00:00Bonjour à tous.
00:01Passez à vous, comme tous les lundis, Raphaël Lejean, qu'on a le plaisir de retrouver.
00:05Messieurs, on a suivi un vote qui a eu lieu en Suisse ce week-end.
00:09Les Suisses qui ont balayé l'idée de taxer les successions des riches.
00:16Cinglant, 78% s'y sont opposés.
00:20Est-ce que c'était une bonne idée ou pas ?
00:23Emmanuel, est-ce que c'est quelque chose qu'on pourrait transposer en France, typiquement ?
00:27Mais quand le monde perd la tête, regardez la Suisse.
00:31Regardons la boussole suisse.
00:33Et effectivement, nos amis suisses, ils ont rejeté massivement cette idée de taxation des successions
00:39pour financer la transition écologique.
00:43Alors pourquoi les Suisses ont raison ?
00:46D'abord parce que, raison suisse, le pays taxe déjà les patrimoines,
00:50mais il le fait intelligemment, il le fait localement.
00:52Vous savez que c'est les cantons qui peuvent ajuster ces impôts sur la fortune,
00:58ce qui évite tout un tas de délires bureaucratiques.
01:01Et donc avoir un impôt fédéral qui, par-dessus tout ça,
01:04aurait finalement mis une nouvelle couche de taxation.
01:07C'était déséquilibré.
01:09C'était rompre les vieilles traditions suisses.
01:12Et puis, je ne reviens pas sur les règles qui font qu'en général,
01:15un impôt sur les ultra-riches est séduisant,
01:17mais souvent inefficace.
01:19Souvent, c'est des impôts qui rapportent moins que prévu.
01:22C'est touché quand même à la transmission aussi.
01:25Et ça, c'est un symbole fort.
01:27Et beaucoup d'économistes suisses ont pointé du doigt le risque
01:30que beaucoup de grosses PME puissent éventuellement être en difficulté
01:35et passer soit dans des mains étrangères, soit périclité.
01:39Donc, ça fait beaucoup de raisons pour dire que nos amis suisses ont su garder la raison
01:43dans un pays qui, rappelons-le, est quand même déjà très avancé
01:46sans cet impôt sur la voie de la transition écologique.
01:49Bon, Raphaël Lejean, contre toute attente, j'ai envie de dire,
01:52vous, vous êtes plutôt raccord avec les jeunes socialistes suisses.
01:56Pour vous, c'est...
01:56Jamais, j'aurais écouté.
01:57Et oui, entendu sur AFM Business, ça, c'est la transition incroyable.
02:02Eh bien oui, figurez-vous, je vais vous surprendre peut-être.
02:05Dieu sait qu'on se bat quotidiennement sur l'antenne de BFM Business
02:08pour combattre la folie sado-fiscaliste qu'on voit s'ébrouer régulièrement au Parlement.
02:14Le seul impôt, le seul qui serait acceptable d'augmenter en France,
02:19c'est l'impôt sur les hautes successions et sur les très hautes successions.
02:22Je rappelle qu'on a une grande transmission, 9000 milliards d'euros.
02:27vont être transmis dans les prochaines années,
02:30de la génération du baby-boom à la génération suivante,
02:35et qu'on a un véritable sujet en France sur la concentration du capital.
02:40Pas sur les inégalités de revenus.
02:41On a un pays qui redistribue énormément.
02:44Les inégalités de revenus sont traitées, sont stables,
02:47et on a énormément de redistributions.
02:49Depuis 30 ans, le sujet n'est pas tant ici que dans les inégalités de patrimoine.
02:5610% des Français possèdent plus de 50% du patrimoine de ce pays.
03:03Les plus modestes, la moitié des ménages les moins bien dotés,
03:09eux, ne possèdent que 8% du patrimoine national.
03:13Il y a donc un véritable sujet sur la concentration du capital en France.
03:17Et le sujet, c'est l'égalité réelle des chances.
03:20Quand on est libéral, comme je le suis, ce qu'on veut, c'est l'égalité réelle des chances.
03:25C'est-à-dire qu'on place tout le monde au même niveau sur la ligne de départ
03:28et que le meilleur gagne à la fin.
03:30Mais quand aujourd'hui, toute votre vie est conditionnée par votre naissance,
03:34bien plus que votre réussite personnelle,
03:37là, on a le droit d'augmenter la taxation sur ce qui s'avère être une rente.
03:42L'idée, ce n'est pas de punir la réussite,
03:44c'est éviter que la naissance seule ne devienne une rente à vie.
03:48C'est un outil de cohésion, ce n'est pas un outil de confiscation.
03:51Entendons-nous bien.
03:52Alors, on n'a pas tout à fait répondu à la même question,
03:54puisqu'effectivement, vous aviez posé deux questions.
03:56C'était un, est-ce que les Suisses ont eu raison ?
03:58Et deux, est-ce que c'était une bonne idée de le transposer en France ?
04:01Moi, je continue à dire que pour les Suisses, effectivement,
04:04c'était une très mauvaise idée de le transposer.
04:07Après, la question que pose Raphaël, c'est
04:08est-ce que ce serait une bonne idée en France ?
04:10Est-ce que c'est acceptable ?
04:12Encore une fois, là où je ne suis pas du tout d'accord avec Raphaël,
04:15c'est que sur le fond de son raisonnement, effectivement,
04:19sur cette problématique de l'inefficacité de la répartition du capital en France,
04:23très bien, mais parlons, où est l'écologie là-dedans ?
04:26C'est-à-dire que pourquoi irait-on imposer sur les grosses fortunes
04:31une taxe pour des raisons écologiques ?
04:34Non, ce n'est pas ça.
04:35La vérité, c'est qu'effectivement, je partage le diagnostic de Raphaël
04:38sur la nécessité de redonner un énorme souffle d'oxygène à l'économie française
04:44en dynamisant cette circulation du capital,
04:47mais par pitié, laissons l'écologie tranquille.
04:49Non, non, mais franchement, ça n'a rien à voir avec l'écologie.
04:52Et moi, en mon sens, je fais référence à Amartya Sen,
04:55c'est la théorie des capabilités.
04:58Il faut taxer le patrimoine pour financer,
05:02parce qu'il ne faut pas faire n'importe quoi avec cet argent non plus.
05:04C'est-à-dire que ce n'est pas fait pour faire de la dépense sociale.
05:06Il faut une meilleure éducation.
05:07Il faut un accès à l'enseignement supérieur.
05:09Il faut une mobilité sociale réelle.
05:12Il faut que cet argent serve à investir dans l'avenir de demain,
05:16encore une fois, pour une égalité réelle des chances.
05:18Mais est-ce qu'il n'y a pas d'autres incitations
05:19que la taxation ?
05:20C'est-à-dire que tout le monde puisse avoir de la croissance
05:21et de meilleurs emplois ?
05:22Inciter sans taxer, ce n'est plus possible ?
05:25Inciter sans taxer, c'est-à-dire ?
05:27Faire en sorte que l'argent circule sans que ça passe par des...
05:30Voilà, ça peut passer par des investissements,
05:32sans que ça passe par dans l'impôt ?
05:33Il faut donner un grand coup de pied dans la fourmilière.
05:36Là-dessus, vous êtes d'accord ?
05:36C'est quoi le cocotier ?
05:37Oui, parce que l'expérience historique prouve
05:40qu'il n'y a qu'au cours des grands bouleversements géopolitiques...
05:44Enfin, on va faire simple.
05:45S'il y a eu une réduction des inégalités de patrimoine au XXe siècle,
05:48c'est parce qu'il y a eu deux grandes guerres
05:49qui ont remis en partie les compteurs à zéro.
05:52Merci.
05:53Merci.
05:54Merci.
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