- il y a 4 heures
Marlène Dietrich, une femme qui porte le même nom que la célèbre actrice. La comparaison s'arrête là. En 2015, sur la Côte d'Azur, cette flamboyante trentenaire surgit derrière une disparition - celle d'un homme qui était prêt à tout pour elle, et d'un suicide, celui d'un autre prétendant.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:00C'est l'heure du crime sur RTL.
00:06Trois dans les yeux, elle m'a regardé, elle m'a dit
00:08« Mais de toute façon, Thibaut, il est parti, il va revenir, il ne faut pas s'inquiéter. »
00:14Elle était toute pimpante, vraiment pas quelqu'un de traumatisé par un drame, non.
00:22Bonjour, Marlène Dietrich, une femme qui porte le même nom que la célèbre actrice.
00:27Mais la comparaison s'arrête là.
00:29En 2015, sur la Côte d'Azur, cette flamboyante trentenaire apparaît derrière deux troublantes affaires.
00:36La disparition d'un homme et le suicide d'un autre.
00:39Tous les deux étaient fous d'elle.
00:42Entre mensonge et manipulation, cette femme serait-elle dangereuse ?
00:47Marlène Dietrich, attraction mortelle.
00:50L'heure du crime, la seule émission radio 100% fait divers.
00:53C'est tout de suite sur RTL.
01:01Mardi 27 octobre 2015, Marguerite de Saint-Marville est au commissariat de Cannes pour signaler la disparition de son fils,
01:10Thibaut Fenu, 32 ans.
01:12Elle n'a plus de nouvelles de lui depuis une semaine.
01:15La maman est très étonnée car Thibaut ne manque jamais de l'appeler.
01:19Il est très attaché à elle ainsi qu'à son petit garçon, né d'une précédente union.
01:25Or, il n'a pas cherché à joindre son ex-compagne.
01:29Celle-ci déclare,
01:30Je ne peux pas imaginer qu'il se soit volatilisé sans donner de ses nouvelles alors que ses parents et
01:36son fils constituent le centre de sa vie.
01:39La dernière fois que Marguerite de Saint-Marville a été en contact avec son fils, c'était le jeudi 22
01:46octobre au soir.
01:48Il venait de Paris avec sa nouvelle compagne qui porte exactement le même nom que l'actrice de cinéma, Marlène
01:56Dietrich.
01:57Thibaut a envoyé plusieurs SMS à sa mère dans lesquels il apparaît anxieux, angoissé.
02:03Dans un message, Thibaut écrit à propos de Marlène,
02:07« J'ai pas le droit à la parole, elle est devenue trop agressive.
02:11Elle a peur, elle se sent surveillée. »
02:13Il ajoute, « Dès que tu lui dis un truc qui lui plaît pas, elle prend une haine dans le
02:18regard, elle a une agressivité dans le regard. »
02:22La mère de Thibaut Fenu n'aime pas beaucoup Marlène Dietrich, une personne toxique selon elle.
02:28Son fils lui a pourtant confié que Marlène l'aimait et qu'elle voulait se marier avec lui.
02:33Une enquête pour disparition inquiétante est confiée à la police cannoise.
02:39Vendredi 30 octobre, trois jours après le signalement de la disparition,
02:43Marlène Dietrich, 33 ans, dernière personne qui aurait vu vivant Thibaut Fenu, est entendue comme témoin.
02:50Elle évoque une liaison, même si tous les deux ne forment pas vraiment un couple à proprement parler.
02:57Le 17 octobre, elle a rejoint Thibaut à Paris.
03:01Il était hébergé chez une amie, mais il n'était pas bien, dit-elle.
03:05Ils sont rentrés en train à Cannes le 22 octobre.
03:08Selon Marlène Dietrich, Thibaut Fenu serait un dealer de cocaïne.
03:14Il s'approvisionne à Paris lors du voyage retour.
03:17Il avait d'ailleurs de la drogue dans une petite valise.
03:20Elle ne voulait pas de ça chez elle, elle l'a obligée à déposer la valise chez une amie.
03:26Ils ont passé la nuit à la maison, chez elle, au canet, lui dans le canapé, elle dans son lit.
03:32Selon Marlène, Thibaut a quitté l'appartement à pied vers 7h du matin.
03:37Il lui a dit qu'il repasserait dans l'après-midi, mais elle ne l'a pas revu.
03:41Marlène Dietrich, mère de 6 enfants, née de 4 pères différents, n'est pas connu de la justice.
03:47Quant à Thibaut Fenu, il n'a jamais été cité dans aucune affaire de stupéfiants.
03:54Son père ramène la fameuse valise qu'il avait déposée chez une amie cannoise.
03:59A l'intérieur, pas de drogue détectée.
04:03La mère de Thibaut Fenu remussit à l'éther pour retrouver son fils.
04:07Appel au témoignage, distribution d'affichettes.
04:09Elle se rend chez Marlène Dietrich.
04:11Elle est autorisée à visiter l'appartement, mais pas de signe de Thibaut.
04:16Marlène lui apparaît détendue, très bien coiffée.
04:19Elle agitait du bout des doigts un petit bracelet, raconte la maman.
04:24C'était le dernier cadeau que lui avait fait Thibaut.
04:29Et tout de suite, c'est un curieux climat qui s'installe sur cette disparition.
04:34On sent bien que les choses sont étranges, mais impossibles de savoir en l'état s'il y a derrière
04:41tout cela une piste criminelle.
04:42Alors il faut bien le dire, l'enquête ne fait que démarrer bien d'autres éléments des contacts téléphoniques.
04:48Puis l'apparition de notre amant, surtout, ça c'est très important, vous allez voir, c'est très très spectaculaire.
04:54Et bien tout ça va être dans la main des enquêteurs et les faits vont être plutôt accablants.
04:59Mais on va le voir dans la suite de l'heure du crime.
05:02Bonjour maître Delphine Girard-Gidel.
05:04Bonjour.
05:05Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui en direct dans le studio de l'heure du crime.
05:09Vous êtes avocate au barreau de Grasse.
05:11Et dans cette affaire, vous défendez les intérêts du fils de Thibaut Fenu.
05:15Thibaut Fenu, on vient de le dire, c'est le disparu, le premier disparu de cette histoire.
05:21Alors maître Delphine Girard-Gidel, vous connaissez parfaitement ce dossier.
05:25En général, quand un adulte disparaît, la trentaine, c'est le cas de Thibaut,
05:30on ne se presse pas du côté des policiers.
05:32Il est majeur, il fait un peu ce qu'il veut, il a sa vie.
05:34Là, c'est tout le contraire parce que tout de suite, la piste, elle est prise très au sérieux.
05:38Pourquoi ?
05:41Elle est prise très au sérieux, je pense, sur l'insistance de la maire de Thibaut Fenu,
05:45madame de Saint-Marville, qui va déclencher les investigations
05:49et qui va contraindre les services de police à s'agiter.
05:54En leur révélant ce que vous venez de résumer
05:58et qui est très angoissant, très inquiétant et très paradoxal.
06:01C'est-à-dire que, pour les derniers contacts qu'elle a avec son fils la veille,
06:08donc dans la nuit du 22 au 23 octobre,
06:11elle le sent menacée, elle sait qu'il est chez Marlène.
06:17C'est quelque chose qu'elle ne comprend pas
06:19puisque de leur dernière discussion,
06:24elle avait compris qu'il avait l'intention de la quitter, sérieusement,
06:29de remonter à Paris.
06:30Et elle est là, à nouveau.
06:32Et pour autant, effectivement, c'est plutôt que c'est lui qui se retrouve dans son appartement
06:37et c'est ce que la mère ne comprend pas.
06:40Alors, effectivement, c'est très déroutant.
06:42Je suis d'accord avec vous.
06:43Il y a notamment ces SMS nocturnes, pardonnez-moi mon langage,
06:48mais c'est un peu flippant ce que reçoit la maman.
06:50Oui, oui, c'est flippant.
06:51En disant, je ne sais plus trop où j'en suis, je suis mal entouré.
06:56C'est flippant, je pense, parce que lui, tout simplement, il est flippé.
07:01Il le dit à sa mère, il lui envoie 17 SMS.
07:04Il a une conversation téléphonique avec elle qui dure plus de 5 minutes.
07:08Il finit même par lui dire, je te donne l'adresse où je suis, au cas où.
07:15Au cas où, effectivement, ça c'est étonnant.
07:17Ça, c'est quand même le signe de ce qu'il est particulièrement angoissé.
07:21Le signe aussi de ce que la mère ne connaît pas, l'adresse de Marlène Dietrich.
07:27Donc, il ne sait absolument pas ce qui va lui arriver.
07:30Il dit, il précise même à sa mère,
07:32« Elle m'interdit de me mettre sur le balcon.
07:37Elle a fermé le rideau métallique.
07:40Elle se sent menacée. »
07:41Alors là, c'est effectivement, là on est dans une espèce de scène un peu hitchcockienne.
07:46C'est-à-dire qu'il y a une angoisse qui monte,
07:48terrifiante pour la maman, effectivement,
07:50parce que dès le lendemain, elle va s'apercevoir que son fils a disparu.
07:53Je voudrais encore une question avec vous, Maître Delphine Girard-Gidel.
07:56Cette femme, qui porte un nom célèbre, même si ce n'est pas l'actrice, Marlène Dietrich,
08:02cette femme, en quelques mots, qui est-elle ?
08:04Elle a déjà été mariée deux ou trois fois, je crois, elle a six enfants ?
08:07Alors, à l'époque des fées, elle n'a pas encore le sixième enfant,
08:10mais à l'époque des fées, elle a cinq enfants de quatre pères différents.
08:15Qui est-elle ?
08:16Elle est divorcée, donc, plusieurs fois, de nationalité française,
08:21auxiliaire de vie, c'est son activité...
08:23Elle travaille dans un EHPAD, c'est ça ?
08:24Oui, c'est ça, son activité déclarée.
08:28Elle n'a pas la garde de tous ses enfants,
08:32elle n'a pas de mauvaise relation avec tous les pères de ses enfants,
08:36mais avec certains, ce n'est pas non plus extraordinaire.
08:39Il y a des modalités d'organisation sur ses droits de visite,
08:43sur quelques-uns de ses enfants qui sont faites judiciairement.
08:49C'est tout ce qu'on sait d'elle.
08:50Oui, c'est ça, elle ne se fait pas remarquer.
08:51Non, elle a un profil banal.
08:53Elle n'a jamais fait parler d'elle,
08:55elle n'est pas connue de la justice, comme on dit.
08:58Donc, effectivement, c'est plutôt banal.
09:00Le fait est, c'est que Thibaut, il était très accroché à elle,
09:03sans doute un peu moins maintenant,
09:05mais qu'il y a un souci dans ce couple.
09:07Bonjour, Marguerite Degez.
09:09Bonjour.
09:09Merci beaucoup d'être avec nous également dans cette heure du crime.
09:12Vous êtes journaliste spécialisée en fait divers au quotidien.
09:15La Provence, alors on va bien sûr y venir avec Maître Delphine Girard-Gidel,
09:20mais vous déjà, Marguerite Degez,
09:22comment vous expliquez la fascination que Thibaut Fenu a pour Marlène Dietrich ?
09:28Alors ça, c'est un grand mystère.
09:30On s'est tous posé la question parce que Marlène Dietrich,
09:33sa personnalité, elle est complexe,
09:34mais c'est une femme dont le charisme n'apparaît pas au premier abord.
09:38On se demande comment elle peut générer une telle fascination auprès des différents hommes de sa vie,
09:45puisque manifestement, il y a une vraie fascination au moins de la part de Thibaut Fenu
09:49et puis de ses mains de Mansour qui arrivera dans un second temps.
09:52On ne sait pas pourquoi il est autant amoureux.
09:54Elle fait naître chez lui un besoin de protection,
09:57mais ensuite, c'est un peu les hasards du cœur.
10:00Oui, les hasards du cœur, en tout cas, pas de la raison, certainement.
10:04Marguerite Degez, encore une question.
10:06Il s'inquiète pour elle, Thibaut.
10:09Il veut absolument la protéger.
10:11C'est ce qu'on perçoit à travers son action.
10:13Il est très amoureux d'elle et il a même parlé de mariage quelques jours avant.
10:17Il veut la protéger.
10:18Thibaut, dans ce qu'il raconte à son entourage,
10:19il veut protéger Marlène qui est, dit-il, menacée par trois de ses ex-compagnons.
10:24Il parle d'un réseau de proxénétisme.
10:26Il parle d'une agression venant de la communauté gitane
10:29qui aurait fait perdre l'enfant qu'elle portait, leur enfant.
10:33Donc, il y a cette espèce de sentiment diffus de danger
10:35que Thibaut partage énormément autour de Marlène
10:38et il se sent redevable de sa protection.
10:40Redevable, c'est sans doute le terme exact qui s'applique.
10:42Maître Delphine Girard-Gidal, elle est entendue comme témoin par les policiers tout d'abord.
10:48Elle est très détendue.
10:49Cette femme, pour quelqu'un qui aurait pu faire disparaître quelqu'un, je trouve.
10:54La première fois qu'elle est entendue, c'est le 30 octobre 2015.
10:57Donc, ça rebondit, ça fait écho à ce que vous disiez
10:59sur le fait qu'on prend quand même au sérieux la disparition de Thibaut Fenu.
11:04Elle est effectivement entendue.
11:06On lui demande de se présenter dans les locaux du commissariat de police de Cannes
11:10et à ce moment-là, on va lui poser des questions tout simplement
11:13sur la nature de sa relation avec lui et où est-il ?
11:18Parce qu'on ne sait pas.
11:19Évidemment, et ça va être d'ailleurs la question centrale qui va se poser.
11:24Où est-il ? La nuit de la disparition.
11:26Un autre amant apparaît dans le décor.
11:29Marlène Dietrich, attraction mortelle.
11:32Je n'ai marre, je ne suis pas un tueur.
11:33L'enquête de l'heure du crime.
11:34On se retrouve dans un instant sur RTL.
12:02Au programme aujourd'hui de l'heure du crime, l'affaire Marlène Dietrich.
12:05Cette homonyme de la célèbre actrice se retrouve à l'automne 2015 à Cannes.
12:10Impliqué dans la disparition de son amant, Thibaut Fenu, l'enquête va lever le voile sur une sordide machination.
12:19Jeudi 5 novembre 2015, le procureur de Grasse ouvre une information judiciaire pour arrestation, enlèvement ou séquestration arbitraire de Thibaut
12:29Fenu.
12:29Selon l'enquête, le disparu était depuis des mois totalement dévoué à sa maîtresse Marlène Dietrich.
12:36Elle se plaignait auprès de lui d'être harcelée, menacée par des personnes de son entourage.
12:42En danger, Thibaut Fenu se mettait en quatre.
12:45Pour la protéger, il avait même déposé des plaintes contre X et des mains courantes au commissariat pour alerter des
12:51menaces qui pesaient sur Marlène.
12:53Une plainte classée sans suite, car considérée comme fantaisiste.
12:57Le fait est que Thibaut Fenu est introuvable depuis la nuit du 22 au 23 octobre.
13:02Ce soir-là, il a envoyé des SMS à sa mère entre 20h43 et 22h14.
13:08Puis il a cherché à la joindre à 22h19.
13:11Son portable va ensuite être désactivé.
13:15Marlène Dietrich, la maîtresse, a passé pour sa part sa nuit au téléphone.
13:20Le bornage montre qu'elle s'est déplacée dans l'agglomération cannoise.
13:25Elle a adressé pas moins de 80 SMS à un dénommé Semane Mansour, 18 ans, employé dans un McDo dans
13:34le quartier de la Boca.
13:35Réentendu, Marlène reconnaît être sortie pour voir Mansour pendant que Thibaut Fenu dormait.
13:41Mansour est le neveu de sa meilleure amie, Anne-Laurence.
13:44Elle n'a fait que le raccompagner chez cette dernière.
13:47Les enquêteurs doutent de ses déclarations pour le moins fragiles.
13:51Marlène Dietrich est placée sur écoute.
13:54Semane Mansour apparaît en fait comme son deuxième amant, comme Thibaut Fenu.
14:00Le garçon semble fou amoureux de cette femme.
14:05Début avril 2016, après six mois d'investigation, Semane Mansour est convoqué au commissariat.
14:10Les policiers sont persuadés qu'il est impliqué dans l'enlèvement et peut-être dans la mort de Thibaut Fenu.
14:17Mais Mansour ne répond pas.
14:19Il est mort.
14:20Il s'est pendu, quelques jours plus tôt, en pleine nature, sur la commune de Saint-Césaire-sur-Syagne.
14:27Il a laissé une vidéo sur laquelle il dit avoir envie que tout s'arrête.
14:31J'en ai marre.
14:32Je ne suis pas un tueur.
14:34Il laisse entendre que Thibaut Fenu est peut-être enterré dans le coin.
14:37Je ne pourrai jamais vivre avec ça parce que tout simplement, je n'ai plus ma Cataléia à moi.
14:44Cataléia, c'est le surnom de Marlène Dietrich, sa maîtresse, maîtresse, qu'il aurait donc laissé tomber.
14:51Mardi 4 juillet 2017, un an et demi après la disparition de Thibaut Fenu, Marlène Dietrich est placée en garde
14:58à vue.
14:58Elle confirme ses premières déclarations, mais en fin d'interrogatoire, elle craque.
15:04Elle n'a rien fait, mais elle a été témoin du meurtre de Thibaut, dans son propre apportement.
15:09C'est ce manement sourd qui l'a tué.
15:12Le jeune homme aurait surgi chez elle, en pleine nuit.
15:15Il se serait bagarré avec son rival Thibaut Fenu, puis l'aurait étranglé.
15:20C'est un meurtre par jalousie, dit-elle.
15:23Le corps de la victime, 100 kilos pour 1m78, aurait été chargé dans la Renault Clio.
15:31Elle finit par dire qu'elle a aidé au transport du cadavre.
15:35Elle l'a jeté, le corps aurait été jeté dans la région de Mons, dans le Var.
15:43Des aveux, mais des aveux sans doute peut-être un peu trop simples.
15:46L'enquête n'est pas terminée, et si Marlène Dietrich avait raconté n'importe quoi à deux hommes
15:52qui auraient tout fait pour elle, jusqu'à ce que l'un commette le pire, c'est-à-dire qu
15:57'il tue son rival.
15:58Alors c'est une possibilité.
15:59On se pose beaucoup de questions du côté des enquêteurs.
16:03On va voir quel scénario va émerger dans la suite de l'heure du crime.
16:09Alors la téléphonie, effectivement, elle est accablante.
16:11Maître Delphine Girard-Gidel, vous êtes avocate à Grasse, avocate du fils de Thibaut Fenu.
16:16Et vous êtes avec nous en direct dans le studio de l'heure du crime.
16:20Maître Girard-Gidel, effectivement, on s'aperçoit tout de suite, et ça c'est très étonnant,
16:25que cette femme, la nuit où Thibaut disparaît, elle va passer des heures dans l'agglomération cannoise.
16:33Elle se déplace, elle envoie des dizaines de SMS à un homme.
16:39Ça c'est très étonnant.
16:40Oui, c'est d'ailleurs ce qu'on va arriver à mettre en exergue assez rapidement.
16:46On parlait tout à l'heure de son audition le 30 octobre 2015, où elle ne se doute pas de
16:51grand-chose.
16:52On la réinterroge le 3 novembre, et là on a déjà accès à quelques éléments de téléphonie.
16:58Et on a accès à sa téléphonie, et on sait qu'elle est sortie de chez elle.
17:03Donc on sait qu'elle a menti le 30 octobre.
17:05Et là on commence effectivement à lui faire comprendre qu'on a la possibilité technique de la surveiller.
17:15Alors, on fait un bond, parce que le 4 juillet 2017, vous vous doutez bien que toute la téléphonie a
17:21été récupérée.
17:22Bien sûr.
17:22Tous les éléments ont été corrélés, et tous les éléments de tous les protagonistes.
17:27C'est-à-dire Marlène Dietrich, Semane Mansour, et Anne-Laurence Lep, qui est le seul témoin visuel.
17:34C'est la meilleure amie ?
17:36De Marlène, c'est la tente d'adoption de Semane Mansour, et c'est surtout le seul témoin visuel de
17:45la sortie de Semane Mansour,
17:47de la résidence de Marlène Dietrich, dans la voiture de Marlène Dietrich à 4h du matin.
17:53Et Anne-Laurence Lep va donner une version des faits, avec un timing qui sera corroboré par la téléphonie.
18:00Et c'est comme ça qu'on arrive à dire à Marlène Dietrich, vous nous avez raconté n'importe quoi,
18:06sur les 2, 3, 4 versions différentes.
18:10Alors là, tout s'écroule, évidemment, et puis elle ne va pas avouer tout de suite.
18:14Lors des aveux, comment est-ce qu'elle se comporte ? Tout de suite, elle se met à l'écart.
18:18Elle dit que c'est une bagarre entre hommes, c'est ça. J'ai été surprise, moi, j'y suis
18:22pour rien dans cette affaire.
18:23Ce n'est pas aussi spontané que ça.
18:25Voilà, elle est placée en garde à vue le 4 juillet 2017, et là, pour le coup, les officiers de
18:30police ont fait quelque chose, à mon avis, de très efficace.
18:33C'est-à-dire que, sans le lui dire, bien évidemment, il place en même temps à Mulhouse ses deux
18:38enfants, au même moment, en garde à vue.
18:42Donc, les deux enfants de Marlène Dietrich qu'elle a eus avec...
18:47Qui sont adultes, c'est ça ?
18:48Alors, non. Un est âgé, un est majeur, et l'autre a 16 ans.
18:52D'accord.
18:53Ils sont placés tous les deux en garde à vue au même moment.
18:57Et il va falloir attendre la cinquième audition de Marlène Dietrich,
19:01pour qu'effectivement, elle confirme cette scène de bagarre,
19:05en disant qu'elle n'y est pour rien, et que c'est par pure jalousie,
19:09que Seman Mansour est entrée comme une furie dans son appartement,
19:13pour aller tuer Thibaut, et qu'elle s'est retrouvée devant le fait accompli,
19:18avec la hargne et la rage de Seman Mansour,
19:21et à ne devoir faire que le suivre, pour aller cacher le corps.
19:25C'est cette version aussi, qu'elle va donner à ses enfants.
19:28Alors, des aveux ou des demi-aveux, on peut voir les choses différemment.
19:34Marguerite Degez, vous êtes journaliste, vous, à la Provence,
19:37et vous avez suivi toute cette affaire, on en parle avec maître Delphine Girard-Gidel,
19:42le déclic qui fait avancer l'enquête.
19:44Ce sont effectivement les mensonges de Marlène Dietrich sur cette nuit de la disparition.
19:49Elle a été très floue pendant longtemps sur ce qui avait pu se passer.
19:53Oui. Elle va être assez rapidement placée face à ces contradictions,
19:56parce que le bornage téléphonique ne colle pas,
20:00parce qu'on se rend compte qu'elle a passé la nuit au téléphone,
20:03à échanger avec tout un tas de gens, alors qu'elle dit qu'à une heure du matin,
20:05ils se sont couchés avec Thibaut.
20:08Et notamment, on se rend compte qu'à un moment donné,
20:10elle a pris sa voiture pour aller chercher Sémad Mansour,
20:13qui lui-même n'a pas de voiture,
20:16et va borner bien plus tard dans la nuit, dans une partie un peu reculée du Var.
20:21Donc ça, ça va vraiment alerter les enquêteurs.
20:23Évidemment, parce qu'on va se demander ce que faisaient ces gens-là, cette nuit-là.
20:28Et puis, il faut bien le rappeler,
20:30Thibaut Fenu, il n'est pas retrouvé à ce moment-là.
20:32Le corps n'est pas retrouvé, donc on se demande évidemment où est-ce qu'il peut être.
20:37Alors, il y a quelque chose, il y a une bascule dans ce dossier aussi,
20:40maître Delphine Girard-Gidel, ça c'est très important.
20:43C'est le suicide de Sémad Mansour,
20:47parce que là, ça change beaucoup de choses.
20:49On veut l'entendre, cet homme, évidemment, tout va bien.
20:52On va pouvoir coincer tout le monde dans cette histoire,
20:54sauf qu'il s'est suicidé.
20:55Et il ne s'est suicidé pas n'importe comment, il laisse une confession.
20:58Oui, il se filme avant son suicide par pendaison,
21:04à Mons d'ailleurs, dans un endroit qui est son endroit de vie.
21:10Il ne vit pas loin.
21:11Mais c'est aussi, Mons, ça fait écho aussi à l'endroit où possiblement,
21:17Thibaut aurait été laissé, abandonné.
21:22Mais, effectivement, il laisse une confession
21:25qu'on va retrouver dans son téléphone à ses côtés,
21:29en disant qu'il ne peut plus vivre avec ça.
21:33Enfin, on sent que c'est un secret, un lourd secret qu'il porte,
21:37qu'il dit, je m'écoeure, le monde m'écoeure,
21:41je ne veux plus vivre comme ça, je ne suis pas un tueur.
21:45Il avoue entre les paroles, il avoue entre les lignes, en pointillé.
21:49Il fait référence à une chanson d'Oxmo Puccino
21:55qui s'appelle L'amour est mort.
21:58Et, effectivement, dans le cadre, sous-tendu sur cette chanson,
22:04il déplore le fait qu'il porte un secret
22:08et qu'il a perdu, en plus, sa cataléa tout à l'heure,
22:13parce que c'est, effectivement, le surnom de Marlène Dietrich
22:17sur les réseaux sociaux.
22:17Et donc, il aimait cette femme et il a perdu.
22:20Et s'il l'a tué, c'était peut-être sans doute pour elle
22:22ou à cause d'elle qu'il l'a tuée.
22:23On va essayer de le savoir.
22:25Un corps toujours absent, l'amante va désigner un lieu.
22:29Marlène Dietrich, attraction mortelle,
22:31je n'ai jamais monté l'un contre l'autre.
22:34L'enquête de l'heure du crime, va-t-on retrouver le corps de Thibaut Fenu ?
22:37Et si l'amante avait utilisé un amant pour tuer l'autre,
22:40c'est possible à suivre dans un court instant sur RTL.
22:50L'heure du crime, la seule émission radio 100% fait d'hiver,
22:54avec Jean-Alphonse Richard.
22:55Là, c'est l'assassinat.
22:57C'est-à-dire qu'on a considéré que c'était Marlène Dietrich qui était passée à l'acte
23:00et que les actes de violence qui avaient été commis ce soir-là,
23:03c'est elle qui les avait mis.
23:04C'est absolument impossible.
23:06Retour aujourd'hui dans l'heure du crime sur l'affaire Marlène Dietrich.
23:09En 2015, cette canoise homonyme de la célèbre actrice
23:13est soupçonnée d'avoir fait disparaître son amant.
23:15Elle va accuser son autre amant du meurtre.
23:19Un drame de la jalousie.
23:20Mais aurait-elle tout organisé ?
23:24Mercredi 19 juillet 2017,
23:26deux semaines après sa mise en examen pour assassinat,
23:29Marlène Dietrich conduit la juge d'instruction jusqu'au village varrois de Mons.
23:33C'est ici que le corps du malheureux Thibaut Fenu aurait été abandonné.
23:39Le portable du meurtrier présumé,
23:41le suicide et ses mains de Mansour avaient borné effectivement dans ce secteur.
23:45Les recherches ne donnent rien.
23:47Les enquêteurs se demandent pourquoi Mansour, jeune garçon plutôt calme,
23:51aurait soudain décidé de tuer son rival.
23:54Il le soupçonne d'avoir agi sous l'emprise de Marlène Dietrich.
23:58Elle l'aurait monté contre Thibaut,
24:00selon une ex-petite amie de Mansour, Marlène.
24:03Lui aurait fait croire qu'elle était enceinte de lui.
24:06Elle aurait perdu le bébé, laissant entendre qu'elle était maltraitée par Thibaut.
24:11Un ami, Mansour, avait dit qu'il sortait avec une femme qui était dans les mains
24:16d'un barjot qui l'a harcelé.
24:19À une jeune femme, Mansour aurait avoué avoir fait une chose très grave.
24:23Il parlait de suicide, évoquait une fuite en Espagne pour se faire oublier,
24:27selon un témoin.
24:28« Ces mains de Mansour étaient malheureux, tracassés, obsédés par un homme
24:32qui frappait et violait la femme qu'il aimait, disait-il.
24:36Je veux que ça s'arrête, je ne veux avoir Marlène rien que pour moi, répétait-il. »
24:43Mercredi 2 octobre 2019, Marlène Dietrich est réentendue.
24:46Elle conteste avoir prémédité le meurtre.
24:49Elle a simplement assisté à la bagarre entre ses deux amants.
24:52Elle conteste également avoir aidé au transport du corps.
24:55À propos de Mansour, elle raconte que le jeune homme s'était amouraché d'elle
25:00pour se faire bien voir de ses amis et qu'elle allait raconter ainsi
25:04des histoires fantastiques.
25:06En aucun cas, elle lui a fait espérer quoi que ce soit.
25:12Et dans cette heure du crime, on retrouve l'une de nos invitées,
25:14c'est Marguerite Degez, journaliste spécialiste en faits divers au quotidien
25:18en la Provence, vous avez suivi toute cette affaire.
25:19Marguerite Degez s'émane Mansour, j'ai envie de dire un meurtrier sous influence
25:26et sous l'emprise de Marlène Dietrich.
25:30Il avait l'air sous son emprise.
25:31Il faut savoir que s'émane Mansour, il avait donc 17 ans quand il a eu une histoire
25:34avec, enfin au moment de la mort de Thibaut Fennu, il a a priori eu une histoire
25:39dans les mois précédents avec Marlène Dietrich.
25:43Et il est schizophrène.
25:45Il a des troubles psychiatriques un peu lourds qui en font d'office une personne fragile.
25:49On n'a jamais pu l'interroger, mais tout porte à croire qu'il était le fragile du tandem
25:56dans cette affaire, dans cette histoire.
25:58Et il a pu être évidemment influencé par cette femme, Marlène Dietrich.
26:04Encore une question pour vous, Marguerite Degez.
26:06C'est vrai que Marlène Dietrich, c'est étonnant parce qu'on a oublié ça,
26:10mais dès le début de l'affaire, dès lors qu'elle est entendue pour la première fois,
26:14elle va noircir tout de suite le portrait de Thibaut Fennu.
26:17Elle va dire que ce n'est pas un type bien, etc.
26:19Oui, même peut-être, mais c'est un dealer de cocaïne, elle va dire.
26:23Ça, c'est de quoi noircir le portrait, c'est évident.
26:26Oui, Marlène, assez rapidement, au moment où les enquêteurs viennent la voir
26:30parce qu'ils se sont rendus compte que Thibaut avait passé la nuit chez elle,
26:35elle leur dit d'une part qu'il est parti à 7h du matin tout seul, en parfaite santé,
26:38qu'il allait bien.
26:38Et d'autre part, très rapidement, elle les met sur la piste du trafic de drogue.
26:42Elle dit qu'ils sont rentrés ensemble de Paris, qu'il avait de la cocaïne dans sa valise
26:46et qu'elle a refusé qu'ils dorment chez elle avec la cocaïne,
26:49qu'elle l'a contraint à aller déposer cette valise chez une amie.
26:52Donc, tout de suite, elle le place comme trafiquant de cocaïne
26:54et elle ouvre quelque part cette piste-là devant les enquêteurs.
26:59Maître Delphine Girard-Gidel, avocate à Grasse, avocate du fils de Thibaut Fennu,
27:03vous êtes avec nous depuis le début de cette émission.
27:05Vous nous aidez à décrypter cette affaire,
27:08avec des ressorts psychologiques, voire psychiatriques, qui sont importants.
27:12Alors, il n'y a pas de témoins du crime,
27:15à part effectivement Marlène Yétrich,
27:18c'est maintenant sourd, lui il est mort, il s'est suicidé, on l'a dit.
27:21Pourquoi la juge, elle insiste sur l'assassinat ?
27:25Pourquoi un assassinat, et pas un meurtre simple ?
27:31Alors, d'abord il faut se rendre compte de la personnalité à laquelle on a affaire.
27:36On a affaire à une personnalité qui est menteuse viscérale.
27:41C'est-à-dire que, on a pratiquement, on avait compté sept ou huit versions,
27:48entre le moment où elle est, pour la première fois interrogée,
27:52donc on va dire le 30 octobre 2015,
27:55et même encore après, en 2019, après son placement en garde à vue.
28:00Elle en aura encore d'autres devant les cours d'assises,
28:04puisque, à la cour d'assises de Nice,
28:07elle va chaque jour nous donner une version différente,
28:09et à la cour d'assises d'Aix-en-Provence,
28:12elle donnera encore des versions différentes.
28:14Ça, c'est son mode de fonctionnement.
28:17Après l'assassinat, on est persuadé que la téléphonie,
28:24on n'arrive pas à lui faire dire la réalité des choses,
28:28alors que la téléphonie est accablante.
28:30On cherche.
28:31Cette téléphonie, elle n'est pas seulement accablante la nuit des fées,
28:35elle est accablante avant.
28:37C'est ça.
28:38Puisque l'assassinat, il ne faut pas oublier,
28:40c'est le dessin qui prépare l'action.
28:47Ce n'est pas forcément quelque chose qui doit se préparer 15 jours avant.
28:51Mais la téléphonie, elle démontre que,
28:53dans le retour du train où se situent Thibaut et Marlène,
28:58Depuis Paris, c'est ça ?
28:59Depuis Paris, où ce couple est censé rentrer sur Cannes pour se marier,
29:05elle a une conversation par SMS intense avec Sémad Mansour.
29:13Il y a plus de 230 SMS avec Sémad Mansour.
29:18Elle met un pied sur le quai de la gare à Cannes en descendant du train.
29:23Le premier à qui elle envoie un SMS, c'est Sémad Mansour.
29:26Alors là, vous expliquez très très bien,
29:28il y a une espèce de programmation du crime
29:31qui, effectivement, justifie l'assassinat.
29:35Est-ce que vous pensez que...
29:36On ne sait pas ce qui s'est passé, vraiment.
29:38Est-ce qu'on sait comment est mort Thibaut Fenu ?
29:40Non.
29:41On ne le sait pas.
29:42On ne sait que ce que Marlène a bien voulu nous en dire.
29:46Et elle a varié.
29:47Donc, il est impossible...
29:49On peut raisonner par défaut.
29:51Les enquêteurs de police ont fait une enquête de voisinage,
29:54comme ça se fait habituellement.
29:56Puisqu'elle était sur le thème de la bagarre,
29:58ils sont allés chercher tous les voisins,
30:00ils ont interrogé pour savoir si la nuit des fées,
30:02on avait entendu du bruit.
30:04On est dans une petite copropriété
30:08dont les murs ne sont pas très épais.
30:10Donc, on se dit que l'isolation phonique n'est pas exceptionnelle.
30:13Donc, s'il y avait eu une bagarre entre deux hommes,
30:17ça aurait forcément interpellé quelqu'un.
30:19Mais de la même façon, on peut aussi se dire
30:21que les gens ne parlent pas
30:22parce qu'ils n'ont pas envie d'avoir d'ennui.
30:24C'est courant.
30:25Donc, on ne sait pas.
30:27La seule chose, c'est qu'elle nous dit une bagarre.
30:30Elle peut nous dire aussi qu'il est arrivé
30:32alors que Thibaut dormait et qu'il l'a étranglé.
30:34On ne sait rien.
30:36Elle ment beaucoup, effectivement.
30:38C'est une manipulatrice.
30:40Il y a quand même, il faut en dire peut-être juste un petit mot,
30:42mais elle emmène la juge sur le terrain
30:44pour dire voilà, c'est sans doute ici, etc.
30:47Alors là, on se demande si c'est encore une fois un machiavélique
30:50et si elle prend du plaisir à faire ça.
30:52Pourquoi pas ? C'est une possibilité.
30:53Ou bien si effectivement, elle a vu quelque chose.
30:55C'est impossible à savoir.
30:57Non, c'est impossible à savoir
30:59puisqu'elle varie tellement.
31:00Elle est capable, à la fin de son interrogatoire
31:03de première comparution, la juge lui demande
31:05puisqu'on ne sait toujours pas où est Thibaut.
31:07Et la juge a quand même à cœur
31:09d'essayer de retrouver ce corps
31:10mais pour la paix de cette famille
31:13qui va se constituer partie civile.
31:15Donc, la juge d'instruction lui pose la question
31:17en lui disant
31:17est-ce que vous seriez susceptible
31:19de nous emmener à l'endroit
31:21où vous vous êtes arrêté avec Sema Mansour ?
31:23Et elle n'hésite pas une minute.
31:26Elle dit oui, spontanément.
31:27Donc, le juge organise un transport sur les lieux.
31:31C'était phénoménal au niveau de l'organisation
31:34et elle a baladé tout le monde
31:36pendant cette reconstitution.
31:38Sept ans après la disparition.
31:40Le procès.
31:41Marlène Dietrich, attraction mortelle.
31:44Peut-être Thibaut a été un peu trop protecteur
31:46avec moi à l'enquête de l'heure du crime.
31:48On se retrouve dans un instant sur RTL.
31:50Jean-Alphonse Richard sur RTL
31:52C'est l'heure du crime jusqu'à 15h.
31:58Bon après-midi sur RTL
32:04RTL, votre radio.
32:06Bonjour, je viens...
32:0814h, 15h
32:09C'est l'heure du crime sur RTL.
32:12L'heure du crime consacrée à l'affaire Marlène Dietrich,
32:15cette homonyme de la célèbre actrice,
32:17s'est accusée à Cannes en 2015
32:18d'avoir fait tuer son amant
32:20par un homme amoureux d'elle.
32:22Un plan machiavélique ?
32:23Le tueur s'est suicidé.
32:25Elle dément ce scénario.
32:27Après sept ans d'enquête,
32:28voici le procès.
32:31Vendredi 7 octobre 2022,
32:33Marlène Dietrich, 40 ans,
32:34doudounes blanches, cheveux auburnes,
32:36comparées devant la cour d'assises
32:38des Alpes-Maritimes à Nice.
32:40Elle balaie du regard le banc de la partie civile.
32:42Les proches de la victime,
32:44Thibaut Fenu,
32:45sont tous vêtus de t-shirt blanc
32:47frappé de sa photo.
32:49« Je ne suis pas responsable de cette disparition.
32:52Je suis pressé que justice soit faite
32:54et que les coupables aillent en prison »,
32:56affirme-t-elle d'emblée.
32:57Au deuxième jour du procès,
32:59la cour projette la vidéo
33:00testament de ces manements sourds
33:02juste avant son suicide.
33:04Marlène Dietrich baisse les yeux,
33:06elle sèche quelques larmes.
33:08Les témoins qui connaissent bien Mansour
33:10se succèdent.
33:11« Je pense qu'il ne voulait pas le tuer », dit l'un.
33:14« Ce qui est sûr,
33:14c'est qu'il était hanté par cette histoire »,
33:17ajoute un autre.
33:19Jeudi 13 octobre,
33:21l'avocate générale demande 25 ans de réclusion
33:23contre Marlène Dietrich
33:25pour l'assassinat de Thibaut Fenu.
33:27Les avocats de l'accusé
33:28s'insurgent contre ce réquisitoire
33:31qui vise une femme malheureuse,
33:33battue,
33:34bafouée,
33:35et qui a toujours eu besoin d'être protégée.
33:37« Ce n'est pas une créature machiavélique »,
33:39dit-on.
33:40« Ce qui est terrible,
33:41c'est qu'elle est belle
33:42et qu'elle plaît aux hommes »,
33:43s'exclame un avocat.
33:45Le lendemain soir,
33:46Marlène Dietrich est déclarée coupable,
33:48condamnée à 20 ans de prison.
33:50Elle s'exclame alors
33:51en se griffant le visage.
33:53« Mais pourquoi ?
33:55Pourquoi ?
33:56Je n'ai rien fait. »
33:59« Je n'ai rien fait ».
34:00Elle est donc, encore une fois,
34:02dans la dénégation.
34:03Elle était peut-être là
34:03lorsque Thibaut Fenu a été tué,
34:05mais ce n'est pas elle.
34:06Elle n'a pas porté de coups
34:08à la victime.
34:09Évidemment,
34:10les enquêteurs ont beaucoup douté
34:11de cette version
34:12et la juste d'instruction aussi.
34:13Et puis, on le voit,
34:14la cour d'assises condamne cette femme
34:16à une lourde peine,
34:1820 ans de prison.
34:19Marguerite Degez,
34:20vous êtes avec nous
34:21dans cette heure du crime.
34:22Journaliste,
34:22vous êtes à ce procès
34:23pour le quotidien La Provence.
34:25À quoi ressemble Marlène Dietrich,
34:27tout simplement,
34:28dans le box des accusés ?
34:31Marlène,
34:31la première fois que je la vois dans le box,
34:33c'est une femme
34:33d'une quarantaine d'années.
34:34Elle a des cheveux
34:36très sombres,
34:38presque noirs,
34:39longs.
34:39Elle a la mine
34:41perpétuellement baissée,
34:42les épaules un peu basses.
34:44En fait,
34:45ce qu'on voit,
34:45c'est une femme
34:46un peu fragile
34:47et on a du mal
34:48à se représenter
34:50la femme manipulatrice
34:52que tout son entourage décrit
34:53parce que ce n'est pas du tout
34:54ce qu'elle donne à voir.
34:55Alors ça,
34:55c'est toujours très étonnant
34:56de voir évidemment
34:58les accusés
34:59en chair et à nos,
35:00j'ai envie de dire,
35:00dans un box,
35:01parce qu'on s'était fait
35:02beaucoup d'idées
35:03sur la personne
35:04et puis on s'aperçoit
35:04que ce n'est peut-être
35:05pas tout à fait ça.
35:06Maître Delphine Girard-Gidel,
35:08avocate à Grasse,
35:09avocate du fils
35:09de Thibaut Fenu,
35:10évidemment,
35:10vous êtes là
35:12à ce procès
35:13pour suivre cette affaire.
35:14Vous suivez ce dossier
35:15depuis le début.
35:16Alors évidemment,
35:17il y a ce portrait
35:18que vient de nous faire
35:19Marguerine Degez,
35:20de cette accusée
35:21dans son box.
35:22Mais comment est-ce
35:23qu'elle se comporte
35:23tout de suite ?
35:24Est-ce qu'elle n'est pas
35:25agressive un petit peu
35:26en disant,
35:27c'est pas moi,
35:27j'ai rien fait,
35:28j'ai rien à faire ici,
35:29qu'est-ce que je fais là ?
35:30Alors moi,
35:31personnellement,
35:31c'était mon ressenti
35:32sur le banc
35:34des parties civiles.
35:35Je ne l'avais pas trouvé
35:37si fragile que ça,
35:38curieusement,
35:40avec des regards
35:42qui défiaient beaucoup
35:43les bancs
35:44de la partie civile.
35:45On était tous serrés
35:46les uns contre les autres.
35:47Il y avait la mère
35:48de Thibaut,
35:49l'ex-compagne,
35:50donc la maman
35:51de Lorenzo.
35:52Il y avait aussi
35:53la sœur de Thibaut,
35:54le père de Thibaut.
35:58Elle les défiait
35:59du regard.
36:00D'accord.
36:00Le seul moment
36:01où je l'ai trouvé
36:02un peu fléchissante
36:04dans cette attitude
36:05agressive,
36:06c'est lorsque
36:07la cour d'assises,
36:08puisqu'ils étaient cités
36:09comme témoins,
36:10a fait venir
36:11à la barre
36:12ces deux enfants.
36:13Alors là,
36:13ça change ?
36:13Là,
36:14elle est complètement
36:15recroquevillée sur elle.
36:16On sent que,
36:17là, pour le coup,
36:18on sent vraiment
36:18qu'elle est atteinte.
36:21Mais le reste du procès,
36:23elle répond,
36:24elle répond complètement
36:26à chaque fois
36:27à côté de la plaque.
36:28La présidence
36:28de la cour d'assises,
36:29je pense,
36:30avait bien cerné
36:30sa personnalité.
36:31Et chaque soir,
36:32quand on clôturait
36:33la journée,
36:34elle lui donnait
36:35la parole.
36:35Et là,
36:36c'était le festival
36:37des mensonges.
36:38C'est-à-dire que,
36:39chaque soir,
36:40on pouvait faire
36:41une note
36:42par soirée.
36:43Et à chaque fois,
36:44on avait une version
36:45différente.
36:45C'est-à-dire qu'elle
36:46était capable
36:46de se contredire
36:47de ce qu'elle nous avait
36:48dit la veille.
36:51Donc,
36:51on a l'impression
36:52que,
36:53est-ce qu'elle a
36:54véritablement préparé
36:55sa défense ?
36:57Ce qui a fait dire,
36:59d'ailleurs,
36:59puisqu'elle mentait
37:00aussi souvent,
37:01ce qui a été un argument
37:03de ses avocats,
37:04pour dire qu'elle le faisait
37:05contre son gré,
37:07que ce n'était pas
37:08du tout délibéré,
37:09que c'était sa personnalité
37:10qui était structurée
37:10comme ça.
37:11Oui,
37:11mais alors là,
37:12effectivement,
37:13ça vaut les psychiatres.
37:14Oui,
37:15le psychiatre
37:16nous avait bien dit
37:17quand même
37:18qu'à force
37:19de multiplier
37:20les versions,
37:21elle en retirait
37:22quand même
37:22un bénéfice utilitaire
37:24puisque,
37:24à chaque fois
37:25qu'elle donnait
37:25une nouvelle version,
37:27elle se déresponsabilisait
37:29un tout petit peu plus.
37:30Et ça,
37:31pour le coup,
37:32ce n'est pas quelque chose
37:33qu'elle fait de façon inconsciente.
37:34Oui,
37:35ça,
37:35c'est assez bien vu
37:36parce qu'effectivement,
37:36elle écarte toujours
37:37sa responsabilité
37:38et depuis le début,
37:39depuis le début,
37:40elle écarte sa responsabilité
37:42de manière d'ailleurs
37:43assez naturelle.
37:44Alors,
37:44il y a une question centrale,
37:46Maître Delphine Girard-Gidel,
37:47là,
37:47il faut que vous nous éclairiez
37:48absolument
37:49parce que,
37:49moi,
37:50je n'ai pas la réponse
37:51quand on lit le dossier
37:52et j'ai lu
37:52les comptes rendus d'audience.
37:54Je n'étais pas à ce procès,
37:55évidemment,
37:55mais c'est quoi le mobile
37:57de cette femme
37:58pour vouloir tuer
38:00Thibaut Fenu
38:01et puis laisser
38:02quasiment ses mains de Mansour
38:04tout seul
38:04se suicider.
38:05Alors déjà,
38:05Thibaut Fenu,
38:06c'est important.
38:07Pourquoi le tuer ?
38:08C'était la question
38:09cruciale
38:10qui était développée
38:11par la Défense
38:12au soutien
38:12d'une demande d'acquittement,
38:14c'est-à-dire
38:15où,
38:16quand,
38:16comment,
38:17pourquoi
38:19et le mobile
38:20était
38:22argué
38:23par la Défense
38:24pour nous dire
38:25qu'elle n'en avait pas.
38:26Mais en réalité,
38:28si vous remettez
38:29les éléments
38:31du puzzle,
38:32puisqu'un dossier pénal,
38:33ça n'est toujours
38:33qu'un puzzle,
38:34si vous remettez
38:35les éléments du puzzle
38:36dans l'ordre,
38:37vous vous rendez compte
38:38et d'ailleurs,
38:40ça fait écho
38:40à ce qu'elle avait dit,
38:41ça fait partie
38:42de ses propres déclarations
38:44à la cour d'assises
38:44de Nice,
38:45quand on lui avait laissé
38:47une parole libre,
38:48puisque c'est son droit,
38:50elle avait dit,
38:51ça je me souviens très bien,
38:53ça nous avait fait
38:54sursauter,
38:55elle nous avait dit,
38:56s'il n'avait pas,
38:57à propos de Thibaut,
38:58s'il n'avait pas déposé
39:00toutes ses plaintes,
39:01il serait toujours là.
39:04Donc le mobile...
39:05Mais il dépose ses plaintes
39:06pour elle,
39:07pour l'aider ?
39:08Oui, il dépose ses plaintes
39:08pour elle,
39:09sauf qu'elle est
39:11totalement manipulatrice
39:12dans le fait
39:12qu'il n'y a pas
39:13de raison valable
39:15de la sauver
39:16de quiconque
39:16puisqu'elle n'est pas
39:17en danger.
39:18La seule personne
39:19qui croit
39:20que Marlène Dietrich
39:21est en danger,
39:22c'est Thibaut.
39:22Donc elle ment,
39:23évidemment,
39:24je suis d'accord avec vous,
39:25mais encore une fois,
39:26pourquoi ?
39:27Pourquoi ?
39:28Je ne sais pas,
39:29l'étrangler,
39:29l'empoisonner,
39:30je ne sais pas
39:30ce qui s'est passé
39:31dans cet appartement.
39:32Au gré de ses dépositions,
39:34il y a toujours
39:35des petites phrases
39:35qui sortent.
39:36Elle dira,
39:37par exemple,
39:37assez rapidement
39:38à des enquêteurs
39:39de police
39:39qu'elle s'est sentie
39:40trahie par Thibaut
39:41parce qu'il voulait
39:43dévoiler son jardin secret.
39:45Son jardin secret,
39:46ce sont,
39:47à mon avis,
39:48ses deux garçons,
39:49ses deux aînés,
39:51dont l'un...
39:52C'est fragile,
39:53sans explication.
39:54L'un est encore mineur.
39:56Thibaut était capable,
39:57avait réuni
39:58un énorme dossier
39:59avec une énorme plainte
40:00qui allait être
40:01déposée
40:01et Thibaut
40:03allait déposer
40:04l'ensemble
40:04de ce dossier.
40:05Elle craignait
40:06qu'on lui enlève
40:07la garde
40:08de ses enfants.
40:09C'est en tout cas
40:09ce qu'elle dit.
40:10L'accusé
40:10va être rejugé
40:11en appel.
40:13Marlène Dietrich,
40:14attraction mortelle.
40:15Je veux savoir
40:16où est mon fils,
40:17qu'elle nous dise
40:17où il est.
40:18L'enquête
40:19de l'heure du crime.
40:19Je vous retrouve
40:20tout de suite
40:20sur RTL.
40:22L'heure du crime,
40:23la seule émission radio
40:24100% fait d'hiver.
40:26Jean-Alphonse Richard.
40:27Merci d'écouter RTL.
40:38RTL.
40:40Votre radio.
40:42Jusqu'à 15h,
40:44c'est l'heure du crime
40:45sur RTL.
40:46Avec Jean-Alphonse Richard.
40:48Dans l'heure du crime
40:49aujourd'hui,
40:50l'affaire Marlène Dietrich,
40:51cette canoise homonyme
40:52de l'actrice,
40:53a été condamnée
40:54à 20 ans de prison
40:55en 2022
40:55pour l'assassinat
40:56de son amant.
40:57Elle aurait fait tuer
40:58Thibaut Fenu
40:59par un autre amant
41:00lequel s'est suicidé.
41:02Deux ans plus tard,
41:03elle est rejugée.
41:05Lundi 18 mars 2024,
41:08Marlène Dietrich,
41:0941 ans,
41:09est devant la cour d'assises
41:10des Bouches-du-Rhône
41:11à Aix-en-Provence.
41:12Elle réaffirme son innocence.
41:14Elle n'y avoir tendu
41:15un piège
41:16à Thibaut Fenu.
41:17Son avocat,
41:18Bernard Ginez,
41:19demande l'acquittement
41:20pour une accusée
41:21qui n'avait aucun mobile,
41:22aucun intérêt
41:24à assassiner son amant.
41:25Après deux heures
41:26de délibéré,
41:27Marlène Dietrich
41:28est condamnée
41:28à 25 ans de prison,
41:30cinq de plus
41:31qu'au premier procès.
41:34La mère de Thibaut Fenu
41:35avait demandé
41:36« Je veux savoir
41:38où est mon fils,
41:38qu'elle nous dise
41:39où il est,
41:40supplique,
41:41restez sans réponse. »
41:43La justice a été rendue.
41:44La justice,
41:45mais malgré le fait
41:46qu'on n'a pas pu savoir
41:48où était mon fils,
41:50je ne peux pas
41:51lui donner une sépulture,
41:53mais la justice
41:54a fait
41:55qu'on espérait
41:57qu'elle soit
41:57punie sévèrement.
42:00La voix déchirée
42:01et déchirante
42:02de Marguerite
42:03de Saint-Marville.
42:04C'est la maman
42:04de Thibaut Fenu.
42:05C'était évidemment
42:06en 2022
42:08à la sortie
42:09du premier procès.
42:10Mais enfin,
42:10les choses n'ont rien changé
42:11puisque effectivement,
42:13cette femme,
42:13Marlène Dietrich,
42:14a écopé
42:14de 25 ans de prison,
42:15cinq de plus
42:17qu'en première instance.
42:18On a bien du mal
42:19à savoir
42:19ce qui s'est passé
42:20dans la tête
42:21de cette femme,
42:22Marguerite Degez.
42:24Vous êtes avec nous,
42:24journaliste
42:25au quotidien La Provence.
42:26Vous avez suivi
42:27toute cette affaire.
42:28On a bien du mal
42:29à comprendre.
42:29Est-ce que la clé
42:30ne serait pas finalement
42:31dans la psychiatrie
42:32avec cette personne,
42:33avec Marlène Dietrich ?
42:36C'est possible.
42:37Les enquêteurs
42:38et le juge d'instruction
42:38qui ont travaillé
42:39sur son dossier
42:40se sont longuement posé
42:41la question
42:42de sa personnalité
42:44au sens psychiatrique.
42:45L'altération
42:46et l'abolition
42:46du discernement
42:47ont complètement été écartées.
42:48Par contre,
42:49il y a quelque chose
42:50qui m'a marquée.
42:51C'est un psychiatre
42:51qui avait dit
42:52qu'elle mentait
42:53pour satisfaire
42:54un besoin narcissique.
42:55Ce côté manipulatrice
42:57a vraiment été mis en exergue
42:58par les professionnels
42:59de la santé mentale.
43:00On est vraiment
43:01sur un parcours
43:01très particulier
43:02qui l'a marqué
43:03et qui manifestement
43:04l'a conduit
43:05à utiliser
43:06des stratégies
43:07de manipulation
43:07pour survivre
43:08d'une certaine manière.
43:09On entend ce que dit
43:10Marguerite Degez.
43:12On va rester un petit peu
43:13sur le côté psy
43:15avec vous,
43:15maître Delphine Girard-Gidèle,
43:17avocate à grâce,
43:18avocate du fils
43:18de Thibaut Fenu.
43:21parce qu'en lisant
43:21les rapports d'expertise,
43:23c'est mon avis
43:25personnel,
43:26je n'ai pas trouvé
43:27des choses extraordinaires.
43:28Je me disais
43:28qu'on aurait peut-être
43:29pu un peu plus creuser
43:30cette personnalité
43:32parce qu'on est,
43:33si tel est le cas,
43:34on est dans le machiavélisme.
43:35C'est une femme
43:35qui a retourné
43:37les uns contre les autres,
43:38qui a pris presque
43:39du plaisir
43:40à voir ce qui s'est passé.
43:42Il faut dire
43:42les choses clairement.
43:44Pourtant,
43:44il n'y a pas grand-chose
43:45dans ces rapports.
43:45Non,
43:46il n'y a pas grand-chose
43:47sur le machiavélisme.
43:48On s'attendait
43:48peut-être tous
43:49à trouver
43:49une personnalité
43:51plus intelligente
43:51parce qu'au niveau
43:53des diagnostics,
43:55elle est considérée
43:56comme ayant
43:57un état limite
43:57et pas une intelligence
43:58qui dépasse la normale,
44:01voire même
44:01un peu en dessous
44:02de la normale.
44:03Et donc,
44:04ça choquait
44:04parce qu'on se disait
44:05pour avoir préparé
44:07tout ça,
44:07pour pouvoir manipuler
44:08autant de personnes,
44:10il faut quand même
44:11un certain degré
44:14d'intelligence.
44:15Et en réalité,
44:17j'avais posé la question
44:19à l'expert psychologue,
44:21pas le psychiatre,
44:23de cette capacité
44:26à élaborer,
44:27cette capacité
44:27d'élaboration
44:28puisque nous,
44:29à l'époque,
44:30on était encore
44:30beaucoup sur la théorie
44:31en plus de l'assassinat
44:33mais surtout du guet-apens
44:34puisque on voit
44:36cette mise
44:37en puissance,
44:39cette montée,
44:40cette pression
44:41qu'elle met
44:42sur ces mains de Mansour
44:42pour le préparer.
44:43Moi, j'avais posé
44:44la question
44:45au psy
44:47de,
44:47puisque c'est comme ça
44:48que je lisais le dossier,
44:49ces mains de Mansour,
44:50c'est une bombe humaine.
44:51Elle le transforme
44:52en bombe humaine
44:53et elle va en faire
44:54son arme
44:55puisque c'est effectivement
44:56ce qui se réalise
44:58dans la réalité.
44:59Et l'expert m'avait regardée
45:01de façon un peu
45:03surprenante
45:03en me disant
45:04mais non,
45:04n'importe quoi,
45:05elle n'est pas capable
45:08d'avoir
45:08un degré
45:10d'élaboration
45:11aussi sophistiqué.
45:12on l'avait été
45:13très déçue
45:14et puis en rebondissant
45:16sur les questions,
45:16il avait fini par me dire
45:17en revanche,
45:18ce dont elle est
45:19parfaitement consciente,
45:21c'est que
45:22elle prend
45:23des éléments
45:24qui,
45:25isolément,
45:26peuvent être inoffensifs,
45:27elle les met
45:29en contact,
45:30elle allume la mèche
45:31et elle sait
45:33que ça va créer
45:34la bombe.
45:35Alors c'est le propre
45:35du pyromane,
45:36ce que vous dites.
45:37Elle allume le feu.
45:38C'est très intéressant
45:40ce que vous racontez,
45:41notamment sur le côté
45:42bombe humaine,
45:43moi je n'avais pas pensé
45:43à ça,
45:44mais effectivement
45:45c'est surprenant,
45:45elle allume le feu
45:46à côté pyromane
45:47et je regarde brûler.
45:49Donc effectivement
45:49là il y a quelque chose
45:50de très étonnant.
45:52Alors il y a deux hommes
45:53qui finalement sont tombés
45:54entre guillemets
45:55sous sa coupe
45:57et qui ne sont pas sortis
45:59de cette histoire,
46:00ils sont morts
46:00tous les deux,
46:01un suicide
46:01et puis la mort
46:02évidemment de Thibaut Fenu
46:03dont on n'a jamais
46:04retrouvé le corps,
46:05il faut le préciser.
46:05Est-ce qu'il y avait
46:07d'autres hommes
46:07qui risquaient
46:08d'être menacés ?
46:09Est-ce que dans le dossier
46:10ça apparaît ou pas ?
46:13Alors d'autres hommes
46:14qui risquaient
46:15d'être menacés,
46:16non,
46:16mais on sait
46:18par rapport
46:19au moment
46:21où elle est placée
46:23en garde à vue
46:24en 2017,
46:25on sait déjà
46:26qu'elle a remplacé
46:28depuis longtemps
46:29Semane Mansour,
46:30elle a refait
46:32un enfant
46:32avec un nouveau compagnon.
46:34Et ça c'était très bien
46:36décrit par l'expert
46:37psychiatre,
46:37c'est-à-dire que
46:38le nouveau compagnon
46:40la protège
46:40systématiquement
46:41du précédent
46:42mais elle a besoin
46:43du nouveau
46:43pour se séparer
46:44du précédent,
46:45c'est-à-dire qu'elle
46:45ne reste pas seule
46:46puisqu'elle a une
46:48personnalité très immature,
46:50très carentielle
46:51et elle se sert
46:52systématiquement du nouveau
46:53pour la protéger
46:54et pour se libérer
46:57du deuxième.
46:58Comme si elle n'arrive pas
46:58elle-même
46:59à quitter quelqu'un
47:00de sa propre volonté
47:02mais a besoin
47:04que ce soit
47:04l'autre,
47:05donc le nouvel homme
47:06de sa vie
47:07qui la sépare
47:08du précédent.
47:09C'est exactement
47:10ce qu'elle fait
47:10entre Thibaut et Semane.
47:12Vous n'avez pas,
47:12juste un petit mot,
47:13vous ne l'avez pas élucidé,
47:14vous ne savez pas
47:15ce qu'il y a dans sa tête
47:15aujourd'hui encore
47:16avec cette femme.
47:17Non, et malheureusement
47:18alors qu'elle nous avait
47:19promis en faisant appel
47:20de nous livrer
47:21plus de vérité,
47:22elle ne l'a pas fait.
47:23Elle ne l'a pas fait,
47:24Marguerine de Gilles,
47:24je vous pose exactement
47:25la même question
47:26qu'à Maître Delphine Girard,
47:27Gidel,
47:28Marlène Dietrich,
47:29ça reste encore aujourd'hui
47:30une énigme ?
47:31Tout à fait.
47:32On n'a jamais su
47:34ni son mobile,
47:35on n'a jamais su
47:35ce qui lui passait
47:36dans la tête
47:37et surtout,
47:38et le plus important
47:38pour les familles,
47:39on n'a jamais su
47:40où était le corps
47:41et ce qui aurait permis
47:42sûrement d'obtenir
47:43des indices médicaux légaux
47:44pour dessiner
47:47la scène de crime.
47:49Merci beaucoup
47:51Marguerite Degès
47:52et Maître Delphine Girard-Gidel
47:53d'avoir été toutes les deux
47:54les invitées
47:55de l'heure du crime.
47:56Merci à l'équipe de l'émission,
47:57rédactrice en chef
47:58Justine Vigneau,
47:58préparation Lisa Canales,
48:00Pauline Descillons,
48:01réalisation en direct,
48:02Nicolas Godet.
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