¿Resistencia cultural o apología del crimen? En este episodio de El Lobby analizamos el fenómeno de los narcocorridos, un subgénero musical nacido en la frontera norte de México que narra historias del narcotráfico. Exploramos cómo en estas canciones retratan la figura del narco se presenta como héroe o benefactor, ocultando la realidad detrás del mito.
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TVTranscripción
00:00Una producción de Suma TV
00:11Resistencia cultural o apología del crimen.
00:19Los narcocorridos nacidos en la frontera norte de México se han convertido en un subgénero polémico del corrido tradicional.
00:26En ellos la vida del narcotráfico se canta como si fuera un relato heroico.
00:31Personajes que arriesgan todo, demuestran lealtad y hasta aparecen como benefactores del pueblo.
00:37Pero detrás de esta narrativa, ¿qué tan visible queda la violencia real que se vive en el país?
00:43El narcocorrido es el tema de hoy en El Lobby. Iniciamos.
00:56El Lobby
01:18Bienvenidos a esta emisión de El Lobby. Estamos completamente en vivo.
01:25Yo soy Itzel Ángeles. Agradezco a quienes nos acompañan a través del 13.1 de Suma TV
01:30desde nuestra página web www.uah.edu.mx-suma-tv
01:37o bien en nuestra app Suma UAEH disponible para dispositivos Android y iOS.
01:43El día de hoy tenemos este tema tan interesante del cual ya abordábamos un poco al inicio, los narcocorridos.
01:50Así que para unirse a la conversación pueden usar el hashtag Narcocorridos, hashtag El Lobby, hashtag Suma TV
01:57o bien dejarnos todos sus comentarios y experiencias en nuestro live de Facebook.
02:01Al final de esta emisión estaremos leyéndoles.
02:04Y para la plática de esta emisión tenemos un gran invitado.
02:09Licenciado en Ciencias de la Comunicación, maestro en Literatura Mexicana y doctor en Letras por la UNAM.
02:14Escritor galardonado con el Premio Estatal de Cuento Ricardo Garibay 2013.
02:19Ha publicado narrativa, ensayo y crónica, además de colaborar como editor, guionista y locutor.
02:25Actualmente es profesor investigador en la UAEH y miembro del SNI, el CONACYT, Julio Romano Obregón.
02:32Bienvenido.
02:34Hola doctor, muchas gracias por estar acá con nosotros.
02:38Y bueno, abordar este tema que ha levantado, pues sí polémica, pero que es importante empezar a profundizar más al respecto.
02:48¿Qué podemos entender por Narcocorrido y de dónde ha salido este subgénero musical?
02:52Bueno, antes que nada, muchas gracias Itzel por la invitación.
02:56Igualmente al público que nos ve hoy en día y a todo el equipo de Suma TV.
03:01Bueno, el Narcocorrido en específico es una forma, es una variación temática de una forma tradicional mexicana que conocemos como corrido.
03:09El corrido, según investigaciones de Américo Pacheco, de Vicente T. Mendoza, de mediados del siglo pasado y finales de ese mismo siglo, ochentas, noventas, han determinado o han propuesto que el origen del Narcocorrido se remonta a el romance español,
03:25que es una forma poética, que tiene características poéticas, métricas específicas, pero que sobre todo tiende a ser narrativa, es decir, cuenta una historia.
03:36Cuando el romance llega a México, se adapta a la cultura, a las tradiciones, a las historias, a la música, digamos, mexicana, prehispánica.
03:46Durante la época de la hibridación cultural, se mezclan esta forma española del romance con formas, culturas, digamos, propiamente mexicanas.
03:56Los primeros corridos datan del siglo XIX y regularmente estos corridos decimonónicos hablan, no solamente, bueno, son narrativos, pero cuentan historias trágicas, sobresalientes y que de alguna manera tienden a ser muy emocionales.
04:11Ya a principios del siglo XX, algunos corridos hablan de traficantes o de contrabandistas, no necesariamente de drogas, pero sí, por ejemplo, de armas o de algún otro tipo de mercancías que evaden ciertos lineamientos legales.
04:28Cuando se prohíben las drogas en México, en la década de 1920, es cuando propiamente podemos entrar a hablar de Narcocorridos.
04:36El Narcocorrido documentado más antiguo data de 1931, por ejemplo, se llama El Pablote y habla justamente de un bandido que empieza precisamente a traficar drogas.
04:48El corrido no habla de eso, el personaje real en el que está basado sí era un traficante de drogas, pero el corrido se basa o se centra solamente en su muerte.
04:56Entonces, el Narcocorrido surge cuando empieza a haber tráfico de drogas, propiamente en México tráfico ilegal de drogas, es decir, cuando estas son prohibidas por las autoridades mexicanas, si no me equivoco, durante el gobierno de Álvaro Obregón.
05:10Y se suma, digamos, enriquece la tradición del corrido que solía hablar de revolucionarios, de bandidos y de contrabandistas.
05:18Y no perdamos de vista que durante la Revolución Mexicana, en principio, Pancho Villa, Emiliano Zapata, eran vistos como bandidos.
05:25Después la historia los reivindicó y hay varios corridos que hablan de ellos, por ejemplo.
05:29Sí, bien, creo que ahora con lo que nos puede poner sobre la mesa, sobre este tema histórico, pues ya también podemos empezar a entender que al final, a lo largo precisamente de la historia, han sido como ese reflejo, ese retrato de lo que estamos viviendo como sociedad.
05:52Y también a través de redes sociales ahora, porque esa es ahora la gran diferencia y por lo que también se está comentando tanto y por lo que también se genera tanta polémica, es que lanzamos una pregunta y, bueno, conoceremos esa pregunta y las respuestas, la votación en nuestra sección Point of View.
06:22Muchas gracias a todos quienes nos ayudaron a contestar esta encuesta y, bueno, la pregunta fue la siguiente.
06:30¿Qué impacto crees que tiene la música como los narcocorridos en la sociedad?
06:36La opción número uno, reflejan una realidad social, obtuvo el 29% de participación.
06:42La número dos, normalizan la violencia, obtuvo el 54% de participación.
06:48La número tres, solo entretienen el 16% de participación.
06:53Y la número cuatro, no tienen impacto real con 1% de participación.
06:59Y creo entonces que podemos coincidir que normalizan la violencia.
07:06¿Podríamos decir que al abordar estas temáticas, que además la forma en que lo hacen, estamos cayendo en eso?
07:14No estaría tan seguro, por lo menos, de que todos los narcocorridos normalicen la violencia.
07:20El corrido sí ha sido tradicionalmente una forma que habla, aborda lo que podemos entender por violencia,
07:27pero más bien creo que empiezan a tomarse, abordarse estos temas con esta forma específica,
07:33una vez que la violencia ha sido normalizada por la sociedad.
07:36Más bien yo pensaría que el narcocorrido, al igual que el corrido, por ejemplo,
07:42habla, refiere, retrata, critica y a veces también idealiza una serie de problemas y condiciones sociales
07:50que ya existen, que son suficientemente amplios, quizás desgraciadamente,
07:55como para que la sociedad sepa de qué se está hablando
07:58cuando una canción habla de un narcotraficante específico
08:02o de una serie de actividades relacionadas con comportamientos o acciones propiamente ilegales.
08:08El tráfico de drogas, el asesinato, la clandestinidad, la persecución por parte de las autoridades.
08:15Más bien creo, yo diría, o mi posición sería un poco eso,
08:18retoman para efectos, digamos, líricos,
08:22una realidad que está bastante normalizada ya en algún momento en la sociedad.
08:26Los narcocorridos están teniendo el éxito de público, de audiencia que están teniendo
08:31es porque apelan a algo que ya forma parte del interés de lo simbólico,
08:38de la cultura, de la experiencia incluso de los consumidores,
08:41de los escuchas de este tipo de música, sobre todo quienes los consumen frecuentemente.
08:45No necesariamente que estén inmersos en las actividades,
08:48pero a lo mejor las sienten cercanas, están familiarizados con ellas,
08:52las perciben a través de las noticias o a través de experiencias directas
08:56o relativamente cercanas.
08:59Desde los estudios de la cultura de masas, por ejemplo,
09:02que han hecho desde Humberto Eco en los 60s hasta Gili Povetsky,
09:05ahorita en el siglo XXI,
09:07tienden a ver que los medios de comunicación no crean,
09:11no fomentan de la nada gustos, comportamientos o consumos culturales,
09:15sino que más bien exaltan, fomentan o potencian aquellos gustos,
09:19aquellos referentes sociales o culturales que ya existen en la sociedad.
09:25Entonces, primero creo que hay que entender que sin narcotráfico no habría narcocorridos.
09:31Entonces, el tráfico de drogas, o mejor dicho, muy probablemente no lo sabría.
09:36Si esta realidad ya forma parte de la cotidianidad de los consumidores
09:41y lo ven con cierta regularidad en la prensa, en las noticias,
09:46en los comentarios de la gente con la que tienen algún contacto, en las escuelas,
09:50entonces el narcocorrido es nada más una forma más en la que estos temas,
09:55esta violencia llega justamente a los consumidores
09:59y además estas formas musicales, poéticas musicales,
10:03están ya nutridas por una serie de elementos,
10:06la música de banda, más recientemente su mezcla o su combinación
10:09con el hip hop, por ejemplo, y con otro tipo de instrumentaciones
10:13que no son las tradicionales del corrido, por ejemplo,
10:16hacen que sea musicalmente más atractivo para el consumidor
10:20porque están recurriendo a formas musicales con las que ya están familiarizados
10:23y además hablan de un tema con el que también están familiarizados.
10:27Entonces no creo que fomenten, no creo que creen en el gusto,
10:30sino precisamente se nutren a partir de algo con lo que sus consumidores
10:35ya están familiarizados.
10:36Claro.
10:37Sí ha habido mucho debate y podemos encontrar precisamente esas opiniones
10:43a través de redes sociales y justamente es lo que vamos a ver a continuación
10:49a través de nuestro ya tan esperado hashtag.
10:59Leónel García alza la voz sobre el auge de los narcocorridos
11:02y los corridos tumbados en México.
11:05Reflejan una parte muy visible de nuestra realidad,
11:08advirtió el cantautor.
11:10Música o normalización de la violencia.
11:14Ando armando mi playlist de rolitas para manejar en carretera.
11:17Denme sus recomendaciones, se aceptan todas menos
11:21Narcocorridos, reggaetón, ningún apachillar, bloqueo y psofacto
11:26a quien ponga Bad Bunny, peso pluma o cualquier similar.
11:32Narcocorridos, canciones clave en juicio de un capo de un cártel mexicano.
11:37El show que podría acabar en multa.
11:40Natanel Cano y la ley contra narcocorridos en Puebla.
11:43La prohibición de los narcocorridos en espectáculos es contraproducente
11:49porque va a provocar mercados nuevos.
11:51Alerta David Saucedo, experto en seguridad.
11:55Música
11:55Bueno, han llegado tan lejos los narcocorridos que precisamente,
12:02como lo veíamos, pues ahora son como clave en también juicios
12:09contra ciertos personajes y bueno, también el debate se abre en torno
12:14a que si se tendrían entonces que prohibir, si los tendrían que escuchar
12:21los niños, si se tendrían que regular porque definitivamente se han prohibido
12:27en ciertas entidades.
12:29Entonces, bueno, ¿cuál es su opinión al respecto, doctor?
12:32Bueno, mi opinión en general es estar en contra de la censura.
12:38No creo que prohibir los narcocorridos resuelva el problema del narcotráfico.
12:43Porque el problema en sí no es la música, sino la realidad social de la que estos corridos
12:48hablan.
12:49Y como comentábamos hace rato, no son algo exactamente novedoso.
12:53En los 30s, en los 40s se escribieron los primeros narcocorridos, tuvieron una especie
12:59de auge con Antonio Aguilar, el corrido del Lamberto Quintero, por ejemplo, con los Tigres
13:04del Norte, en los 90s con Chalino Sánchez, hoy en día con Luis Conríquez, con Grupo Máximo
13:09Grado, obviamente con Peso Pluma.
13:11Entonces, es una tradición que lleva 70 años desarrollándose, modificándose, adecuándose
13:17a las necesidades de los consumidores, a los nuevos consumidores de la música.
13:21De las realidades de las que se está hablando.
13:26Y censurarlos no va a hacer que la gente deje de consumirlos, de escucharlos, ni que se
13:31dejen de componer y escribir.
13:33Al contrario, justamente como señalaba uno de los posts que mostrábamos, es más probable
13:40que esto aliente la búsqueda clandestina de cómo sucede con las drogas de lo que ha
13:47sido prohibido.
13:48Muy probablemente eso sea lo que vaya a suceder.
13:50Y esta expresión lírica, genuina, que se hibrida con otras formas poéticas, musicales,
13:59se va a ir transformando.
14:00Muchas veces porque quizá a través de estos consumos culturales las audiencias, los públicos,
14:08sienten que satisfacen alguna necesidad.
14:11Por ejemplo, salir de la pobreza, que es un poquito más complicado para muchos sectores
14:17de la sociedad y llevarlo a cabo en la realidad.
14:20Pueden ser en este sentido una vía de escape y no creo, insisto, que la censura de los narcocorridos
14:25haga que la gente deje de escucharlos y ni va a hablar con el problema real del que hablan
14:30estas canciones.
14:31Claro, es como una línea delgada que a veces nos cuesta justo trabajo dimensionar el que el
14:41arte además puede venir en diferentes formas, el que también las expresiones culturales
14:47pueden también incluir este tipo de líricas.
14:52Y bueno, pues ¿cuál sería entonces, pues no la censura, pero tal vez la modulación en cuanto
15:00a que definitivamente tienen un impacto diferente en las infancias, que no tienen tal vez las
15:05herramientas para poder entender que se trata de algo fantástico, podríamos decirlo?
15:13Allí creo que más bien las responsabilidades de las familias, del mismo modo en que hay
15:19una especie de conciencia en torno a qué películas son aptas sino para niños o adolescentes,
15:24por ejemplo, cabe la misma sensatez o responsabilidad en las audiencias, en los públicos que escuchan
15:33esta música, su decisión de si exponen o no a los niños o a las niñas a este tipo de música.
15:39Sin embargo, creo que en efecto, dado que en general la música es una actividad mucho
15:46más festiva, mucho más de convivencia prolongada que, por ejemplo, una película, es muy posible
15:53que esta conciencia se pierda en algún momento durante una convivencia familiar, entre amigos,
16:00etcétera.
16:00Entonces, la responsabilidad forma parte de, digamos, las decisiones que toman los escuchas
16:05al respecto a quién exponen y no a la escucha, a la audición de narcocorridos, pero es una
16:11cosa que, dado que suele ocurrir en el ámbito doméstico, probablemente sea un poquito complicado
16:16regular, pero creo que la responsabilidad sería un poquito más personal en ese sentido.
16:22Claro.
16:23Bien, pues hemos podido ver que sí hay opiniones a través de redes sociales y también abordan
16:29mucho como el hacer, tal vez como menos ver, como menos este subgénero musical.
16:38Y bueno, también para ejemplificar estas opiniones, tenemos nuestra sección, también muy esperada,
16:46nuestro Top Meme de la semana.
16:47Gracias a quienes nos compartieron esos memes.
17:08Gracias, Andrea, por tu aporte con este Top Meme de la semana.
17:14Vamos con el número 5 en este Top Meme de la semana.
17:17Tenemos este doctor que dice así.
17:24Ay, sí, ay, sí, escucho narcocorridos y me siento bien malote.
17:28Creo que, pues definitivamente las expresiones artísticas pueden alimentar esa identidad que
17:33además buscamos y que puede ser más predominante en las etapas de adolescencia, que es precisamente
17:39cuando estamos en búsqueda de eso.
17:40En ese sentido, creo que pasa un poquito lo que justamente decía el meme.
17:47Hay una búsqueda, en efecto, de identidad, de posicionamiento y por qué se recurre precisamente
17:53a este tipo de productos culturales.
17:56Los narcocorridos, en general, durante mucho tiempo, en efecto, como lo decías al principio,
18:02solían hablar de una figura, ¿no?
18:04Un narcotraficante o dos o un grupo de narcotraficantes que se oponen a la norma,
18:11no que van en contra del gobierno.
18:13Y más recientemente, sobre todo los llamados corridos tumbados,
18:16más que una figura, me parece que tienden a exaltar un estilo de vida.
18:20Es decir, ya no hay una figura única, extraordinaria, poco frecuente que se dedica al narcotráfico,
18:27sino ya es algo a lo que puede acceder cualquiera.
18:30Entonces, yo creo que esa especie de catarsis de identificación con un producto cultural,
18:36el narcocorrido, que habla de un estilo de vida que nos ha prometido la globalización,
18:41que nos ha prometido las estructuras económicas contemporáneas, modernas,
18:45que nos ha prometido el Estado y que no vemos que se cumpla,
18:49probablemente esa falla estructural, esa falla del Estado,
18:54esta amplificación de las desigualdades en vez de la comprobación o la verificación
19:01de un mejor estado de vida, que es lo que nos prometen los discursos económicos,
19:05como ante esta crisis de no me están prometiendo lo que...
19:09que se supone que debería estar cumpliéndose a nivel global, a nivel estatal,
19:14voy a encontrar la manera de cumplirlo.
19:15Entonces, yo creo que cuando él escucha, se siente identificado con un estilo de vida
19:21que le prometieron los discursos oficiales, pero no se está cumpliendo un discurso alternativo,
19:26que es aquello en que va en contra de la norma, es decir, en contra de la ley,
19:30si me lo está ofreciendo, es un poco lo que probablemente llama la atención
19:35de algunas de las audiencias.
19:36Desde luego, esto no necesariamente quiere decir que automáticamente
19:41vayan a dedicarse a estas acciones ilícitas,
19:46pero más bien quiere decir que si eso ya está ocurriendo,
19:50la misma música, la expresión lírica, porque no perdamos de vista
19:53que finalmente el narco ha ocurrido, es una ficción,
19:56es una ficcionalización, una idealización, un sesgo, una condena,
20:02una crítica de un elemento de la realidad.
20:04También lo que decías hace rato, se puede utilizar como indicio,
20:08pero no como prueba, en casos judiciales, y ha sucedido.
20:12Cuando un par de narcocurritos hablan de un personaje específico a través de ciertas claves,
20:16por mucho que sea ficción, puede llevar a evidencias concretas.
20:20Entonces, creo que sí, creo que es un fenómeno complejo,
20:25es un consumo cultural, es un retrato de la sociedad que puede estar distorsionado,
20:30para bien o para mal, pero también nos habla de poner en la cuestión,
20:35bueno, entonces, ¿por qué tiene tantas audiencias,
20:38tanto público actualmente, un género que durante mucho tiempo
20:42fue relativamente clandestino también?
20:44Claro, y es un cuestionamiento que nos hará reflexionar como sociedad
20:49y que vamos a dejar abierto a través de este espacio.
20:53Vamos con el número cuatro en este Top Meme de la semana.
20:58Tenemos ahora este que dice así.
21:01Simio querer narco, corridos, simio enojado, sino cantar narco, corridos.
21:11Y bueno, creo que a veces también esta parte de expresar el descontento,
21:18porque también esta forma, estos memes que encontramos y que nos han compartido,
21:22es también como esa forma del otro lado, las personas que están en contra,
21:27porque también creo que se valen las opiniones diversas en que, bueno,
21:33es que esto es también lo que está como nutriendo a esas actividades ilícitas y todo esto.
21:39Y más, bueno, después de que se cancelaron, se prohibieron en ciertas entidades
21:44y que también eso nos dejó enojados a quienes estaban esperando las presentaciones artísticas.
21:53Entonces, bueno, creo que pues dejamos acá los materiales sobre la mesa,
21:58pero pues también entendemos que son justo polaridades.
22:02Sí, y precisamente también pasa eso.
22:05Hay gente a la que no le gustan claramente los narco, corridos o el reggaetón,
22:08como hay gente a la que no le gusta el jazz o la trova o la ópera o la salsa,
22:12o el metal o el rock o el pop.
22:16Es normal, no a todos nos pueden gustar todos los géneros musicales.
22:19Y el problema de esto es que en vez de tratar de entender o de acercarse
22:24o de comprender a las características de un género musical con el que no estoy familiarizado,
22:28tiendo mejor a criticarlo, quizá no por las características del género mismo,
22:32sino por las características que le atribuyo a los consumidores de este género
22:37que no necesariamente lo tienen.
22:38También ahí hay una noción, una idea de conciencia de clase,
22:44quizá de discriminación o de segregación de cierto tipo de públicos,
22:48porque precisamente me parece que son quienes,
22:52que puede haber una base de consumidores que sienten,
22:56que pueden superar sus desigualdades justamente a través de las actividades
23:00de las que hablan los narco, corridos, que sientan que vayan a hacerlo,
23:04insisto, no quiere decir necesariamente que lo vayan a hacer,
23:06pero hay una identificación por lo menos a nivel de consumo cultural.
23:10Claro.
23:12Bien, pues vamos con el número tres en este top meme de la semana.
23:19Ahora va este que dice,
23:20les dije que quitaran los narco, corridos, no me hicieron caso.
23:23Bueno, hay también otra opinión que se va más hacia el disgusto
23:29con este subgénero musical.
23:31Y bueno, vamos ahora con el número dos en este top meme de la semana.
23:36Ahora tenemos este que dice,
23:40a veces cuando me enojo escucho narco, corridos y se me pasa.
23:44Y bueno, pues también, como decíamos,
23:46hay para diferentes gustos.
23:48Y ojo porque no de cierta clase social solamente son quienes escuchan
23:54narco, corridos.
23:55La verdad es que sería una equivocación.
23:57Bueno, vamos ya con el número uno en este top meme de la semana.
24:00Y este, si despiden a un narco, se convierte en un narco corrido.
24:09Bueno, pues así llegamos al final de esta emisión de El Lobby.
24:14Muchas gracias, doctor, por venirnos a compartir acerca y venir a platicar
24:18acerca de esta temática que, pues, además dejamos la reflexión sobre la mesa.
24:23Muchas gracias, al contrario, Chay Latilla, todo el equipo de Sumo TV.
24:27Muchas gracias por la invitación y por estar aquí en el espacio.
24:30Bien, pues nos vemos la próxima semana.
24:33¡Gracias!
24:35¡Gracias!
24:36Gracias por ver el video.
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