SMART BOURSE - Emission du vendredi 28 novembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Vendredi 28 novembre 2025, retrouvez Anne-Claire Bennevault (Fondatrice, SPAK), Bertrand Lamielle (Directeur, Portzamparc Gestion) et Kevin Le Nouail (Directeur associé, Avant-Garde Family Office) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box,

00:17vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change.

00:22Et vous nous retrouvez bien sûr en rattrapage chaque soir en replay sur bsmart.fr

00:27ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:30Au sommaire de cette édition ce soir, le retour au calme sur les marchés avec quelques belles séances de progression cette semaine

00:37qui permettent d'effacer en partie les pertes qu'on a pu voir sur certains grands indices actions au cours de ce mois de novembre.

00:45Un mois de novembre qui aura été beaucoup plus chahuté que les précédents avec notamment des doutes ou des interrogations

00:52concernant le leadership technologique aux Etats-Unis dans l'écosystème IA qui était centré jusqu'à présent autour de OpenAI et NVIDIA.

01:03Et c'est vrai qu'on a vu au cours de ce mois de novembre un titre comme Alphabet Google redémarrer ou accélérer sur le thème de l'IA

01:11quand on a vu le titre NVIDIA qui s'est plutôt un peu essoufflé au cours des dernières semaines.

01:17Retour au calme donc du vert sur les indices pour terminer ce mois de novembre.

01:22Pauline Grattel vous donnera un bilan un peu plus complet de ce mois écoulé sur les marchés.

01:27Et nous poursuivrons la discussion en plateau bien sûr comme chaque dernier vendredi du mois

01:31avec nos invités de Planète Marché pour dresser le grand tableau de bord des marchés dans un instant.

01:37Enfin dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse nous nous focaliserons sur un sujet stratégique pour la France

01:43et un angle mort malheureusement pour la France par rapport à d'autres pays.

01:47Le sujet de l'éducation financière et c'est Anne-Claire Benveau fondatrice de SPAC

01:52qui sera avec nous en plateau dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

01:55également présidente de l'association Ensemble pour l'éducation financière.

02:07Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse nous retrouvons Pauline Grattel

02:13qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:15Bonsoir Pauline.

02:16Séance calme aujourd'hui avec une demi-séance même aux Etats-Unis.

02:20Oui les indices européens sont dans le vert en hausse modérée de l'ordre de 0,3% pour le CAC 40

02:27qui est toutefois bien ancré autour de 8100 points.

02:30Le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 évoluent autour de l'équilibre aujourd'hui sans tendance marquée.

02:37Aux Etats-Unis on a regardé l'ouverture des indices qui sont dans le vert pour cette dernière séance de novembre

02:42même s'ils ne resteront ouverts que pour une demi-séance aujourd'hui.

02:46Dernière séance du mois qui est l'occasion de faire un bilan de ce mois de novembre Pauline.

02:50Aux Etats-Unis pour commencer le Nasdaq s'apprête à clôturer un mois de novembre en repli de plus de 3%

02:56pénalisé par les craintes sur la tech et sur l'IA.

02:59Le S&P 500 c'est d'environ 1% en novembre et le Dow Jones est autour de l'équilibre.

03:05En Europe le Stoxx 600 est en hausse de près de 1% sur le mois de novembre.

03:09Le CAC 40 est à l'équilibre.

03:11En revanche l'Ibex espagnol s'affiche en hausse de 2%.

03:14Les indices en Asie maintenant finissent ce mois de novembre en repli également.

03:19Le Nikkei c'est de plus de 4%, moins 3% pour Taïwan et moins 2% pour le Kospi.

03:24Un mot de l'actualité macro du jour et des statistiques qui nous venaient.

03:29Essentiellement d'Europe.

03:30Oui, commençons par la France.

03:32On attendait l'inflation en première lecture pour le mois de novembre.

03:35Sur un mois l'inflation française recule de 0,2% et progresse de 0,8% sur un an en données harmonisées.

03:43C'est plus qu'attendu.

03:44En Espagne l'inflation est parfaitement stable sur un mois et progresse de 3,1% sur un an.

03:50Enfin en Allemagne on a aussi regardé l'inflation qui recule de 0,5% sur un mois et qui progresse de 2,6% sur un an en données harmonisées.

04:00Oui, l'Allemagne où les parlementaires votaient aujourd'hui le budget.

04:03Oui, dans ce contexte je voulais vous rappeler quelques chiffres clés de ce budget allemand 2026.

04:08Il prévoit des dépenses totales de 525 milliards d'euros dont 58 milliards d'euros d'investissement.

04:14Selon les prévisions du Fonds monétaire international, le déficit allemand devrait atteindre 4% du PIB d'ici 2027.

04:22Quels sont les mouvements à observer en cette fin de semaine sur les grands marchés obligataires Pauline ?

04:27Aux Etats-Unis pour commencer, le rendement à 10 ans se stabilise autour de 4% au cours de la séance.

04:33En Europe, le rendement allemand à 10 ans est stable autour de 2,70%.

04:37Un mot du rendement espagnol de même échéance qui s'établit autour de 3,15%.

04:42Enfin, en France, le rendement à 10 ans est stable également autour de 3,40%.

04:47Sur le marché d'échange, le dollar sera fermé un petit peu, ramenant l'euro dollar autour de 1,15,70%.

04:53Et puis petit bug aujourd'hui pour les marchés de futur et d'options, notamment avec une panne qui a duré de longues heures du côté du CME Group.

05:02Oui, une panne technique qui concerne le refroidissement de certains data centers.

05:07Du coup, l'outil FedWatch était HS.

05:10Mais bon, avant la panne, les anticipations d'un assouplissement de la réserve fédérale en décembre étaient de 85% pour une baisse d'un quart de point

05:18et de trois détentes l'année prochaine en 2026 qui sont espérées à ce stade.

05:22Quel sera le programme et les temps forts de la semaine prochaine sur les marchés, Pauline ?

05:26Les investisseurs prendront connaissance la semaine prochaine des PMI manufacturiers de novembre en zone euro

05:31ainsi que de l'ISM manufacturier américain aussi pour le mois de novembre.

05:35En zone euro, on sera attentif à l'inflation de novembre en première lecture,

05:39aux ventes au détail, aux prix à la production industrielle ainsi qu'aux taux de chômage du mois d'octobre.

05:45Enfin, toujours en zone euro, la troisième estimation de la croissance pour le troisième trimestre est également attendue.

05:50Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

05:54qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

05:56Deux invités avec nous en ce dernier vendredi du mois pour dresser ce grand tableau de bord des marchés

06:13en vous apportant le maximum d'outils d'analyse pour comprendre ce qui s'est passé au cours des dernières semaines

06:19et des derniers mois en cette fin d'année 2025 et anticiper peut-être les dynamiques de marché futures.

06:25Kevin Lenoil est avec nous, directeur associé chez Avant-Garde Family Office.

06:29Bonsoir Kevin.

06:29Bonsoir Grégoire.

06:30Et Bertrand Lamiel nous accompagne également ce vendredi, directeur général de Ports-en-Parts Gestion.

06:35Bonsoir Bertrand.

06:36Bonsoir Grégoire.

06:37Bertrand, la société s'appelle Ports-en-Parts, plus de 40 ans après sa création, vous n'étiez pas là le mois dernier.

06:44Je voulais qu'on prenne quand même quelques instants pour rappeler qui était Philippe de Ports-en-Parts,

06:48dont on a pris le décès il y a un peu plus d'un mois et demi maintenant, je crois.

06:53Il l'a créé, alors j'ai retrouvé la date 1987, il crée Ports-en-Parts, je crois que c'est l'année de création du CAC 40 d'ailleurs.

07:00Exactement.

07:01Je voulais qu'on redise un mot de Philippe de Ports-en-Parts, que j'ai croisé quelques fois dans ma vie,

07:04qui est un homme délicieux, d'une disponibilité incroyable, ce qui n'enlève rien aux qualités d'entrepreneur et de visionnaire

07:11qu'il a eus quand il a lancé sa société en 1987.

07:15Effectivement, quand il reprend la...

07:16En fait, il est agent de change régional à Nantes.

07:19Puisqu'à l'époque, il y avait des...

07:20Une famille d'agents de change, c'est ça.

07:22Donc il reprend une société de bourse, comme ça s'appelait à l'époque, à Nantes, société régionale.

07:27Et donc, avec le métier de gestion privée, conseiller GSM, d'asset management,

07:33même si ça ne s'appelait pas, on gérait des fonds à l'époque, sûr.

07:36Et surtout, introduction en bourse.

07:39Il y avait tout ce côté d'accompagnement des sociétés pour les porter en bourse.

07:44Derrière, faire les augmentations de capital si on avait besoin.

07:47On a aussi, de temps en temps, malheureusement, un peu trop souvent à notre goût, des retraits de la cote.

07:51Donc en fait, la société était là pour véritablement porter haut les couleurs,

07:56notamment des milliers de small cap, leur régionale au départ,

07:59et assez rapidement avec un rayonnement national.

08:03C'est vrai que la bourse, aujourd'hui, n'est plus qu'une option parmi d'autres pour le financement des entreprises.

08:08Mais encore une fois, à l'époque, il y avait quand même une vision, une force de conviction aussi,

08:14pour aller convaincre les entreprises de s'investir dans la bourse et dans les marchés de capitaux.

08:22Avec, je ne sais pas, des histoires incroyables.

08:25C'est Beneteau, c'est LNA Santé, c'est Eurofins.

08:28Toutes ces boîtes-là ont été mises en bourse par Porzampart, la société Porzampart,

08:33et Philippe de Porzampart qui a dirigé la société il y a encore quelques années.

08:36Il y a même eu à un moment donné les brioches pasquiers qui ont été cotées,

08:38qui ont été retirées de la cote par un nom qui parlera un peu à tout le monde.

08:41Donc oui, il y a des boîtes qui sont rentrées,

08:44petites, moyennes, et qui sont dans le CAC 40 ou aux portes du CAC 40 pour certaines.

08:51Donc oui, il y a des belles histoires à raconter dans la durée,

08:54avec un accompagnement surtout régulier.

08:58Il fallait se battre régulièrement contre des sujets divers et variés,

09:03des politiques concurrentielles moyennes.

09:05La construction de l'Europe, ça n'a pas toujours été simple non plus,

09:08avec des spécificités françaises qu'il a fallu défendre.

09:12Et donc oui, c'était tout ça, Philippe de Porzampart,

09:16pour ce qu'on envoie à l'extérieur.

09:17Et puis surtout, c'était un grand bonhomme de la France,

09:20un grand patron.

09:21Grand monsieur.

09:22Et la bataille continue, j'allais dire.

09:25La bataille pour les small et mid-cap continue, Bertrand.

09:28D'autant que ça nous ramène à l'actualité du jour et à notre sujet de marché.

09:32Si on regarde un peu la photographie de l'année,

09:35on préempte un petit peu la fin boursière de l'année,

09:39mais on se dit qu'on a peu de chances peut-être d'avoir de grands changements

09:43dans les prochains jours ou les prochaines semaines.

09:45Mais en tout cas, vous êtes venu avec un graphique classique,

09:48le match entre les indices américains et les indices de la zone euro.

09:52L'indice qui fait le mieux quand on ramène tout en euro,

09:56en l'occurrence, c'est l'indice des small et mid-cap en Europe.

10:00C'est ça, un des vrais marqueurs de cette année, Bertrand.

10:02Ça faisait un moment qu'on en parlait en voyant bien.

10:05Il y avait toujours cette logique de

10:06c'est les sociétés qui offrent plus de croissance

10:08et qui ont des niveaux de valorisation

10:11qui étaient beaucoup, beaucoup, beaucoup plus faibles

10:14que les grandes capitalisations.

10:15Et surtout, un déport complet, personne ne s'en occupait.

10:18Donc, on se disait bien qu'à un moment donné, ça allait ressortir.

10:20Et donc là, en fait, au moment où le marché redémarre,

10:23on doit être le 7 avril, là, on vient de se prendre de Trump.

10:26Oui, donc il y a un agenda.

10:27Trump qui dit, ok, les droits de douane, maintenant, on va discuter.

10:29Le point bas.

10:31Ça redémarre.

10:32Alors, dans la cohue, quand ça redémarre,

10:33on voit bien que ça redémarre.

10:35Et puis, régulièrement, on voit que ça fait mieux, mieux, mieux et mieux.

10:38Et surtout, chaque saison de publication

10:40était la confirmation que les boîtes étaient au rendez-vous,

10:43qu'elles arrivaient à conquérir de nouveaux marchés,

10:46à faire de la croissance, de la croissance rentable.

10:47On est en train de parler de sociétés qui sont rentables.

10:49De grandes qualités.

10:50Et donc, ça, ça a enfin été reconnu.

10:53Et là, dans la dernière consolidation, ça a bougé.

10:56Mais finalement, par exemple, le MSCI Euro Small Caps,

10:59qu'on voit sur le graphique, a pris beaucoup d'avance au cours de l'été.

11:03Et puis, effectivement, voilà, il y a eu la consolidation un peu de l'automne,

11:06un marché un peu plus à plat.

11:08Et vous dites, dans cette phase de consolidation,

11:10c'est un univers d'investissement qui a bien tenu.

11:12Oui, encore une fois, à l'appui des fondamentaux,

11:15puisqu'on sort de la saison des publications.

11:17Et sur les Mides et Small Caps, on a eu plutôt des bonnes publications.

11:23Et donc, c'est d'autant plus remarquable que sur le segment

11:26des moyennes capitalisations, on trouve des...

11:28Le grand segment qui marche en Europe, c'est les banques.

11:31On est à 66% depuis le début de l'année.

11:32C'est le leader incontesté.

11:34En Mides et Small Caps, souvent, il n'y a pas de banque.

11:35En Small, il n'y en a pas.

11:36Et pourtant, ça a tenu.

11:38Et en Mides, on en a.

11:39Donc là, c'est un peu plus logique que ça a tenu.

11:43Mais oui, on est parti.

11:46Les capitaux reviennent.

11:48Mais ce n'est pas non plus dingue.

11:51Et les niveaux de valorisation...

11:52Ce n'est pas frénétique.

11:53Non, il n'y a pas...

11:55C'est assez silencieux, d'ailleurs.

11:56Ce n'est pas un call consensuel.

11:58Dans les stratégies, non, pas vraiment.

12:00Je pense qu'on souffre encore d'un environnement

12:03où, globalement, à cause de la politique américaine,

12:07mais pas forcément seulement à cause de ça,

12:09on a perdu en visibilité.

12:11Je pense que tout le monde a bien compris,

12:13alors là, pour le coup, du fait de la politique américaine,

12:15que pendant 4 ans, ça va être compliqué.

12:18Et que du jour au lendemain,

12:19il peut y avoir un système de porte de saloon

12:21qui se met en place.

12:23C'est peut-être ça qui retient les investisseurs

12:26d'aller sur ce segment.

12:28Mais pour le coup, là, il manque quand même quelque chose.

12:29Parce qu'en Europe, le segment des Mides et Small,

12:32en part de capitalisation,

12:34c'est 15% de la cote européenne, quand même.

12:36Et je pense que dans les allocations,

12:40on n'est pas à 15% Mides et Small.

12:42Il y a une telle focalisation sur,

12:44quand je dis large cap,

12:45je devrais même dire les méga caps américaines

12:47qui attirent toute l'attention

12:49et tous les capitaux,

12:51une bonne partie des capitaux.

12:52C'est vrai que quand on regarde Small & Mid,

12:54on se dit,

12:54je suis très très loin du truc chaud du moment.

12:57Alors qu'encore une fois,

12:59c'est un indice MSIA Euro Small Cap

13:00qui fait mieux,

13:01ou en tout cas qui est au coude à coude

13:04avec un indice d'action plus large

13:06qui est l'Eurostock 50, par exemple.

13:08Oui, et puis il y a toujours cette idée

13:10qu'on le voit là sur le graphique

13:13qui va probablement arriver.

13:15Et quand je fais ce graphique,

13:17objectivement, je vais regarder les sociétés

13:18parce que pour faire une bonne performance,

13:20alors j'enfonce des portes ouvertes,

13:21mais...

13:21Alors c'est l'idée que c'est un univers d'investissement

13:24où on trouve les surperformances

13:26les plus importantes.

13:27Vous avez mesuré le nombre d'entreprises

13:28qui sont capables de doubler de valeurs

13:31sur une année de bourse.

13:33C'est ça.

13:34En 2025, j'ai pris,

13:35alors je devais être au 31 octobre, je pense,

13:38le nombre de valeurs qui ont doublé

13:40depuis le début de l'année.

13:42Et je pensais que c'était un match

13:43qui était plié avec le Nasdaq

13:45et les Etats-Unis devant tout le monde.

13:47Ben non, la surprise,

13:48donc aux Etats-Unis,

13:51il y a 2,5%.

13:52Il y a moins de 3% des valeurs aux Etats-Unis

13:54qui ont doublé sur l'année.

13:56Sur l'année, sur un indice large européen,

13:59on doit être...

14:00On est autour de 3%.

14:00Et sur les mid-and-small,

14:02en fait, ben là,

14:03on dépasse 5%.

14:05C'est une surprise quand même,

14:06je trouve,

14:07cette enceinte.

14:09Oui, je m'attendais à voir

14:10les Etats-Unis loin devant l'Europe.

14:12Donc comme quoi,

14:12ça fait du bien de temps en temps

14:13de revenir sur les fondamentaux

14:14et voilà,

14:16pour avoir des choses nettes.

14:18Donc oui,

14:20ce qui explique,

14:20nous, c'est ce qu'on a vu dans notre fonds,

14:22où on a vu que,

14:23voilà,

14:23on avait 2 ou 3 valeurs

14:25qui avaient fait 100%.

14:26Alors ça aide beaucoup

14:27pour la performance,

14:28forcément.

14:30Et donc,

14:31oui,

14:32il y a ce vivier qui est là.

14:33Et pour des boîtes

14:34qui ont fait des parcours immenses,

14:36les niveaux de valorisation

14:37ne sont pas délirants

14:38parce qu'en fait,

14:39les publications ont confirmé

14:41que la croissance

14:41était au rendez-vous,

14:42la rentabilité également.

14:44Et donc,

14:44c'est juste une reconnaissance.

14:46On sort de 4 ans de disette quand même.

14:48sur les 4 dernières années,

14:50les mid et small

14:51ont fait la moitié

14:52de la performance des grandes.

14:53C'est-à-dire que les grandes

14:54ont dû faire 50% à peu près,

14:56mid et small...

14:56Mais avec des raisons fondamentales.

14:57La dynamique bénéficiaire aussi

14:59a été à un moment

14:59un peu abîmée.

15:02En fait,

15:02on a eu,

15:04sur les dernières années,

15:05le luxe qui a tiré

15:06de manière très forte

15:07avec des marges exceptionnelles

15:08et des croissances

15:09à plus de 20%

15:10sur des sociétés

15:11qui étaient à plusieurs dizaines

15:12de milliards de capitalisation.

15:13voire centaines.

15:14Donc derrière,

15:15c'est compliqué de suivre.

15:16En plus,

15:16c'était gros dans les indices.

15:17Donc là,

15:17il y avait un double effet

15:18boule de neige

15:19qui fait qu'il y a eu un déport.

15:21En plus,

15:21c'était liquide.

15:22Il y avait tout ce qu'il fallait

15:23pour aller sur les grandes capilles.

15:25Donc là,

15:25le jeu est en train

15:26de s'égaliser

15:26et donc ça permet

15:27de remettre en lumière

15:29ce segment

15:30qui, pour nous,

15:31reste intéressant

15:32et la performance

15:33qu'on fait cette année

15:34n'entravent rien

15:36le fait qu'on puisse

15:36recommencer sur les années à mid.

15:38Ah, tu parles.

15:38Oui, effectivement.

15:39Il y a du retard à rattraper

15:40et comme vous le disiez,

15:41les allocataires

15:42ou les gérants

15:43sont encore loin

15:44d'être neutres

15:45par rapport à ce que représentent

15:46ces small and mid cap

15:47dans le marché européen.

15:48Encore une fois,

15:49des SMEAD en Europe

15:50dont 5%

15:52ont doublé

15:53avec des performances

15:54de 100% ou plus

15:55depuis le 1er janvier.

15:57Donc,

15:57un bassin très riche

15:58pour les surperformances

16:00de valeurs spécifiques.

16:03C'est un segment

16:04que vous aimez

16:05un peu,

16:06beaucoup,

16:06pas du tout,

16:07Kevin Lenoaille ?

16:08C'est un segment

16:08qu'on aime beaucoup.

16:09qui est assez exceptionnel

16:11mais qu'on a peu

16:12en portefeuille.

16:14Confirmation

16:14de ce qu'on décrit.

16:15Oui, absolument.

16:16C'est un segment

16:17qui est assez exceptionnel.

16:18Effectivement,

16:19comme le disait très bien Bertrand,

16:20très profond

16:21en termes de capacité

16:23de progression

16:24de croissance,

16:25des fondamentaux

16:25qui sont très solides.

16:27Mais,

16:27on a déjà eu l'occasion

16:28d'en parler,

16:28on reste sur des années

16:29en portefeuille

16:30qui ont été très délicates

16:32avec aussi des fondamentaux

16:33qui se sont dégradés.

16:34N'oublions pas

16:34qu'on a souvent une avance

16:35sur les cycles

16:36et on avait vu

16:36une dégradation

16:37des croissances bénéficiaires

16:38il y a maintenant

16:3924-36 mois

16:40donc ça avait été très dur

16:41et puis il y a un retard

16:42aussi de liquidité

16:43qui a peut-être éteint

16:45quelques intérêts

16:45de ce point de vue-là.

16:47Donc,

16:47quand vous mettez

16:48tout cela bout à bout,

16:48globalement,

16:49on aime beaucoup,

16:50on sait où est le vivier

16:50mais on voit que ça attire peu

16:52et notamment en gestion privée,

16:53il y a encore

16:54quelques hésitations

16:56à revenir

16:57sur ce type de segment-là.

16:58Qu'est-ce qui manque pour vous ?

16:59Qu'est-ce qui pourrait

17:00peut-être modifier

17:02votre approche

17:05du segment de marché

17:07et la perception aussi

17:08du client en gestion privée

17:09qui est importante

17:10à prendre en compte,

17:11bien sûr ?

17:11La perception du client,

17:12globalement,

17:13ce sera une rotation nécessaire,

17:14c'est-à-dire que les excédements

17:16qu'on a en portefeuille

17:16stagnent.

17:17D'accord.

17:17Il faut que le momentum

17:18s'épuise sur d'autres segments.

17:19Je le crois.

17:20Aujourd'hui, c'est une facilité

17:21peut-être d'être dans les larges

17:22mais n'oublions pas également

17:24que la surperformance

17:25des small limits

17:25que vous évoquez,

17:26elle est aussi

17:27parce qu'il y a le dollar

17:28face à nous

17:29sur la partie américaine.

17:32Et donc,

17:32de ce point de vue-là,

17:33si on le rebascule

17:33en effet de change neutre

17:36de ce point de vue-là,

17:37les États-Unis contribuent

17:37de très bien performer

17:38ici.

17:40Donc ça,

17:40c'est le premier sujet,

17:41effectivement,

17:41c'est qu'il faut peut-être

17:42désactiver un peu la chose,

17:43en tout cas,

17:44sur ce que l'on a en portefeuille

17:45pour revenir

17:46à l'intérieur de ça.

17:47Et puis,

17:47ça, c'est un vœu pieux

17:48et ça ne concerne pas

17:49forcément nos clients

17:50mais ça concernera peut-être

17:51nos gestions

17:52et notamment Bertrand.

17:53C'est aussi une aide

17:54du politique,

17:55je vais le dire ainsi,

17:56de ce point de vue-là.

17:57On le voit aujourd'hui,

17:58il n'y a pas forcément,

17:59on le sent aujourd'hui,

18:01d'aide à l'investissement

18:02justement dans ces petites

18:03et moyennes sociétés

18:03qui sont peu vues

18:05à l'heure actuelle

18:05et on privilégie beaucoup plus

18:07les actifs non cotés,

18:08par exemple,

18:08les actifs privés

18:09comme on a l'occasion

18:10de les appeler ensemble

18:11que des actifs de la sorte.

18:12Et aujourd'hui,

18:13ne nous cachons pas

18:17par exemple.

18:18C'est vrai qu'il y a

18:18cette concurrence

18:19des marchés privés aujourd'hui

18:20pour les small and mid-cap.

18:21Bertrand,

18:22il faut être lucide aussi

18:23par rapport à ça,

18:23j'imagine.

18:24Oui, clairement

18:24et d'ailleurs,

18:26d'autant plus qu'on a

18:27des niveaux de valorisation

18:28pour le coup

18:28au niveau du private equity

18:29qui sont plus élevés.

18:30Donc pour l'entrepreneur,

18:31forcément,

18:32il a tendance,

18:32ce qui est logique,

18:33il y a une prime d'illiquidité

18:35dans ce monde aujourd'hui.

18:37Et ça pose le sujet

18:39de ce qu'on appelle

18:40le continuum du financement.

18:42C'est-à-dire qu'une des voies de sortie,

18:44parce qu'une fois

18:44vous avez fait un tour,

18:45deux tours

18:45dans le private equity,

18:48c'est la bourse.

18:49Parce que vous avez atteint

18:50une taille suffisante

18:51et vous voulez,

18:52après,

18:52faire une augmentation de capital

18:53de 100,

18:54150 millions,

18:56que le private equity

18:57ne sera pas forcément

18:57capable de suivre.

19:00Et donc,

19:00une des solutions,

19:01c'est d'aller en bourse.

19:03Et là,

19:04pour l'instant,

19:04on voit que ça coince.

19:05Alors,

19:05on a des IPOs,

19:08c'est la bonne nouvelle,

19:09qui vont arriver,

19:10donc qui sont signés

19:11et qui vont se faire

19:11sur 2026.

19:13Mais sur cette année,

19:15sur la bourse de Paris,

19:16on en a eu une ou deux.

19:19Alors que les indices,

19:20globalement,

19:20se portent bien.

19:21Donc,

19:22ça revient.

19:24On a des marques d'intérêt.

19:25Il y a beaucoup de choses.

19:26Là,

19:26pour le coup,

19:27la place a fait

19:27les programmes étincelles,

19:30IPO ready.

19:30Il y a beaucoup de choses

19:32qui sont faites

19:33pour engager

19:35ces sociétés

19:36qui ont la taille

19:37et qui pourraient prétendre

19:38à rentrer en bourse

19:39avec des modules

19:40de connaissances.

19:40Enfin bref,

19:42tout un lobbying

19:43qui est...

19:43Et on peut lever

19:44des capitaux.

19:44Enfin,

19:45Transgène,

19:45je crois,

19:45vient de lever

19:46un peu plus de 100 millions

19:46d'euros en bourse

19:49avec une part réservée

19:50aussi aux investisseurs

19:51particuliers.

19:52100 millions

19:52à la taille

19:53des marchés français

19:54et européens,

19:54ce n'est pas rien.

19:55Ah oui,

19:55c'est une très belle

19:56levée de fonds.

19:57C'est une très belle

19:57levée de fonds.

19:58Donc,

19:59voilà,

19:59on espère

20:00que ça va continuer

20:01et qu'on va venir

20:02enrichir la cote parisienne.

20:03Je voyais,

20:04les valeaux sont quand même

20:05aussi en train

20:09Argos qui fait foi

20:10et qui mesure

20:12les prix d'acquisition

20:13moyens ou médians

20:14chaque trimestre

20:15pour l'univers

20:17des PME

20:17non cotés

20:18en Europe.

20:19Ça fait plusieurs trimestres

20:20que ça baisse

20:21et là,

20:21on est à un point bas

20:22de près de 9 ans,

20:23je crois,

20:24avec des multiples

20:25de l'ordre

20:26de 8,7 fois

20:27VE sur EBITDA

20:29alors qu'on est monté

20:30quasiment à 10

20:31ou autour

20:32au moment des pics

20:33de valorisation

20:33sur ces marchés

20:34de PME

20:34non cotés en Europe.

20:36Oui,

20:36de manière générale,

20:37il faut qu'ils arrivent

20:37à peu près

20:38au même niveau

20:39pour qu'on ait

20:39justement cette capacité

20:40de transvasion.

20:42Et que la bourse

20:43ait un véritable intérêt

20:44à offrir une liquidité

20:46et une valorisation

20:47qui soit en ligne

20:49avec ce que

20:49ça permet

20:50des portes de sortie

20:51pour des investisseurs

20:52qui auraient

20:53des participations

20:54trop importantes

20:55pour être difficilement

20:57revendables

20:57en privé.

20:59Bon,

20:59on verra,

21:00la dynamique M&A

21:01a un peu redémarré

21:03en Europe

21:03effectivement cette année

21:04même si on reste

21:05assez en retard

21:05par rapport aux autres zones

21:07dans le reste du monde.

21:09Mais l'ajustement

21:09des prix dans le non-coté

21:10normalement doit permettre

21:11une réaccélération

21:12des opérations

21:13de M&A

21:15dans l'univers

21:16des PME européennes.

21:18Si on regarde

21:18les valorisations

21:19des grands marchés

21:19cotés

21:20cette fois

21:21avec vous,

21:22Kevin,

21:23donc vous avez

21:23les valorisations

21:24comparées,

21:25on regarde le PER Forward

21:26donc le ratio

21:27prix sur bénéfice

21:2812 mois

21:29devant nous

21:30avec

21:31déjà

21:31une comparaison

21:33géographique

21:34entre les marchés

21:35américains

21:35S&P 500

21:36le MSCI Europe

21:36et le MSCI Emerging Markets

21:38et puis

21:39on voit en dessous

21:40effectivement

21:41marché par marché

21:42vous affichez

21:43le PER moyen

21:45sur 15 ans

21:47et le PER actuel

21:48on voit que

21:49la plupart des marchés

21:50développés

21:51à commencer par

21:51le marché américain

21:52sont très au-delà

21:53en termes de valorisation

21:54aujourd'hui

21:55de la moyenne historique

21:56sur les 15 dernières années.

21:57Absolument

21:57toujours ce graphique

21:59que j'aime à actualiser

22:00et la conclusion

22:01reste la même

22:02même si

22:02on va parler

22:03d'un ajustement

22:04ce mois-ci

22:05c'est que les marchés

22:06sont chers

22:06effectivement

22:07et c'est quasiment

22:09unanime

22:09en fait

22:09quelle que soit

22:10la géographie

22:10et c'est vrai

22:11que ça nous permet

22:11aussi de sortir

22:12un peu

22:12de ce que l'on entend

22:13on a beaucoup

22:14de bruit médiatique

22:15effectivement

22:15sur cette bulle

22:16sur ces valeurs

22:17technologiques

22:18on y reviendra

22:18sur un découpage

22:19cette fois-ci

22:20plutôt sectoriel

22:20tout à l'heure

22:21mais si on prend

22:22déjà

22:22en ce sens géographique

22:24on n'a pas de marché

22:25qui est spécifiquement

22:25décoté

22:26oui les Etats-Unis

22:27continuent d'être devant

22:28très largement

22:29et la prime s'écarte

22:30on va le voir

22:30bien entendu

22:31mais malgré tout

22:32on a aussi des marchés

22:33on le voit

22:34sur le premier graphique

22:35européen

22:37pardon

22:37et asiatique

22:37qui restent chers

22:38en absolu

22:39on met de côté

22:40en fait

22:40cette anomalie statistique

22:42post-Covid

22:42et on se retrouve

22:43vraiment sur des hauts statistiques

22:44et quand on descend

22:45effectivement d'un cran

22:46géographique

22:47là on peut le regarder

22:48on parle souvent

22:48des marchés émergents

22:49en termes de diversification

22:50potentielle

22:51et bien là

22:52pris dans l'ensemble

22:53on n'a pas de survalorisation

22:54une nouvelle fois

22:55mais on ne peut absolument

22:56pas dire que c'est cher

22:56de ce point de vue là

22:57et les marchés

22:58qui attirent le plus

22:58rappelons-le sur les émergents

23:00aujourd'hui

23:00ce sont quand même

23:01les marchés indiens, chinois

23:02qui ont fait beaucoup de bruit

23:03ces derniers temps

23:04là on a une requalification

23:05du LATAM potentiellement

23:06dans les prochains mois

23:07mais ces marchés là

23:08on le voit à l'écran

23:08sont chèrement valorisés

23:10c'est pas des marchés pas chers

23:11pas des marchés pas chers

23:12absolument pas

23:13il y a en fait

23:14très peu de marchés non chers

23:15alors si

23:15ce qui ressort

23:16ce sont les Philippines

23:17de ce point de vue là

23:18la Malésie éventuellement

23:19qui peut y tomber

23:20mais ça reste globalement

23:21des ovnis

23:22en termes de marché

23:26ça donne autre chose

23:27mais ici effectivement

23:28ça nous permettait de sortir

23:29d'une image d'épinal

23:31qui était une cherté

23:32uniquement américaine

23:33ce qui n'est pas le cas

23:33même si on le voit à l'écran

23:35on respire quelque peu

23:36sur le mois

23:37puisque effectivement

23:38on a eu un décrochage

23:39qui était relativement important

23:40et donc de ce point de vue là

23:42on est sur un marché

23:42qui est un peu plus audible

23:44que le mois dernier

23:44donc une petite correction

23:46des valorisations

23:47et c'est vrai que si on regarde

23:48ces valorisations

23:49d'un point de vue sectoriel

23:50alors là on est sur

23:51le marché américain

23:52Kevin

23:53avec le segment de l'IT

23:55de la tech

23:56le segment des industriels

23:57des financières

23:58et puis l'ensemble du S&P 500

24:01vous l'avez marqué

24:02avec ces petits ronds rouges

24:04qui sont à chaque fois

24:05des tops de valorisation

24:06pour l'indice S&P 500 IT

24:08les télécommunications

24:10et donc les grandes valeurs

24:11technologiques américaines

24:12les hyperscalers etc.

24:14C'est ça absolument

24:14alors ici on ne pouvait pas

24:15mettre tous les secteurs

24:17au risque d'être brouillon

24:18bien entendu

24:18et je tiens à préciser

24:19que je ne fais pas

24:20d'analyse graphique ici

24:21Non !

24:21Je ne me permettrai pas

24:22de...

24:22Il y a quand même trois tops de marché

24:23Exactement

24:23mais effectivement

24:24pour un béossien comme moi

24:26c'était facile de voir

24:26ces trois tops

24:27absolument

24:27La première chose

24:28que l'on peut dire

24:29effectivement

24:29indice technologique

24:30oui c'est cher

24:31effectivement

24:32et on le voit

24:33sur la flèche

24:33que j'ai tracé

24:34on a surtout un écartement

24:35de cette prime technologique

24:37qui est assez effarant

24:38et effectivement

24:39depuis le début d'année

24:40y compris

24:41de ce point de vue là

24:42donc ça ça se retient

24:43et on voit bien

24:43effectivement

24:44que cet indice technologique

24:45il bute à chaque fois

24:46sur ses hauts niveaux

24:47de valorisation

24:48pas pour les mêmes raisons

24:49rappelons-le toutefois

24:50on a de l'endogène

24:51certes

24:52mais on a aussi

24:52de l'exogène à l'intérieur

24:53donc c'est aussi pour ça

24:54que la technicité

24:55enfin l'analyse technique ici

24:56n'est pas bienvenue du tout

24:57je le précise bien

24:58surtout ça nous permet

24:59de voir malgré tout

25:01que d'autres segments

25:02effectivement

25:02là aussi

25:03en absolu

25:04ce n'est pas peu cher

25:05mais c'est moins cher

25:06en relatif

25:07vous savez c'est toujours

25:08cette dialectique

25:09du politique

25:10et effectivement

25:11il y a quelques marchés

25:12qui vont tirer

25:12leur épingle du jeu

25:13ou quelques segments

25:14les industries

25:15comme on en entend souvent parler

25:16aujourd'hui

25:16ne sont pas peu chères

25:17on le voit en relatif

25:18du S&P 500

25:19je trace ici en bleu foncé

25:20ce n'est absolument pas peu cher

25:22de ce point de vue là

25:22par contre effectivement

25:24on le voit

25:24ce décrochage

25:25il sert

25:25des valeurs financières

25:27aujourd'hui

25:27qui étaient réputées

25:28chères

25:28de ce point de vue là

25:29en absolu

25:29oui

25:30mais en relatif

25:31ça redevient très intéressant

25:32c'est sûrement

25:33l'un des pickings

25:33de 2026 potentiel

25:34en tout cas

25:35nous concernant

25:35sur le marché américain

25:36sur le marché américain

25:37bien entendu

25:38vous avez entièrement raison

25:38c'est sûrement l'un des pickings

25:40que l'on apprécie

25:40parce que certes

25:42on a déjà eu une très belle histoire

25:43de ce point de vue là

25:43mais les BPA

25:44continuent d'être très bien orientés

25:45on a un effet de dérégulation

25:47qui va arriver

25:47on a un effet de baisse des taux

25:48on y reviendra peut-être tout à l'heure

25:50et donc de ce point de vue là

25:51effectivement

25:51le sujet est de se dire

25:53avec un biais effectivement sectoriel

25:55on peut recommencer un découpage

25:56maintenant la suprématie

25:58de la technologie

25:59ne nous semble pas refermable

26:00je fais le parallèle

26:01de ce qu'on disait

26:02par rapport à ces hyperscalers

26:03rappelons que sur 2026

26:05je regardais les chiffres

26:06avant de venir ici

26:07on est à plus de 20%

26:09de hausse des BPA

26:10anticipées sur 2026

26:12c'est 10%

26:13pour les 493 autres entreprises

26:15il y a une dynamique fondamentale

26:16derrière ces niveaux de valorisation

26:19exactement

26:19on peut pas nier la qualité

26:20et la prime

26:21dans ce cas là se payent

26:22bon

26:22et donc c'est pas une bulle

26:24non ce n'est pas une bulle

26:26je crois qu'on avait déjà eu

26:27le mot ensemble

26:28qui était de dire

26:29ce n'est pas une bulle généralisée

26:30mais il y a des bulles

26:31et c'est certain

26:31c'est certain

26:32et le marché le montre bien

26:34globalement il y a une inquiétude

26:35qui est réelle

26:36une bulle ce sont des flux

26:37et des flux qui sont décorrélés

26:39de la réalité

26:39les flux ils sont là

26:40et les flux peuvent être inquiétants

26:42certes

26:42par contre la réalité

26:43en tout cas ce que l'on en a

26:44c'est la comptabilité

26:45on peut s'arrêter qu'à cela

26:46autour de la table

26:48la comptabilité elle parle d'elle-même

26:49elle est bonne

26:50de ce point de vue là

26:51les résultats sont là

26:51et rappelons que ce qui est fait

26:53aujourd'hui en termes de capex

26:54est évidemment extra statistique

26:57de ce point de vue là

26:58par contre les rendements

26:59que l'on obtient

26:59et les bénéfices que l'on obtient

27:00ils sont aussi

27:02totalement sortis du cadre

27:03donc pour l'instant

27:04pas de bulle de ce point de vue là

27:05et on pourrait également rajouter

27:07que ceux qui financent

27:08ces capex

27:09sont cash rich

27:10de ce point de vue là

27:10c'est vrai

27:11et on n'est pas du tout

27:11dans la même situation

27:12de risque sur les bilans

27:13avec un tel investissement

27:16bulle

27:16pardon

27:17pas de bulle

27:18mais des interrogations

27:20quand même

27:20et ça c'est l'aventure technologique

27:23qui nous offre ce frisson

27:24mais des interrogations

27:26sur

27:26qui sera le vrai leader

27:28qui ramassera

27:30la partie de la valeur

27:31la plus importante

27:33on a pensé

27:34tout au long de l'année

27:35c'est vrai que ça fait

27:3512-18 mois

27:36que c'était le play

27:37assez facile

27:38de se dire que les vendeurs

27:39paient les pioches

27:40et Nvidia en premier lieu

27:42étaient les véhicules

27:43d'investissement

27:43les plus simples

27:45de ce point de vue là

27:45on a vu

27:47ces derniers jours

27:48et ces dernières semaines

27:49que des doutes

27:50commençaient à apparaître

27:51ou en tout cas

27:51pas forcément des doutes

27:53mais en tout cas

27:54que l'idée

27:54d'une concurrence

27:55crédible

27:56solide

27:57sérieuse

27:58au modèle d'OpenAI

27:59et derrière

28:00à l'utilisation

28:01des GPU de Nvidia

28:02était peut-être

28:03en train de se mettre

28:04en place

28:04ou d'arriver

28:05en tout cas

28:05c'est ce que le marché

28:06semble avoir

28:06pris en compte

28:08au cours de ces deux

28:09dernières semaines

28:09totalement

28:10absolument

28:10on voit la nervosité

28:11de marché

28:12à ce moment là

28:13rappelons quand même

28:14que depuis le mois dernier

28:15on a eu une publication

28:16qui était exceptionnelle

28:17celle de Nvidia

28:17on se souvient tous

28:18du blouson en cuir

28:19nous annonçant

28:19que tout va bien

28:20on continue

28:21comme on sait

28:22et on rentre

28:23dans un cercle vertueux

28:24ne l'oublions pas

28:25il l'a bien précisé

28:2662% des bénéfices

28:28de croissance des bénéfices

28:29d'année en année

28:30tout de même

28:30et pourtant ça ne suffit pas

28:32parce qu'effectivement

28:32des doutes

28:33commencent à émerger

28:34je vais quand même

28:35ici maintenir un cap

28:37pas des doutes sur Nvidia

28:38des doutes sur la capacité

28:39d'Nvidia

28:40à maintenir

28:4180-90%

28:43de parts de marché

28:45ad vitam aeternam

28:46sur ce genre de marché

28:47absolument

28:48parce que le marché

28:48nous a habitué à avoir

28:49non pas des hyperscalers

28:51mais des monopoles

28:51et la question

28:52qui va se poser

28:53c'est est-ce qu'on assiste

28:54à un nouveau monopole

28:55en formation

28:56alors l'histoire

28:57pour l'instant

28:57semble décrire le contraire

28:58et pour rejoindre

29:00ce que vous disiez

29:00ça me semble

29:01malgré tout

29:02continuer de plaider

29:02pour chercher

29:03les vendeurs de pelles

29:04de pioche

29:04de ce point de vue là

29:05d'accord

29:05mais qui vont peut-être

29:07être un peu plus

29:08diversifiés

29:09que simplement

29:10oui

29:10Nvidia

29:12first

29:13nous semble-t-il

29:13et notamment

29:14et on en parlera

29:15sur les aspects

29:16de valorisation

29:16mais un Google Alphabet

29:18que vous citiez

29:18en introduction

29:19fait partie

29:20et un nouveau venu

29:21dans le champ

29:22effectivement technologique

29:23fait partie de ceux

29:24qui semblent

29:24en capacité aujourd'hui

29:25de mettre

29:26Nvidia à bas

29:28ou en tout cas

29:28de rebattre les cartes

29:29c'est peut-être

29:30la vraie nouvelle

29:31des derniers jours

29:31c'est que le dernier modèle

29:32d'intelligence artificielle

29:34d'Alphabet Google

29:35Gemini 3 Pro

29:37a explosé

29:39tous les compteurs

29:39des classements

29:40en dépassant

29:41très largement

29:42ce qui était capable

29:43de faire

29:44ChatGPT 5.1

29:45aujourd'hui

29:46et on a vu même

29:46un modèle d'entropique

29:48opus 4.5

29:49lui aussi

29:50s'élever

29:50aux premières places

29:51du classement

29:51devant ChatGPT

29:52de voir ChatGPT

29:53reléguer

29:54au pied du classement

29:55ou en troisième position

29:56c'est compliqué

29:59pour une entreprise

29:59comme OpenAI

30:00qui doit nécessairement

30:03maintenir son leadership

30:04technologique

30:05au regard des engagements

30:06financiers

30:07qui sont pris

30:08sur les prochaines années

30:09qui n'a pas d'autre choix

30:10absolument

30:10on est dans des conséquences

30:11potentielles

30:12sur tout l'environnement

30:14qui sont trop importants

30:15pour les négliger

30:15mais c'est un moment

30:16deep-seek bis

30:17potentiellement

30:18on en reparlera

30:18l'année prochaine

30:19mais là on est effectivement

30:20dans un moment deep-seek

30:21c'est-à-dire qu'on rebat

30:22les cartes

30:23et on va vérifier

30:23si justement

30:24les modèles

30:25peuvent s'améliorer

30:26c'est ce que l'on nous vend

30:27rappelons-le

30:27comment

30:28alors j'ai entendu parler

30:30du concept de bulle rationnelle

30:31oui non mais

30:33chaque nouvelle époque

30:37nous apporte son lot

30:38de nouveautés également

30:39mais est-ce qu'on arrive

30:41à rationaliser

30:42quand même

30:42ce qui se passe

30:43aujourd'hui

30:43sur cette tech américaine

30:45au-delà de la frénésie

30:47et de l'attention

30:49encore une fois

30:49que ça accapare

30:51chez les gérants

30:52et les investisseurs

30:53oui alors

30:54quelques rappels utiles

30:55sur la tech américaine

30:56quelques rappels utiles

30:57sur la tech américaine

30:58donc

30:59la tech américaine

31:01tire

31:01alors c'est

31:0235%

31:03de la capitalisation

31:04du S&P 500

31:05donc

31:06à la question

31:08voilà

31:08est-ce que c'est Nvidia

31:09ou pas

31:10de toute façon

31:11on ne va pas mettre

31:1135% sur une valeur

31:12donc en fait

31:13bonne nouvelle

31:14vous pouvez avoir

31:15plusieurs valeurs de tech

31:16et donc après

31:18faire vos arbitrages

31:19donc ces valeurs de tech

31:21oui

31:22elles ont des

31:23elles ont des croissances

31:24elles ont des marges

31:26très supérieures

31:27aux valeurs

31:29non tech

31:29et elles ont une croissance

31:31de ces marges

31:31supérieure

31:32à celle des valeurs

31:34de non tech

31:35donc qu'elles soient leaders

31:37c'est pas étonnant

31:39non c'est pas étonnant

31:39et après

31:41bon après

31:41il faut regarder

31:42parce que par exemple

31:42Tesla

31:43bon il y a un sujet

31:44sur la valorisation

31:44si on regarde Tesla

31:46juste comme une entreprise

31:47automobile

31:48bon là effectivement

31:49c'est super cher

31:50si on regarde

31:51ce qu'il y a derrière

31:51est-ce qu'il va arriver

31:52est-ce qu'il pourrait

31:53être monétisé

31:53bon là

31:54le doute s'installe

31:56mais en plus

31:58c'est des boîtes

31:58donc qui sont

31:59qui sont énormes

32:00on est au-delà

32:01des mille milliards

32:01de capitalisation

32:02et qui font des investissements

32:04qui investissent

32:05qui ont l'habitude

32:06d'investir

32:06qui ont derrière

32:08les hommes et les femmes

32:08qui sont capables

32:09d'utiliser

32:11ces investissements

32:11alors certains vont

32:13se planter

32:13certains vont être en retard

32:14et ils ne seront pas

32:15tous premiers

32:15mais voilà

32:17on est dans ce moment-là

32:19donc forcément

32:20à un moment donné

32:20bah tiens

32:21là c'est Gemini 3

32:23qui voilà

32:24met un peu le doute

32:25demain ce sera autre chose

32:26ah oui c'est la course

32:27de petits chevaux derrière

32:28qui se met en place

32:28bien sûr

32:29chaque mois

32:29on aura peut-être

32:30au début

32:30voilà on commence à voir

32:32des choses dans les entreprises

32:33mais c'est pas encore

32:34voilà c'est en train

32:36de se diffuser

32:36donc oui il y a

32:38concrètement en bourse

32:40on comprend que les choses

32:41que les choses bougent

32:43et puis là on parle

32:44des grands

32:44mais il y a tous ceux

32:45qu'on appelle aussi

32:46les neocloud

32:47comme par exemple

32:48des sociétés

32:49comme Nebius

32:50donc là c'est les anciens

32:51de Yandex

32:51donc ça c'est le Google russe

32:53qui a été exproprié

32:53oui je souviens de ça

32:55ils ont remonté une boîte

32:55qui s'appelle Nebius

32:56dans laquelle ils ont

32:57trois sociétés

32:58potentiellement spinophables

32:59qui peuvent faire du bruit

33:01sur le marché

33:02parce qu'elles sont exceptionnelles

33:04en fait qui mettent en place

33:05des logiques de leasing

33:07c'est-à-dire qu'on a décrit

33:09ici plusieurs fois

33:10la course qu'il y a eu

33:11pour obtenir

33:11les fameuses plus Blackwell

33:12où tout le monde fait la queue

33:13pour en avoir

33:14voilà

33:15bon ben Nebius en a

33:17et donc du coup

33:17lui il a ses data centers

33:18et donc du coup

33:19pour des grands acteurs

33:21et des grands acteurs

33:22ont signé des deals

33:22avec Nebius

33:23en disant

33:23ok je vais prendre des parts

33:25dans ton data center

33:26parce que manifestement

33:27voilà

33:27donc il y a le sujet de ça

33:29et il y a le sujet aussi

33:30de l'électricité

33:31et l'électricité

33:32c'est important

33:33aujourd'hui

33:34les data centers

33:35c'est 3-3,5%

33:36de consommation

33:37de l'électricité mondiale

33:38les projections

33:39sont

33:40on retrouve à peu près

33:41les mêmes

33:42chez différentes

33:42sociétés d'analyse

33:44ça va faire du x3 x4

33:46à horizon 2030

33:47et ça c'est une électricité

33:48qu'on n'a pas aujourd'hui

33:50donc il va falloir apprendre

33:51vous dites c'est la course

33:51aux puces et aux watts

33:52il y a une première limite physique

33:54qui s'impose

33:55à l'intelligence artificielle

33:56c'est la capacité

33:57à avoir l'énergie nécessaire

34:00pour faire tourner

34:00ces centaines de data centers

34:02exactement

34:02donc ça veut dire

34:03qu'il va falloir produire

34:04de l'énergie

34:05donc ce qui explique

34:06nous dans nos thématiques

34:07d'investissement

34:08on a évidemment

34:09de la tech américaine

34:11mais on a aussi

34:12pas mal de sociétés

34:13qui sont des producteurs

34:15des stockers

34:16des économiseurs

34:17d'énergie

34:17qui marchent

34:19plutôt pas mal

34:19et qui permettent

34:20d'avoir une diversification

34:21parce que là

34:22c'est important

34:23on est en train de dire

34:25que les data centers

34:26en 2030

34:26c'est le quatrième pays

34:28au monde

34:28en consommation électrique

34:30donc vous mettez

34:31Etats-Unis, Chine

34:32il doit y avoir Japon

34:33en troisième

34:34et le quatrième

34:35c'est l'ensemble

34:35des data centers

34:36pour vous donner

34:37l'ordre de grandeur

34:38et donc là oui

34:39il y aura du boulot

34:40et aujourd'hui

34:41on est sur une logique

34:42où tout doit aller très vite

34:44je veux des plus blackwell

34:45je veux de l'électricité

34:46les data centers

34:48c'est la captation

34:48de la ressource

34:49voilà

34:50des sociétés

34:51comme Nebius

34:52alors d'autres le font

34:53probablement

34:53mais pour Nebius

34:54c'est sûr

34:54on le sait

34:54puisque ça fait partie

34:55de leur axe de communication

34:56ils nous disent

34:57oui

34:57alors nous

34:58on fait aussi des choses

34:59plus smart

35:00plus malignes

35:01c'est-à-dire que

35:01si vous venez chez nous

35:02vous aurez un rendement meilleur

35:03parce qu'on a l'habitude

35:05de faire

35:05et donc on sait

35:06mieux utiliser

35:08nos ressources

35:09que ce soit les puces

35:10que ce soit l'électricité

35:11et donc ils le prouvent

35:12ils ont même fait

35:13un livre blanc

35:13disponible sur leur site

35:15comme vous voyez

35:15ça va assez loin

35:17dans la recherche

35:18et dans la preuve

35:19de recherche

35:20et donc

35:21et puis encore une fois

35:22Kevin parlait

35:23du moment deep-sic

35:24peut-être un moment

35:25deep-sic bis

35:26aujourd'hui

35:27mais deep-sic

35:28c'est le modèle

35:29à la chinoise

35:30beaucoup plus sobre

35:31beaucoup moins gourmand

35:33en puissance

35:33ou en énergie

35:35également

35:35oui mais alors

35:36on va

35:37sur deep-sic

35:38bon

35:39ce qui se passe

35:40c'est que

35:40sur l'intelligence artificielle

35:41il y a

35:43un niveau

35:44de consommation

35:45enfin de puces

35:46et d'énergie

35:47qui est lié

35:48à l'entraînement

35:48oui

35:49donc l'entraînement

35:50vous entraînez

35:51votre intelligence artificielle

35:52sur un jeu de données

35:53fermé

35:53voilà

35:54donc vous lui apprenez

35:55à réfléchir

35:56et vous regardez

35:56en lui donnant des données

35:57à chaque fois un peu plus grosses

35:58si globalement

35:59tout ça va bien

36:00dans le sens

36:01de ce que vous voulez

36:02de manière de réfléchir

36:03et après entre guillemets

36:04vous la lâchez

36:05dans le grand bain

36:05et là elle a accès

36:07à toutes les données

36:07et là

36:09la consommation

36:10de ce qu'on appelle

36:11l'inférence

36:11quand c'est en live

36:13elle est beaucoup plus grosse

36:14et donc il y a un effet

36:16boule de neige

36:17donc deep-sic

36:18eux en fait

36:19ils arrivent

36:19et ils ont bénéficié

36:21de l'entraînement

36:21et donc c'est pas

36:22entre guillemets

36:23dans les comptes de deep-sic

36:24donc oui

36:25après ils nous disent

36:26on sait faire mieux

36:27avec moins d'argent

36:28oui

36:29et avec quand même

36:30un héritage

36:31de

36:31bon

36:32et puis là j'ai vu

36:33en plus des boîtes

36:34comme Alibaba

36:35ou ByteDance

36:36qui sont des gros

36:37entraîneurs de modèles

36:39et fournisseurs de modèles

36:40IA en Chine

36:41sont en train de déplacer

36:42justement

36:42les lieux

36:44où ils entraînent

36:45leurs modèles

36:45en dehors de Chine

36:46pour continuer

36:47de bénéficier aussi

36:48des GPU NVIDIA

36:49ce qui montre bien

36:50quand même que

36:50pour entraîner leurs modèles

36:52ils comptent encore

36:53au moins pour un temps

36:54sur les GPU NVIDIA

36:55vous êtes venu

36:56avec ce graphique

36:57aussi de l'écosystème IA

36:58alors vous nous citez

36:59Nebus

36:59qu'on voit

37:00notamment parmi

37:01les sociétés citées

37:01il y a quand même

37:02une entreprise

37:03LJPEA

37:04d'ailleurs

37:04LJPEA

37:05on a une tech

37:07elle est basée

37:09à Amsterdam

37:09elle aurait l'écouté au Nasdaq

37:10mais basée à Amsterdam

37:11bien sûr

37:12bien sûr

37:12mais bon

37:13celle qui ressort

37:14et que vous avez mis en vert

37:15d'ailleurs

37:15qui ressort quasiment

37:16à tous les étages

37:17de l'écosystème

37:18c'est Google

37:19c'est la vedette

37:20de ce mois de novembre

37:20oui en fait

37:21qui était vraiment

37:21dans l'angle mort

37:22parce que ça faisait partie

37:23des titres

37:24dans les 7 magnifiques

37:25il y avait NVIDIA

37:27qui marchait bien

37:28qui captait toute l'attention

37:29et pire

37:30Google

37:31c'était le style

37:31oui mais face à la pub

37:33ça va pas tenir chez Google

37:34c'est plus gros de leur revenu

37:35donc en gros

37:36voilà

37:36avec ce truc

37:38ils ont été leaders

37:39pendant tellement d'années

37:39certains étaient là

37:40on se retourne les mains

37:41ça y est

37:41ils vont perdre leur leadership

37:42bon manifestement

37:43non

37:44ils ont un peu plus de ressources

37:45que prévu

37:45ils viennent pas de nulle part

37:46encore une fois

37:47on le rappelle

37:47peut-être que l'anomalie

37:49c'était d'ailleurs

37:49qu'ils étaient aussi en retard

37:50sur Gemini

37:52sur leur modèle

37:52il y a

37:53pendant aussi longtemps

37:54entre guillemets

37:55par rapport à ChatGPT

37:56il fait 3 ans

37:57seulement que tout ça arrive

37:58et existe

37:58et donc pareil

38:00voilà

38:00c'est l'instant Google

38:02je pense qu'il pourra y avoir

38:03un instant Meta

38:04un instant Amazon

38:05il y aura peut-être

38:05un instant Apple

38:06ça va tourner quoi

38:07chaque fois qu'on va sortir

38:09un modèle un peu plus performant

38:10on se dira

38:11tiens

38:11surtout par rapport à un OpenAI

38:13c'est des boîtes

38:14qui ont plusieurs fers au feu

38:15qui ont du cache

38:16bien sûr

38:16qui ont prouvé

38:18qu'elles savaient

38:18pivoter

38:19pivoter

38:20faire des transformations

38:21transformer une idée

38:23en cache

38:23Microsoft a été leader

38:24de tous les cycles

38:25technologiques passés

38:27de l'informatique

38:28au cloud computing

38:29en passant aujourd'hui

38:30par l'IA

38:31des boîtes qui sont capables

38:32de rester leader

38:33à ces tailles-là

38:34dans chaque cycle technologique

38:36c'est rare

38:37et puis surtout

38:38de pouvoir financer

38:40un investissement

38:40par des revenus

38:42qui viennent d'autres métiers

38:43et c'est peut-être là

38:44où ça va coincer

38:45un petit peu

38:46au bout d'un moment

38:46pour OpenAI

38:47comment on s'expose

38:49aujourd'hui

38:49à ce thème de l'IA

38:50donc toujours les pelles

38:51et les pioches

38:52toujours les pelles

38:52et les pioches

38:53nous on a du mal

38:54à descendre

38:55comme le disait Bertrand

38:56jusqu'à ces plus petits acteurs

38:58qui peuvent en bénéficier

38:59on voit très clairement

39:00leur croissance

39:00on voit leur croissance en bourse

39:01également leur performance

39:02et ça nous effraie

39:04je ne peux pas dire l'inverse

39:05de ce point de vue-là

39:06quand je dis ça nous effraie

39:07c'est qu'on y va

39:07avec plus de parcimonie

39:08que l'indice

39:09mais parce qu'il n'y a pas

39:09encore une boîte aujourd'hui

39:10qui a communiqué clairement

39:11en disant

39:12moi j'utilise de l'IA

39:13et voilà ce que ça me rapporte

39:14en plus comme bénéfice

39:15par contre le fait

39:16qu'elle ait communiqué

39:17pour dire moi j'utilise de l'IA

39:18ça elles le font toutes

39:19et c'est ce qui nous inquiète

39:20et c'est idiot

39:21mais c'est ce qui nous inquiète

39:22en réalité

39:22on a vu aussi

39:23c'est ça un moment

39:24qui a dû attirer aussi

39:25le terme de bulle

39:25c'est qu'on a vu en réalité

39:26plaquer un peu partout

39:28le terme d'IA

39:29le terme de révolution

39:30d'intelligence artificielle

39:30mais le marché ne paye pas

39:31je trouve ça intéressant

39:32le marché n'est pas prêt

39:34à prendre le risque encore

39:35de se projeter

39:36sur des entreprises

39:37qui vont bénéficier

39:38de l'usage de l'IA

39:40le marché privé oui

39:41le marché boursier moins

39:42en tout cas nous concernant

39:44parce que des niveaux

39:45de valorisation

39:45encore une fois

39:46je suis très obtus

39:47là-dessus

39:48mais des niveaux de valorisation

39:49parfois qui nous retiennent

39:50quelque peu

39:51parce que les hypothèses

39:52étant ce qu'elles sont

39:53elles sont très importantes

39:54donc la valorisation

39:55comme disait très bien Bertrand

39:56elle est tout à fait audible

39:57d'un point de vue comptable

39:58mais encore une fois

39:59on a du mal à adhérer

40:01à de la linéarité

40:02comme ça de croissance

40:03des bénéfices

40:03telles que ça nous est présenté

40:04peut-être à tort

40:05mais on croit encore

40:06justement dans cette rotation

40:07et dans cette capacité

40:08d'un modèle à s'améliorer

40:10ce qui signifie

40:10qu'il n'en aura pas

40:11pour tout le monde

40:11vous suivez toujours

40:12les marchés de crédit

40:14bien sûr

40:14ça reste des actifs clés

40:16centraux

40:17dans des allocations d'actifs

40:18et bien sûr

40:19pour des clients privés

40:20entre autres

40:21Kevin

40:22pour faire le lien

40:23avec l'IA

40:24est-ce que l'IA

40:25est en train de devenir

40:25un sujet crédit

40:26justement

40:27et est-ce que les marchés

40:28de crédit

40:28enfin moi les gérants crédit

40:29m'ont expliqué

40:30que maintenant

40:30oui

40:31chaque trimestre

40:32ils regardent les résultats

40:33de Nvidia désormais

40:34la réponse est oui

40:35ça ne se voit pas

40:36sur ce graphique

40:36j'en suis absolument navré

40:37mais globalement

40:39le petit rectangle

40:40que j'ai voulu mettre

40:41en exergue

40:41c'est le mois

40:42effectivement

40:43et on voit des augmentations

40:44de spread

40:45j'y reviendrai

40:45mais pour faire le lien

40:46effectivement

40:47avec ce que l'on se dit

40:48sur l'IA

40:48c'est que si on descend

40:49l'indice notamment

40:50investment grade

40:50parce que les boîtes

40:52technologiques que l'on cherche

40:53elles sont plutôt

40:53dans le segment

40:53investment grade

40:54on le voit

40:55on a une légère tension

40:56sur le spread

40:57et surtout on a des CDS

40:58donc des primes

40:59de défaut

40:59de ce point de vue là

41:00qui aujourd'hui

41:01atteignent

41:02réatteignent

41:03les niveaux moyens

41:04de l'investment grade

41:04ce qui n'était pas le cas

41:05pour le segment technologique

41:06donc oui

41:07il y a un vrai sujet

41:08aujourd'hui

41:08qui n'est absolument

41:09pas pris en compte

41:10d'ailleurs par la partie action

41:11on voit là

41:12un espèce de découplage

41:13le marché crédit

41:14s'en inquiète

41:15en relatif

41:15de ce qu'il était très calme

41:16le marché action

41:17ne bouge pas

41:18mais oui effectivement

41:19ce financement

41:20dont on parle

41:21il se fait par la dette

41:23de ce point de vue là

41:23c'est à dire

41:24qu'on coupe

41:24les rachats d'actions

41:25dans les hyperscalers

41:26et on s'endette

41:28en plus du cash

41:29que l'on a déjà

41:30en portefeuille

41:30et donc de ce point de vue là

41:31oui il y a un sujet

41:32et on le voit dans le crédit

41:33tout ce qui est lié

41:34au crédit aujourd'hui

41:35a des primes de risque

41:36qui sont en train

41:36de s'écarter largement

41:38je ne parle pas d'oracle

41:38c'est juste un repricing

41:39oui oracle c'est à part

41:40en plus ils sont

41:41cash négatif

41:43absolument

41:43mais sur les grands hyperscalers

41:45oui vu les montants

41:47qu'ils vont être amenés

41:48à lever

41:48ce n'est pas des gros

41:51émetteurs de dettes

41:51alors oui ils peuvent

41:52lever 5 milliards

41:53comme ça

41:53mais là on parle de taille

41:54de 20-25 milliards

41:56etc

41:56et il faudra le refaire

41:58c'est normal

41:59que le marché

42:00même avec la qualité

42:01de bilan

42:03d'un Microsoft

42:03ou d'un Meta

42:04ou je ne sais quoi

42:05c'est normal

42:06que le marché demande

42:07quand même

42:08une petite prime supplémentaire

42:09pour absorber

42:10toutes les émissions

42:10qui vont arriver

42:11absolument

42:12et c'est là

42:12on en revient

42:12à ce graphique

42:13c'est qu'il faut quand même

42:14avoir en tête

42:14effectivement

42:15que les spreads

42:16sont très tassés

42:16de ce point de vue là

42:17et donc il était très naturel

42:19d'avoir en fait

42:19un repricing

42:20qui encore une fois

42:21n'est pas inquiétant

42:22mais juste en relatif

42:23d'un spread

42:25qui était d'autant plus tassé

42:25pour les techs

42:26mais ce papier va s'arracher

42:27de petite façon

42:28oui totalement

42:28mais évidemment

42:29aujourd'hui

42:29le moindre spread

42:30de crédit aux Etats-Unis

42:31se paye

42:32notamment vous le savez

42:33parce que l'investment grade

42:34la yield pardon américain

42:36est peu regardée

42:37notamment par les institutionnels

42:38européens

42:39et donc le papier

42:40investment grade

42:41en dollars

42:42s'arrache

42:43le papier tech

42:43va s'arracher

42:44bon on va expliquer

42:45qu'en plus

42:45il y en aura

42:46pour la zone euro

42:47c'est-à-dire que ces boîtes-là

42:48vont avoir de l'intérêt aussi

42:50parce que les écarts de taux

42:51sont différents

42:51à venir émettre en euro

42:53évidemment

42:53on avait beaucoup de boîtes européennes

42:55qui émettaient en dollars

42:56passé un temps

42:57c'était les Yankee

42:58c'est ça

42:58là on va avoir

42:59les Rivers Yankee

43:00c'est-à-dire des boîtes américaines

43:01qui vont venir émettre

43:02sur le marché européen

43:03en euro

43:03et chinoises

43:04on le permettait

43:05on voit également

43:05des émissions chinoises

43:07enfin en tout cas

43:07des entreprises chinoises

43:08venir se financer en euro

43:10non plus en dollars

43:11bon là on rentre dans une rotation

43:12différente

43:12mais très intéressant

43:14effectivement

43:14pour les investisseurs européens

43:16et vu la déprime

43:17des spreads à l'heure actuelle

43:18ce ne sera pas

43:19ce sera bienvenu

43:21sur le risque crédit

43:22derrière l'IA

43:23donc comme le démontrait

43:27très bien Kevin

43:28en termes de valorisation

43:29alors je fais un peu

43:31global

43:32mais on est quand même

43:32sur des niveaux

43:33où c'est pas cadeau

43:34une bonne manière

43:37de détendre les spreads

43:38c'est qu'une boîte

43:39fasse une augmentation

43:40de capital

43:41oui

43:42parce qu'en fait

43:43là on est sur des niveaux

43:44de valorisation

43:44où ça peut

43:45c'est pas complètement

43:46illogique de pouvoir le faire

43:47et ça ça pourrait être

43:48un signal de se dire

43:49ok bah tiens

43:50je mets

43:50je l'aide des fonds

43:52et je pense qu'il les trouverait

43:53sans trop de difficulté

43:55sachant que de l'autre côté

43:56il y a toujours

43:57cette logique de rachat d'action

43:58qui fait que

43:59si vous voulez

43:59la dilution pour l'actionnaire

44:00ce serait un petit coup

44:01d'accordéon quoi

44:02d'accord

44:03c'est sur un an

44:04c'est pour ça que

44:05il y a le sujet Oracle

44:07ça c'est vrai

44:07là pour le coup

44:08le S&B c'est court

44:09là c'est très net

44:12mais sur les autres

44:13je me dis voilà

44:15on a de la place encore

44:17ah oui

44:18peu énorme

44:19on a de la place

44:19des boîtes qui lèvent

44:2125 milliards comme ça

44:21c'est ce que je rappelais

44:22encore hier

44:23il y a des états

44:25qui ont du mal

44:25à lever 25 milliards

44:27quand ils ont besoin

44:28de le faire

44:28donc et puis surtout

44:31c'est les sociétés

44:31qui vont monétiser

44:33elles ont déjà des clients

44:34donc si on prend

44:35les Microsoft

44:36tout à l'heure

44:36vous pouvez déjà

44:37avoir copilot

44:38pour 20-30 euros

44:39par mois

44:40donc ils ont une base

44:42installée

44:42ils sont capables

44:43de très rapidement

44:43monétiser

44:44donc

44:44on projette entre 5 et 10%

44:47enfin

44:47le chat GPT nous dit

44:48voilà

44:48j'arriverai à monétiser

44:50entre 5 et 10%

44:51de mes milliards

44:53d'utilisateurs

44:54parce qu'ils visent

44:55plus de 2 milliards

44:55d'utilisateurs

44:56ils sont à autour

44:57du 100 millions

44:57aujourd'hui

44:57mais toujours avec

44:58cette échelle

44:59de monétisation

45:00d'utilisateurs

45:01entre 5 et 10%

45:03voilà

45:03ce qui peut vite

45:04se chiffrer

45:04en centaines de milliards

45:06de dollars

45:07si jamais ils arrivent

45:07à une base installée

45:09de plusieurs milliards

45:10d'utilisateurs

45:11dernière question

45:12pour conclure

45:13il nous reste une minute

45:14ce sera le dernier

45:16un des derniers événements

45:17de cette fin d'année

45:18Kevin

45:19la prochaine baisse de taux

45:21de la réserve fédérale américaine

45:22le 10 décembre

45:24mon pronostic

45:25la réponse est oui

45:26je l'espère

45:27c'est ce que nous dit

45:28le marché

45:29c'est ce qu'il nous dit

45:31depuis quelques jours

45:31ça a été très volatil

45:32extrêmement intéressant

45:33sur le mois

45:33on a vu une nervosité

45:35de ce point de vue là

45:36on en revient à ce que l'on disait

45:37on n'a pas de nervosité

45:38sur les fondamentaux

45:39tout va très bien

45:39l'élément de l'équation

45:40qui pêche aujourd'hui

45:41sur le marché

45:42c'est la politique monétaire

45:43on a un retour

45:44effectivement des données statistiques

45:45les données statistiques

45:46sont très contrastées

45:48la Fed a dit

45:49je suis data dependent

45:50on se retrouve avec un écart

45:51on est quand même passé

45:52de 25% de probabilité

45:54de non baisse de taux

45:56à maintenant 85%

45:58comme vient de le dire Pauline

45:59en introduction

45:59on reste effectivement

46:01sur un scénario de baisse

46:02et on en a besoin

46:03parce que globalement

46:04le marché le prendrait très mal

46:06de ce point de vue là

46:06ce sera un bon signal

46:08pour terminer cette année boursière

46:10merci beaucoup messieurs

46:10merci d'avoir été avec nous

46:12pour dresser ce grand tableau

46:13de bord des marchés

46:14comme chaque dernier vendredi du mois

46:15Kevin Lenoaille

46:16Avant-Garde, Family Office

46:18et Bertrand Lamiel

46:18porzant par gestion

46:26le dernier quart d'heure

46:31de Smart Bourse

46:32chaque soir

46:32c'est le quart d'heure

46:33thématique

46:33et une fois par mois

46:35nous avons rendez-vous

46:36avec les équipes de SPAC

46:37Michel Rumi

46:37vient régulièrement nous voir

46:39économiste associée de SPAC

46:40mais nous avons

46:40la fondatrice de SPAC

46:42qui est avec nous

46:42ce mois-ci

46:43Anne-Claire Benvaux

46:44bonsoir Anne-Claire

46:45merci beaucoup d'être là

46:47vous êtes fondatrice de SPAC

46:48présidente également

46:49de l'association

46:49Ensemble pour l'éducation financière

46:51je veux bien qu'on redise

46:52un petit mot de SPAC

46:53quand même

46:53Michel vient tous les mois

46:55pour décrypter un concept économique

46:56mais je voulais qu'on profite

46:58puisque le sujet

46:58c'est l'éducation financière

46:59redire un mot

47:00de ce que fait SPAC

47:01et également

47:02de la mission

47:03que vous vous êtes donnée

47:03avec cette association

47:04Ensemble pour l'éducation financière

47:06Anne-Claire

47:06alors pour vous parler de SPAC

47:08on a maintenant

47:096 ans d'existence

47:10et notre mission principale

47:11c'est d'accompagner

47:12les acteurs du secteur financier

47:14et les entreprises

47:14dans une meilleure éducation financière

47:16à destination de leurs clients

47:18et aussi des collaborateurs

47:19voilà pour résumer

47:21et on a

47:22ça se joue aussi dans l'entreprise

47:23ça se joue aussi en entreprise

47:24on va peut-être en parler un peu plus

47:26mais effectivement

47:26l'enjeu c'est que les entreprises

47:28soient aussi impliquées

47:29dans l'éducation financière

47:30parce qu'on sait

47:31qu'on est 85% des français

47:33à ne pas avoir eu

47:34malheureusement

47:34d'éducation financière

47:35ni à l'école

47:36ni dans le cadre

47:36de l'entreprise

47:37Et ensemble

47:39pour l'éducation financière

47:40donc

47:40l'association

47:41qui promeut

47:44j'imagine

47:44C'est ça

47:45en fait l'objectif

47:47pour cette association

47:48qu'on a créée cette année

47:49c'est de pouvoir mieux accompagner

47:50des programmes

47:51d'éducation financière

47:52à la fois par la sensibilisation

47:53qu'on avait déjà commencé à mener

47:55mais d'y aller un peu plus fort

47:56et aussi de fédérer

47:58vraiment l'ensemble des acteurs

47:59parce qu'il y a déjà

48:00aujourd'hui des associations

48:01qui font pas mal de choses

48:02des institutions

48:04des acteurs privés

48:05et donc l'idée

48:05c'est que maintenant

48:06on se rassemble

48:07et qu'on réfléchisse ensemble

48:08à ce qu'on peut faire

48:09concrètement

48:10Parce que c'est un angle mort stratégique

48:12vous l'écrivez aujourd'hui

48:13dans une tribune

48:14Anne-Claire

48:15l'éducation financière

48:16oui c'est pas juste

48:18une brique éducationnelle

48:19qui se raccrocherait au reste

48:22non

48:22c'est aujourd'hui

48:23un angle mort stratégique

48:25en France

48:25pour un sujet

48:26qui est un sujet

48:27stratégique

48:28et qui est même

48:29un sujet déterminant

48:30pour la compétitivité

48:32de la France

48:32vous dites Anne-Claire

48:33Oui en effet

48:34il y a un double sujet

48:35il y a un sujet

48:36social et sociétal

48:37il y a une urgence

48:38autour de l'éducation financière

48:40qui doit permettre

48:41de réduire les inégalités

48:43dès le début

48:45dès l'école

48:45et puis il y a effectivement

48:47cet enjeu aussi

48:48de compétitivité

48:48puisque mieux éduquer

48:50on est plus à même

48:52de prendre des bonnes

48:53décisions financières

48:54et donc potentiellement

48:55de bien épargner

48:56de diversifier son épargne

48:58de préparer son avenir financier

48:59on parle beaucoup

49:00de la retraite actuellement

49:01et on sait bien

49:02qu'on va avoir besoin

49:03d'outils supplémentaires

49:05pour bien la préparer

49:06et c'est aussi investir

49:08dans l'économie réelle

49:09donc voilà

49:10acheter des actions

49:11investir dans différents

49:13projets financiers

49:14et pour ça

49:15on a besoin

49:15d'être bien armés

49:16et bien accompagnés

49:17c'est inverser

49:19ce qui est aujourd'hui

49:20un cercle vicieux

49:21enfin créer un cercle vertueux

49:22là où il n'existe pas

49:23aujourd'hui

49:24quel est l'état des lieux

49:26que vous dressez

49:26c'est pas la première fois

49:27qu'on se parle

49:28et c'est pas la première fois

49:29que vous venez nous raconter

49:30les enjeux de l'éducation financière

49:31Anne-Claire

49:32est-ce que le constat

49:33est-ce que l'état des lieux

49:34évolue

49:35ça fait quand même déjà

49:36quelques temps

49:37quelques petites années

49:38que le sujet

49:39de l'éducation financière

49:40devient un sujet important

49:41et beaucoup s'en saisissent

49:42et tant mieux

49:43est-ce que ça améliore les choses

49:45ou est-ce qu'on est toujours

49:46aussi en retard

49:47vous commencez votre tribune

49:48en parlant d'un angle mort

49:49en France

49:49oui il y a un angle mort

49:51parce qu'effectivement

49:52on le voit dans d'autres pays

49:53je prends l'exemple

49:54du Royaume-Uni

49:55le sujet

49:56est maintenant

49:57pris plus au sérieux

49:58puisque le Royaume-Uni

49:59a décidé de mettre

50:00l'éducation financière

50:01à l'école

50:01ainsi que l'apprentissage

50:03des outils numériques

50:04et notamment de l'IA

50:05dès la rentrée prochaine

50:07quand nous

50:08on a déjà des initiatives

50:09donc on part pas de zéro

50:11il y a le passeport à Ducfi

50:12proposé par la Banque de France

50:13avec deux heures

50:14en classe de quatrième

50:15au collège

50:16mais c'est pas généralisé

50:17une petite touche quoi

50:18voilà

50:18donc on voit bien

50:20qu'il y a des tentatives

50:20mais ça fonctionne

50:22difficilement

50:24et on a besoin

50:25d'être plus volontariste

50:26dans cette approche

50:27de l'éducation financière

50:28qu'elle soit

50:29à l'école

50:29et aussi

50:30on en parlait tout à l'heure

50:31en entreprise

50:32je vais vous citer

50:33quelques chiffres

50:34le constat

50:35il reste assez semblable

50:36on n'évolue pas beaucoup

50:37c'est un retard

50:38qui en fait se confirme

50:39et on est aujourd'hui

50:41à un tiers des français

50:42qui nous disent

50:43qu'ils sont à l'aise

50:45avec la gestion

50:46de leurs finances

50:47voilà

50:48ça veut dire que

50:48tout le reste

50:49en fait

50:50n'est pas à l'aise

50:51avec ces notions-là

50:52vous dites

50:53ça participe même

50:54du sentiment de déclassement

50:55du sentiment d'exclusion

50:56de cette espèce

50:57de morosité

50:58aussi un peu française

50:59c'est aussi un ingrédient

51:01qui participe

51:01à cela

51:02oui oui c'est vrai

51:03parce qu'on a

51:04un sujet de défiance

51:05on le voit souvent

51:06vis-à-vis de nos classes politiques

51:08on ne comprend pas

51:09les débats

51:10qui ont cours actuellement

51:10certains diraient même

51:12qu'eux-mêmes

51:12ne comprennent pas

51:13forcément ce qu'ils disent

51:14bon voilà

51:15c'est eux-mêmes

51:16qui nous disent

51:16que parfois

51:17ils ne comprennent pas

51:17ce qu'ils font

51:18c'est complexe

51:19donc on a besoin

51:19de décrypter tout ça

51:20on a besoin

51:21de mieux comprendre

51:21ce qui se passe

51:22d'avoir un peu de guidance

51:23pour avoir moins

51:24de défiance aussi

51:25et c'est vrai aussi

51:27vis-à-vis des acteurs

51:27du secteur financier

51:28qui pour annoncer

51:30des bonnes nouvelles

51:31on le voit

51:31commencent à s'engager

51:32dans cette voie

51:33donc des choses se passent

51:34et aujourd'hui

51:36il y a 6 Français sur 10

51:37qui nous disent

51:38qu'ils ont besoin

51:38d'un meilleur accompagnement

51:39de la part de leurs partenaires financiers

51:40donc il y a une vraie demande

51:41et pour ce qui est de l'école

51:43c'est 65%

51:44des moins de 24 ans

51:45qui nous disent

51:45qu'il faut qu'on mette en place

51:46de l'éducation financière

51:47à l'école

51:48là aussi

51:51vous avez

51:52une feuille de route

51:54qui est très claire

51:56avec un objectif

51:57ramener la France

51:59au plus haut niveau

52:00en tout cas

52:00faire de la France

52:01un leader

52:02en matière d'éducation financière

52:03à horizon 2030

52:05ça laisse quelques années

52:06pour corriger le tir

52:07et donc la feuille de route

52:08est assez claire

52:09alors vous avez évoqué

52:10bon

52:10passeport éducif

52:11c'est deux heures

52:12vous dites

52:12en classe de quatrième

52:13à l'école

52:15c'est une première chose

52:16mais

52:17avant même cela

52:18il faut peut-être

52:19déjà pouvoir

52:20remesurer

52:21le niveau d'éducation financière

52:23en France

52:23et pouvoir se comparer

52:24à l'international

52:25et donc ça

52:26ça passe par la réintégration

52:27comme vous dites

52:28de l'éducation financière

52:29dans les classements

52:30PISA

52:30de la France

52:33c'est ça

52:33tout à fait

52:34en fait

52:34on s'est aperçu

52:35qu'on avait

52:36candidaté

52:37donc participé

52:38au PISA

52:38de l'éducation financière

52:39en 2014

52:40et puis

52:42plus rien

52:42on a arrêté

52:43et en fait

52:43pour avoir

52:45une mesure

52:46honnête

52:47et juste

52:47de notre état

52:50sur l'éducation financière

52:52des plus jeunes

52:52c'est important

52:53d'avoir des paramètres

52:54et des comparaisons utiles

52:55avec les autres pays

52:57membres de l'OCDE

52:58donc ça pourrait être

52:59une bonne chose

53:00que de remettre en place

53:01cette évaluation

53:02effectivement

53:03et puis

53:04je parle aussi

53:05de l'importance

53:06de valoriser

53:06les acteurs du secteur

53:07qui s'engagent

53:08et ceux qui s'engagent

53:09sur la base

53:10de critères objectifs

53:11et mesurables

53:12donc des critères d'impact

53:13parce qu'on voit

53:14qu'effectivement

53:15l'éducation financière

53:16est un peu

53:16dans toutes les bouches

53:17ces derniers temps

53:18ça devient

53:19un super terrain de jeu

53:20on va dire

53:20voilà

53:21donc c'est une excellente nouvelle

53:22parce qu'on voit

53:23que la pédagogie maintenant

53:24est au cœur

53:25de pas mal de stratégies

53:26mais il faut que ce soit

53:27mesurable

53:28et que ça ne soit pas

53:29qu'un simple argument

53:30marketing

53:30pour séduire

53:32des clients

53:32bien sûr

53:33ça veut dire

53:34qu'il faut

53:35il y a beaucoup de régulations

53:37partout en France

53:38mais il faut quand même

53:39qu'il y ait

53:40une manière

53:41de dire

53:41ça c'est de la bonne pédagogie

53:44ça c'est une pédagogie

53:46à vos risques et périls

53:47on a disons

53:48déjà le CDE

53:49qui nous donne

53:50une charte assez claire

53:51de ce que veut dire

53:52l'éducation financière

53:54dans l'aspect

53:54de neutralité

53:55d'accompagnement

53:57donc ça nous donne

53:59quand même

53:59quelques guidances

53:59assez évidentes

54:01sur comment mesurer

54:01l'efficacité

54:02de ces programmes

54:04et effectivement

54:05faire la part des choses

54:06entre ce qui est

54:07de l'ordre

54:07de la pure communication

54:08marketing

54:10pour séduire

54:10et ce qui va vraiment

54:12permettre d'avoir

54:13un avant et un après

54:14et de progresser

54:15sur ces notions

54:16d'économie et de finance

54:17et on a aussi envie

54:21vraiment

54:21au-delà de la valorisation

54:23des acteurs du secteur financier

54:24de les impliquer

54:25à nos côtés

54:25dans nos démarches

54:26puisque pour certains

54:28voilà

54:28ils ont déjà investi

54:29cette cause

54:30beaucoup de bonnes idées

54:31à partager

54:31et c'est important

54:32pour nous de les valoriser

54:33je pense aussi

54:34à ceux qui travaillent

54:35avec les influenceurs

54:36financiers

54:37on voit que

54:38ce sont des nouveaux métiers

54:39la création de contenu

54:40sur les réseaux sociaux

54:42évidemment répond

54:43à de nouvelles attentes

54:44des plus jeunes

54:44qui ont envie de s'informer

54:45c'est un lien indispensable

54:45incontent même

54:46et ils cherchent des informations

54:48ils ont envie de se renseigner

54:49et donc ils vont utiliser

54:50aussi les réseaux sociaux

54:51pour ça

54:51maintenant sans parler

54:52de trop de contraintes

54:54il me semble très important

54:56maintenant quand même

54:57de certifier

54:58ceux qui ont le droit

55:00voilà

55:01de parler de ces produits financiers

55:02parce qu'on sait

55:03que ce sont des métiers

55:03encadrés

55:04le conseil en produits financiers

55:06et en investissement

55:07donc il serait peut-être temps

55:08de siffler un peu

55:09la fin de la partie

55:10pour qu'on s'assure

55:11que seuls

55:11ceux qui ont le droit

55:13de donner des conseils

55:14puissent le faire

55:14sur les réseaux sociaux

55:15ça peut pas être le Far West

55:16partout tout le temps

55:17en tout cas

55:18c'est pas souhaitable

55:19racontez-nous quand même

55:20comment ça se passe

55:20dans l'entreprise

55:21bon

55:21l'école c'est une chose

55:23mais c'est vrai

55:24que j'ai l'impression

55:25quand même

55:26que le monde de l'entreprise

55:27c'est aussi un endroit propice

55:29pour se connecter

55:32à cette idée

55:33d'éducation financière

55:34c'était la directrice

55:35de l'épargne sanitaire

55:36chez Amundi

55:36qui m'avait expliqué une fois

55:38que pour beaucoup de français

55:39la première

55:41et la seule

55:42porte d'entrée

55:43vers les marchés financiers

55:45c'est souvent

55:45l'épargne salariale

55:46et c'est vrai

55:47que je me dis

55:48que dans l'entreprise

55:48c'est là aussi

55:49où on a peut-être

55:50le seul point de contact

55:51de sa vie

55:52entre son épargne

55:53et les marchés financiers

55:55et c'est déjà

55:56beaucoup

55:57c'est déjà beaucoup

55:58et en fait c'est une chance

56:00aussi d'avoir

56:00l'accompagnement

56:01de son entreprise

56:02pour épargner

56:04préparer sa retraite

56:06et effectivement

56:06c'est un sujet

56:08qu'on n'a pas forcément

56:08bien expliqué

56:09et bon

56:11une fois dans l'année

56:12on se retrouvait

56:13pour ceux qui ont la chance

56:14d'avoir ce type de dispositif

56:15en entreprise

56:16à devoir prendre des décisions

56:17sans forcément

56:19comprendre ce qui se passait

56:20donc on voit

56:21en effet

56:21que des acteurs

56:22comme Amundi

56:23que vous avez cité

56:23et d'autres

56:24investissent de plus en plus

56:25cette cause-là

56:26je pense aussi

56:27à une entreprise innovante

56:29qui s'appelle Epsor

56:30qui est un peu

56:30sur les mêmes métiers

56:31et l'idée

56:32c'est maintenant

56:33d'utiliser cette opportunité

56:34pour mieux expliquer

56:35informer

56:36effectivement

56:36il y a aussi

56:37des initiatives

56:38autour de la fiche de paye

56:40voilà

56:40c'est un outil

56:42qu'on ne comprend pas

56:43forcément très bien

56:43même si on la reçoit

56:45tous les mois

56:45bon ben là aussi

56:46il y a une opportunité

56:47de parler d'argent

56:48et de gestion du budget

56:49plus simple

56:50et les entreprises

56:51sont réceptives

56:51quand vous les contactez

56:52pour je ne sais pas

56:53imaginer avec elles

56:54des programmes

56:55d'éducation

56:56ou des rencontres

56:58etc

56:58les boîtes

56:59pour leurs salariés

57:00ou les comités d'entreprise

57:01qui sont impliqués

57:02peut-être aussi

57:02sont réceptifs

57:03à ce genre d'initiative

57:04elles le sont

57:05et ce qui est très intéressant

57:07parce qu'on n'a pas encore parlé

57:08des femmes

57:08évidemment c'est un sujet

57:09qui me tient à coeur

57:10on voit que les entreprises

57:12nous sollicitent beaucoup

57:13aussi pour cette notion

57:14d'équité financière

57:16entre les hommes et les femmes

57:17comme vous savez

57:18il y a beaucoup de travaux en cours

57:19autour de la transparence

57:20sur les salaires

57:21une meilleure représentation

57:22des femmes

57:23à tous les niveaux

57:24et ce sujet là aussi

57:26d'accompagnement

57:28à l'émancipation financière

57:29des femmes

57:29fait partie

57:30de nombreux programmes

57:31et projets

57:31chez les acteurs

57:32du secteur financier

57:33et aussi en entreprise

57:34donc ça c'est une excellente nouvelle

57:35Merci beaucoup Anne-Claire

57:37Merci d'être venu évoquer

57:38avec nous

57:39ces enjeux stratégiques

57:41autour de l'éducation financière

57:43en France

57:44un angle mort stratégique

57:45en France

57:46qu'il faut bien sûr

57:47refermer l'objectif

57:48faire de la France

57:49un leader

57:50le leader

57:51de l'éducation financière

57:52en Europe

57:53d'ici 2030

57:54Anne-Claire Benvaux

57:55avec nous

57:55la fondatrice de SPAC

57:56présidente également

57:57de l'association

57:58Ensemble pour l'éducation financière

SMART BOURSE - Emission du vendredi 28 novembre

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