, elle avait facturé aux missions catholiques étrangères de Paris
23:41des sommes astronomiques, plus de 10 millions de francs d'honoraires.
23:45L'avocate a inventé des procès fictifs qui se tenaient à Paris, à La Haye, à Lisbonne, à Copenhague.
23:51Elle créait de fausses procédures et de fausses convocations judiciaires
23:55jusqu'à ce que les religieux bien trop naïfs découvrent le poteau rose
24:00et la traîne devant le Conseil de l'Ordre.
24:02Le gendre Jacques Perrault s'était rendu en Suisse.
24:05Avaient-ils trouvé là-bas quelque chose de grave sur sa belle-mère ?
24:09Quelques semaines après son assassinat, Marie-Elisabeth Conce-Boudboule
24:12avait lâché cette remarque au détour d'une interview.
24:16Si Jacques m'avait parlé de ce dossier, je lui aurais dit
24:19« Vous touchez à de la dynamite ? »
24:22Elle ajoutait « Je pense que la police saura où il faut aller rechercher.
24:25Mais pour moi, de toute façon, ce dossier est classé.
24:28J'ai donné une parole, je ne dirai rien,
24:31quitte à rester 20 ans à Fleury-Mérogis. »
24:37Marie-Elisabeth Conce-Boudboule va être interrogée en vain
24:39à de multiples reprises sur cette affaire d'escroquerie
24:41sans jamais livrer aucune réponse.
24:44A chaque fois, elle va faire savoir que cette affaire serait trop sensible,
24:48trop dangereuse pour elle.
24:50En Suisse, les enquêteurs identifient un compte ouvert par Marie-Elisabeth Conce-Boudboule
24:55au sein de la discrète banque privée Claridène.
25:00En 1985, année de la mort de Jacques Perrault,
25:03elle a retiré plus d'argent que d'habitude.
25:06Impossible de savoir à quoi a été destinée cette somme de 600 000 francs.
25:11S'agirait-il du prix de l'assassinat ?
25:14Et dans cette heure du crime, on retrouve Christian Flèche.
25:19A l'époque, Christian Flèche, vous étiez évidemment à la brigade criminelle.
25:22Vous meniez cette enquête au long cours, j'ai envie de dire,
25:25parce que là, ça dure depuis, à l'époque, 4 ou 5 ans.
25:28Et vous êtes toujours en train de chercher, de tirer des fils à droite et à gauche.
25:32C'est compliqué.
25:33Alors, il y a cette escroquerie, il faut que vous vous en parliez un petit peu,
25:35l'escroquerie aux missions étrangères de Paris.
25:38Parce que ça, c'est peut-être aussi la clé de l'histoire.
25:41Cette affaire, elle est inconnue et Jacques Perrault aurait découvert ce scandale, finalement ?
25:46Alors, Jacques Perrault a découvert que sa belle-mère avait été radiée du barreau.
25:51Ce qui, a priori, n'était pas tellement connu.
25:53Elle était censée être avocate, peut-être avocate internationale.
25:56Donc, qu'est-ce qu'elle avait fait ?
25:58Elle avait réussi à rentrer dans un dossier, un problème de succession,
26:03où les missions étrangères étaient parties prenantes.
26:06Et elle avait monté des fausses notes de frais qui étaient liées à des procès
26:10qui devaient avoir lieu à l'étranger, pour lesquelles les missions étrangères
26:15payaient rubis sur l'ongle et, à mon avis, en liquide.
26:18Et vous êtes, alors la brigade criminelle s'est déplacée aux missions étrangères.
26:23Vous avez enquêté chez ces curés qui reconnaissent d'ailleurs qu'ils avaient été extrêmement naïfs.
26:29Oui, bien sûr. J'ai ce souvenir d'être allé, je pense que c'était avec le chef de la brigade criminelle à l'époque,
26:34voir le supérieur des missions étrangères de Paris.
26:37Et pour qu'il nous explique un peu comment ils avaient pu être assez naïfs
26:41et comment ils avaient payé rubis sur l'ongle sur la base de factures d'honoraires
26:46qui étaient complètement fictives.
26:49Et c'était un sujet, ils avaient déposé plainte, il y avait eu donc une radiation,
26:56mais ils n'avaient pas non plus envie que ce soit extrêmement public
26:58puisque c'est une mission qui fait appel à la charité publique.
27:02Donc si c'est pour expliquer que ce que les gens donnent arrive à payer un escroc,
27:08ce n'était pas vraiment très porteur.
27:10Est-ce que selon vous, là on est 40 ans après,
27:13on parle toujours de cette histoire qui est toujours aussi fascinante et pleine de mystères,
27:16est-ce que selon vous, Jacques Perrault avait trouvé quelque chose de gênant ?
27:22Alors il avait, on est dans une situation d'un couple qui se déchire
27:26et où il y a une décision qui sera prise à un moment donné,
27:29le divorce et la garde de l'enfant.
27:32Jacques Perrault d'Aribout de Boulle.
27:33Jacques Perrault d'Aribout de Boulle.
27:34Et évidemment derrière, ni d'Aribout de Boulle ni sans doute sa mère
27:38n'avait envie que Jacques Perrault puisse avoir un tant soit peu
27:41un droit de garde concernant son fils.
27:45Et donc tout ce qui pouvait nuire à l'image de la belle-mère
27:48pouvait s'imputer sur la situation de sa fille.
27:52Et donc la belle-mère essayait à tout prix d'éviter tout ça.
27:55Donc on a même dit qu'ils avaient peut-être,
27:56ils s'étaient rencontrés, qu'il y avait une discussion préalable.
28:00Je rappelle que d'ailleurs le dossier d'escroquerie n'est jamais passé au pénal.
28:05Elle aurait pu être condamnée au pénal.
28:07Mais encore une fois, ce n'était pas la volonté des missions étrangères
28:09d'aller exposer sur la place publique une escroquerie.
28:12Dominique Rizet, vous êtes avec nous, journaliste.
28:16Et vous êtes avec nous dans cette heure du crime.
28:18Elle va dire beaucoup de choses.
28:20Effectivement, cette femme, Mme Conce-Bout de Boulle,
28:22elle va dire beaucoup de choses.
28:24Quand on lui dit, est-ce que Jacques Perrault était au courant
28:27de cette histoire de scandale financier avec les missions étrangères ?
28:31Elle dit, à mon gendre, si mon gendre m'en avait parlé,
28:35je lui aurais dit vous touchez à de la dynamite.
28:37Et puis là, elle va d'un seul coup se replier et laisser le mystère en l'air.
28:41Elle est toute là, Marie-Élisabeth.
28:43Elle dirige les policiers sur une fausse piste.
28:47Elle laisse croire que les missions étrangères, l'argent, tout ça c'est dangereux.
28:53Et que peut-être que si son gendre, Jacques Perrault, est allé fouiller
28:56dans les papiers des missions étrangères,
28:59ou pour savoir la provenance de cet argent,
29:02quand il a pris un risque, que ce sont ces gens-là qui l'ont fait exécuter,
29:07qui sont capables d'engager un tueur à gage,
29:10et ça sera toujours sa version.
29:11Et elle dira, elle dira toujours,
29:13et quand Christian raconte, elle pouvait nous balader 48 heures dans des missions...
29:17Oui, c'est fascinant ça.
29:19Oui, parce que, on y viendra peut-être tout à l'heure,
29:21mais moi j'ai écrit avec elle un livre,
29:23et je peux vous dire qu'elle m'a promené de la même façon.
29:24J'avais toujours l'impression, elle était sortie de prison depuis,
29:29c'était bien après,
29:29et juste après sa sortie de prison,
29:32je lui disais, ça y est, un jour elle va me parler,
29:33elle va me le dire.
29:34Elle me posait la main sur l'épaule,
29:37et elle me disait, Dominique, je vais vous raconter.
29:39Et elle revenait à ce truc,
29:41et elle m'embrouillait,
29:42et je savais que c'était une vieille menteuse
29:44qui me racontait des histoires.
29:45Donc, elle m'a fait à moi ce qu'elle vous avait fait à vous, à la crime.
29:49C'est sûr.
29:50Il y avait aussi quelque chose, j'ai oublié,
29:52on avait réussi à récupérer un numéro de compte en Suisse.
29:57Et donc, à l'époque, la Suisse n'était pas extrêmement ouverte,
29:59sur le secret bancaire.
30:00C'est le moins qu'on puisse dire.
30:01Mais on avait quand même la proximité du Premier ministre,
30:05qui avait été secrétaire d'État au budget,
30:07et on avait, la Suisse,
30:09par le biais de commissions regatoires internationales,
30:11nous avait communiqué les relevés de compte
30:12qu'on avait obtenus.
30:16Voilà.
30:16Et je me souviens très bien,
30:17parce qu'il y avait une mention qui était
30:19que ces relevés de compte ne devaient être utilisés
30:22que dans le cadre d'une affaire criminelle,
30:24et pas en vue d'un éventuel redressement fiscal.
30:26Parce qu'il y avait aussi, dans cette affaire,
30:28il y avait énormément d'argent liquide,
30:30Mme Boulboul payait énormément de choses en liquide,
30:33et donc, je pense qu'il y avait largement de quoi faire
30:36un redressement fiscal,
30:37qu'elle a d'ailleurs eu,
30:38et on a dit qu'elle avait argué d'un cancer
30:41pour expliquer qu'elle était en suffisamment mauvais état
30:44pour qu'on n'aille pas plus loin dans son redressement fiscal.
30:47Mais juste un mot là-dessus, il allait où cet argent ?
30:49Parce que quand elle retire...
30:49Elle dépensait tout en liquide.
30:50Il y a 600 000 francs à l'époque, bon...
30:52Mais Dominique disait qu'elle a réussi à convaincre son chauffeur de taxi,
30:56mais le chauffeur de taxi était facile à convaincre,
30:58parce qu'elle payait tout en liquide.
30:59Donc, il a été grassement payé
31:02pour faire tous ses voyages en Suisse à aller-retour.
31:04Il était à sa disposition, et elle payait.
31:07La fausse veuve et avocate marron va être jugée.
31:11Conce Boutboule, les mensonges ensanglantés.
31:14Je ne suis pas mythomane, mais quelquefois je brode un peu.
31:18L'enquête de l'heure du crime.
31:18On se retrouve dans un instant sur RTL.
31:21L'heure du crime, c'est avec Jean-Alphonse Richard.
31:24Prenez les transports en commun.
31:26Jean-Alphonse Richard, sur RTL.
31:28C'est l'heure du crime jusqu'à 15h.
31:31L'heure du crime consacrée aujourd'hui à l'affaire Marie-Elisabeth Conce Boutboule,
31:34soupçonnée d'avoir fait abattre son gendre en décembre 1985.
31:38Elle a été inculpée de complicité d'assassinat.
31:40Elle n'a jamais fait le moindre aveu.
31:42Neuf ans plus tard, elle est jugée.
31:46Mercredi 2 mars 1994, Marie-Elisabeth Conce Boutboule, 69 ans,
31:50est dans le box des accusés de la cour d'assises de Paris.
31:53Elle se laisse photographier, toujours plus énigmatique,
31:56derrière ses lunettes de myope au verre légèrement fumé.
32:00Seule accusée et presque amusée par ce qu'elle appelle un aparté,
32:04un cirque judiciaire.
32:06Le président lui demande si elle reconnaît sa culpabilité.
32:09Absolument pas.
32:09Je n'ai jamais eu l'idée de supprimer Jacques Perrault, tranche-t-elle.
32:13Elle reconnaît qu'elle n'était pas favorable au mariage de sa fille Darry avec Perrault,
32:18mais elle avait appris à estimer cet homme.
32:21L'inspectrice de la brigade criminelle, Catherine Driguet,
32:24décrit l'accusé comme un être extrêmement secret.
32:28On ne lui connaît pas d'ami intime, pas d'amant.
32:31C'est quelqu'un qui s'est toujours caché, dit-elle, selon la policière.
32:34Marie-Elisabeth Conce-Boudboul s'est un peu inventée une vie.
32:38Exemple, un jour, elle s'est inventé un fils mort.
32:42Un autre, elle avait trois cancers pour amadouer un inspecteur du fisc.
32:46Je ne suis pas mythomane, mais quelquefois je brode un peu, admet-elle.
32:50Sur le banc de la partie civile, la mère et la sœur de Jacques Perrault restent convaincus
32:54que la belle-mère a commandité l'assassinat.
32:57Darry Boudboul, elle, croit toujours à l'innocence de sa mère.
33:02Un enquêteur déclare que Marie-Elisabeth Conce-Boudboul est jugée à cause de ses mensonges.
33:07L'un des avocats de l'accusé, Bernard Prévost, lui répond
33:10« Nous aurions mieux aimé entendre qu'elle était là en raison des charges et des preuves
33:16que vous auriez réunies sur elle. »
33:19Aucun dossier retrouvé effectivement chez Marie-Elisabeth Conce-Boudboul.
33:23Elle ne conserve aucune archive, rien non plus chez la victime.
33:27Jacques Perrault n'a curieusement laissé aucune note sur sa belle-mère
33:31comme si celle-ci n'existait pas.
33:33Après trois semaines de procès et quatre heures et demie de délibéré,
33:37Marie-Elisabeth Conce-Boudboul est condamnée à 15 ans de prison.
33:40Elle reste impassible à dénoncer du verdict.
33:45Et on retrouve dans cette heure du crime l'un de nos invités, c'est Dominique Rizet, journaliste.
33:49Dominique, vous connaissez encore une fois parfaitement ce dossier.
33:53À ce procès, Marie-Elisabeth Conce-Boudboul, elle est conforme à sa réputation, conforme à elle-même.
34:00Elle est très à l'aise, d'ailleurs, dans ce box des accusés.
34:03Elle se laisse photographier, elle aime bien ça, on a l'impression qu'elle est contente.
34:07Elle est avocate, elle est chez elle, elle connaît les procès, elle connaît les salles d'audience,
34:11elle a les codes, elle sait comment ça se passe.
34:14Elle sait aussi que l'image qu'elle va donner d'elle va être importante.
34:17Et puis, tout ça, c'est théâtral.
34:20Et, vous disiez, c'est au théâtre ce soir.
34:23Donc, elle joue un rôle.
34:25Et toutes les versions qu'elle a données à la brigade criminelle,
34:29versions successives, mais toujours autour d'un complot,
34:32elle va les rejouer à l'audience.
34:36Elle est une victime.
34:37Elle est aussi quelqu'un qui détient un secret qu'elle ne peut pas donner.
34:41C'est ça.
34:42Et ce secret, en fait, elle le garde parce que sinon,
34:45elle va mettre en danger tous ses proches.
34:47C'est ce qu'elle dit ?
34:48Dari.
34:48C'est ce qu'elle dit ?
34:49Absolument, c'est ce qu'elle dit, mais sa fille, Dari, son petit-fils,
34:54qui, à l'époque, doit avoir 10-12 ans, je crois.
34:57Donc, tout le monde sera en danger tant qu'elle se tait.
34:59Et elle est prête à payer le prix de son silence.
35:03Elle dit, si j'ai fait 20 ans de prison, si on en a 20 ans,
35:06je l'effraie, voilà.
35:08Elle veut attirer la foudre sur elle-même.
35:10Bien qu'elle, elle est magnétique.
35:12Elle veut attirer la foudre et elle assume cette possibilité qu'elle aille en prison.
35:17Et c'est un magnifique moyen de défense parce qu'en fait,
35:19elle passe pour un héros, pour celle qui va protéger tous les autres.
35:25Et d'ailleurs, après, à l'époque, elle est déjà en prison.
35:29Elle a été arrêtée en 89.
35:30Le procès, c'est en 94.
35:32Donc, on est cinq ans plus tard.
35:33Elle a déjà fait, je ne sais pas si on disait préventive ou détention provisoire à l'époque.
35:39Elle a fait de la préventive.
35:41Donc, elle est déjà à Fleury-Mérogis.
35:43Elle a déjà commencé à construire une légende à Fleury-Mérogis.
35:49Elle n'est pas une prisonnière comme les autres.
35:51Elle est seule dans sa cellule.
35:54Il y a des lits superposés dans le lit du dessus.
35:58Elle a toute sa littérature, tous les bouquins qu'elle lit.
36:00Et elle est la madone des prisons parce qu'elle aide toutes les jeunes détenus de Fleury-Mérogis.
36:06C'est une femme sage.
36:08C'est une confidente.
36:09Elle les conseille sur ce qu'elles doivent faire puisqu'elle est avocate.
36:12Et puis, comme c'est déjà une vieille dame, une dame vieillissante,
36:16c'est un peu leur mère à toutes.
36:18Et c'est une femme qui n'a pas parlé.
36:20Ça, c'est important en prison.
36:21C'est une femme qui n'a pas parlé.
36:22Ça, effectivement, on lui reconnaît ça.
36:24Christian Flech, vous êtes à l'époque à la brigade criminelle.
36:27Évidemment, vous avez bien connu à l'époque Catherine Drigué
36:30qui était inspectrice à la brigade criminelle.
36:33Elle vient à ce procès témoigner, Catherine Drigué.
36:37Elle va très bien décrire l'accusé.
36:40Elle va très bien décrire Marie-Elisabeth Campout-Boule.
36:42Elle va dire, c'est une vie compartimentée.
36:45C'est une vie vraiment hermétique.
36:48C'est étonnant parce qu'elle a enquêté avec vous aussi.
36:52On ne trouve rien sur cette femme.
36:53Je pense que Catherine a été chargée un peu de faire un CV,
36:56un curie concernant cette personne.
36:59Et donc, elle avait une proximité
37:01qui était avec un avocat qui s'appelait Maître Delphi,
37:04qui était d'ailleurs celui chez qui elle était le soir du crime.
37:08Et qui lui-même avait une personnalité un peu curieuse.
37:12Et donc, c'était sans doute son plus grand confident
37:15de ce qu'on a trouvé.
37:17Après, effectivement, elle avait compartimenté.
37:20Elle a compartimenté peut-être que sa fille n'était pas au courant de tout.
37:23Et nous, nous n'étions pas au courant de tout non plus.
37:26Il y a quelque chose d'étonnant aussi,
37:28quand on lit le dossier,
37:29c'est que les enquêteurs, vous,
37:31on ne trouve rien chez l'avocat Jacques Perrault.
37:35Peut-être que je me trompe.
37:36En tout cas, on ne trouve pas de mémo sur sa belle-mère,
37:40d'action qu'il aurait entreprise,
37:43de voyage qu'il aurait pu faire, de découverte.
37:45Il n'y a rien ?
37:46Non, mais je pense qu'il s'en était ouvert à un certain nombre d'amis.
37:51À sa famille aussi ?
37:52On savait qu'il cherchait.
37:55Et puis, il y avait des gens du Conseil de l'Ordre aussi.
37:57Tout ça est très ancien.
37:59Et donc, en tout cas, il a pu avoir connaissance
38:02du dossier qui a amené à la radiation de sa belle-mère.
38:06Ça, c'était une conviction, une certitude.
38:08Oui, mais il n'y a pas de notes.
38:10Non, pas à ma connaissance.
38:12Il n'y a pas de notes, et il n'y a pas de notes non plus.
38:14Il n'y a pas de documents chez elle,
38:16chez Marie-Elisabeth Kansboudboul, vous ne trouvez rien.
38:19On trouve d'autres choses, mais on ne trouve pas ça.
38:21Oui, mais vous ne trouvez pas de documents intéressants
38:23pour votre enquête.
38:25Non, pas sur...
38:26Il y avait d'autres documents qui étaient intéressants,
38:29notamment sur les fonds,
38:31puisqu'il y avait un vrai mode de financement
38:34qui passait par la Suisse
38:36et des comptes à numéros.
38:39Dominique Rizet, ce procès, il est important,
38:42parce qu'on se dit, après tout, là, ça va se passer.
38:45Enfin, on arrive aux assises, c'est pas rien.
38:48Parfois, tout explose aux assises, tout peut arriver.
38:51Mais là, c'est un long fleuve tranquille.
38:54Il ne se passe rien.
38:55Aux assises, c'est terrible si la personne ne parle pas.
38:59Mais elle, elle parle, et elle reste en boucle,
39:02toujours sur sa version.
39:04Donc, c'est un personnage sans aspérité,
39:07un personnage lisse.
39:09Les magistrats et le président de la cour d'assises
39:12et les avocats, d'ailleurs, d'en face,
39:14n'ont aucune prise sur elle
39:16parce qu'elle répond aux questions.
39:18On ne peut pas lui dire, mais répondez à la question.
39:20Elle répond aux questions.
39:21Elle ne donne pas les bonnes réponses, bien sûr.
39:23Elle donne ses réponses.
39:24On sait qu'elle raconte des bobards.
39:26Tout le monde le sait.
39:27Mais c'est une vieille dame qui répond.
39:29Et donc, c'est difficile de la bousculer.
39:31Et puis, c'est une avocate
39:33qui sait parler, qui sait s'exprimer.
39:36Libérée, quatre ans plus tard,
39:38qu'on se bout de boule,
39:39les mensonges ensanglantés.
39:41Ce mystère est le même pour vous
39:43que pour moi.
39:44L'enquête de l'heure du crime.
39:45Je vous retrouve tout de suite sur RTL.
39:46Dans l'heure du crime, aujourd'hui,
39:59l'affaire Marie-Elisabeth Consbout-de-Boule.
40:01En 1994, cette énigmatique sexagénaire
40:04a été condamnée à 15 ans de prison
40:06pour complicité d'assassinat sur son gendre.
40:09L'avocat Jacques Perrault,
40:10elle a toujours nié.
40:11Quatre ans après le verdict,
40:13elle est libérée.
40:13Lundi 28 décembre 1998,
40:17Marie-Elisabeth Consbout-de-Boule,
40:1973 ans, quitte la prison
40:21de Fleury-Mérogis.
40:23Libérée pour raison médicale,
40:24elle aura passé presque dix ans en cellule.
40:27Elle est attendue par sa fille,
40:29Dari-Boud-de-Boule.
40:29L'année suivante, sur RTL,
40:31elle dit espérer que le vrai
40:33commanditaire de l'assassinat de son gendre
40:35puisse être un jour arrêté.
40:37« Je crois qu'on a tenté
40:39de me faire porter le chapeau »,
40:41déclare-t-elle.
40:42Jeudi 15 avril 2021,
40:45Marie-Elisabeth Consbout-de-Boule
40:47s'éteint à Blois,
40:48à l'âge de 96 ans.
40:50« Le mystère Consbout-de-Boule
40:52est le même pour vous
40:54que pour moi »,
40:55avait-elle l'habitude
40:56de répondre à ses interlocuteurs.
40:59« Est-ce qu'elle a d'autres choses
41:01à nous cacher ?
41:02C'est possible.
41:04Mais je pense que dans l'affaire
41:07de l'assassinat de Jacques,
41:08il n'y a plus de mystère. »
41:11Il n'y a plus de mystère pour Carole Perrault,
41:13la sœur de Jacques Perrault,
41:15c'était dans l'émission
41:15« Faites entrer l'accusé »
41:16que vous co-présentez Dominique Rizet.
41:18Vous êtes avec nous
41:19dans cette heure du crime.
41:21Dominique Rizet,
41:22cette femme,
41:23Marie-Elisabeth Consbout-de-Boule,
41:24évidemment,
41:24vous la connaissez bien
41:25et vous l'avez vue très vite
41:27à sa sortie de prison.
41:28Vous allez écrire un livre avec elle
41:30et vous allez vous retrouver,
41:32vous aussi,
41:33pourtant vous êtes un peu
41:34son confident de plus,
41:35à ce moment-là,
41:36vous allez vous retrouver
41:37face à une énigme ?
41:39Je vais entrer dans l'histoire
41:40par une porte dérobée.
41:43Elle sort de prison
41:43et un photographe
41:46qui travaille avec nous
41:47avec le Figaro Magazine
41:48a réussi à la convaincre
41:50de nous parler.
41:51Donc, il y a une séance photo.
41:53Elle va être dans un champ.
41:54Il y a des moissons.
41:56Il y a du blé.
41:58Elle est au milieu du blé.
41:58une jolie photo
42:00qui va faire une double
42:01dans le Figaro Magazine.
42:02Et moi, je suis chargé
42:03de faire l'interview.
42:04Je ne m'attends pas
42:05à décrocher
42:06des informations extraordinaires.
42:07D'ailleurs,
42:07elle ne veut pas parler de l'affaire.
42:09Elle ne veut parler
42:09que de sa vie en prison
42:10et elle va raconter
42:12ce que j'évoquais.
42:13Oui, elle est à l'harmonium,
42:14etc.
42:15Elle joue à la messe.
42:16La maison,
42:16la messe.
42:18C'est la maman
42:19de toutes ces filles
42:21qui sont affleurées
42:21mais registres
42:22et qui sont oubliées
42:23de tout le monde,
42:23qui n'ont pas de famille.
42:25C'est la conseillère,
42:25c'est aussi l'avocate.
42:26Enfin bon,
42:27voilà,
42:28c'est la madone de la prison.
42:30Et donc,
42:31va être décidée,
42:33prise la décision
42:33d'écrire un livre.
42:34C'est ça.
42:35Donc, je vais être celui
42:36qui va l'aider.
42:36Ça, c'est formidable.
42:37Je vais être le nègre.
42:38C'est formidable.
42:39Vous allez la côtoyer
42:39pendant des mois.
42:40Je vais la rencontrer
42:41pendant des mois.
42:42C'est Dariq Boudboul
42:43qui s'est occupé de tout
42:44auprès de l'éditeur.
42:45Il y a sûrement eu
42:46des histoires d'argent.
42:47Moi, je suis payé
42:49pour écrire avec elle.
42:50Je vais faire une douzaine,
42:52une quinzaine de pochettes.
42:54Et puis, dans les pochettes,
42:55je lui dis,
42:55voilà, on va travailler.
42:56Et je la vois à Bois-le-Roy
42:57chez sa fille.
42:58Donc, dans cette maison
42:59de Bois-le-Roy
43:00où je suis allé planquer
43:01quand elle est sortie de prison
43:02avec des photographes,
43:03tout un tas de photographes
43:04et de journalistes,
43:05dont des journalistes d'RTL.
43:07Et là, j'entre
43:07dans cette maison
43:08de Bois-le-Roy
43:09où c'est toute l'histoire
43:11du cheval.
43:11Les poignées des portes,
43:12c'est des têtes de chevaux.
43:14Il y a partout des coupes.
43:15Il y a partout des choses
43:16qui rappellent
43:17le monde de l'équitation.
43:18Et donc,
43:20on va commencer à écrire.
43:22On a des heures de boulot.
43:24Puis, à midi,
43:25on va déjeuner
43:25dans une pizzeria
43:26de Bois-le-Roy.
43:27Et Darie dit,
43:28il y a le fils
43:30qui court dans la maison
43:32parfois,
43:33quand je viens le mercredi.
43:34Le fils de Darie.
43:34Le fils de Darie,
43:35dont on ne va pas donner
43:36le prénom.
43:38Et Madame Consboutboule,
43:39elle est charmante.
43:40Elle est vraiment agréable.
43:41Elle a tout un tas
43:42de choses à raconter.
43:43On part à la pizzeria déjeuner
43:44et Darie lui dit,
43:45maman, tu sais que tu as un régime.
43:46Donc, tu ne manges pas n'importe quoi.
43:47Pas de gras.
43:48Et Darie se tourne vers moi.
43:49Dominique,
43:50oui, bien sûr,
43:51je m'en occupe.
43:51Et on arrive à la pizzeria.
43:52Elle prend des escalopes bolognaises
43:54avec des frites.
43:55Et je lui dis,
43:56je ne dis pas,
43:57je la vous vois,
43:57vous ne pouvez pas manger ça.
43:58Ce n'est pas...
43:59Chut, on ne dira rien à Darie.
44:01Donc, elle m'embarque.
44:02Elle m'embarque dans son monde
44:04et dans ses mensonges.
44:05Parce que quand on rentre
44:05avec Darie,
44:06vous avez...
44:06Je ne peux pas dire à Darie,
44:07mais non,
44:08elle a mangé une escalope.
44:09Et c'est incroyable
44:10ce que vous racontez,
44:11Dominique Rizet.
44:12Christian Flech,
44:18médical.
44:19Il y a cette mécanique
44:22chez cette femme
44:22qui est très étonnante.
44:23Elle vous embarque
44:25dans le mensonge.
44:26Oui, c'est vrai.
44:26Mais c'est ce qu'on avait vu.
44:27Et je pense qu'elle a essayé aussi
44:28de faire ami-ami
44:29avec les gens
44:31de la politique criminelle
44:32ou pas trop ?
44:32Elle était toujours
44:33très agréable.
44:34Mais effectivement,
44:35elle nous embarquait
44:36dans ce qu'elle voulait.
44:38Et elle pouvait nous occuper
44:39puisqu'elle savait
44:40que le temps de garde à vue
44:41était compté.
44:43Et elle était capable
44:44de nous occuper
44:45pendant le temps suffisant
44:46pour pouvoir sortir
44:47tranquillement.
44:48Et un jour,
44:49on a,
44:50avec toute une péripétie,
44:52récupéré sa cousine
44:53qui était traductrice
44:54au Cousinat de France
44:55à New York
44:55et qui était censée
44:56être la propriétaire
44:57de chez Saut de course.
44:58C'était qu'un montage fiscal.
45:00Donc cette cousine,
45:01on savait qu'elle prenait l'avion,
45:03qu'il y avait un vol
45:03New York-Bruxelles.
45:05Donc elle a fait
45:05New York-Bruxelles
45:06en avion.
45:07Et ensuite,
45:08elle a pris le train
45:09entre Bruxelles et Paris.
45:10Et donc la cousine
45:11est arrivée
45:12à la briette criminelle
45:13en garde à vue.
45:14Et elle avait
45:15dans son portefeuille
45:16en sténo
45:17les instructions
45:18que Marie-Elisabeth
45:19lui avait données
45:20pour expliquer
45:21quoi répondre
45:22sur le montage financier
45:24de l'écurie de course.
45:26Et donc,
45:27comment Marie-Elisabeth
45:28les avait transmis
45:29par la terminière
45:30de la nourrice de Dari.
45:31Ah oui,
45:31donc elle avait
45:33un système indirect
45:34de façon à ce que
45:35la cousine puisse arriver.
45:37Donc la cousine,
45:38quand on a trouvé
45:39le document en sténo
45:40que la secrétaire
45:41de la criminelle
45:42était seule
45:42à pouvoir traduire.
45:44Donc,
45:44elle nous a tout raconté.
45:46Et donc,
45:47qu'est-ce qu'elle a fait
45:47en sortant de garde à vue ?
45:49Elle est allée confirmer ça
45:50chez le juge d'instruction
45:51qui était
45:51M. Verlaine.
45:53Et ensuite,
45:54elle est allée dehors.
45:56Et dehors,
45:56quand sa cousine,
45:57Marie-Elisabeth,
45:58a su ce qu'elle nous avait raconté,
46:00immédiatement,
46:00elle a porté plainte
46:01pour extorsion de témoignages
46:02en disant
46:03qu'on lui avait fait boire
46:04du jus d'orange
46:05qui devait être
46:06empoisonnée.
46:09Et donc,
46:09elle avait tout raconté.
46:11Encore un mot,
46:12Christian Flech,
46:13parce que ça,
46:13c'est aussi une question centrale.
46:15Évidemment,
46:15vous décrivez
46:16une menteuse
46:17obsessionnelle.
46:19Il y a quelque chose
46:20parfois même
46:20de très cocasse
46:21et presque de comique
46:22dans ce qu'elle peut raconter
46:23parce que c'est
46:24très burlesque.
46:26Mais est-ce que cette femme
46:27avait de la haine
46:28au fond d'elle,
46:29selon vous ?
46:30Est-ce qu'elle aurait,
46:31est-ce qu'elle a été
46:32capable de commanditer
46:34le crime de son gendre ?
46:35Bien sûr.
46:36Parce que là,
46:36on est loin du personnage
46:37un peu fantasque.
46:38Non, bien sûr.
46:40Ce n'est pas tellement comique
46:41parce qu'il y a un mort
46:41quand même au bout du compte
46:42et qu'il y a une famille
46:43qui est complètement éplorée
46:45avec un enfant
46:45qui est au milieu de tout ça.
46:47Donc,
46:47c'est loin d'être comique.
46:48Mais je suis d'accord
46:49avec ce que disait
46:49Dominique Rizat.
46:50Il n'y a pas d'aspérité
46:51sur cette femme-là.
46:52On n'arrive pas
46:52à la récupérer.
46:53Et donc,
46:54on ne peut pas la faire
46:55sortir de ses gonds
46:56et on ne peut pas
46:56lui avoir affaire
46:57un peu de,
46:58je ne vais pas dire
46:59d'humanité,
47:05ça n'avait fait
47:06des gardes à vue
47:07et des interrogatoires.
47:08Mais en même temps,
47:09vous voyez bien
47:09qu'elle a été condamnée.
47:10Elle a pris,
47:11vous l'avez rappelé,
47:1115 ans de réclusion criminelle
47:13sur une affaire
47:14où elle n'a jamais avoué.
47:15Oui, c'est ça.
47:15Donc,
47:16ça veut dire que
47:16l'accumulation des éléments
47:18a fait qu'il y avait
47:19un faisceau de convictions
47:21qui a amené
47:21à un faisceau d'indices
47:23qui a amené
47:24l'intime conviction
47:25des jurés.
47:27C'est une histoire
47:28qui vous a fatalement
47:29extrêmement marquée ?
47:30Oui, bien sûr,
47:31parce qu'il y a encore
47:31plein d'autres éléments
47:32dont on pourrait parler
47:35des photos
47:37qui ont été données
47:38pour nuire politiquement.
47:40Il y a d'autres petites anecdotes
47:43qui mériteraient encore
47:44une heure de plus.
47:45Mais elle,
47:46le personnage,
47:47je pense que...
47:47Le personnage, bien sûr,
47:48le personnage sur le fait
47:49qu'on avait des éléments
47:50qu'on pensait
47:51qu'on allait aboutir
47:53parce qu'on avait des éléments.
47:53Et que c'était facile, finalement ?
47:54Non, pas que c'était facile,
47:56mais en tout cas
47:56qu'il y avait matière à discussion.
47:58Mais elle ne discute pas
47:59de ces éléments,
48:00elle discute d'autre chose.
48:01C'est ça,
48:01elle vous embarque
48:02dans un autre monde.
48:03Merci beaucoup,
48:04Christian Flech,
48:05Dominique Rizet
48:06d'avoir été aujourd'hui
48:06les invités de l'heure du crime.
48:08Merci à l'équipe de l'émission
48:09rédactrice en chef
48:10Justine Vigneault.
48:11Préparation Lisa Canales,
48:12Pauline Dessillon.
48:14Réalisation...
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