00:00Bonjour Emmanuel. Bonjour à tous. Face à vous, comme tous les mardis et quasiment toute la semaine,
00:06Jean-Marc Daniel. Bienvenue Jean-Marc. Bonjour. Allez, vous allez vous écharper ce matin sur
00:11les croisières. La croisière s'amuse parce que le Sénat vote une taxe, c'est ça. Emmanuel,
00:18sur les croisières à hauteur de 15 euros par passager et vous, vous êtes contre.
00:22Mais oui, alors c'est 15 euros par passager et par escale en France. Tout ça devrait rapporter
00:2875 millions d'euros pour financer la protection des littoraux. Alors ce qui est quand même
00:34intéressant, c'est que c'est une mesure, alors on ne connaît pas encore, elle n'est pas au bout de
00:39son chemin législatif. Mais bon, ce qui est intéressant, c'est que c'est une mesure qui a été évoquée
00:43par les Républicains avec le soutien de la gauche. Donc là, on se dit qu'on peut s'attendre au pire.
00:48Et effectivement, bon, alors on comprend que c'est l'application du principe pollueur-payeur,
00:53mais bon, on est déjà quand même sur une activité dont on sous-estime le degré de modernisation.
01:00Si vous regardez ce que c'était que l'industrie des croisières il y a 10 ans et ce que c'est
01:04aujourd'hui, vous avez des bateaux qui ne sont plus du tout les mêmes. Alors bien sûr, vous avez encore,
01:09ça ne va pas assez vite. Mais regardez par exemple le problème majeur qui était la pollution
01:13dans les ports d'escale. Vous avez maintenant 70% des bateaux qui ne brûlent plus de fioul lourd.
01:19Vous avez plein d'installations qui sont faites en ce moment pour des raccordements électriques
01:24qui font que les bateaux ne consommeront quasiment plus de carburant émetteur de CO2 dans les ports.
01:32Et puis, c'est surtout que ce n'est pas ça. Alors un, ce n'est pas ça qui va dissuader effectivement
01:36les voyageurs de faire des croisières. Mais par contre, est-ce que ça ne va pas dissuader
01:42les compagnies de croisières de s'arrêter dans certaines villes françaises ? C'est possible.
01:49Alors que ça rapporte quand même, je crois, c'est 150 à 200 millions par an à Marseille,
01:5470 millions par an à Ajaccio, etc. Et puis surtout, est-ce que ça ne dissuade pas les gros bateaux
01:59alors que finalement, dans une industrie où on devrait avoir tout pour réussir ?
02:03Tout pour réussir. On est présent dans toutes les mers du monde, aux Antilles, dans l'océan Indien,
02:08Méditerranée, etc. Il n'y a qu'une compagnie française et encore qui n'est pas un mastodonte,
02:13qui est l'opponent. Donc je trouve que c'est une industrie sur laquelle on devrait au contraire miser,
02:18qu'on pourrait développer beaucoup plus en France. On est juste capable de construire les bateaux
02:22et avec cette taxe, on dissuade la construction de gros bateaux. Je trouve ça encore un peu contre-productif.
02:27Jean-Marc Daniel, votre côté écolo se dit que ça peut être une bonne idée.
02:31Oui, écoutez, moi qui suis en général plutôt hostile à toute forme de manifestation
02:35du sadofiscalisme ambiant, je pense que là, pour une fois...
02:39Dès qu'on met un petit coup de peinture verte, ça passe.
02:41Voilà, comme l'a dit Emmanuel, on est dans la logique des taxes pollueurs-payeurs,
02:48c'est-à-dire des taxes pigouviennes, donc des taxes où effectivement, l'enjeu c'est de trouver des sommes
02:55pour lutter contre la pollution, contre les externalités négatives,
02:59comme disent les économistes, et de trouver un moyen aussi de dissuader les gens,
03:05de s'engager dans cette surconsommation sur des produits qui détériorent nos conditions de vie.
03:11Donc je suis plutôt favorable à cette taxe.
03:13Ce que je trouve intéressant, c'est dans le délire ambiant,
03:16c'est peut-être la première fois qu'il y a quelque chose qui nous réoriente
03:19vers les enjeux environnementaux, puisqu'on vient de parler abondamment
03:23sur cette chaîne du dernier rapport du Conseil des prélèvements obligatoires.
03:28Le grand absent, c'est la fiscalité écologique, c'est-à-dire qu'on rêve de cogner sur les retraités,
03:34de cogner sur les héritiers, sur les successions, sur ceci, cela.
03:37Mais cet aspect qui est l'aspect le plus important à l'heure actuelle,
03:41le plus significativement utile, est devenu absent.
03:44Et puis, la deuxième chose que je trouve intéressante, c'est qu'effectivement, c'est au Sénat.
03:48Le Sénat, vous savez, on est aujourd'hui, c'est l'anniversaire d'Osterlitz,
03:51donc ayant une petite pensée pour l'empereur, entre guillemets,
03:54il avait appelé le Sénat, le Sénat conservateur.
03:56Et donc, je trouve que là, pour une fois, le Sénat remplit pleinement son rôle de conservation,
04:02c'est-à-dire de conservation de notre environnement, d'utilisation d'un outil,
04:06non pas pour s'engager dans une politique de revanche, de stigmatisation d'une partie de la population,
04:11mais véritablement dans une politique de conservation de notre cadre de vie et de nos enjeux futurs.
04:16Donc, je pense que c'est plutôt une assez bonne idée, avec un enjeu qui est de 75 millions,
04:21c'est-à-dire que ce n'est pas un enjeu non plus qui va énormément modifier les conditions économiques de ce pays.
04:26Oui, sauf que c'est une taxe qui n'envoie aucune incitation à avoir des comportements plus vertueux.
04:32C'est-à-dire que c'est une taxe qui dissuade, c'est une taxe qui finalement pénalise,
04:36mais ce n'est pas une taxe où vous dites, s'il y a un effort de modernisation,
04:41ou si tel ou tel type de bateau pollue moins que d'autres,
04:44peut-être que ce n'est pas la peine de les pénaliser, l'annonce.
04:48Et en gros, on décide de prendre de l'argent sur une activité qui marche plutôt bien,
04:54parce que ça marche plutôt bien au niveau mondial.
04:57C'est fou, c'est l'activité touristique qui connaît la plus forte progression.
05:02En 10 ans, la fréquentation des croisières a connu une croissance plus forte que le trafic aérien.
05:07Donc c'est une activité, il y a tout un marché qui est en train de se développer en Asie.
05:13Donc oui, c'est une activité qui marche, mais c'est une activité qu'on n'incite pas à...
05:16Mais est-ce qu'on peut vous mettre d'accord si, justement, Emmanuel, on mettait...
05:19Pour partir ensemble en croisière, oui !
05:21Non, ce que vous disiez, c'est qu'effectivement,
05:26le produit de la taxe va être consacré à améliorer,
05:29effectivement, à reconstituer le littoral, à préserver le littoral,
05:32et que ce soit effectivement un élément qui est un peu anecdotique.
05:36L'enjeu, c'est que c'est la première pierre d'une réflexion, je maintiens,
05:39qui s'est perdue et qui devrait se régénéraliser
05:42sur l'avenir de la planète au travers des taxes de Pigou.
05:45Tous les matins, le débat des éditorialistes.
05:47Merci beaucoup, messieurs, d'avoir été avec nous.
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