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Jeudi 27 novembre 2025, retrouvez Benoit Lefort (Cofondateur, VestaClim), Sacha Jeoffret (Cofondateur, VestaClim), Abdoullah Sardi (Gérant actions, Amplegest), Valérie Gastaldy (Stratégiste, DaybyDay) et Edouard Faure (Responsable du crédit, Swiss Life Asset Managers France) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.
00:19Pour rester à l'écoute des marchés, chaque jour vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.
00:25Vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart for Change.
00:30Et vous nous retrouvez en rattrapage, en replay chaque soir sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.
00:38Au sommaire de cette édition ce soir, des marchés mondiaux relativement calmes avec ce jour férié aux Etats-Unis,
00:44Thanksgiving bien sûr, qui marque une quasi fin de semaine pour les investisseurs américains,
00:49même s'il y aura une demi-séance demain sur les marchés US, séance calme sans les Etats-Unis,
00:55avec des indices européens, actions, qui néanmoins sont plutôt orientés à la hausse.
01:01Et quelques histoires d'entreprises spécifiques sur nos marchés européens.
01:05Pauline Grattel vous racontera tout cela dans un instant.
01:09Nous profiterons de ce calme et de ce jour férié aux Etats-Unis.
01:12Ben, pour revenir quand même sur ce qui se passe aux Etats-Unis autour de l'intelligence artificielle.
01:18Est-ce que le leadership d'OpenAI est derrière celui de Nvidia ?
01:22Est-ce que ces leaderships sont en train d'être remis en cause par les investisseurs ?
01:26Ça semble être le cas depuis quelques jours ou quelques semaines à peine.
01:29Et nous en parlerons là aussi avec nos invités de Planète Marché.
01:32Pour prolonger la discussion autour de l'innovation, rendez-vous dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse également.
01:37L'innovation sera à l'honneur dans le sillage des trophées de l'innovation qui a été organisé ce mois-ci par LBPAM.
01:44Be Smart for Change est partenaire de l'événement et nous recevrons ce soir les lauréats du trophée coup de cœur.
01:50Comment transformer votre vieille cheminée de votre appartement haussmannien en climatisation et purificateur d'air ?
01:57C'est tout l'objet de Vesta Clim.
01:59Et les deux cofondateurs de Vesta Clim seront avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.
02:07Mais d'abord l'actualité du jour sur les marchés, c'est tendance mon ami.
02:19Chaque soir en ouverture de Smart Bourse avec Pauline Grattel.
02:21Bonsoir Pauline.
02:22Bonsoir.
02:22Séance calme donc aujourd'hui un peu partout dans le monde.
02:24Oui les indices européens doivent composer sans Wall Street.
02:27Les marchés américains étant fermés pour Thanksgiving.
02:30Le stocks 600 et l'euro stocks 50 évoluent autour de l'équilibre au cours de la séance.
02:36Pareil pour le CAC 40 qui évolue autour de 8100 points.
02:39En fait les investisseurs n'ont vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent aujourd'hui.
02:44Que ce soit en termes d'indicateurs ou même d'actualité des sociétés.
02:47Oui c'est pour ça qu'on appelle le marché américain un marché leader.
02:50Revenons donc sur la séance d'hier aux Etats-Unis Pauline.
02:53Oui les marchés américains ont à nouveau clôturé en hausse hier pour la quatrième séance d'affilée pour le Dow Jones, le S&P 500 ou encore le Nasdaq.
03:02Plusieurs facteurs ont tiré les indices.
03:04L'espoir toujours d'un assouplissement monétaire de la Fed en décembre désormais estimé à 85%.
03:10Et le deuxième facteur de hausse vient d'une note de Deutsche Bank sur Oracle qui a profité à toutes les valeurs de la tech de Microsoft à Nvidia en passant donc par Oracle qui a gagné 4%.
03:21Un peu d'actualité d'entreprise quand même.
03:23En Europe et notamment en France avec la hausse du titre Rémi Cointreau aujourd'hui.
03:28Oui et malgré des résultats en forte baisse sur le premier semestre pénalisé par un marché à tonnes aux Etats-Unis et en Chine.
03:36Mais le repli des résultats était largement attendu par le marché qui n'est donc pas surpris.
03:40Rémi Cointreau se dit confiant pour le second semestre et pense même renouer avec la croissance.
03:46Le titre est en hausse de 5% et dans son sillage, Pernod Ricard est en tête du CAC 40 en hausse de 2%.
03:51Or CAC 40 et si on regarde l'indice SBF 120 ou encore le SRD, la vedette du jour c'est Trigano.
03:58Oui, le roi des camping-cars, Trigano s'envole en effet de plus de 10% après sa publication annuelle.
04:04Les résultats de Trigano sont en fort repli mais conformes aux attentes et ce recul était largement attendu par le marché.
04:11L'année 2025 a été perturbée par des effets de déstockage mais Trigano attend renouer avec la croissance l'année prochaine
04:18tout en restant attentif à la conjoncture et compte adapter ses capacités de production ainsi que ses niveaux de coût.
04:24Et puis au sein de l'indice large européen stock 600, c'est Puma qui caracole en tête aujourd'hui.
04:29Oui, c'est effectivement la hausse du jour en Europe puisque le titre bondit de 15% après avoir tout de même perdu plus de 50% depuis le 1er janvier.
04:38Selon des informations de Bloomberg, le fabricant chinois de vêtements de sport, Antasport coté à Hong Kong, étudie une offre d'achat de la marque allemande.
04:47Du côté des banques centrales, on a pris connaissance aujourd'hui du compte rendu de la dernière réunion de la Banque Centrale Européenne.
04:53Oui, c'était celle du 30 octobre dernier. Pour rappel, la BCE avait maintenu inchangé ses taux directeurs, estimant que sa politique monétaire était bien orientée.
05:02L'inflation est dans la cible et l'économie est résiliente. Peu de chances que la BCE baisse encore ses taux cette année.
05:09Et les investisseurs estiment à une chance sur trois la probabilité d'une nouvelle baisse en 2026.
05:14Et puis les investisseurs ont pu lire également les anecdotes des Fed régionales américaines avec la publication hier soir du Beige Book.
05:21Oui, le livre beige de la réserve fédérale indique une activité économique globalement stable ces dernières semaines.
05:28La consommation a toutefois continué de diminuer, mis à part chez les ménages les plus aisés qui ont continué, eux, de consommer.
05:35L'emploi a légèrement reculé sur la période également.
05:38Quel sera le programme de demain, l'agenda des marchés pour les investisseurs, Pauline ?
05:41Demain, les marchés américains rouvriront pour une demi-journée. Ils fermeront à 13h, heure locale, pour Thanksgiving.
05:47La séance s'annonce donc à nouveau relativement calme.
05:50En Allemagne, le Bundestag votera le budget 2026.
05:54En Allemagne et en France, on regardera la première estimation de l'inflation du mois de novembre.
06:00Et enfin, on prendra connaissance de la croissance française en seconde lecture.
06:03Tembance, mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
06:093 invités avec nous chaque soir autour de la table pour décrypter les mouvements de la planète marché.
06:24Valérie Gastalli est avec nous, stratégiste chez Day by Day.
06:27Bonsoir Valérie.
06:27Bonsoir Grégoire.
06:28Edouard Faure nous accompagne, le responsable du crédit chez Swiss Life Asset Management.
06:32Bonsoir Edouard.
06:33Bonsoir Grégoire.
06:34Et Abdoula Sardier parmi nous ce soir, gérant action chez Amplégest.
06:38Bonsoir Abdoula.
06:39Bonsoir Grégoire.
06:39D'être spécialiste des leaders digitaux, Abdoula, et à ce titre, je suis ravi de vous avoir autour de la table pour évoquer peut-être ce leadership qui vacille au cœur de l'écosystème IA américain.
06:51On parle bien sûr d'OpenAI, la star incontestée avec une franchise mondiale que tout le monde connaît désormais, trois ans après la révélation au monde du modèle Tchad GPT, modèle qui est aujourd'hui détrôné.
07:03Et c'est la nouvelle des derniers jours qui fait vaciller un peu peut-être quelques convictions que le marché pouvait avoir sur ce leadership d'OpenAI, puisque Gemini 3 Pro, modèle développé par Alphabet Google, une entreprise qui ne vient pas de nulle part en matière d'intelligence artificielle, visiblement explose tous les compteurs de qualité, si je puis dire, face notamment au modèle d'OpenAI Tchad GPT 5.1 quelque chose aujourd'hui, 5.1 aujourd'hui, Abdoula.
07:33La petite nouveauté, c'est qu'effectivement Gemini est bien meilleur que Tchad GPT sur les derniers classements, et cerise sur le gâteau, Gemini n'a pas été entraîné par des GPU de NVIDIA, mais par des TPU qui sont des puces designées par Alphabet Google depuis une dizaine d'années maintenant.
07:49Exactement. Donc le news flow sur la sphère IA a été très riche depuis la rentrée, depuis le mois de septembre, et ça ne cesse d'accélérer ces dernières semaines.
08:01On a eu un premier saut de moutons, c'est Gemini, qui arrive de loin. Vous l'avez dit, Alphabet qui est derrière, donc la question qu'on peut aussi se poser, c'est comment ça se fait qu'Alphabet était aussi en retard ?
08:13Peut-être que c'est tout à fait normal qu'il rattrape ce retard-là, donc peut-être que l'anomalie c'est le fait qu'il soit en retard au départ.
08:19Mais on a eu un saut de moutons assez important, au niveau de ce qu'on appelle l'élo, une sorte de classement des IA, on voit qu'ils ont vraiment une avance assez marquée par rapport à OpenAI.
08:34Ce qui est un peu remis en question, l'hégémonie d'OpenAI, et indirectement, donc la croissance, les financements, et tout l'écosystème d'infrastructures derrière.
08:43Donc il y a eu le marché, on va dire, il y a eu un certain chamboulement, deux paniers qui ont été traités ces dernières semaines.
08:51Le panier Google, qui lui a très fortement augmenté depuis la sortie de Gemini.
08:55Donc c'est quoi le panier Google ? Il y a du coup Broadcom, Micron, enfin tous les groupes qui ont participé aussi au design des puces qui ont entraîné ce modèle Gemini par exemple ?
09:03Exactement, les brokers sont très forts pour faire ça. Dès qu'il y a une nouvelle, dès qu'il y a un news flow positif, ou quelconque news flow, ils vont concocter des baskets.
09:14Alors le basket, on va dire Google ou Alphabet lié à Gemini, c'est Alphabet, Celestica, Broadcom, Lumentum.
09:22Donc il y a une partie liée au montage des PC, une partie liée à l'optique, une partie liée à la conception des puces, qui est Broadcom.
09:29Donc ce panier-là, lui, il a très fortement augmenté, et le panier OpenAI, lui, il y a vraiment une forme V, si on regarde la performance de ces deux paniers-là.
09:39Donc le panier OpenAI, c'est quoi ? C'est NVIDIA, Oracle, AMD, et j'en oublie un.
09:48Bon, enfin, je n'ai pas regardé les paniers, mais sur un mois, en tout cas, si on prend juste Alphabet Google, c'est plus d'un pour cent.
09:53Exactement.
09:54Si on regarde NVIDIA dans l'écosystème OpenAI, c'est moins dix.
09:58C'est bien ça. Et donc le marché, ce qu'il nous dit indirectement, c'est qu'il va y avoir de gros perdants si jamais OpenAI n'arrive pas à garder son leadership.
10:06Et de ce que dit le marché, en tout cas, c'est la lecture au vu de la performance, c'est que NVIDIA, AMD vont être les perdants et que Broadcom va être le gagnant.
10:15Parce que, ce que vous venez de dire, le Gemini a été entraîné sur un TPU, qui est une puce qui a été faite par Alphabet.
10:23Et donc le marché, au fait, il se réveille aujourd'hui, il se dit, effectivement, potentiellement, NVIDIA n'est pas le seul player,
10:29et on peut avoir un modèle frontière leader conçu avec une puce en interne.
10:35C'est le premier use case, le premier concept.
10:38Et donc, là où le marché avait intégré potentiellement, pour ceux qui ne suivent pas de très près cet écosystème-là,
10:44là où le marché avait intégré des parts de marché d'NVIDIA autour de 80-85% in fine, ce n'est pas du tout le cas.
10:51Le marché actualisait des parts de marché de 80-90% de NVIDIA jusqu'à la fin de l'histoire.
10:59Parce que, dans tous les cycles technologiques, on sait qu'à un moment, les monopoles ne sont pas durables,
11:04que les marges à 70-75% sont là aussi destinées à être challengées par nature.
11:11Et donc, dans chaque cycle technologique, on s'attend à arriver à une concurrence.
11:13Quand vous dites que le marché s'est réveillé, c'est-à-dire que le marché ne s'attendait pas à avoir une concurrence aussi solide,
11:20aussi sérieuse, aussi crédible, aussi vite, par rapport à l'avance qu'on pensait qu'OpenAI et derrière NVIDIA avaient pu prendre.
11:27Alors, il faut distinguer le marché.
11:29C'est en partie la somme du consensus, donc les analystes qui font les chiffres des entreprises,
11:33le fondamental est la perception de marché qu'a un titre.
11:36La perception de marché, on constate, du moins sur ces deux, ces dernières semaines,
11:40c'est qu'on dirait que les gens découvrent qu'il y a de la concurrence.
11:43Alors que les vraies personnes qui suivent en détail la recherche spécialisée,
11:47ça fait quatre mois, ça fait depuis le début de l'année qu'on sait que tous ces gens-là sont en train de développer leur propre puce
11:53et que ça va finir par arriver.
11:55Et on sait depuis mi-année que de toute façon, in fine, NVIDIA va avoir 60% du pain du gâteau
12:01et les ASIC vont avoir 40%.
12:04Donc les ASIC, c'est les nouvelles puces ?
12:05Les ASIC, c'est les TPU, c'est des puces à application spécifique.
12:10AS, c'est application spécifique.
12:12Et ce n'est pas juste l'alphabet Google.
12:13Enthropique, dont le dernier modèle là aussi, visiblement, détrone aussi le GPT,
12:18c'est ce que vous écrivez cette semaine.
12:20Enthropique va aussi développer ses propres puces ASIC, comme vous dites.
12:23Tout le monde développe sa propre puce ASIC.
12:25Pourquoi ? Parce qu'il est impossible de concevoir que NVIDIA garde 80% de parts de marché
12:31et qu'il s'accapare la plus grosse part du gâteau.
12:34Ces gens-là réfléchissent avant tout à la diversification.
12:37Tout le monde.
12:37Quand on regarde, par exemple, même le CEO de Microsoft, il a fait une interview récemment.
12:42Il disait, le nerf de la guerre, c'est la diversification.
12:45On ne peut pas avoir un seul fournisseur.
12:47Et donc, ils auront tous des GPU NVIDIA, bien sûr.
12:51Ils auront tous des GPU AMD.
12:53Ils auront des TPU, des ASIC.
12:55Diversification du risque.
12:57C'est du risque management.
12:58Exactement.
12:58C'est du risque management et de l'orchestration.
13:00Est-ce que ce qu'on voit là, en tout cas, ce qu'on voit depuis quelques semaines
13:03et la manière dont le marché met un prix sur cette nouvelle situation,
13:07est-ce que c'est simplement un rééquilibrage concurrentiel naturel
13:11dans un cycle de développement technologique ?
13:13Ou est-ce que c'est déjà quelque chose de plus profond
13:15qui met en danger, potentiellement, OpenAI et NVIDIA, Abdoulin ?
13:22Moi, je dirais que c'est juste un rééquilibrage technologique.
13:26Et juste, l'anomalie, c'était encore une fois qu'Alphabet soit en retard.
13:29Soit aussi en retard.
13:30Mais ce qui est sûr et certain, c'est qu'on a besoin qu'OpenAI garde son leadership.
13:35Donc ça, c'est sûr et certain.
13:36Parce qu'aujourd'hui, ils ont 800 millions d'utilisateurs.
13:39On sait que ce n'est pas fongif.
13:41C'est quoi, 450 ?
13:43C'est 650, mais je pense qu'avec le dernier Gimini, ça va encore grimper un peu.
13:47Oui, ils sont déjà quasiment au même niveau d'utilisateur.
13:49Donc il faut qu'ils gardent un certain niveau de précision et d'exécution
13:53qui soit aussi bon que la concurrence
13:55pour qu'ils puissent garder leur part de marché et qu'ils puissent se financer.
13:57Donc je pense que dans un, deux mois, peut-être un trimestre,
14:00ils vont sortir un nouveau modèle.
14:02Qui reprendra le leadership.
14:03Voilà.
14:04Et ça sera à peu près comme ça jusqu'au moment où il y aura peut-être
14:07quelques gagnants qui vont s'accaparer l'essentiel du marché.
14:11Pourquoi est-ce qu'il faut qu'OpenAI reste leader ?
14:12Et quand je pose la question, je mets ça évidemment en parallèle
14:16des engagements monstrueux, stratosphériques, faramineux
14:20qui ont été pris par OpenAI
14:22et qui se comptabilisent peut-être entre 1 et 2 trillions de dollars
14:26de dépenses de CAPEX sur les prochaines années.
14:29C'est exactement ça.
14:30Je dirais qu'on parle beaucoup de bulles d'IA, mais je dirais,
14:34déjà, on en a parlé, il y a une bulle d'informations.
14:36On est tout le temps pris par le nombre d'informations,
14:40le point de news flow depuis trois mois.
14:44Mais OpenAI sont venus sur le marché.
14:45Ils ont annoncé plusieurs deals au niveau des semi-conducteurs
14:49et de l'infrastructure qui, au départ, ont été bien accueillis
14:51parce que c'était le leader.
14:52On voyait que le nombre d'utilisateurs, le nombre de consommations
14:54de tokens ne cessait de croître.
14:56Donc, il n'y avait pas de remise en question.
14:58Mais depuis le mois de septembre, il y a eu 35 gigawatts
15:01de capacité d'annoncer par OpenAI.
15:045 gigawatts, c'est 550 à 40 milliards de dollars de dépenses.
15:08Et donc, là où au départ, ça a commencé à être pricé positivement,
15:12donc la sphère infra montée.
15:14Là, maintenant, quand on perd un leadership
15:16et quand on doit trouver du cash et de se financer,
15:18on commence à se dire, ok, bon, est-ce que OpenAI devient systémique ?
15:22Est-ce qu'ils pourront faire leur engagement ?
15:25Et du coup, on a besoin qu'ils gardent ce leadership-là
15:27et qu'ils continuent d'accélérer avec leur marché.
15:29Et donc, quand la CFO de OpenAI dit par erreur
15:34que OpenAI pourrait à un moment avoir besoin
15:37d'un backstock gouvernemental,
15:39elle a fondamentalement raison ?
15:41Là, vraiment, c'est un débat qui...
15:42Je dirais que c'était...
15:44Donc, elle a vite été corrigée pour un peu...
15:47Ce qu'on lui demandait, et ses engagements,
15:49comment vous allez tenir ?
15:49Bon, le financement privé,
15:51le secteur privé va nous financer,
15:53les industriels vont nous financer,
15:55et puis, in fine, elle rajoute dans la phrase
15:57« Si, à un moment, on a besoin,
15:59peut-être qu'il faudra apporter une garantie gouvernementale,
16:02donc rétro-pédalage en règle,
16:04et puis on commence à nous expliquer,
16:06de toute façon, si OpenAI tombe,
16:07il y en aura une autre qui prendra sa place, etc. »
16:10Bon, vous avez peut-être tous vécu,
16:12comme moi, enfin, beaucoup plus que moi encore,
16:14la faillite de Lehman Brothers dans le secteur financier.
16:16Et je commence, moi, à faire le parallèle
16:18entre OpenAI et Lehman Brothers.
16:20Il ne faudrait pas qu'on ait un Lehman Brothers de l'IA,
16:22vu la masse des engagements
16:24qui reposent aujourd'hui
16:25sur quelques start-up très valorisées.
16:29Déjà, elle a été vite retoquée par Sam Altman,
16:31parce que, voilà, il fallait...
16:33C'est sûr, c'est ce qu'on ne veut pas entendre aujourd'hui.
16:37Mais on peut...
16:38Il y a deux lectures.
16:40Bon, ben, la lecture fondamentale réelle,
16:43c'est des entreprises, aujourd'hui,
16:44qui croissent l'écosystème croient.
16:46Il y a une demande.
16:46Donc, si quelqu'un tombe,
16:48la capacité serait en théorie reprise
16:50par quelqu'un d'autre,
16:51parce que quand on entend tous les...
16:52Satya Nadella ou tous les autres CEOs,
16:55ils nous disent qu'il n'y a pas de capacité.
16:57Ça, c'est le premier point.
16:58Mais le deuxième point,
16:59on peut être amené à réfléchir.
17:00L'IA, ce n'est pas juste les LLM,
17:03ce n'est pas juste l'agentique.
17:05Ça sera aussi...
17:05Une bonne partie sera aussi utilisée par la Défense.
17:08Et c'est l'une des raisons pour lesquelles,
17:09aujourd'hui, il y a un fight
17:10entre les États-Unis et la Chine,
17:11parce que celui qui aura leadership
17:12aura forcément un leadership aussi
17:14au niveau du champ de bataille,
17:15au niveau de l'armement
17:17et de toute cette industrie-là.
17:19Et donc, si on dit que c'est le cas,
17:21le gouvernement pourrait aussi faire son travail
17:23de soutenir un peu cette industrie.
17:24En tout cas, les data centers
17:25qui seront utilisés par ces derniers.
17:26Très différent de la bulle TMT,
17:28là, il y a des puissances politiques,
17:30très fortes,
17:32des puissances géopolitiques
17:33qui sont aussi derrière
17:34ces développements technologiques
17:37et qui soutiennent ces développements technologiques.
17:40On parle bien sûr des États-Unis
17:41et de la Chine spécifiquement.
17:45Bull market ou bull market ?
17:47Je la fais.
17:50Je crois qu'elle était belle.
17:53Bon, il faut donner un sens.
17:56Au terme qu'on utilise.
17:58Et une bulle,
18:00les bulles ont été décrites
18:01par Gail Breff avec précision.
18:03C'est lui qui a étudié
18:04les bulles dans l'histoire longue.
18:06Et il a défini cinq conditions
18:08pour pouvoir qualifier
18:09un mouvement de bulle.
18:11Alors, la première condition,
18:12on peut penser qu'elle est remplie à peu près,
18:14c'est une croyance dans le fait
18:16que la hausse des prix va se perpétuer.
18:18Bon, elle se discute encore un petit peu,
18:20mais on peut à la rigueur
18:22dire que ça, c'est à peu près acquis.
18:24La deuxième, c'est un accès à la liquidité
18:26aisé et abondant.
18:29Et là, je tique quand même un petit peu
18:31parce que si on étudie les deux précédentes
18:34vraies bulles importantes,
18:37voire celle de 2000,
18:38mais qui est plutôt sectorielle,
18:39mais les deux gros cracks importants,
18:41c'est 1929 et 1987.
18:44En fait, les deux ont été précédés
18:45de quelques années de baisse de taux,
18:47avec des hausses de taux au dernier moment,
18:52mais finalement pendant six mois,
18:54alors que l'économie ralentissait.
18:56Mais auparavant, on avait eu des baisses de taux
18:58et donc finalement, aujourd'hui,
19:01aux États-Unis,
19:02parce que c'est quand même ce qui nous intéresse,
19:04est-ce qu'on peut vraiment dire
19:06que l'argent est disponible
19:09de façon aisée ?
19:11Bon, moi je trouve que c'est pas évident
19:13de répondre oui.
19:14Voilà, on a quand même des taux d'intérêt
19:16qui sont encore bien positifs.
19:19Le jugement critique doit être
19:20complètement suspendu,
19:22c'est-à-dire qu'en fait,
19:23si vous dites,
19:24mais attention, c'est une bulle,
19:26on doit vous mettre au banc
19:27et vous traiter de fou.
19:29Oui, c'est intéressant.
19:29Bon, moi je constate quand même
19:31que dans la presse régionale,
19:34il y a des gros titres
19:35qui parlent du crack
19:37à venir de l'intelligence artificielle.
19:39Même ça fait bien de dire
19:40qu'il y a une bulle.
19:41À l'inverse, justement.
19:43Oui, je sais pas si c'était bien,
19:44mais en tout cas,
19:44c'est une inquiétude.
19:46qui est répandue
19:47parce que, bien entendu,
19:48on voit bien que c'est quelque chose
19:49qui change, qui est important
19:50et en même temps,
19:51on ne sait pas très bien
19:52ce que ça va changer,
19:53à quelle vitesse, etc.
19:54Donc, est-ce qu'on peut dire
19:55que le jugement critique est suspendu ?
19:58Je pense pas
19:59pour le moment
20:00qu'on soit à ce stade-là.
20:01Il faut un nouveau paradigme
20:03de valorisation.
20:05Dans la bulle de l'an 2000,
20:07on valorisait
20:08le nombre de clients
20:10parce que comme
20:11toutes les boîtes
20:12étaient déficitaires
20:13et qu'on ne savait pas
20:14très bien comment faire
20:15pour leur donner
20:15un prix de bourse,
20:16on valorisait
20:17le nombre de clients
20:18et vous aviez des gens
20:19qui vous disaient
20:19oui, c'est vrai,
20:20il y a des sociétés
20:21qui ont beaucoup monté,
20:23qui ne font pas de bénéfices,
20:25qui n'ont pas vraiment
20:26de chiffre d'affaires
20:26non plus,
20:27mais regardez,
20:29au milieu,
20:29il y a France Télécom.
20:30France Télécom,
20:31il faut y aller, quoi !
20:33À OpenAI,
20:33on valorise 800 millions
20:35d'utilisateurs
20:35de Tchad GPT
20:36pour 10, 15 milliards
20:38de dollars.
20:40Ce n'est pas le même modèle.
20:42Donc, là aussi,
20:44est-ce qu'il y a
20:45un nouveau paradigme ?
20:46Non, je ne pense pas.
20:47Justement,
20:48on se demande
20:49comment ces sociétés
20:50vont faire du profit.
20:51La question est ouverte.
20:52C'est le souci du moment.
20:54Ce n'est pas...
20:54Ben oui, on le sait
20:55et la façon
20:55dont il faut les valoriser,
20:57c'est ça parce que
20:57c'est comme ça
20:58qu'elles vont gagner de l'argent.
20:59On ne sait pas
20:59comment elles vont gagner
21:00de l'argent.
21:01C'est normal.
21:02Google, en 2000,
21:03personne ne savait
21:04qu'ils allaient faire du cloud,
21:05personne ne savait
21:06que ça allait être
21:06les rois de la pub,
21:07qu'ils allaient détenir
21:08des données
21:09et qu'ils savent
21:09à quelle dentifrice
21:11on utilise
21:12et où on va partir
21:13en vacances, etc.
21:14Aujourd'hui,
21:15on ne sait pas
21:15ce qu'il va se passer,
21:16ce qu'on va faire
21:16de cette intelligence artificielle.
21:18Donc, nouveau paradigme,
21:19je ne le vois pas non plus.
21:21Très large participation
21:22du public.
21:23Bon, c'est là
21:23que le bas blesse.
21:26Effectivement,
21:26cette condition-là,
21:27elle est sans doute
21:28remplie.
21:31L'indicateur peut-être
21:33pertinent
21:35pour le représenter,
21:36c'est que je crois
21:37qu'en 10 ans,
21:41je crois que c'est
21:42de 2015 à 2025,
21:43on est passé
21:44d'une représentation
21:45des sept magnifiques.
21:48Il n'y a pas que
21:48l'intelligence artificielle
21:49dedans,
21:50mais il s'était
21:519% à peu près
21:53du S&P
21:53et c'est 36.
21:55Oui, d'accord.
21:56Donc, effectivement,
21:58pour que les prix
21:59aient monté comme ça,
22:00il faut que les gens
22:00aient acheté.
22:01le prix est la première
22:02indication de la participation
22:03du public,
22:04il ne faut pas l'oublier
22:05quand même,
22:05bien entendu.
22:06Mais si on le met
22:07en regard,
22:08alors mon métier,
22:09ce n'est pas de regarder
22:10les valorisations,
22:11mais quand on me parle
22:12de bulles,
22:13je regarde quand même
22:13aussi les valorisations
22:14parce que Nvidia,
22:17c'est 25,
22:18je crois.
22:19P.E. Forward,
22:1912 mois,
22:20alors ça a perdu 10 points
22:21de P.E. Forward,
22:22je parle du contrôle
22:22d'Aboula,
22:23en quelques semaines,
22:24depuis novembre,
22:24on est passé de 34
22:25à 25.
22:26Oui, mais j'ai regardé
22:27Elilili,
22:28Pharmacy,
22:29c'est 50
22:30depuis trois ans.
22:33Nvidia,
22:33encore une fois,
22:34sous le contrôle d'Aboula,
22:35le P.E.
22:38historique,
22:39moyen,
22:39c'est 35 fois peut-être
22:41les bénéfices.
22:42Mais surtout le P.E.,
22:42il n'arrête pas de baisser
22:43depuis le début de 2024,
22:45en tendance,
22:45parce qu'il y a des hauts et des bas.
22:47Après chaque publication
22:47de Nvidia,
22:48le P.E. ne fait que baisser.
22:49Voilà,
22:50donc est-ce qu'il y a
22:51une bulle sur Nvidia ?
22:52Non.
22:52Enfin,
22:53je ne peux pas dire que...
22:54Ah ouais, ok.
22:55Alors, est-ce que c'est cher ?
22:58C'est vachement relatif.
23:01Mais oui,
23:02ça a beaucoup monté,
23:03je ne veux pas dire le contraire,
23:04ça serait refusé de voir...
23:06Mais on ne peut pas s'arrêter à ça.
23:08Mais non,
23:09ça veut dire qu'on ne peut pas
23:10envisager nécessairement
23:12les mêmes conséquences,
23:13à savoir un marché déprimé
23:15pendant dix ans,
23:16avec une chute
23:16au cours des dix ans
23:18de 70 à 80%.
23:20Parce qu'une bulle,
23:21c'est ça.
23:21D'accord.
23:22Enfin, dégonfler la bulle.
23:23La fin du bulle, c'est ça.
23:24Le dégonflement de la bulle,
23:25c'est ça.
23:26Donc, ce à quoi...
23:27Il y a des risques,
23:28bien entendu.
23:29Peut-être qu'après
23:31le dernier trimestre
23:32calendaire
23:33qu'on aura eu
23:34depuis la rentrée,
23:35peut-être qu'on va avoir
23:35besoin de corriger
23:36en début 2026.
23:37Et corriger,
23:38ça veut dire qu'on peut
23:38très vite,
23:39sur certaines valeurs,
23:40perdre des 20,
23:4030, 40%.
23:41Nvidia peut perdre
23:4250% tous les 3 ou 4 ans.
23:44C'est le genre de boîte
23:45qui peut...
23:46Mais c'est rien du tout.
23:47Bah oui,
23:47mais c'est rien du tout
23:48quand on a été multiplié
23:49par 5, 10...
23:50Enfin, ça dépend de quelle période
23:52on regarde, quoi.
23:53Donc, tout ça,
23:53il faut le remettre
23:54en proportion
23:55de l'histoire passée.
23:58Donc, voilà.
23:58Donc, on n'a pas
23:59les déterminants d'une bulle.
24:00On a quand même, bien sûr,
24:01un marché américain,
24:03en général,
24:03soutenu par ces valeurs
24:05qui se traitent
24:06sur des PE...
24:06Un peu de frénésie, quoi.
24:07Qui sont les PE les plus hauts,
24:09qui sont les PE de 2020,
24:10à peu près.
24:11Enfin, bon.
24:11Donc, c'est des moments
24:12où, en général,
24:13il ne faut pas grand-chose
24:14pour que le marché corrige.
24:16C'est sûr.
24:17Mais on ne peut pas dire
24:18que c'est une bulle.
24:18Bon.
24:18Parmi les nouveautés aussi,
24:20peut-être, à venir,
24:21Edouard,
24:22et là, je me tourne vers vous,
24:23spécialiste des marchés de crédit.
24:25Et c'est vrai qu'on suit
24:26les montants faramineux,
24:28là aussi,
24:29levés par les hyperscalers américains.
24:31Alors, ils ont tout
24:31pour pouvoir lever 25 milliards
24:33en claquant des doigts.
24:34Ce que certains États
24:35n'arrivent pas à faire
24:36chaque semaine,
24:38je le précise.
24:39Donc, c'est quand même
24:39assez monstrueux.
24:41Mais ça veut dire quand même
24:41que ce sujet IA
24:42va aussi devenir
24:43un sujet crédit
24:43à un moment, Edouard ?
24:45Ça va devenir.
24:45Ça l'est déjà
24:46d'une certaine manière.
24:47Finalement, le marché du crédit
24:49était pendu aux lèvres
24:50des banquiers centraux.
24:52Il l'est encore, honnêtement.
24:54On attend tous
24:54les discours
24:55des différentes
24:57baisses, hausses,
24:58du coup, des taux.
24:59Mais on a un nouveau
25:00déterminant
25:02depuis quelques mois.
25:04C'est les résultats
25:05de ces fameuses boîtes
25:07de la tech américaine.
25:09Même nous, côté crédit,
25:10on a regardé
25:11les résultats d'Nvidia
25:12mercredi dernier
25:12pour savoir
25:13comment notre marché
25:13allait réagir.
25:14Bon, finalement,
25:15il a réagi correctement
25:17sans plus.
25:17Il n'y a pas eu
25:18d'euphorie.
25:20Il y a eu des inquiétudes
25:21avant les résultats,
25:21finalement, en se disant
25:22si Nvidia venait
25:24à décevoir
25:25sur ces résultats,
25:25on peut peut-être
25:26s'attendre
25:26à une correction
25:28de marché
25:28qui soit plus significative
25:30que les petits mouvements
25:30de volatilité
25:31qu'on avait jusqu'à présent.
25:32Donc, oui,
25:33on regarde déjà
25:34la technologie,
25:35le secteur de la tech
25:36et l'intelligence artificielle.
25:40Demain,
25:41ça va devenir
25:41un sujet bien plus prégnant
25:42pour le crédit.
25:43Pourquoi ?
25:43Parce qu'il va falloir
25:44financer ces CAPEX.
25:45Vous en avez parlé tout à l'heure,
25:46c'est plusieurs trillions
25:46sur les prochaines années
25:47et ça va passer
25:48par des émissions de dette.
25:50Des émissions de dette
25:51qu'il va falloir faire
25:52absorber au marché.
25:53Le marché,
25:54effectivement,
25:55est là pour financer
25:55ce genre de boîtes,
25:56mais dans quelle proportion
25:57et comment arriver
25:58à financer
25:59ces montants aussi énormes ?
26:01Ça passera probablement
26:02par des primes
26:03qui seront un peu plus alléchantes
26:05pour ces boîtes-là,
26:08pour ce secteur-là,
26:09pour pouvoir justement
26:10absorber
26:11toutes ces émissions de CAPEX.
26:13Donc oui,
26:13ça va devenir
26:14un vrai sujet.
26:15Qui dit primes alléchantes
26:16veut dire que probablement
26:18les émissions
26:19qui traitent
26:20sur le marché secondaire
26:21aujourd'hui
26:21devraient corriger
26:23pour retrouver
26:24les niveaux de stress.
26:25Donc on peut s'attendre
26:27de la volatilité
26:28sur cette partie-là
26:29en fonction de l'absorption
26:31de la capacité du marché.
26:32Ça va aussi évidemment
26:33dépendre de la demande,
26:35c'est-à-dire des flux
26:36dans les différents fonds crédits
26:38et donc de la possibilité
26:39des différents investisseurs
26:41de pouvoir aller participer
26:41sur le marché primaire.
26:42Donc il y a beaucoup
26:43de corrélations
26:44qui peuvent arriver
26:46qui font que potentiellement
26:47ça va très bien se passer,
26:48mais ça pourra créer,
26:49ça créera probablement
26:50de la volatilité
26:51en tout cas sur ce secteur-là.
26:53Tout est toujours
26:53une question de prix,
26:54évidemment vous le dites Edouard,
26:56mais quand on a un peu
26:57les ordres de grandeur
26:58en tête sur les émissions
27:01et l'offre de papier de 2026,
27:05est-ce qu'il y en aura
27:06pour tout le monde ?
27:07Est-ce qu'il y aura suffisamment
27:08de demandes en face
27:09de cette nouvelle offre ?
27:11Alors j'appelle ça
27:11de la dette IA,
27:12mais effectivement
27:13la tech américaine
27:14n'était pas spécialement
27:16un énorme émetteur de dettes
27:17jusqu'à présent.
27:18Là, je ne sais pas
27:19si ça va devenir
27:20des utilities à force,
27:21mais on va avoir quand même
27:22une mécanique
27:23d'endettement,
27:24de refinancement
27:25qui va être
27:26beaucoup plus importante.
27:27Est-ce qu'il y aura
27:27de la place pour tout le monde
27:28dans ce marché-là ?
27:30On va en avoir.
27:31Est-ce qu'il y aura
27:31alors il y aura de la place
27:32pour tous les investisseurs
27:34pourront être servis
27:35sans aucun problème ?
27:35C'est à peu près sûr.
27:37Est-ce qu'il y aura de la place
27:37pour tout le monde
27:38d'un point de vue émetteur ?
27:39Ça, c'est la question.
27:41Aujourd'hui,
27:42ce qu'on observe aussi
27:43sur le marché du crédit,
27:44enfin depuis,
27:45on va dire,
27:46une vingtaine d'années,
27:47c'est que maintenant,
27:48on a,
27:49pour les gérants
27:49qui ont un indice
27:50de référence
27:51ou pour les ETF,
27:52il y a quand même
27:52beaucoup d'indices
27:54qui sont capés
27:55par émetteur,
27:56c'est-à-dire qu'un émetteur
27:57ne peut pas représenter
27:57plus de X%
27:58de ces indices-là.
27:59Comme sur les actions,
28:00on ne peut pas avoir
28:00plus de 10% généralement
28:01ou globalement
28:03d'une position.
28:03Donc ça,
28:04j'ai envie de dire,
28:05ça va quand même
28:05créer un peu d'assainissement.
28:07On évitera d'avoir
28:08des indices
28:08avec 40%
28:09ou 50%
28:10de tech
28:11ou d'un seul émetteur
28:12à l'intérieur
28:13de ces indices-là.
28:15Ensuite,
28:15ça n'empêche pas
28:16évidemment
28:17les investisseurs
28:18de pouvoir prendre
28:18des montants
28:19qui sont beaucoup
28:19plus importants.
28:20Donc est-ce qu'il y en aura
28:21pour tout le monde ?
28:23On verra.
28:25C'est ça,
28:26c'est difficile de dire.
28:27La bataille,
28:28elle va se jouer
28:28au sein de la tech
28:30entre les grands acteurs
28:31de la tech
28:31ou est-ce que eux
28:33seront forcément,
28:34de toute façon,
28:35trouveront forcément
28:35la demande nécessaire
28:36à des prix raisonnables
28:38pour eux
28:38en tant qu'émetteurs
28:39solides financièrement
28:42et solides
28:42est encore
28:43un euphémisme
28:43par rapport
28:44au cashflow
28:45qu'ils sont capables
28:45de générer
28:46ou est-ce que la bataille
28:47va être justement
28:48entre ce monde
28:48de la tech
28:49et une économie
28:50plus traditionnelle
28:51qui elle aussi
28:52a besoin de se financer
28:53et de se refinancer
28:53régulièrement
28:54et qui aura peut-être
28:55moins de demandes
28:56que d'habitude,
28:57que par le passé en tout cas.
28:58Moi je pense que
28:59les gros de la tech
29:01les plus solides
29:02arriveront à se financer.
29:04Ils émettront
29:04avec un spread
29:05probablement un peu plus élevé
29:06que ce qu'ils ont l'habitude
29:07d'émettre aujourd'hui.
29:08Les gens seront très heureux
29:09de pouvoir investir
29:10dans ces obligations
29:11qui apporteront
29:13quelques points de base
29:14de plus,
29:15quelques dizaines
29:15de points de base
29:16de plus
29:16donc il n'y aura pas
29:17de problème de financement.
29:18Alors l'impact
29:19sera probablement
29:20plutôt sur d'autres sociétés
29:22qui finalement
29:23sont de moins bonne qualité,
29:25qualité financière je parle,
29:28ayant des spreads
29:29à peu près équivalents
29:30parce qu'on peut se dire
29:31qu'au début
29:32les spreads
29:33ne devraient corriger
29:33que sur le secteur
29:34de la tech
29:34et il risque d'y avoir
29:35ensuite une contagion
29:36à tout le marché.
29:37C'est un peu
29:37tout ce que le marché
29:39est en train d'essayer
29:40d'appréhender aujourd'hui.
29:40Donc au début
29:42effectivement je pense
29:43que les premières émissions
29:44d'autres secteurs
29:44risquent d'être
29:45un peu plus difficiles
29:45à moins encore une fois
29:46d'ajuster les prix.
29:48C'est toujours
29:49le point clé.
29:50Ça se passe à la fin.
29:51Quand c'est pas cher
29:52on l'achète.
29:52Oui, oui.
29:54Est-ce que ça va changer
29:54le statut
29:55de ces Aliexpress
29:55que l'heure
29:56à bout là ?
29:58Bon, génération
29:58de cashflow
30:00monstrueuse.
30:01Ce cashflow
30:02ces dernières années
30:02il était destiné
30:03à quoi ?
30:04Investir un peu.
30:05C'est des boites
30:05qui continuent d'investir
30:06toujours massivement
30:08dans l'absolu
30:09bien sûr
30:10mais pour elles
30:10c'est pas des investissements
30:12qui étaient délirants
30:14ces dernières années.
30:15Là, la partie CAPEX
30:16va prendre
30:17beaucoup plus de place
30:18donc quoi ?
30:19On va moins racheter
30:19les actions
30:20et pour l'investisseur
30:22au final
30:23est-ce qu'il s'y retrouve ?
30:24Je préfère être
30:25actionnaire d'une boîte
30:26qui oui investit
30:28quitte à ne pas monétiser
30:32ou rentabiliser
30:32tout de suite
30:33ses investissements
30:33plutôt qu'être actionnaire
30:34d'une boîte
30:35qui rachète
30:35continuellement ses actions ?
30:37C'est la question.
30:38Non, en réalité
30:39ce qui est sûr
30:40en certains
30:40c'est que là
30:41où par le passé
30:42c'est des sociétés
30:43où quand on compare
30:44on parle de bulles
30:45quand on compare
30:46par rapport
30:47à la solidité financière
30:48des bilans
30:48aujourd'hui
30:48de la rentabilité
30:49par rapport à l'époque
30:50ça n'a rien à voir.
30:52On a des ROE
30:52qui sont deux fois supérieurs
30:53des bilans nettement
30:55désendettés
30:55on parle de situation
30:56net cash
30:57qui est très importante
30:59et donc c'est des entreprises
31:00qui utilisent ce cash-là
31:02généralement
31:02pour racheter des actions
31:04et donc rendre
31:04à l'investisseur.
31:06Maintenant
31:06si ces entreprises-là
31:08décident d'autofinancer
31:09parce qu'il y a une grosse
31:10on parle d'endettement
31:11mais il y a aussi
31:11une grosse partie
31:12d'autofinancement
31:13et décident de réallouer
31:15ce cash-là
31:15pour investir dans un marché
31:17qu'elles jugent
31:18le marché de demain
31:18ou la rupture technologique
31:19la plus importante
31:20moi je serais à même
31:21à me dire
31:22que c'est des boîtes
31:23qui savent ce qu'elles font
31:24qui voient ce qui arrive
31:25il y a des proof of concept
31:26donc il y a des concepts
31:27qui vont arriver
31:27et qui sont en train de tester
31:29il y a l'agentique
31:30il y a le physical area
31:31donc des trucs
31:31qui sont assez concrets
31:32et je pense que
31:33pour l'investisseur
31:34ça devrait être positif
31:35ça veut dire
31:35qu'ils estiment
31:37que le retour sur investissement
31:38en investissant sur l'IA
31:40va être supérieur
31:40au rachat d'actions
31:41qu'ils auraient fait
31:43Qu'est-ce que vous pouvez nous dire
31:44du calendrier de monétisation
31:46à quels horizons de temps
31:47on imagine
31:48que les premières entreprises
31:49vont générer du bénéfice
31:51supplémentaire
31:52grâce à l'IA
31:53et comment la valeur
31:55va se répartir
31:56entre ceux qui produisent
31:57des puces aujourd'hui
31:58ceux qui produisent
31:59des modèles
31:59et demain
32:01des utilisateurs finaux
32:02qui seront ou des entreprises
32:04ou des particuliers
32:05Alors là on rentre
32:07dans l'univers des hypothèses
32:09parce qu'il n'y a que
32:10des hypothèses
32:12Je vais commencer
32:14par ce que projette
32:16de faire OpenAI
32:17Selon OpenAI
32:18donc aujourd'hui
32:19il y a 5%
32:20sur les 800 millions
32:22d'abonnés
32:23d'utilisateurs
32:25d'OpenAI
32:25il y a 5% de payants
32:26et c'est 35 millions
32:28d'utilisateurs
32:28à fin d'année
32:31on aura une société
32:32qui génère à peu près
32:3320 milliards
32:33de chiffres d'affaires
32:34en récurie de revenus
32:35ils estiment que
32:37d'ici 2030
32:38ils auront
32:402,6 milliards
32:41d'utilisateurs
32:42dont 8%
32:44seraient payants
32:45la règle
32:45des 5 à 10%
32:47des payants
32:47c'est une règle
32:47qu'on voit un peu partout
32:48mais ils estiment
32:50générer 200 milliards
32:51de chiffres d'affaires
32:51le 2,6 milliards
32:53d'utilisateurs
32:54c'est à peu près
32:54le nombre d'utilisateurs
32:55moins que le nombre
32:56d'utilisateurs
32:57que Chrome
32:57donc c'est une société
32:59qui sous-entend
33:00indirectement
33:01qui va remplacer
33:02je suis Google
33:02il ne faut pas le dire
33:04comme ça
33:04parce que ce n'est pas
33:04encore le cas
33:05mais en tout cas
33:06on voit ce qu'ils sont
33:07en train de taper
33:08ils ont lancé
33:08un browser
33:11un navigateur
33:11ils sont en train
33:12de créer des partenariats
33:13pour intégrer des wallets
33:14avec Stripe
33:15avec Paypal
33:16donc on voit
33:17qu'ils veulent être
33:17l'interface d'Internet
33:19en tout cas
33:19la super app
33:20tu ne sors pas
33:22de la super app
33:22c'est un WeChat
33:23et on aura
33:25un majordome
33:25avec qui on va discuter
33:26qui connaît
33:27notre taille
33:28notre adresse
33:29il va gérer
33:29l'administratif
33:30passer commande
33:31tout faire pour nous
33:32et donc ils vont récupérer
33:33un peu des take rate
33:34un peu partout
33:35donc ce n'est pas juste l'IA
33:36mais c'est la partie transactionnelle
33:37qui est hyper importante
33:38et ça c'est que sur la partie
33:39B2C
33:41après il y a la partie
33:42B2B
33:43où il va falloir développer
33:44l'applicatif
33:45etc etc
33:45mais pour revenir
33:46au partage
33:47de valeurs
33:48aujourd'hui
33:49on a déjà
33:50des entreprises
33:52qui génèrent
33:52une marge brute
33:53positive
33:54sur un token
33:55généré
33:56il y a en moyenne
33:57entre 35
33:58et 70%
33:59de marge brute
34:00qui est faite
34:00donc c'est des sociétés
34:01pour revenir à ce qui a été dit
34:02auparavant
34:03un token c'est une requête
34:03un token c'est un mot
34:05un mot
34:05c'est le nombre de mots
34:07donc le mot
34:08coûte de moins en moins cher
34:10à produire
34:10donc on gagne
34:11beaucoup d'argent
34:12aujourd'hui
34:12on arrive à faire
34:13sur un mot
34:1340% de marge brute
34:15au niveau
34:17de l'infrastructure
34:18pure
34:19donc les sociétés
34:20comme Oracle
34:21et compagnie
34:22c'est des sociétés
34:23qui seraient capables
34:25de faire à peu près
34:2630% de marge brute
34:28sur la partie
34:29infra
34:29seule
34:30le fournisseur
34:32de modèles
34:32quant à lui
34:33en théorie
34:34serait capable
34:35sur la partie
34:37sur la partie
34:37vente
34:38des licences
34:39et AP
34:40donc le nombre de mots
34:41serait capable
34:42de générer
34:4260%
34:44avant
34:45prise en compte
34:46du paiement
34:47de l'infrastructure
34:48donc on a aujourd'hui
34:49un segment
34:50qui tout le monde
34:51génère de l'EBIT
34:51tout le monde génère
34:52de l'excédent brut
34:53d'exploitation
34:54mais les investissements
34:55font que
34:56la course
34:56effrénée
34:58à la part de marché
34:59fait que
34:59les résultats nets
35:01sont encore négatifs
35:02et donc ça coûte
35:03beaucoup plus
35:03que ça ne rapporte
35:04mais in fine
35:05une fois que les usages
35:07seront trouvés
35:08ça va rapporter
35:09à chacun
35:10une part non considérable
35:11que ce soit au niveau
35:12de l'infra
35:12au niveau des logiciels
35:14pour gérer l'orchestration
35:15des différents agents
35:16parce qu'il faut un chef
35:16d'orchestre
35:17c'est ce que compte faire
35:18quand on entend
35:19quand on écoute Microsoft
35:20Satya Netan
35:22nous dit que le prochain
35:23segment de croissance
35:24d'Azure
35:25c'est créer
35:26une IA
35:26capable d'orchestrer
35:28tous les agents
35:29qu'on aura
35:30et on aura énormément
35:31il faut savoir
35:32donc Grégoire
35:33a posé cette question
35:35je pense que l'agent
35:36Claude
35:36serait plus à même
35:37donc il y aura
35:38une valeur
35:39sur ça
35:39en plus de ça
35:40fournir les outils
35:41des différents agents
35:42parce qu'il faut gérer
35:43les wallets
35:43etc
35:43c'est vraiment
35:45la naissance
35:45d'un tout nouvel
35:46écosystème
35:47où chacun
35:48aurait sa part
35:48je tape encore
35:50ma recherche sur Google
35:51alors vous voyez
35:52je suis dans un monde
35:53oui je me souviens
35:54la honte
35:55la honte
35:56l'autre jour
35:57autour de la table
35:57il y a des gens
35:58comme moi
35:58qui continuaient
35:59de rechercher
36:00sur Google
36:00bah oui
36:01Abdoulah
36:01ça existe encore
36:02des gens qui tapent
36:03des mots
36:03dans Google
36:04si on regarde
36:06les marchés
36:06un peu plus globalement
36:08Valérie
36:08avec la perspective
36:09de fin d'année
36:10et puis de 2026
36:11on se parle souvent
36:12et ça fait un moment
36:13que vous me dites
36:14ou qu'on le dit
36:14à l'antenne
36:15que les marchés
36:16sont un peu boring
36:16un peu ennuyeux
36:17il n'y a pas de nouvelles
36:18grandes idées
36:19le thème de l'IA
36:20capture beaucoup
36:21d'attention
36:22et de capital
36:23en dehors de ça
36:24oui il y a
36:24la défense en Europe
36:25l'Asie
36:26qui s'est un peu réveillée
36:27cette année
36:28avec oui
36:29la Chine
36:29et les émergents
36:30en général
36:31ce côté boring
36:33peut se prolonger
36:34ou est-ce que c'est
36:35un état instable
36:37qui réserve
36:38je ne sais pas
36:38une sortie
36:39surprenante
36:41bon pour le moment
36:44il n'y a encore une fois
36:45aucun signal
36:46qu'il va se passer
36:47quelque chose de grave
36:48donc ça déjà
36:48il ne faut pas l'oublier
36:49est-ce qu'on peut
36:52qu'est-ce qu'on peut
36:54qu'est-ce qui peut se passer
36:55en fait
36:56moi il y a
36:59un domaine
37:00dans lequel
37:00j'envisage peut-être
37:02en début d'année
37:03du mouvement
37:04c'est
37:05sur
37:07les taux longs
37:08américains
37:09alors je sais que
37:10ce n'est pas
37:11tellement dans l'air du temps
37:13la vol s'est plutôt calmée
37:14sur les taux longs américains
37:15ces derniers temps
37:16en tout cas
37:16oui
37:17je pense qu'il pourrait baisser
37:19donc ce n'est pas forcément
37:20beaucoup de volatilité
37:21ça peut être plutôt
37:22tendrement
37:24qu'il ferait ça
37:25je ne sais pas
37:25je ne sais pas
37:25ce n'est pas nécessaire
37:264%
37:27et pas forcément
37:27un plancher
37:28infranchissable
37:30non je pense que ça peut aller
37:31un petit peu plus bas
37:32il n'y a pas de signal
37:36sur les taux
37:37ça fait longtemps
37:38qu'il ne se passe rien
37:38qu'il se passe de moins en moins
37:40de choses
37:40effectivement
37:41mais
37:42si vous voulez
37:44quand vous avez
37:44une tendance
37:46forte
37:47comme celle
37:48qu'on a eue
37:48à la hausse
37:49des taux
37:49qui était confortée
37:51par des pontifications
37:52de courbe
37:53et que vous avez eu
37:55plein d'opportunités
37:57pour que
37:58les taux longs
37:59poursuivent leur hausse
38:00que la pontification
38:01soit
38:02exacerbée
38:04parce qu'on a quand même
38:04tous les éléments fondamentaux
38:06qui permettent
38:06de s'inquiéter
38:07de l'évolution des taux
38:08de l'inflation
38:10à nouveau
38:10etc
38:10donc on a tout ce qu'il faut
38:12pour que
38:12on aurait eu tout ce qu'il faut
38:13pour que ça se passe
38:13et que ça ne se passe toujours pas
38:15il y a souvent un petit bug
38:18un truc qu'on n'a pas vu
38:20ou mal perçu en tout cas
38:21oui
38:22il y a un truc
38:22qu'il faut peut-être
38:23réévaluer
38:24et souvent
38:25on a plutôt
38:26l'effet inverse
38:27parce que le positionnement
38:29risque d'être un petit peu
38:29pris à contre-pied
38:30et finalement
38:31moi ce que je vois
38:32qui pourrait un petit peu
38:33surprendre
38:34c'est qu'il y ait
38:34une baisse des taux
38:35plutôt long
38:37c'est-à-dire
38:37un léger aplentissement
38:39de la courbe des taux
38:40pas très important
38:41c'est 20 bips
38:42de courbe des taux
38:43mais elle ne fait plus rien
38:44cette courbe
38:45depuis 3 mois
38:46ou je ne sais plus
38:47ça ne bouge absolument plus
38:48et c'est positif
38:53marché actions
38:53c'est positif risque
38:54baisse des taux longs
38:56ou plus
38:57je n'en sais rien
38:59ah oui on ne sait plus
39:00je ne sais pas
39:01parce que
39:02les marchés actions
39:03ils ont été
39:04rien passé en Europe
39:07depuis le mois de mai
39:09disons
39:10enfin
39:10on a eu
39:11Libération Day
39:12on s'est effondré
39:13on a rebondi
39:13puis depuis
39:14en gros
39:15il ne se passe plus rien
39:15sauf en Italie
39:16en Espagne
39:16et puis
39:19aux Etats-Unis
39:20on n'a pas arrêté de monter
39:21donc
39:21dans un cas
39:22comme dans l'autre
39:23on a des marchés
39:23qui sont restés
39:25dans
39:26exactement
39:27le même mouvement
39:29les mêmes rythmes
39:30parce que
39:31le rythme
39:31post-Libération Day
39:33une fois qu'on est revenu
39:33au sommet sur les marchés américains
39:35il n'a pas changé
39:35non plus
39:36on a continué à progresser
39:37avec la même vitesse
39:38c'était très rapide
39:38et puis après
39:39après on est passé
39:40à une vitesse plus longue
39:40d'ailleurs
39:41ce qui ne correspond pas
39:42non plus à une bulle
39:42parce qu'une bulle
39:43c'est des accélérations successives
39:44alors que là
39:45on a plutôt des décélérations
39:47ce qu'il faut encore
39:49ça ne veut pas dire
39:49que ça ne va pas baisser
39:50je précise toujours
39:52que c'est pas ce que
39:53mais pas baisser
39:53à la manière d'une bulle
39:54voilà
39:55c'est pas pareil du tout
39:56donc
39:58donc qu'est-ce que ça veut dire
40:00si on a ces télons
40:01qui baissent
40:01normalement ça veut dire aussi
40:02et puis en plus
40:04qu'ils baissent plutôt
40:05aux Etats-Unis
40:06qu'en Europe
40:07c'est complètement
40:08contre-intuitif
40:09enfin je trouve
40:10moi que c'est
40:11contre-intuitif
40:12ça veut dire que
40:13normalement
40:14le dollar va plutôt baisser
40:15comme on s'y attendait
40:16et comme il ne l'a pas fait
40:18en deuxième partie d'année
40:19en tout cas
40:20en deuxième partie d'année
40:20et qu'est-ce que ça peut faire
40:23sur les marchés d'action
40:24j'en sais rien
40:25parce que ça va dépendre
40:26de ce qui justifie
40:27ce mouvement
40:29et en fait
40:30je ne sais pas du tout
40:31je ne sais pas du tout
40:32parce que
40:33comme on est dans un
40:35truc sans mouvement
40:37on ne peut pas savoir
40:37ce que les gens pensent
40:39et moi mon travail
40:40c'est de comprendre
40:41ce qu'ils pensent
40:41et en quoi ils peuvent
40:42être surpris
40:43mais
40:43en gros
40:45soit je dis
40:46les gens ne pensent rien
40:47mais ce n'est pas vrai
40:48parce qu'on pense tous des choses
40:49mais on pense des choses
40:51mais on change d'avis
40:52tout le temps
40:52enfin sincèrement
40:53dans ce que je veux dire
40:54on a envie de changer d'avis
40:55tous les deux jours
40:56ou alors
40:57c'est extrêmement bien réparti
40:58les avis sont extrêmement bien répartis
41:00et donc on vient
41:01les uns les autres
41:01s'équilibrer continuellement
41:03donc il faut qu'il y ait des gens
41:04qui viennent changer d'avis
41:05à un moment donné
41:06pour qu'on arrive
41:06à déclencher le mouvement
41:07et le mouvement
41:08moi tout ce que je peux me dire
41:10c'est que le mouvement
41:11le plus facile à déclencher
41:12c'est une baisse
41:13de taux longs américains
41:14parce que c'est celui
41:15auquel on s'attend le moins
41:16donc c'est le plus facile
41:17à déclencher
41:17et le marché
41:18et donc je vois bien
41:19que ça peut avoir
41:20plutôt une conséquence
41:21sur le dollar
41:22mais sur les actions
41:23ça peut en avoir une
41:25ça peut ne pas en avoir
41:27je ne sais pas
41:28à propos de taux
41:29si on se place
41:31dans votre univers
41:32du crédit
41:32Edouard
41:34qu'est-ce que vous pouvez nous dire
41:35de l'environnement de crédit
41:36que vous projetez
41:37l'environnement pour le crédit
41:39que vous projetez
41:39pour 2026
41:40et quelle stratégie
41:42est-ce que vous avez envie
41:42de développer
41:44par temps de là
41:45Déjà si on regarde cette année
41:46ce qui se passe sur le crédit
41:47on a plutôt eu
41:48encore une bonne année
41:49de performance
41:50entre 2,5 et 5%
41:52en fonction des segments
41:54qu'on regarde
41:55donc globalement
41:55c'est plutôt correct
41:56après les très bonnes années
41:58qu'on a eues jusqu'à présent
42:00on est assez d'accord
42:01sur le potentiel baisse
42:02des taux longs
42:03il y a quand même
42:03des pressions baissières
42:04qui peuvent arriver
42:05qui aideront la classe d'actifs
42:07en 2026
42:07d'ailleurs on s'attendait
42:08quand même
42:08à ce que les taux
42:09globalement baissent
42:10si on se remémore
42:10fin 2024
42:11sur l'année 2025
42:12on se disait
42:13les taux devraient baisser
42:14ça va aider la classe d'actifs
42:16bon bah en fait
42:17ça n'a pas vraiment
42:17été un contributeur
42:19très positif
42:20mais on a le portage
42:21qui est là
42:22qui va rester là
42:23l'année prochaine
42:24et ça c'est quand même
42:25un point extrêmement
42:26important pour le crédit
42:28sur les spreads
42:29les spreads ont plutôt
42:30eu tendance à baisser
42:31au cours de l'année
42:32alors on a eu
42:32la partie volatilité
42:34au moment de Liberation Day
42:35qui a été très courte
42:37et ça c'est un élément
42:38qu'il faut prendre en compte
42:39que les pics de volatilité
42:41depuis quelques années
42:42sont extrêmement courts
42:43donc il faut pouvoir être
42:44très très réactif
42:45dans les positionnements
42:45ce qui n'est pas toujours facile
42:47il faut avoir les bons instruments
42:48et puis il faut de temps en temps
42:50avoir le coeur aussi
42:51bien accroché
42:52parce que c'est tellement rapide
42:53qu'il faut être capable
42:54de réagir très vite
42:55ce qui n'est pas facile
42:56mais le fait est que
42:58on s'attend globalement
43:01avec ces spreads
43:02relativement serrés
43:03à des écartements
43:04pas massifs
43:05mais à des écartements
43:05de spreads
43:06à la fois sur la partie
43:06de investment grade
43:07et sur la partie
43:09à yield
43:09assez logiquement
43:10on devrait terminer
43:12dans ce scénario
43:12quand même
43:12avec des performances
43:13positives
43:14en 2026
43:15si on a cet écartement
43:17mesuré
43:17le carry
43:18mais lié au portable
43:19c'est plus le spread
43:20qui va
43:20la compression est finie
43:22la compression est finie
43:23alors il y a des zones
43:24encore qui sont intéressantes
43:25évidemment
43:25la partie simple B
43:27sur le yield
43:27est moins compressée
43:29que la partie W
43:30par exemple
43:30avec plus de dispersion
43:32donc plus d'opportunités
43:33il y a des points
43:33vraiment spécifiques
43:34de marché
43:35sur lesquels
43:35on peut aller chercher
43:36des opportunités intéressantes
43:38mais globalement
43:39la partie spread
43:40quand on regarde
43:41les indices
43:41c'est pas la partie
43:43la plus sexy
43:45aujourd'hui
43:45où on devrait
43:47gagner le plus d'argent
43:48mais il y a des choses
43:49à faire l'année prochaine
43:50sur le crédit
43:51clairement
43:52qu'est-ce qu'on peut dire
43:53du point de vue
43:53des défauts
43:55et des connexions
43:57qu'il peut y avoir
43:57entre le monde du privé
43:59et le monde du public
43:59notamment avec
44:01la croissance fulgurante
44:02des marchés
44:03de dettes privées
44:03de private crédit
44:05qu'on a observé
44:05ces dernières années
44:06là où Jamie Dimon
44:07nous dit
44:07qu'il y a quelques cafards
44:08et certains d'entre eux
44:10sont sortis
44:10ces derniers temps
44:12et quel type
44:14de diffusion
44:15du risque
44:16on pourrait avoir
44:17entre les mondes privés
44:18et les mondes publics
44:20dans le crédit
44:21alors déjà
44:21il y a une observation
44:23intéressante
44:24sur les défauts
44:25qu'on a rarement eu
44:26c'est que les défauts
44:27aux Etats-Unis
44:28sont plus faibles
44:29que les défauts
44:30en Europe
44:30généralement
44:31en tout cas
44:32sur la partie I-Yield
44:33ça a souvent été l'inverse
44:34pourquoi ?
44:35parce que le marché américain
44:36il y a plus de défauts
44:37d'habitude dans le I-Yield américain
44:38qu'en Europe
44:39et là ce n'est pas le cas
44:40et là ce n'est pas le cas
44:40parce que le marché américain
44:42est d'habitude
44:42à une structure
44:44qui est plus risquée
44:44plus de simple B
44:45plus de triple C
44:46et donc logiquement
44:47plus de défauts
44:48qui s'ensuivent
44:49là ce n'est pas le cas
44:49en Europe
44:50on a eu une situation
44:51un peu particulière
44:51on a eu des gros émetteurs
44:53quand même
44:53qui ont été en restructuration
44:55du SFR
44:56du hardag
44:58etc
44:58et donc du coup
44:59on devrait avoir
45:01je ne vais pas affirmer cela
45:03parce que c'est bien trop tôt
45:05mais on devrait avoir
45:06des défauts
45:06en baisse
45:07l'année prochaine
45:08en Europe
45:09on a passé
45:09les grosses restructurations
45:11qu'on avait quand même
45:13un peu vu venir
45:13depuis quelques mois
45:14en Europe
45:15donc on s'attend plutôt
45:16à une baisse des taux de défaut
45:17et aux Etats-Unis aussi
45:18on s'attend à une baisse
45:19des taux de défaut
45:20donc globalement
45:20un environnement
45:21plutôt porteur
45:22sur la partie taux de défaut
45:23alors ensuite
45:24pour revenir à la question
45:25entre partie dette privée
45:27et actif liquide
45:29quel mécanisme de diffusion
45:30ce qu'on observe
45:32sur l'aide privée
45:32c'est une augmentation
45:33claire et nette
45:35du nombre de défauts
45:36ça c'est certain
45:38pour l'instant
45:39on ne voit pas
45:41de mécanisme
45:42de contagion
45:44encore
45:44sur la partie liquide
45:45ça reste idiosyncratique
45:47je dis ça
45:48et en même temps
45:49on lit de plus en plus
45:52quand même
45:52de littérature
45:52sur la question
45:53parce que
45:53c'est un élément
45:54qui inquiète
45:55au bout d'un moment
45:56s'il y a trop de défauts
45:57sur la partie privée
45:58ça va impacter
45:59le système bancaire
46:00ça va impacter
46:01la capacité des banques
46:04la capacité des investisseurs
46:05aussi à prêter
46:05aux sociétés
46:07plus liquides
46:08et notamment
46:08les plus risquées
46:10de la partie liquide
46:11et donc du coup
46:11ça pourrait engendrer
46:12évidemment
46:13une augmentation
46:14des taux de défauts
46:15pris par le temps
46:15nous nous arrêtons là
46:16pour ce soir
46:17merci à vous trois
46:18Edouard Faure
46:19responsable du crédit
46:19chez Swiss Life
46:20Asset Management
46:21Aboula Sardi
46:22gérant action
46:22chez Amplégest
46:23et Valérie Gastaldi
46:24stratégiste de
46:25Day by Day
46:26le dernier quart d'heure
46:37de Smartbourse
46:38chaque soir
46:38c'est le quart d'heure
46:39thématique
46:39le thème ce soir
46:40c'est encore
46:41celui de l'innovation
46:42nous vivons
46:42dans le sillage
46:43des trophées de l'innovation
46:44qui a été organisé
46:45ce mois-ci
46:46par LBP Asset Management
46:48et nous recevons
46:49ce soir
46:49les lauréats
46:50du trophée
46:50coup de coeur
46:51avec les deux
46:51cofondateurs
46:52de Vesta Clim
46:54Benoît Lefort
46:55à ma droite
46:55Sacha Joffray
46:56à ma gauche
46:57bonjour et bienvenue
46:58messieurs
46:59tout l'objet de Vesta Clim
47:00est donc de transformer
47:01nos cheminées
47:04utilisées ou non
47:05d'ailleurs
47:06de nos vieux appartements
47:08haussmanniens
47:09quand on habite à Paris
47:10ou dans quelques grandes villes
47:11françaises
47:12en source
47:14d'air froid
47:14de climatisation
47:16et de purification d'air
47:18c'est ça Benoît ?
47:19Oui absolument
47:19en fait on essaye de résoudre
47:21le problème de surchauffestival
47:22dans le bâti ancien
47:23et de répondre
47:25également au problème
47:26numéro 1
47:26de l'adaptation
47:27au changement climatique
47:28dans les grandes zones urbaines
47:29à savoir
47:30le confort d'été
47:31Comment ça marche ?
47:33Comment ça marche ?
47:34Sacha
47:35C'est un système
47:37qui fonctionne sur la puissance
47:38du refroidissement adiabatique
47:40alors c'est un gros mot
47:41mais le refroidissement adiabatique
47:43c'est globalement
47:44ce que vous ressentez
47:44quand vous sortez de la douche
47:46ou du bain
47:46à la plage
47:47avec la peau humide
47:48vous allez sentir le vent
47:49qui va vous rafraîchir
47:50c'est l'évaporation de l'eau
47:52qui va vous permettre
47:53de ressentir ce froid
47:54ça va enlever des calories
47:56enlever de la chaleur
47:57à votre peau
47:57et ce phénomène
47:58nous on l'utilise
47:59de manière industrielle
48:00avec un logiciel
48:02qui nous permet
48:03de piloter absolument
48:05la performance
48:06de ce refroidissement
48:08pour venir apporter
48:09du confort thermique
48:10en période estivale
48:12Et un des énormes avantages
48:14par rapport au système existant
48:15c'est que
48:16pas de gaz frigorigène
48:18pas de rejet de chaleur
48:19c'est ça Sacha ?
48:21En effet
48:21C'est une solution écologique
48:24qu'on porte ensemble
48:25qu'on a retrouvé
48:27en faisant face nous-mêmes
48:29à ces problèmes-là
48:30à savoir
48:31on a vécu
48:32dans le bâti ancien
48:33pas de solution
48:34impossibilité d'installer
48:35une climatisation conventionnelle
48:37ça passe pas en AG
48:38Non
48:39c'est vrai
48:40en fait c'est vraiment ça
48:41le point
48:42on a connu un été
48:44encore de tous les records
48:45cette année
48:46l'été 2025
48:46se classe parmi les plus chauds
48:48jamais enregistrés
48:48et dans les villes urbaines
48:50particulièrement en centre-ville
48:52ceux qui en souffrent le plus
48:53ce sont ceux qui habitent
48:54dans les logements anciens
48:54qui sont souvent mal isolés
48:56qui se transforment
48:57en bouilloires énergétiques
48:58et donc Sacha
48:59a vécu à Bordeaux
49:00moi donc j'habite
49:01dans l'ancien également
49:02et il y a quelques années
49:03lorsque la température
49:04a dépassé 30 degrés
49:05dans la chambre de mes enfants
49:06j'ai cherché une solution
49:07une solution qui soit
49:09simple à installer
49:10effectivement
49:10sans travaux
49:11sans impliquer
49:12les voisins
49:13la copro
49:14les architectes
49:15des bâtiments de France
49:15une solution qui soit
49:17esthétique également
49:17qui soit adaptée
49:19au cachet de l'ancien
49:20je garde mon style
49:21haussmannien
49:22et voilà
49:22les moulures
49:23je garde les moulures
49:24ça ne vient pas saccager
49:25ma cheminée
49:25non c'est ça
49:26en fait on réenchante
49:28les cheminées
49:28avec une solution écologique
49:29donc ça fonctionne
49:32effectivement
49:32sans gaz
49:34pas de rejet d'air chaud
49:35pas besoin d'agé
49:36pas besoin de syndic
49:37comment est-ce que vous avez
49:38construit votre business model
49:40autour de cette solution
49:42alors très bonne question
49:43aujourd'hui on a
49:44deux événements
49:45qui sont assez importants
49:47dans la conception
49:48dans la roadmap
49:48de notre produit
49:49notre savoir-faire
49:50vraiment c'est l'intégration
49:52donc la cheminée
49:52c'est quelque chose
49:53d'assez petit
49:54il y a vraiment un espace
49:55qui est très compact
49:57donc il y a vraiment
49:57un souci d'intégration
49:59pour aller installer
50:00de la technologie
50:00la technologie est réversible
50:01on peut la retirer
50:02donc on a
50:03sur cette roadmap
50:04on a cet enjeu matériel
50:07donc ça implique
50:09une installation
50:10donc soit
50:11pour qu'elle soit
50:12le plus simplifiée possible
50:13par des personnes
50:14qui savent le faire
50:15et également derrière
50:17on a un logiciel
50:18qui nous permet
50:18de calibrer
50:19en effet
50:20comme vous l'avez compris
50:20ces zones de confort
50:21et coordonner
50:23tous les éléments
50:23de notre système
50:24et donc sur ce système
50:26là on a du calcul
50:26on va avoir un peu
50:27de machine learning
50:28de deep learning
50:28pour pouvoir avoir
50:29une résilience du bâtiment
50:31une modélisation
50:31de la résilience
50:32à l'échelle de l'immeuble
50:33dans lequel on est installé
50:34donc on va s'adresser
50:35également à
50:36des personnes
50:38qui vont gérer
50:40des immeubles
50:41des opérateurs
50:42c'est ça
50:42j'entends
50:43et de cette manière là
50:45on va pouvoir s'installer
50:46à l'échelle d'un immeuble
50:47et faire des économies
50:48à l'échelle d'un immeuble
50:49et donc
50:50notre modèle
50:51est duel
50:52comme ça
50:52et j'imagine
50:54que le faire
50:54à l'échelle d'un immeuble
50:55c'est bien plus puissant
50:56en termes d'optimisation
50:57énergétique
50:58de l'immeuble
50:59j'imagine
50:59oui absolument
51:00on a pour ambition
51:01d'accélérer
51:01la rénovation énergétique
51:02de l'ancien
51:03et donc on va
51:04on va se reposer
51:06sur des acteurs
51:07comme des artisans
51:08des acteurs
51:09de la rénovation
51:09des architectes
51:11également
51:12qui sont très intéressés
51:12par ce type de solution
51:13qui sont des relais
51:14proches des habitants
51:15des relais de confiance
51:16avec qui on va travailler
51:18dans un premier temps
51:18sur un modèle
51:19B2B2C
51:19avant d'adresser
51:21un modèle plutôt
51:21B2B
51:22dans un second temps
51:23avec des bailleurs sociaux
51:24avec des gestionnaires
51:25d'actifs également
51:26pour passer à une échelle
51:28différente
51:29c'est quoi la taille
51:30du marché
51:30parce que donc
51:31ça fonctionne
51:32avec l'ancien
51:33dans des immeubles
51:34ça peut fonctionner
51:35dans une maison
51:35alors on a beaucoup
51:36de demandes
51:37pour nous installer
51:38dans des maisons
51:39également
51:39alors il faut savoir
51:41qu'effectivement
51:42on s'est positionné
51:43sur cette niche
51:43de l'ancien
51:44dans un premier temps
51:44parce qu'il n'y a
51:45pas de solution
51:45aujourd'hui
51:46et le marché
51:48est important
51:50Paris c'est 60%
51:51de bâtis anciens
51:52Lyon, Bordeaux
51:53c'est 30%
51:53et tous les centres-villes
51:54des grandes villes françaises
51:56ont des bâtiments
51:57classés ou protégés
51:58là où la climatisation
51:59n'est pas une option
52:00donc on s'inscrit
52:01vraiment dans un premier temps
52:02sur ce marché
52:03avant d'aller
52:05un petit peu plus loin
52:06sur les maisons
52:07notamment
52:07et c'est efficace
52:09si on atteint
52:09un grand appartement
52:11c'est efficace
52:13dans l'ensemble
52:14de l'appartement
52:14ou essentiellement
52:15dans la pièce
52:16où est située
52:16la cheminée ?
52:17c'est une très bonne question
52:18encore une fois
52:19on a souvent
52:20cette question-là
52:20alors aujourd'hui
52:21dans les appartements anciens
52:22on a souvent
52:23dans plusieurs pièces
52:24on a la cheminée
52:25qui se trouve
52:25dans les zones de vie
52:26donc les chambres
52:27et le salon
52:28ça ça nous permet
52:29en général
52:29de traverser l'appartement
52:31et donc de pouvoir faire
52:32ce qu'on appelle
52:32une ventilation
52:33par insufflation
52:34et donc de pousser
52:36l'air de l'appartement
52:37à s'échapper
52:38par dessous les fenêtres
52:39dessous les portes
52:40c'est un système
52:40qui est assez déjà
52:41innovant en soi
52:42et nous on l'utilise
52:44pour faire circuler
52:46le froid
52:46dans l'ensemble
52:47de l'appartement
52:48donc avec plusieurs
52:50combinaisons
52:50de cheminées
52:51évidemment
52:52on maximise
52:53son potentiel de froid
52:54j'entends bien
52:54je reviens
52:56au business model
52:57est-ce qu'il y a
52:58des subventions
52:59qui existent aujourd'hui
53:00pour installer
53:00un procédé
53:02une solution
53:02comme la vôtre
53:04et est-ce que
53:05c'est un risque
53:06aussi en termes
53:07de business
53:07les subventions
53:08un jour il y en a
53:10dans le bas
53:11il n'y en a peut-être plus
53:12tout à fait
53:12alors effectivement
53:14et combien ça coûte
53:15si c'est quand même
53:15la question
53:15que je voulais poser
53:16alors c'est du sur mesure
53:17j'imagine
53:18en fonction de
53:19chaque cas est un peu différent
53:20mais globalement
53:21c'est quoi
53:22le tarif un peu moyen
53:23de ce type d'installation
53:25donc Vestaclim
53:26va avoir deux ans
53:27et jusqu'à présent
53:28effectivement
53:29on a bootstrapé
53:30Vestaclim
53:31avec des fonds propres
53:33et des subventions
53:33et des concours
53:34qu'on a remportés
53:35également
53:35comme le concours
53:36LBPAM
53:36et donc
53:39on compte lever
53:40des fonds
53:41l'année prochaine
53:41on a pour objectif
53:42de lever
53:43un million d'euros
53:43sur 2026
53:44donc si parmi votre auditoire
53:46il y a des personnes
53:47intéressées par
53:47l'adaptation au changement
53:49climatique
53:49on sera ravis
53:50de discuter avec eux
53:51tout le monde est bienvenu
53:52tout le monde est bienvenu
53:53absolument
53:53il y a une belle aventure
53:55et le prix
53:57n'est pas encore
53:58complètement défini
53:59alors il faut savoir
54:00que Vestaclim
54:01consomme 5 à 10 fois
54:02moins d'énergie
54:03qu'une climatisation
54:04conventionnelle
54:04il faut savoir
54:06qu'une climatisation
54:06mobile par exemple
54:07consomme entre
54:083500 et 5000 watts
54:09nous on est plutôt
54:10entre 350 et 500 watts
54:11grand maximum
54:12500 watt-heure
54:13et donc on sera
54:14aux alentours
54:16de 4000-5000 euros
54:17par dispositif
54:18d'accord
54:19ok
54:19quand je parlais de subvention
54:21c'est est-ce que moi
54:21en tant que particulier
54:22si j'utilise votre solution
54:23si je prends votre solution
54:24est-ce que je vais
54:25donner une aide de l'état
54:26pour dire les choses
54:27en fait on souhaite
54:28Vestaclim joue le rôle
54:29de ventilation
54:30également
54:31et au titre
54:32des rénovations
54:33d'ampleur
54:33qui sont subventionnées
54:34aujourd'hui
54:35Vestaclim peut jouer
54:36le rôle de cette
54:36ventilation associée
54:37à d'autres gestes
54:38pour bénéficier
54:39d'une subvention
54:39dans le cadre
54:40d'une rénovation
54:41de l'ancien
54:41d'accord
54:41comment vous fabriquez
54:45les choses
54:45parce qu'il y a quand même
54:46une partie un peu physique
54:47j'imagine
54:48dans cette solution
54:50Sacha
54:51qui la fabrique
54:52où
54:53oui
54:55alors on a
54:56on a un écosystème
54:57de partenaires
54:58aujourd'hui
54:58on a la chance
54:59d'avoir été
55:00très rapide
55:01sur cette
55:01sur cette voie là
55:02on a un écosystème
55:03de partenaires industriels
55:05à la fois
55:05en Ile-de-France
55:06et également en Europe
55:07on essaie de rester
55:08un maximum local
55:09de sourcer nos matériaux
55:11aussi le plus localement possible
55:13oui mais c'est un aspect
55:15d'éco aussi
55:15oui exactement
55:17il y a des matériaux nobles
55:18et donc
55:19vous avez un catalogue
55:20j'imagine que vous proposez
55:22un catalogue de matériaux
55:23aux clients
55:24à l'arrivée
55:25tout à fait
55:25on valorise énormément
55:27le minéral
55:27et le système
55:28est lui-même
55:29basé sur
55:30sur une absorption
55:32par l'eau
55:32de manière minérale
55:34donc on va vraiment
55:35aller chercher
55:35une symbiose
55:36entre guillemets
55:37avec les appartements anciens
55:39et donc pour répondre
55:41plus justement
55:42à la question
55:42cet écosystème
55:43de partenaires
55:44nous permet aujourd'hui
55:45de pouvoir déclarer
55:46qu'on a un savoir-faire
55:47qui est à l'échelle
55:48industrielle
55:49c'est-à-dire qu'on sait
55:49intégrer une technologie
55:51et ses sous-systèmes
55:52dans un espace
55:53très confiné
55:54grâce notamment
55:55à notre logiciel
55:55mais grâce à l'appui
55:57de notre réseau
55:59de partenaires industriels
56:00dans la région
56:01et au-delà
56:02l'objectif
56:03de la levée de fonds
56:04c'est quoi
56:05embaucher
56:05une force commerciale
56:07qu'est-ce que ça va être
56:08oui tout à fait
56:09nous industrialiser
56:10et préparer
56:11notre déploiement
56:11commercial sur 2027
56:12oui
56:13vous avez déjà passé
56:142026
56:15c'est pour 2027
56:16absolument
56:16maintenant que
56:16les choses se préparent
56:18pour vous
56:18bah écoutez
56:19félicitations encore messieurs
56:20bravo à Vestaclim
56:21aux équipes de Vestaclim
56:22pour ce trophée
56:23coup de coeur
56:23je le rappelle
56:24à l'occasion
56:25des trophées de l'innovation
56:26LBPM
56:27qui se déroulaient
56:28au cours de ce mois de novembre
56:29à mes côtés
56:30Benoît Lefort
56:30et Sacha Geoffray
56:31les deux co-fondateurs
56:33de Vestaclim
56:34invités de ce dernier quart d'heure
56:35de SmartBourse
56:36sur le smartphone
56:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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