- il y a 3 heures
Julita Bénard, 26 ans, disparue dans l'un des décors les plus vertigineux de la Réunion. Le gouffre de l'Etang-Salé, un lieu que l'on dit propice aux suicides, mais cette jeune femme était-elle vraiment désespérée ? Cette nuit-là, elle n'était pas seule dans ce coin sauvage, dangereux, escarpé. Sa compagne lui emboîtait le pas.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0214h15 c'est l'heure du crime sur rtl on aimerait bien la retrouver depuis hier on est là en
00:09recherche il n'y a toujours rien j'y lis si tu m'entends je suis tati donne nous signes
00:15fais
00:15nous un signe ne nous laisse pas dans le désespoir bonjour julita bennard 26 ans disparue dans l'un
00:25des décors les plus vertigineux de la réunion le gouffre de l'étang salé un lieu que l'on dit
00:31propice au suicide mais cette jeune femme était elle vraiment désespérée cette nuit là elle n'était pas
00:37seule dans ce coin sauvage dangereux escarpé sa compagne lui emboîtait le pas quel est le scénario
00:44du drame julita bennard le gouffre aux mensonges l'heure du crime la seule émission radio 100% fait
00:50diverser tout de suite sur rtl
00:56vendredi 29 juillet 2016 20h50 les gendarmes de la brigade de l'étang salé une commune au sud de
01:05l'île de la réunion sont appelés en urgence pour se rendre lieu dit le gouffre de l'étang salé
01:11une
01:11famille est signalée disparue l'endroit majestueux est un coin de promenade mais il a aussi une sinistre
01:18réputation connue pour ses nombreux suicides des croix en bois et des bouquets de fleurs balise
01:25cette falaise volcanique acérée qui plonge dans l'océan le gouffre est encore à la nuit tombée
01:32un lieu de rencontre fréquenté par une faune interlope voyeurs et couples échangistes c'est
01:39une femme apeurée et perdu qui a appelé les gendarmes entre deux sanglots marie claudia lauré 26 ans
01:46explique qu'elle se promenait sur un sentier avec sa compagne julita bennard âgée elle aussi de 26
01:53ans selon elle julita s'est mise dans un coin du sentier pour uriner quand un inconnu a surgi de
01:59l'obscurité pour les attaquer elle s'est enfuie elle a laissé derrière elle sa copine elle ne la
02:05trouve plus elle ne sait pas où elle est passée les gendarmes retrouvent sur place marie claudia lauré
02:11elle est alors en compagnie d'un jeune homme brian qui la réconforte elle l'a appelé pour qu'il
02:17vienne l'aider la jeune femme raconte l'agression une personne a surgi dans son dos elle a la
02:22certitude qu'il s'agissait d'un homme il avait beaucoup de poignes il lui a plaqué la main sur
02:27la bouche les seins le sexe elle a pu déguerpir dans la forêt appelée au secours brian et les
02:33gendarmes elle ignore où se trouve sa compagne julita samedi 30 juillet lendemain de la disparition
02:40les recherches pour retrouver julita bennard ne donne rien interrogé à la gendarmerie marie
02:46claudia lauré raconte qu'elle connaît julita depuis presque un an aventure sentimentale avec ses hauts et
02:52ses bas marie claudia explique que julita a des relations compliquées avec son père et sa belle
02:58mère ils ont du mal à accepter son homosexualité dit elle selon marie claudia julita aurait des
03:06tendances suicidaires il y a trois jours un événement les a beaucoup contrariés le cambriolage de leur
03:12maison la télé a été volée le jour de la disparition marie claudia est allée chercher julita à la sortie
03:20de
03:20son travail un restaurant snack elle lui avait acheté un bouquet de fleurs elles sont allées au gouffre de
03:27les temps salés vers 20 heures 20h30 pour une promenade romantique il y avait beaucoup de monde des
03:33hommes en quête de dragues et de rencontres au sujet de l'agression elle modifie ses déclarations cette
03:39fois elle s'est débattue dit elle elle a fait fuir l'individu pour autant elle n'a pas recherché
03:44julita elle était trop choquée elle a préféré que son ami brian s'en charge marie claudia ne mentionne pas
03:51de cris pourtant dans son coup de fil au gendarme elle dit avoir entendu julita crier ainsi qu'une
03:59autre femme s'exclamer arrête arrête les gendarmes sont perplexes au sujet des explications changeantes
04:07de marie claudia lauré la famille de julita dément qu'elle soit suicidaire son père dément de son côté
04:13tout rejet de sa fille à cause de son homosexualité son oncle raconte aux enquêteurs que quelques jours
04:21après la disparition la rumeur d'un corps repêché à circuler il a vu alors marie claudia en panique en
04:29train de s'agiter la rumeur dissipée elle serait apparue comme presque soulagée et évidemment ce comportement
04:39il pose des questions les enquêteurs vont se focaliser sur marie claudia lauré ils sentent que cette femme leur cache
04:45des
04:45choses des investigations qui vont mettre en exergue une double vie pour le moins agitée et surtout un profil
04:53psychologiquement très inquiétant voire dangereux mais tout ça on va le voir dans la suite de l'heure du crime
04:59bonjour maître hélène andrieau bonjour merci beaucoup d'être avec nous dans cette heure du crime depuis la
05:07réunion vous êtes avocate au barreau de saint pierre et dans cette affaire vous êtes l'avocate de la victime
05:12vous
05:12êtes l'avocate de la famille de julita bernard alors première question pour vous maître andrieau il faut
05:18revenir sur ce coin qui est un peu particulier le gouffre de l'étang salé ce n'est pas la
05:24première fois
05:24qu'on y signale des accidents des suicides est ce qu'on dénombre des agressions dans ce coin maître andrieau
05:33oui c'est ça en fait il s'agit d'un endroit qui est particulièrement dangereux parce qu'il y
05:38a une
05:38sorte de précipice en fait avec des rochers tout autour maintenant il ya une barrière qui est en
05:44bois qui est mise pour protéger mais à l'époque en tout cas des faits la barrière est en cours
05:48de
05:48construction et c'est vrai que c'est connu du coup pour ces suicides et pour les accidents parce que
05:55si on tombe dans cet endroit du gouffre on est happé par les vagues et on a quasiment zéro chance
06:00de
06:00s'en sortir dès le départ maître andrieau alors il faut le reconnaître quand même c'est un petit
06:05peu flou ce que raconte marie claudia alors elle est peut-être sous l'effet de choc c'est possible
06:11évidemment on le sera à moins elle ne vous trouve plus sa compagne mais tout ça est un peu flou
06:18c'est un peu flou parce qu'en fait au début elle va du coup faire croire qu'elles auraient
06:23été agressées
06:23toutes les deux parce que c'était un endroit cette nuit là où il n'y avait pas de lune
06:28il faisait
06:28particulièrement sombre il n'y a pas d'éclairage et en fait du coup elle va dire qu'elles ont
06:33été
06:33agressées alors qu'elle discutait toutes les deux pas loin du gouffre et dès le départ elle va se
06:39contredire sur ce qui s'est passé au niveau déjà de l'agression bonjour fabienne atzori bonjour merci
06:46beaucoup d'être avec nous également dans cette heure du crime vous êtes procureur général à la cour d'appel
06:50de saint-denis de la réunion évidemment vous connaissez bien ce dossier vous avez eu à le traiter on
06:56reviendra évidemment sur les procès qui vont venir un peu plus tard mais il y a une question tout de
07:01suite que je vous pose et que j'ai commencé d'ailleurs à poser à maître hélène andriot très
07:05vite les enquêteurs ils ont des doutes sur ce que raconte cette femme absolument alors ces doutes
07:12naissent des versions qu'elle va avancer le fait qu'elle ait téléphoné certes aux gendarmes mais en
07:18même temps à ses amis et ce qui est très très étonnant c'est que très vite un témoin va
07:22signaler qu'il
07:26malgré la panique qu'aurait dû susciter bien évidemment l'événement grave qui aurait pu se
07:31produire puisqu'elle signale que son amie a été agressée et fatalement on pose tout ce qu'elle a pu
07:35tomber spontanément dans le gouffre un témoin va indiquer qu'en réalité elle avait les mains dans
07:40les poches et qu'elle semblait non pas complètement détendue mais en tout cas dans une attitude qui
07:45correspondait assez peu avec ce qu'elle décrivait et assez peu avec la panique voilà je pense que ce sont
07:51des éléments qui très vite avant même que ne soit mis en évidence les traits de personnalité
07:58particuliers de madame laurette qui vont orienter les enquêteurs bien sûr rappelons qu'il fait nuit
08:03noire assez tôt à la réunion fatalement à ce moment là de l'année puisqu'on est dans l'hiver
08:08austral
08:08c'est un drôle d'endroit pour une balade qui se voulait en plus amoureuse est destinée à calmer
08:14les angoisses que pouvait ressentir madame bénard oui et bien tout ça s'ajoute tous ces détails
08:18évidemment vous les exprimez très bien fabien nazzori tous ces détails s'ajoutent et effectivement ça pose
08:23des questions maître hélène andriot je répète avocate de la famille de julita bénard maître hélène andriot
08:31un mot sur ce couple marie claudia lauré et julita bénard on a l'un sentiment que
08:39marie claudia elle a plutôt l'ascendant sur julita c'est ça oui complètement bien sûr c'est claudia
08:46claudia qui a un caractère fort qui est un caractère de meneuse qui en plus ment et julita
08:50qui est quelqu'un d'assez de réservé de timide etc et donc dès le début elle met l'ascendant
08:56en fait
08:57sur julita oui hélène andriot encore un petit mot dès le début claudia va donner plein d'arguments
09:06en faveur du suicide elle va dire bah ma compagne ça allait pas bien dans sa tête
09:11elle va dire bah écoutez sa famille n'acceptait pas son homosexualité alors que c'est faux sa famille
09:17pour eux tant que julita était heureuse était heureux pour elle après elle a pu dire également
09:23qu'elle s'était suicidée parce qu'elle s'était jamais remise du cancer de sa maman dont elle est
09:27décédée alors que finalement la version de ses proches dit bah que oui elle a été affectée par le décès
09:32de
09:32sa maman mais que cela l'a rendu plus forte et qu'elle s'en était remise donc en fait
09:36les différents arguments
09:37qu'elle donnait pour justifier d'un éventuel suicide ne tenait pas
09:42une compagne qui cache bien des secrets
09:45julita bénard le gouffre aux mensonges elle peut être très gentille très douce puis devenir explosive en état de colère
09:52et de frustration
09:53l'enquête de l'heure du crime on se retrouve dans un instant sur rtl
09:56l'heure du crime présenté par jean alphonse richard sur rtl dès samedi 21 février rtl est au salon international
10:03de l'agriculture sur le stand les fruits et légumes frais c'est jamais trop dans le hall 4 sur
10:09place venez à la rencontre des professionnels des fruits et légumes frais et découvrir les innovations et les bonnes pratiques
10:15respectueuses de la nature sans oublier la magnifique tour eiffel de fruits et légumes
10:29l'heure du crime consacrée aujourd'hui à l'affaire julita bénard cette jeune femme a disparu fin juillet 2016
10:37lors d'une promenade sur une falaise à la réunion
10:39sa compagne qui était avec elle évoque l'agression d'un individu les enquêteurs la soupçonnent de cacher la vérité
10:46mercredi 3 août 2016 le procureur ouvre une information judiciaire pour agression sexuelle
10:52enlèvement séquestration
10:54le corps de julita n'a pas été retrouvé les gendarmes multiplient les auditions de nombreux proches parents amis collègues
11:01décrivent le couple julita bénard marie claudia l'aurait comme agité pas très harmonieux
11:08marie claudia aurait l'ascendant sur julita laquelle serait trop gentille voire naïve
11:14les enquêteurs découvrent que marie claudia l'aurait cache bien des secrets elle mène une vie sentimentale
11:20parallèle depuis un an elle a une maîtresse prénommée wendy elle la voit quasiment chaque jour julita aurait été
11:28contrainte d'accepter cette liaison qui la rend jalouse
11:31marie claudia voit également des hommes elle a eu quatre aventures ces derniers mois une compagne volage donc mais qui
11:39serait également
11:39autoritaire violente un ancien concubin raconte qu'au cours d'une dispute elle lui a placé un couteau sous la
11:46gorge
11:47un ancien petit ami la décrit comme une femme sujette à des accès de rage inexpliquée un dernier a essuyé
11:54des coups lors d'une dispute
11:57les enquêteurs se concentrent sur le profil intrigant de marie claudia l'aurait après la disparition elle n'a pas
12:03affiché la moindre peine ni empathie
12:05tous ceux qui l'ont croisé y compris sa maîtresse wendy ont été surpris par son attitude froide comme si
12:11rien ne s'était passé
12:13le frère de la victime confie au gendarme il n'y avait rien dans sa voix pas de tristesse je
12:19pense qu'elle a inventé cette histoire
12:20d'enlèvement et d'agression les gendarmes découvrent que la suspecte a inventé le cambriolage dans la maison du couple
12:27c'est elle même qui a fait disparaître le téléviseur pourquoi aurait-elle cherché à effrayer inutilement
12:35sa compagne juliette mercredi 14 septembre 2016 marie claudia lauré et brian le jeune homme qu'elle a appelé
12:45le soir de la disparition au gouffre de l'étang salé sont en garde à vue brian confirme la face
12:51sombre
12:51de marie claudia elle peut être très gentille très douce puis devenir explosive en état de colère et de frustration
12:58déclare-t-il il pense qu'elle ne dit pas la vérité sur la disparition puis révèle une confidence qu
13:05'elle lui a fait
13:06peu après la disparition elle m'a expliqué s'être violemment disputé avec juliette alors qu'elle se trouvait au
13:13bord
13:13du gouffre de l'étang salé elle a voulu se dégager et son geste a fait basculer sa compagne dans
13:19le gouffre
13:20déclare-t-il selon brian marie claudia lui a dit qu'elle avait été prise de panique elle n'a
13:25jamais évoqué
13:26ce scénario devant les enquêteurs car elle avait peur qu'on ne la croit pas marie claudia lauré est
13:32interrogé elle reste sur ses positions elle maintient la thèse de l'agression au gouffre de l'étang salé
13:37elle n'a pas fait de mal à juliette à bénard elle était bien sa compagne attitrée elle n'avait
13:43aucune envie
13:43de la quitter elle présente wendy comme une banale maîtresse la suspecte réfute les accusations
13:50de brian qu'elle traite de menteur marie claudia lauré est mise en examen pour assassinat
13:58mise en examen mais on n'est pas au bout de l'enquête la juge d'instruction va être à
14:02la recherche d'un
14:02possible mobile elle va se pencher aussi sur le comportement le fonctionnement de cette femme
14:08marie claudia lauré parce que là au fur et à mesure des révélations des vérifications des gendarmes
14:15évidemment on trouve un portrait qui est qui est plutôt sombre fabien nazori vous êtes avec nous dans
14:21cette heure du crime procureur général à la cour d'appel de saint-denis de la réunion je vous remercie
14:26encore d'avoir accepté l'invitation de l'heure du crime c'est vrai que les gendarmes lorsqu'ils
14:31commencent à enquêter sur cette suspecte entre guillemets ils trouvent beaucoup beaucoup d'éléments très
14:37troublants mais ce sont des éléments de caractère finalement c'est ça ça fait partie du portrait de
14:42cette femme alors oui et non il ya certains éléments qui relèvent de comportements habituels
14:48et du caractère mais il ya d'autres éléments qui relèvent d'une véritable construction à laquelle
14:54elle a pu se livrer tout est fait pour effrayer finalement julita bennard pour la placer en condition
15:00de vulnérabilité c'est ça alors à la place qui est la mienne lorsque j'ai requis lors du procès
15:06en
15:06appel c'est l'une des certitudes selon moi qui est ressorti des débats ce qui est ressorti du débat
15:15c'est qu'en réalité madame laurette qui a accumulé au fil de ses explications un certain nombre de
15:23mensonges pourquoi je dis un certain nombre je veux dire un nombre certain de mensonges a manifestement
15:29été à un moment donné acculé par sa compagne julita bennard maître hélène andriot alors on a vu la
15:36marie claudia affolée et désespérée le soir de la disparition et on en parle avec fabienne adzori
15:44c'est une toute autre femme qui apparaît mais en fait dès le départ elle n'a pas été affolée
15:49au
15:49final parce que les personnes qui étaient présentes ce soir là le soir des faits qui l'ont vu revenir
15:54du
15:54coup toute seule sur le parking disent qu'ils ont vu une personne revenir calmement en marchant les
15:59mains dans les poches sans crier sans appeler au secours ce qui est complètement contradictoire par
16:06rapport à ce qu'elle a pu affirmer comme quoi elle aurait été agressée et en fait déjà là le
16:12comportement
16:12qu'elle avait à ce moment-là n'avait rien à voir avec ce qu'elle a pu raconter point
16:16important
16:17maître hélène andriot elle a mis du temps cette femme avant d'appeler les secours elle n'a pas
16:23appelé les gendarmes en premier elle a appelé un ami en premier après elle a fait l'appel au secours
16:28je crois qu'elle a appelé les gendarmes à peu près 20 minutes après quand même donc là en effet
16:32elle a eu
16:32un peu cette terre affolée au téléphone en essayant de raconter une version des faits et après au fur et
16:37à
16:38mesure des jours qui sont passés ben elle ne participait plus aux recherches
16:42elle ne la cherchait plus je crois que dans les 48 heures de la disparition elle est allée récupérer
16:48les affaires dans leur appartement dans lequel elles habitaient puis elle a tout pris pour déménager
16:52on voyait en fait qu'elle ne la cherchait pas on voyait qu'elle la cherchait pas puis elle donne
16:58vraiment plusieurs versions de ce qui s'est passé effectivement ça c'est troublant au début par
17:04exemple elle va dire que l'agresseur lui aurait mis la main sur les yeux et sur le sexe de
17:10sorte qu'elle a
17:11crié qu'elle a réussi à s'enfuir qu'avec julita la victime elles auraient couru l'une à côté
17:17de
17:17l'autre et que finalement leur chemin se serait séparé finalement lorsqu'elle a été interrogée
17:23ultérieurement par les gendarmes elle va donner une toute autre version elle va dire que finalement il
17:28a pas mis les mains sur les yeux mais sur sa bouche qu'elle n'a pas pu crier qu
17:31'elle ne s'est pas enfuie
17:32avec julita que finalement dès le début elles se sont perdues de vue et donc dès le départ elle va
17:37en
17:37fait donner des versions différentes sur ce qui s'est passé donc les gendarmes dès le début se disent
17:42c'est quand même bizarre étrange bizarre et étrange fabienne azzori un mot sur la garde à vue
17:51effectivement de de marie claudia lauré on a l'impression que c'est pas une cliente entre guillemets
17:58mais une cliente facile pour les pour les enquêteurs alors je pense que ce qui a dû être pour les
18:03gendarmes dont il faut une fois de plus saluer le travail difficile c'est qu'en réalité elle a
18:10une capacité à annoncer et à avancer des versions successives parfois complètement contradictoire en
18:18tout cas il ya une constante dans ses déclarations c'est qu'elle a toujours dit qu'elle n'avait
18:22rien
18:22fait voilà c'est vraiment le fil conducteur de ses déclarations les gendarmes selon mes souvenirs
18:31l'ont fait en deux temps avant qu'elle ne soit mise en examen et c'est vrai qu'à
18:36chaque fois elle
18:38avance des explications et j'ai envie de dire en des termes extrêmement communs elle invente beaucoup
18:43de choses c'est ça sans aucun souci de crédibilité ce qui d'ailleurs interroge à ce point là et
18:50on va
18:50s'interroger évidemment sur sa sur sa psychologie et ce qu'elle a dans la tête cette femme parce
18:54qu'effectivement elle dit des choses qui sont invérifiables mais lâche ça et puis elle et surtout
18:59elle ne dit rien ne donne pas vraiment de détails sur ce qui a pu se passer maître hélène andrie
19:04ou encore
19:04une question évidemment les révélations de brian lors de cette garde à vue ces révélations elles sont
19:10capitales ça change toute l'affaire oui c'est ça au final en fait deux mois après deux mois après
19:16quand
19:16même de recherche infructueuse pour chercher julita elle va finalement avouer à brian qui est un garçon
19:23qu'elle fréquentait un qu'elle considérait comme son petit ami mais bon on s'est rendu compte
19:27finalement qu'elle fréquentait plusieurs personnes en même temps et donc elle va confier à ce brian
19:31qu'elle se serait disputée et qu'elle l'aurait poussé dans le gouffre et qu'elle serait tombée
19:36une experte en manipulation et dissimulation julita bennard le gouffre au mensonge marie claudia
19:44a été arrivé dans une impasse elle a tué l'enquête de l'heure du crime pourquoi s'en prendre
19:48à une compagne
19:49docile qui ne refuse jamais rien à suivre dans un court instant sur rtl
19:54l'heure du crime jusqu'à 15 heures sur rtl
19:58l'heure du crime la seule émission radio 100% fait divers avec jean alphonse richard c'est une jeune
20:04femme qui
20:05compartimente ses relations qui fait de telle sorte que ça ne se croise pas elle a une organisation qui lui
20:10permet
20:11de vivre en fait plusieurs vies amoureuses en même temps les mensonges lui donne un intérêt et ce regard de
20:16l'autre lui permet d'exister au programme de l'heure du crime l'affaire julita bennard une jeune femme
20:22disparue à la réunion en juillet 2016 alors qu'elle se promenait avec sa compagne cette dernière présentée
20:28comme violente et poursuivie pour assassinat les experts dresse d'elle un portrait inquiétant
20:35samedi 24 septembre 2016 un premier expert psychologue examine marie claudia lauré accusé
20:41d'assassinat il ne note pas de troubles particuliers chez elle un autre expert évoque lui un possible
20:48trouble une psychopathie qui entraînerait des comportements déviants les psychiatres ne détectent
20:55toutefois pas de maladie mentale ils constatent que la suspecte est une menteuse pathologique avec des
21:01tendance à la mythomanie les enquêteurs ont en effet détecté des mensonges permanents récurrents
21:06parmi les déclarations de marie claudia lauré cette femme ment surtout surtout et à tout le monde
21:13à constater un enquêteur maladie imaginaire carrière fictive dans la gendarmerie ou dans la police histoire
21:19d'amour même sa dernière grossesse enceinte de quatre mois au moment de sa mise en examen et l'objet
21:25d'affabulation elle avait désigné son ex compagnon comme étant le père de l'enfant un test génétique a
21:32démenti cette information la juge d'instruction de saint pierre de la réunion valérie dino exclut la
21:39chute accidentelle de julieta bénard dans le gouffre de l'étang salé la jeune femme bien que plus
21:45grande et plus robuste que sa compagne n'a pas eu le temps de se défendre elle a été surprise
21:50poussée
21:51dans le vide une chute d'une quinzaine de mètres un plongeon dans des vagues ce soir là très agité
21:57la juge note que marie claudia lauré avait dissimulé peu auparavant le téléphone portable de julieta bénard et
22:04sa carte bancaire autant de stratagèmes avec le faux cambriolage pour déstabiliser la compagne
22:11l'effrayer la rendre vulnérable la balade jusqu'au gouffre était un prétexte pour se changer les idées la juge
22:18note encore la vie sentimentale décousue et foisonnante de la suspecte une accumulation de
22:24mensonges qui l'a conduite dans une impasse pour avoir la paix elle aurait choisi de se débarrasser
22:31de julieta bénard et décidément là on rentre dans la tête de la suspecte de marie claudia lauré
22:39il ya beaucoup de choses parce que cette femme qui demande à à z avoir assassiné sa compagne là
22:46effectivement on peut se poser beaucoup de questions fabienne azzori vous êtes procureur
22:50général à la cour d'appel de saint-denis de la réunion le moins qu'on puisse dire c'est
22:56que
22:56l'état mental de marie claudia lauré est très difficile à cerner alors si je peux me permettre
23:03non pas de vous corriger mais allez-y préciser vous savez parfaitement qu'en matière de responsabilité
23:10pénale le seul élément important c'est avait-elle son discernement si elle compte de ce qu'elle faisait
23:16ou pas alors quand on dit l'état mental j'aurais prêt je préférerais dire la psychologie si vous
23:21voulez la psychologue voilà dans la mesure où son état mental et l'expertise dont elle a fait l'objet
23:27le démontre atteste qu'elle n'est pas affecté de troubles susceptibles d'avoir agi sur son comportement
23:34en revanche je me souviens parfaitement de la déclaration de la psychologue lors du procès en
23:41appel elle souffre à l'évidence et je dis bien elle souffre d'une tendance à la fabulation qui est
23:46tout à fait hors du commun elle va prétendre qu'elle a été gendarme on le vérifie c'est faux
23:54et en réalité
23:55je pense que les mensonges qu'elle a organisé dans les jours qui ont précédé et suivi la mort de
24:02julieta bédard n'avait d'autre objet que de s'en sortir c'est à dire que ce sont des
24:07mensonges
24:08totalement utilitaires et sur les écoutes téléphoniques qui ont duré un certain temps on voit qu'elle est
24:15en roue libre si vous me pardonnez cette expression c'est là qu'elle évoque sa grossesse et en fait
24:20elle n'est pas enceinte vous l'avez rappelé c'est au delà de des mensonges malheureusement voir
24:28assez fréquemment dans les dossiers c'est vraiment c'est une lutte à mort contre la vérité c'est à
24:35dire
24:35que même à l'audience elle a contesté des choses qui étaient contredites par les témoins sur
24:40question de l'avocat de la partie civile et même de son avocat ou ou les miennes ou de la
24:44cour bien
24:45sûr ça interroge parce que c'est un espèce de jusqu'aboutisme dans le mensonge que j'ai rarement vu
24:52chez
24:52quelqu'un qui n'est pas inscrit dans le grand banditisme comme on peut le voir un gros voyou va
24:57mentir éhontément là c'est pas le cas et ça pose vraiment question et oui c'est vrai effectivement
25:02là c'est très étonnant on est au coeur de l'affaire et encore on a du vraiment du mal
25:06à suivre cette
25:08femme maître hélène andriot vous défendez la famille de julita bénard on le dit avec fabienne
25:15adzori sa marque de fabrique à marie claudia lauré c'est le mensonge et le mensonge permanent vous
25:23êtes d'accord alors c'est les expertises qui ont permis de faire un point sur sa personnalité mais
25:29il s'avérait qu'en fait elle mentait même aux experts qui l'interrogeaient donc ça a été quand
25:34même assez compliqué pour eux également de pouvoir mettre vraiment des mots sa personnalité mais en tout
25:41cas je sais que l'analyse de l'expert psychologue dit qu'elle avait un délire froid narcissique
25:48du prix mensonge et cynisme absence de remords pas de remise en question et pas de projection sur les
25:55conséquences des mensonges réitérés et la psychologue avait conclu le fait qu'elle soit une
26:00personnalité à risque pour autrui ah oui à risque pour autrui ça veut dire que c'est une personne
26:04dangereuse tout simplement un petit mot fabienne adzori pourquoi la malheureuse julie
26:11jolita bénard était-elle devenue à ce point gênante pour que effectivement marie claudia
26:16l'aurait décide de la pousser du haut de cette falaise alors à titre personnel il me semble que le
26:22dossier a établi deux motivations possibles au delà de ce qui relève de l'intime qu'on n'a bien
26:29évidemment pas pu obtenir bien sûr l'intimité julita bénard était connue d'elle même et de madame
26:36lorette et elle s'est peut être primée puisqu'elle nous a expliqué que tout allait bien moi je
26:40pense que julie tabénard commençait à avoir quelques doutes sur la vie amoureuse pour la
26:46terrifier comme l'a dit la cour d'assises tumultueuse de madame lorette notamment avec son autre amie
26:53qu'elle avait présenté je crois comme étant sa cousine enfin elle même enfin on est toujours dans la
26:59louche de madame lorette on va toujours trouver une solution je pense que c'est le premier point je
27:04pense julita bénard s'interrogeait sur la réalité et l'avenir de la relation et le deuxième point
27:09réside de son doute dans le fait et ça c'est parfaitement ressorti à l'audience que les membres
27:15de julita bénard l'avaient mis en garde sur la personnalité de madame lorette mais également
27:21sur le fait qu'elle avait cédé sur beaucoup de choses rappelons quand même que la carte bancaire de
27:26madame bénard a été utilisée postérieurement à son décès rappelons le et je pense que
27:34véritablement cette pseudo balade tendre au clair de lune au bord du gouffre ce qui paraît complètement
27:42invraisemblable déjà dans sa conception devait lui permettre de mettre un terme à julita bénard était
27:51peut-être devenue gênante en tout cas ce qui me semble voilà pour ces deux raisons principalement
27:56et sans doute pour d'autres mais ces explications n'ont pas permis de prospérer plus avant
28:02Maître Hélène Landrieu effectivement Fabien Nazzori le dit il y a ce lieu qui est très particulier
28:08le gouffre de l'étang salé ça va aussi ce choix du lieu dans le sens d'un meurtre prémédité
28:14?
28:15Le lieu n'a pas été choisi au hasard le gouffre c'est quand même un endroit qui est connu
28:20pour être
28:20particulièrement dangereux les gens y vont certains soirs parce que c'est quand même un lieu qui est réputé
28:26pour faire des rencontres un peu fortuites la nuit en gros voilà le contexte du lieu
28:30donc elles y sont allées ils faisaient des nuits noires et comme par hasard elles vont en plus vers le
28:35gouffre
28:35où à l'époque comme je vous l'ai dit il n'y avait pas encore la barrière de sécurité
28:39et donc du coup elles étaient vraiment proches du bord donc déjà l'endroit
28:44où elle l'a amené n'est pas anodin
28:47la compagne va être jugée
28:49Julita Bénard le gouffre au mensonge elle seule c'est vraiment ce qui s'est passé
28:54je ne comprends pas pourquoi elle ne le dit pas à l'enquête de l'heure du crime on se
28:59retrouve dans un instant sur RTL
29:11retour dans l'heure du crime sur l'affaire Julita Bénard
29:14une jeune femme de 26 ans disparue lors d'une promenade sur une falaise à la Réunion en 2016
29:19corps jamais retrouvé sa compagne accusée de l'avoir assassinée
29:24elle est jugée 6 ans après les faits
29:27lundi 4 avril 2022 Marie-Claudia Alloret
29:3132 ans, cheveux courts, tee-shirt rayé devant la cour d'assises de Saint-Denis de la Réunion
29:36elle comparaît libre
29:37elle avait été placée sous contrôle judiciaire 5 ans plus tôt après avoir accouché de son troisième enfant
29:43le temps écoulé n'a pas émoussé sa détermination
29:46elle répète qu'elle n'a pas tué Julita Bénard
29:49son père la croit innocente à propos de la froideur de sa fille
29:54le père répond « c'est dans la nature de ma fille d'être une femme qui n'éprouve pas
29:59forcément d'empathie »
30:01Brian, le jeune homme appelé par Marie-Claudia pour l'aider à rechercher Julita au gouffre de l'étang salé
30:07explique que l'accusé est une femme qui peut raconter n'importe quoi
30:11à propos du scénario de la mort de Julita il hésite
30:15« je ne sais plus car Claudia ment tellement »
30:18« elle seule sait vraiment ce qui s'est passé »
30:21« je ne comprends pas pourquoi elle ne le dit pas » déclare-t-il
30:25Marie-Claudia Alloret répond aux questions en ajoutant encore des détails
30:29des incohérences
30:30puis elle s'insurge
30:31« à quoi ça sert que je vous raconte ma version si vous ne me croyez pas »
30:36pour la partie civile
30:37Julita a sans doute été tuée car elle avait démasqué sa compagne
30:41découvert son vrai visage
30:42menteuse, manipulatrice
30:45dissimulatrice
30:46en cela elle devenait gênante
30:48Marie-Claudia Alloret est condamnée à 30 ans de prison
30:51dont 15 ans de peine de sûreté
30:56Et on retrouve dans cette heure du crime
30:57qui se passe à la Réunion aujourd'hui
31:00Maître Hélène Andriot
31:02avocate de la famille de Julita Bénard
31:04évidemment vous êtes à ce procès
31:06Maître Andriot
31:07bah dites-nous déjà
31:08quelle ambiance règne sur ces audiences
31:10ambiance très lourde j'imagine
31:13Oui lourde
31:14et puis c'est surtout qu'en fait
31:15la famille de la victime
31:17espérait obtenir des réponses
31:19forcément
31:20sur ce qui s'est réellement passé
31:23ils n'en ont pas obtenu
31:24parce qu'elle a continué de nier
31:26les faits durant tout le procès
31:28il n'y a eu aucun affect
31:29elle n'a jamais exprimé
31:32le moindre remords
31:33elle n'a pas pleuré
31:35ce qui correspond finalement
31:36à sa personnalité
31:37ça va avec sa personnalité
31:39c'est-à-dire que
31:40elle a éliminé le problème
31:42et puis elle passe à autre chose
31:43elle va directement sur des sites de rencontre
31:45elle va dire
31:46je suis célibataire
31:48voilà
31:48elle reprend sa vie
31:49comme si de rien n'était
31:50ça qui est dangereux
31:51c'est que finalement
31:51quand elle va ressortir
31:53elle va recommencer
31:54tous ses mensonges
31:55elle va continuer
31:57elle va continuer
31:58oui effectivement
31:58c'est ce que vous nous dites
32:00Maître Andriot
32:01Julita Bénard
32:03évidemment
32:04c'est la victime
32:05Julita Bénard
32:06elle avait découvert
32:07vous pensez
32:07le vrai visage
32:09de sa compagne
32:10Marie-Claudia Loré
32:12elle était peut-être
32:12presque même prête
32:13à se rebeller
32:14cette jeune femme
32:16elle a commencé
32:17à avoir des doutes
32:18lorsqu'elle lui empruntait
32:19de l'argent
32:20par-ci par-là
32:21mais des sommes d'argent
32:22à 1000 euros
32:232000 euros
32:24elle empruntait sa voiture
32:25pendant des jours
32:26en faisant croire
32:27que la scène était en panne
32:28alors qu'en fait
32:28elle n'avait pas le permis
32:29elle s'est surtout rendue compte
32:30qu'en fait
32:31finalement
32:32elle fréquentait
32:32d'autres personnes
32:33en même temps
32:33elle s'était confiée
32:35à une de ses tantes
32:36quelques jours
32:37avant sa disparition
32:38elle comptait
32:39du coup
32:40la confronter
32:41et lui faire face
32:42mais elle n'en aura pas eu l'occasion
32:43ou peut-être
32:44elle en a eu l'occasion
32:45cette fameuse nuit-là
32:46mais on ne saura jamais
32:48Fabienne Azzori
32:49vous êtes procureure générale
32:50à la cour d'appel
32:51de Saint-Denis
32:52vous allez intervenir
32:53dans le procès suivant
32:54le procès en appel
32:55mais déjà en mots
32:56sur ce procès
32:57on a le sentiment
32:58que cette femme
32:59Marie-Claudia Loré
33:00elle est seule
33:01à connaître la vérité
33:02finalement
33:02elle se fâche
33:03elle pense qu'on ne la comprend pas
33:05elle est seule
33:05à affirmer sa vérité
33:06et puis sa vérité
33:07lui permettrait de sortir
33:08finalement
33:09c'est ce qu'elle croit
33:11je pense qu'elle
33:13je vais faire un peu
33:14de psychologie du commerce
33:16allez-y
33:16elle s'est peut-être
33:17auto-convaincue
33:18qu'elle n'avait rien fait
33:18moi j'en suis arrivée là
33:20parce qu'elle avait
33:20une telle spontanéité
33:22dans les réponses
33:23aux questions
33:24que sauf
33:25à ce qu'elle soit
33:27particulièrement
33:28organisée
33:29ce qui est possible
33:31elle n'a jamais été sèche
33:33sur une quelconque question
33:34qui lui a été posée
33:35elle n'a jamais
33:38manifesté
33:38un sentiment
33:39quelconque
33:41seul sentiment
33:42dont je me souviens un peu
33:43c'était parfois
33:45l'irritation
33:46notamment
33:47parce que
33:48les questions
33:49lui étaient posées
33:50une fois
33:50deux fois
33:51trois fois
33:51et effectivement
33:52on peut comprendre
33:53que lorsqu'elles sont répétées
33:55à l'envie
33:55ça puisse l'irriter
33:56mais enfin
33:56on était tous là
33:58pour rechercher
33:59un élément
34:00qui permette de comprendre
34:01comment les choses
34:02s'étaient passées
34:03et avec une constance
34:04d'ailleurs
34:05tout à fait remarquable
34:07elle était capable
34:08de répondre
34:09blanc à la question
34:10la première fois
34:10et dans la journée
34:11lorsque la question
34:12ou une question
34:14approchante
34:15lui était posée
34:15elle répond
34:17dans le contraire
34:17je ne dirais pas
34:18qu'elle était absente
34:19de son procès
34:20mais je crois
34:20qu'elle était convaincue
34:21et la singularité
34:22de l'appel
34:23c'est qu'elle se présente
34:24libre
34:24qu'elle a été incarcérée
34:25dans ce dossier
34:26en 2016
34:27qu'au bout de six mois
34:29de détention
34:29la chambre de l'instruction
34:31tenant compte
34:32de son état de grossesse
34:34l'a libérée
34:34puisqu'elle a été libérée
34:36en 2017
34:37elle se présente libre
34:39au premier procès
34:40auquel moi
34:40je n'ai pas assisté
34:41c'est une autre collègue
34:42qui a requis
34:43à ce procès
34:45et je pense
34:47que c'est déjà
34:47un choc
34:48de se présenter libre
34:49et d'être condamnée
34:49à 30 ans
34:50sur le procès
34:51d'appel
34:52je crains
34:53qu'elle n'ait pas
34:53retiré les leçons
34:55de la première audience
34:57parce qu'en réalité
34:58elle ne disait pas
34:59davantage la vérité
35:00et ce que disait
35:01maître embryo
35:02à l'instant
35:02est important
35:04je me souviens
35:05du père
35:05notamment
35:06des soeurs
35:08il ne fallait pas
35:09grand chose
35:10pour que ces gens
35:11soient un peu soulagés
35:12dans le chagrin
35:12qui était le leur
35:13il aurait fallu
35:14qu'elle dise quelque chose
35:15et elle l'a maintenue
35:18mais elle a parlé
35:18de ses parents
35:19elle a parlé
35:19de sa mère
35:20dans des termes
35:21dont je ne me souviens
35:21plus précisément
35:22mais qui m'avaient
35:24un petit peu choquée
35:25parce que même sa mère
35:26avait dit sur elle
35:28un certain nombre
35:29de choses
35:30et c'est vrai
35:31qu'elle a eu
35:34une attitude
35:34tout à fait singulière
35:35on était au-delà
35:37de la contestation
35:38oui alors
35:38attitude singulière
35:40encore un mot
35:40Fabienne Azzori
35:41il y a cette froideur
35:43qu'elle dégage
35:44cette femme
35:44c'est une extrême froideur
35:46un manque d'empathie
35:47tout le monde relève ça
35:48vous avez perçu ça
35:49chez elle aussi
35:50ce côté un petit peu glaçant
35:52quand je vous dis
35:53qu'on avait
35:54elle était présente
35:55dans le box
35:56mais je pense
35:58qu'elle nous contestait
35:58peut-être même
35:59le droit de lui poser
36:00quelques questions
36:01parce que de toute façon
36:02on n'avait pas
36:03à l'embêter avec ça
36:04elle avait dit sa vérité
36:05enfin entre guillemets
36:06la vérité
36:07et c'est vrai
36:08qu'elle était très distanciée
36:09par rapport aux événements
36:10quel qu'il soit
36:11c'est-à-dire l'évocation
36:12de sa vie
36:13qui n'a sans doute
36:13pas été facile
36:15n'a rien
36:17permis de mettre
36:18en évidence
36:19c'est particulier
36:20et je pense
36:21que nous avions tous
36:21en tête
36:22l'expertise psychologique
36:24dont elle a fait l'objet
36:25et qui est peut-être
36:26susceptible
36:26d'expliquer
36:28un tel comportement
36:29en effet
36:30elle était très très froide
36:31Maître Hélène Landrieau
36:33est-ce qu'on peut parler
36:34d'emprise
36:35de la part de Marie
36:37Claudia Loré
36:38sur Julita Bénard
36:40alors au début
36:41de la relation
36:41oui
36:41parce que c'est comme ça
36:42que fonctionne en fait
36:43Claudia
36:44elle a une emprise
36:45sur les personnes
36:46elle va par exemple
36:47vous voyez
36:47elle va faire croire
36:48on sait que Julita
36:49sa mère
36:50est décidée d'un cancer
36:51et bien Claudia
36:52va lui faire croire
36:52qu'elle a eu un cancer du sein
36:54vous voyez
36:55elle va en fait
36:55s'adapter à la situation
36:56de la personne
36:57et c'est comme ça
36:58qu'elle fonctionne
36:59et donc elle a pu avoir
37:00une emprise sur elle
37:01sauf que contre toute attente
37:03Julita a ouvert les yeux
37:05et a commencé à se dire
37:06mais en fait
37:06je me fais manipuler
37:07ce n'est pas normal
37:08et c'est ça qui a posé problème
37:09à Claudia
37:10parce que jusqu'à présent
37:11Claudia a manipulé son monde
37:12mais elle n'a pas pu manipuler
37:14finalement jusqu'au bout
37:15Julita
37:15Comment la famille
37:16a vécu ce procès
37:18ce premier procès ?
37:20Alors
37:20ils avaient quand même
37:21une certaine appréhension
37:22qu'elle soit relaxée
37:22parce qu'il faut quand même
37:23rappeler qu'on n'a jamais
37:24trouvé le corps
37:25et qu'elle-même
37:26n'a jamais avoué
37:26donc il y a toujours
37:27ce doute en fait
37:29qui persiste
37:29de se dire
37:30mais peut-être
37:31qu'elle va être relaxée
37:31et donc tout le travail
37:33qui a été fait
37:33pendant le procès
37:34était de démontrer
37:35que malgré le fait
37:36qu'il n'y ait pas de corps
37:37il y avait quand même
37:39préméditation
37:39et il y a eu
37:40ce geste volontaire
37:42de la jeter dans le gouffre
37:43donc le fait
37:44qu'elle ait été reconnue coupable
37:45pour eux déjà
37:46ça a été un énorme soulagement
37:47après malheureusement
37:49ils espéraient quand même
37:50qu'elle s'exprime
37:52et qu'elle dise
37:53la vérité en fait
37:54pour une fois
37:54mais malheureusement
37:55ce ne sera que mensonge
37:56une accusée
37:57qui va faire appel
37:59Julita Bénard
38:00le gouffre au mensonge
38:02morte
38:02parce qu'elle avait besoin
38:03de savoir la vérité
38:04sur leur couple
38:05l'enquête de l'heure du crime
38:07je vous retrouve tout de suite
38:07sur RTL
38:18dans l'heure du crime
38:19aujourd'hui l'affaire
38:20Julita Bénard
38:21cette jeune femme
38:2126 ans
38:22a disparu
38:23sur la falaise
38:23du gouffre
38:24de l'étang salé
38:25à la réunion
38:26en 2016
38:266 ans plus tard
38:28sa compagne
38:29a été condamnée
38:29à 30 ans
38:30de prison
38:31pour assassinat
38:32rejugé en appel
38:33un an plus tard
38:35mercredi 8 mars 2023
38:36Marie-Claudia Loré
38:3833 ans
38:39est rejugée
38:39à Saint-Denis
38:40de la réunion
38:41elle reste
38:42sur ses dénégations
38:43son avocate
38:44avance
38:44que d'autres hypothèses
38:45n'ont pas été étudiées
38:47elle demande
38:48à la cour
38:49un transport
38:49jusqu'au gouffre
38:50de l'étang salé
38:51mais sans succès
38:52après deux jours
38:53d'audience
38:54Marie-Claudia Loré
38:55est à nouveau
38:56condamnée
38:57à 30 ans
38:57de prison
38:58son pourvoi
38:59en cassation
39:00sera rejeté
39:02le corps
39:03de Julita Bénard
39:04n'a jamais été retrouvé
39:05l'avocate générale
39:07Fabienne Azzori
39:07avait indiqué
39:09que la jeune femme
39:10avait payé de sa vie
39:11sa curiosité
39:12tout cela
39:13parce qu'elle avait besoin
39:14de savoir
39:15la vérité
39:16sur leur couple
39:1830 ans de prison
39:19on m'a dit
39:20pendant ces 30 ans
39:22elle frappait de mal
39:22à personne
39:23on survit avec ça
39:24on ne vit pas
39:25on survit
39:26parce que
39:27je ne vais pas dire
39:28que j'ai encore
39:29l'espoir de la revoir
39:30non
39:31je ne pense pas
39:32mais c'est très difficile
39:34très difficile
39:36La voix de
39:37Joseph Bénard
39:39c'est le papa
39:39de Julita
39:40c'était dans l'émission
39:41chronique criminelle
39:42effectivement
39:43cette famille
39:43n'a pas tout à fait
39:44la vérité
39:45on va en parler
39:48Fabienne Azzori
39:49vous êtes procureur général
39:50à la cour d'appel
39:51de Saint-Denis
39:52de la Réunion
39:52et vous êtes évidemment
39:54du côté
39:55des réquisitions
39:56c'est vous
39:57qui allez
39:58demander
39:58de la prison
40:00pour cette femme
40:01là vous la voyez
40:03maintenant
40:03Fabienne Azzori
40:04cette femme
40:04est-ce que
40:05à un moment donné
40:06vous vous êtes dit
40:08il y aura
40:09sans doute un moyen
40:09une possibilité
40:10de la faire craquer
40:11je crois que
40:13cette audience
40:14qui a duré
40:15plusieurs jours
40:15sauf erreur de ma part
40:16a rapidement démontré
40:18les limites
40:19vous savez
40:20un accusé
40:21à ce stade
40:22on appelle
40:24qui plus est
40:25on peut jauger
40:26très vite
40:27s'il va
40:28camper
40:28et là
40:30très vite
40:31il est apparu
40:31qu'elle allait camper
40:32et que
40:33malgré les questions
40:33bien évidemment
40:37pertinentes
40:37rapides
40:38de la présidente
40:39rien ne l'ébranlait
40:40et on s'est rendu compte
40:42très très vite
40:43qu'elle n'était pas
40:45accessible
40:45à un raisonnement
40:46qui avait pour objet
40:47de lui démontrer
40:49qu'elle disait
40:50n'importe quoi
40:51et du coup
40:53très vite aussi
40:54on s'est rendu compte
40:55que ce que nous
40:56espérions tous
40:57peut-être même
40:58son avocat
40:59d'ailleurs
40:59n'allait pas se produire
41:01d'un autre côté
41:01elle dit qu'elle est
41:02innocente
41:03est-ce qu'il est
41:03complètement incohérent
41:04qu'elle ne reconnaisse pas
41:06bien sûr que non
41:07le risque d'acquittement
41:08en première instance
41:10existait
41:10lorsqu'elle comparait
41:12devant l'accord
41:12de vacilise
41:13d'appel
41:13et effectivement
41:14on se dit
41:14elle joue son va-tout
41:18et est-ce qu'on peut
41:19lui en vouloir
41:20pour ça
41:20je ne crois pas
41:21quelqu'un qui est accusé
41:22d'assassinat
41:23qui est quand même
41:23rappelons-le
41:24l'infraction
41:25la plus grave
41:26fait encourir
41:27la peine la plus grave
41:28du code pénal
41:29mais c'est à ce risque
41:30et péril
41:30j'ai envie d'ajouter
41:33Maître Hélène Landrieu
41:34vous êtes évidemment
41:35vous suivez à ce procès
41:36parce que votre crainte
41:37c'est que
41:37effectivement
41:38cette femme soit acquittée
41:39pourquoi pas
41:39on peut l'imaginer
41:41vous êtes l'avocate
41:43de la famille
41:43de Julita Bénard
41:45finalement ce procès
41:46c'est copie conforme
41:48du premier procès
41:49c'est ça ?
41:51exactement
41:51et puis toujours encore
41:53cette peur
41:55qu'elle soit relaxée
41:56donc on est reparti
41:57donc on a eu
41:57un premier soulagement
41:58de se dire
41:59bon c'est bon
41:59ils ont reconnu
42:01qu'elle était coupable
42:02d'assassinat
42:03il y a un soulagement
42:04mais qui reste bref
42:05parce qu'on a su
42:06dès qu'on est sorti
42:07d'audience
42:07que son avocat
42:08comptait faire appel
42:09donc en fait
42:10la famille savait
42:13qu'on était reparti
42:15pour un deuxième procès
42:16et pour une éventuelle
42:18relax ou pas
42:19mais avec cet espoir
42:20toujours de se dire
42:21pourquoi pas
42:22des aveux
42:23mais hélas
42:24encore une fois
42:25ce ne fut pas le cas
42:27Fabienne Lazzori
42:29elle est toujours
42:30incarcérée aujourd'hui
42:31Marie-Claudia Loré
42:32elle est toujours
42:34incarcérée
42:36pour tout dire
42:37récemment
42:37dans le cadre
42:38des échanges
42:39que j'ai
42:40naturellement
42:41avec les établissements
42:42pénitentiaires
42:42j'ai appris
42:44qu'elle avait été
42:44transférée
42:45dès lors que la condamnation
42:46est définitive
42:49vraisemblablement
42:49vers l'hexagone
42:50mais je n'ai pas
42:50plus de précision
42:51bien évidemment
42:52compte tenu de la durée
42:53de la peine
42:54qui a été prononcée
42:55qui n'a acquis
42:56un caractère définitif
42:57qu'April Pourvoix
42:58elle est encore
43:00incarcérée
43:01à l'heure actuelle
43:02Selon vous
43:04Madame Lazzori
43:05Marie-Claudia Loré
43:06avec ses analyses
43:07psychologiques
43:08psychiatriques
43:09avec ce parcours
43:10criminel
43:12est-ce que c'est une femme
43:13comment vous la définiriez
43:14dangereuse
43:15ou toxique
43:16ou les deux
43:17c'est difficile
43:19à dire
43:19ce que je pense
43:21c'est que
43:22si elle
43:23si elle continue
43:24à ne pas affronter
43:26la réalité
43:26qui est la sienne
43:28d'ailleurs avec
43:29son enfant
43:30sa vie
43:31son évolution
43:33ses errements
43:35elle ne pourra
43:36jamais avancer
43:37en l'état
43:38tel qu'elle s'est présentée
43:39devant la cour d'assises
43:40elle était bien évidemment
43:42dangereuse
43:43comment peut-on imaginer
43:44qu'elle ait pu
43:44parce que
43:45ce lieu qu'on a décrit
43:47c'est aussi un lieu
43:48en fin de nuit à mort
43:49lorsque vous vous approchez
43:50du gouffre
43:51vous êtes aussi saisi
43:52certes
43:52pas par la vue
43:53lorsqu'il fait nuit
43:54mais vous êtes aussi
43:55saisi par le bruit
43:57et on sait très bien
43:58que quel que soit
44:00l'objet que vous pourrez jeter
44:01je parle bien évidemment
44:02a fortiori
44:03je ne parle pas
44:04d'une personne
44:04si vous jetez un objet
44:06dans le gouffre
44:07vous courez le plus grand risque
44:09si vous tentez
44:10de le récupérer
44:10c'est inenvisageable
44:11alors tuer une personne
44:12à cet endroit-là
44:14démontre
44:15si besoin était
44:17la dangerosité
44:18de Mme Lorette
44:19s'approcher
44:20vous êtes saisi
44:21c'est un lieu
44:22tout à fait particulier
44:23vous êtes d'abord saisi
44:24par le bruit
44:25lorsqu'on s'approche
44:26du groupe de l'étang
44:27vous savez
44:27et pour tout dire
44:28avant de retourner aux assises
44:29même si c'est un endroit
44:30que je connaissais
44:31j'ai voulu y retourner
44:32et jamais je n'irai
44:34de nuit
44:35alors effectivement
44:36en raison
44:36de la présence
44:38de couples
44:38qui cherchent
44:40à avoir des relations
44:41c'est mal fréquenté
44:42c'est ça
44:42voilà
44:43mais c'est un endroit
44:45qui est absolument
44:46effrayant
44:46s'il faisait tomber
44:48quelque chose
44:49dans le gouffre
44:50même au début du gouffre
44:51je défie quiconque
44:52de prendre
44:53le risque
44:54d'aller le chercher
44:55et là
44:56ça a été dit
44:57les travaux
44:58parce que vous avez évoqué
44:59la requête
44:59qui avait été formulée
45:00qui tendait
45:02à un transport
45:03sur les lieux
45:04pour démontrer
45:04qu'il était impossible
45:06qu'elle
45:06Juliette Abénard
45:07ait pu être projetée
45:09en fait
45:10ce transport
45:11je m'y suis opposée
45:12je crois que je n'étais pas
45:13la seule
45:13qui était contre
45:14mais il avait très peu
45:16d'intérêt
45:16parce que les lieux
45:17avaient été intégralement
45:19modifiés
45:20et lorsque les faits
45:21se sont produits
45:22une partie du gouffre
45:24n'était pas suffisamment
45:25protégée
45:26c'est maintenant
45:26totalement protégée
45:28qui démontre aussi
45:29sa dangerosité
45:31Encore une question
45:32Fabien Lazzori
45:33la famille de
45:34Juliette Abénard
45:35n'a jamais eu
45:36finalement la vérité
45:37ça
45:37vous êtes avocate générale
45:39pour vous c'est important
45:40ça parce que
45:41effectivement
45:41les parties civiles
45:42elles sont là
45:43elles attendent votre parole
45:44vous portez l'accusation
45:45ça je pense que c'est
45:46une douleur pour vous
45:48Alors
45:49ça veut dire que
45:50quelque part
45:50on n'a pas réussi
45:51c'est pourquoi
45:52on est quand même
45:54investi des pouvoirs
45:55qui sont les nôtres
45:56l'avocat général
45:57représente la société
45:59et c'est vrai
45:59qu'on le souhaite
46:01malheureusement
46:01je crois que dans ce dossier
46:02à la fois mes collègues
46:04de Saint-Pierre
46:04mes collègues
46:05présidents
46:06de la cour d'assises
46:07de première instance
46:08mes collègues présidents
46:09ma collègue
46:10président
46:11de la cour d'assises
46:11deuxième instance
46:12les jurés
46:13ont vraiment tout fait
46:15pour tenter
46:16d'obtenir
46:18cette vérité
46:18qui reste toujours
46:19due à la victime
46:20je pense que
46:21si la famille
46:22de Julita Bénard
46:23avait eu
46:25une certitude
46:26le deuil
46:27aurait été
46:28non pas
46:29moins lourd
46:30à porter
46:30que les choses
46:31soient claires
46:32mais en tout cas
46:34ils auraient eu
46:35au minimum
46:36et c'est la satisfaction
46:38qu'on leur devait
46:39et qu'on n'a pas pu
46:39leur donner
46:40la satisfaction
46:41de savoir
46:42comment les choses
46:42s'étaient déroulées
46:43oui effectivement
46:44vous exprimez parfaitement
46:46ce qui se passe
46:46parfois aux assises
46:47où tout est en place
46:49pour effectivement
46:50condamner une personne
46:51mais la parole
46:52la vérité
46:53ne s'exprime pas
46:54et ces familles
46:55restent dans un deuil
46:57épouvantable
46:58et c'est le cas
46:58dans cette affaire
46:59qui sort de l'ordinaire
47:00évidemment
47:00on peut le dire
47:01et la famille
47:03de Julita Bénard
47:03n'a pas eu
47:04la vérité
47:05maître Hélène Landrieu
47:06cette famille
47:07de Julita Bénard
47:08vous la défendez
47:09l'absence de corps
47:10c'est une douleur
47:11aussi supplémentaire
47:12pour les proches
47:13oui
47:15son père m'avait dit
47:16que le plus dur
47:16était de se recueillir
47:18sur un cercueil vide
47:19un cercueil vide
47:21effectivement
47:21ça arrive dans ce genre
47:22d'affaires
47:22et c'est épouvantable
47:25cette affaire
47:26je le disais
47:27maître Hélène Landrieu
47:28c'est très particulier
47:29quand même
47:29c'est une affaire marquante
47:31oui
47:32de par sa particularité
47:34surtout
47:34parce que c'est vrai
47:35que les gens la connaissaient
47:36les gens ont fait
47:37effectuer des recherches
47:38et finalement
47:38ils apprennent
47:39qu'ils ont fait des recherches
47:40pendant des semaines
47:40pour rien en fait
47:42parce qu'elle n'a jamais
47:42été agressée
47:43parce qu'il n'y a pas
47:44à la base
47:45il y avait quand même
47:45une enquête ouverte
47:46pour agression
47:48enlèvement
47:49on ne savait pas
47:49en fait
47:50au début
47:52les gendarmes
47:52croyaient la version
47:53donnée par Claudia
47:54donc c'est-à-dire
47:55que quelqu'un
47:56les a agressées
47:57et du coup
47:58Julita a disparu
47:59est-ce qu'elle n'aurait
47:59pas été enlevée
48:00donc en fait
48:01les gens ont quand même
48:02cherché pendant des semaines
48:04la victime
48:05alors qu'en fait
48:06il s'est avéré
48:06que depuis le départ
48:07elle avait été poussée
48:08et était morte
48:09et qu'elle était morte
48:11merci beaucoup
48:13Fabienne
48:14Azzori
48:15et maître
48:15Hélène Andriot
48:16d'avoir été tous les deux
48:17les invités
48:18de l'heure du crime
48:19merci à l'équipe
48:19de l'émission
48:20rédactrice en chef
48:21Justine Vigneault
48:22préparation Lisa Canales
48:23Pauline Descillons
48:23réalisation
48:24Jonathan
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