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BFM Business
  • il y a 2 jours
Ce mercredi 26 novembre, Nour Bendimered, directeur des investissements chez iVESTA Family Office, s'est penché sur la place du Bitcoin dans une allocation patrimoniale, et la fin d'année à risque pour les marchés, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:0011h45, euh oui 5, Nour Bendimiread nous rejoint, bonjour Nour, bienvenue.
00:05Bonjour Guillaume.
00:05Directeur des investissements d'Ivesta, Family Office.
00:08Vous allez rendre votre verdict et le prononcer dans un instant face au marché.
00:11Ce moment qu'on va vivre, cet instant, ce verdict, est-ce que vous l'assumez ?
00:16Alors j'estime et je l'assume, dans une allocation patrimoniale, Bitcoin a clairement gagné sa place.
00:21Oh non !
00:22Dans une allocation patrimoniale, dites-vous, Bitcoin a clairement gagné sa place.
00:29Mais vous rigolez, il a perdu 30% en moins d'un mois là.
00:33Alors effectivement c'est un actif risqué, qui reste très volatile, mais néanmoins,
00:36Bitcoin a quand même des caractéristiques intrinsèques, très intéressantes, dans une allocation diversifiée.
00:42Alors peut-être d'abord si on recommence, enfin si on repart d'une définition très rapide de Bitcoin,
00:47Bitcoin c'est un actif digital qui a deux principales caractéristiques.
00:51Tout d'abord c'est un actif rare, il n'y aura jamais plus de 21 millions de Bitcoin émis, minés,
00:56et cette limite est inscrite dans son protocole.
00:59Ensuite c'est un actif décentralisé, c'est-à-dire que sa gouvernance est éclatée et fragmentée
01:06entre tous les mineurs de son réseau.
01:09Et ces deux caractéristiques sont extrêmement intéressantes dans un contexte où,
01:12du côté des économies développées, on voit quand même des tensions budgétaires majeures.
01:17Et du côté des banques centrales, certaines, notamment la Fed, la banque centrale américaine,
01:21voient sa crédibilité, son indépendance parfois remise en question.
01:25Donc ces deux caractéristiques, la rareté et la décentralisation, sont extrêmement intéressantes
01:30puisque finalement, alors qu'on peut toujours émettre plus, imprimer plus d'euros, plus de dollars,
01:37on ne pourra jamais imprimer plus de 21 millions de Bitcoin.
01:40Et vous êtes dans le camp de ceux qui pensent que du coup à long terme,
01:43l'histoire fera encore monter le Bitcoin.
01:47Parce que justement l'expansion monétaire, les questions sur l'indépendance de la Fed,
01:51mais surtout le fait que la Fed se mette à ne plus réduire son bilan,
01:55la BCE aussi risque de moins en moins le réduire,
01:56voire un retour du QI un jour, tout cela redonnera plus de valeur au Bitcoin
02:00qu'aux devises comme l'euro ou le dollar, c'est l'idée.
02:02Exactement, c'est un actif qui permet de protéger un patrimoine
02:05contre le débasement monétaire.
02:07Donc c'est la perte de valeur de la monnaie.
02:09Bon, donc vous y croyez, vous estimez que, oui, le Bitcoin a gagné sa place,
02:13dites-vous, dans une allocation patrimoniale.
02:15On voit certains continuer de croire que le Bitcoin ira à 1 million de dollars,
02:191,5 million, pourquoi pas, d'ici 2030.
02:21Ça vous paraît farfelu ou vous vous basez aussi là-dessus pour dire qu'il en faut ?
02:24Alors, on évite de faire des projections en termes de prix, c'est extrêmement difficile.
02:28Et Bitcoin est un actif très particulier qui n'a pas vraiment de valeur intrinsèque.
02:31Donc faire appliquer des méthodes de valorisation traditionnelles
02:35à un actif aussi particulier que le Bitcoin,
02:37effectivement, c'est un peu dangereux.
02:39Néanmoins, effectivement, on pense qu'à très long terme,
02:41la valeur, la valorisation, le prix de Bitcoin peut très largement s'apprécier
02:46et la réserve de performance est extrêmement forte.
02:48La valeur de Bitcoin réside dans un facteur principal, la confiance.
02:52Et cette confiance a été renouvelée, affirmée par de nombreux investisseurs.
02:57Historiquement, c'était beaucoup d'investisseurs particuliers,
02:59un peu geeks à la base, puis ça s'est démocratisé.
03:02Mais on voit aussi dès à présent, enfin maintenant, depuis notamment 2024,
03:06avec l'émergence des ETF, notamment aux États-Unis,
03:08que de nombreux investisseurs se sont emparés de Bitcoin.
03:12C'est le cas des États.
03:13Le Salvador, historiquement, était plutôt précurseur,
03:16mais les États-Unis, et donc c'est quand même le pays le plus important
03:20en termes de market cap sur les marchés,
03:23mais également de PIB au niveau mondial,
03:25les États-Unis ont un gouvernement qui est très pro-crypto.
03:30Les États adoptent Bitcoin, s'en emparent.
03:34Les entreprises, on peut parler du cas des Bitcoin Treasury Company,
03:37mais également d'autres entreprises.
03:38Micro-stratégie, on pense tout de suite à stratégie aux États-Unis.
03:40Exactement, mais également des initiatives européennes.
03:44On a des banques, donc des banques de premier plan,
03:46comme JP Morgan, qui maintenant proposent de mettre des Bitcoins
03:50et des Ethereum en collatéral de crédit.
03:55Donc vraiment, les institutions financières...
03:56Ça, c'est dingue.
03:58Exactement.
03:58C'est une marque de confiance très forte de la part des institutions financières,
04:01des États.
04:02Des Bitcoins en collatéral de crédit, voire même parfois de crédit immobilier.
04:06Exactement.
04:07Mais on a également des investisseurs institutionnels,
04:09et là qu'on regarde notamment du côté des on-demandes,
04:11ces fonds de pension, les fonds de dotation des grandes universités,
04:16tels que Harvard, qui, dans leurs fonds de dotation,
04:19allouent une part qui reste minime,
04:21mais qui devrait grandir dans le temps à Bitcoin.
04:24Mais quitte à y investir, pourquoi pas le faire à travers,
04:27vous citiez, ces entreprises qui mettent des Bitcoins en trésorerie
04:29et qui sont cotées en bourse et à stratégie aux États-Unis.
04:32Éric Larchevêque, c'est l'actu de la semaine,
04:34il a lancé le lancement d'une boîte qui,
04:36justement, elle est déjà cotée en bourse,
04:37mais il en prend le contrôle,
04:39et il va faire en sorte que sa trésorerie soit Bitcoin à l'avenir.
04:42Pourquoi pas investir dans ce type de boîte,
04:43plutôt que directement Bitcoin ?
04:45Parce qu'on est dans BFM Bourse ici,
04:46c'est pour essayer de relier les deux mondes que je vous pose cette question.
04:48C'est un moyen très intéressant d'investir dans les cryptos.
04:53Néanmoins, on considère que pour une allocation patrimoniale diversifiée de long terme,
04:57avoir déjà une exposition à Bitcoin pure est déjà très intéressante.
05:02Néanmoins, c'est vrai que les Bitcoins trésorerie compagnie,
05:03et notamment les Françaises,
05:05peuvent avoir un aspect patrimonial intéressant,
05:07puisque ça permet notamment dans un PEA,
05:10donc ces valeurs, celles de Capital B par exemple,
05:13ou la future Bitcoin trésorerie compagnie d'Éric Larchevêque,
05:16peuvent être intégrées dans des PEA.
05:19Donc c'est vrai que d'un point de vue patrimonial,
05:21ça permet de booster la performance d'un PEA.
05:23Mais on considère quand même que sur le plan patrimonial de long terme,
05:26avoir une expo à Bitcoin, une expo plus pure,
05:29est déjà très intéressante.
05:30Pour vous, qui est le plus fou ?
05:31Parce qu'on dit toujours que certains disent,
05:33les pros de Bitcoin disent que c'est l'or numérique,
05:35et puis les autres disent que c'est l'or des fous.
05:37Qui est le plus fou ?
05:38Celui qui choisit de ne pas y investir,
05:40ou celui qui y investit au cours actuel ?
05:42On est à 87 000 dollars.
05:43Qui est le plus fou ?
05:44Ne pas en avoir, c'est un risque.
05:46Et en avoir permet d'augmenter,
05:48d'améliorer la qualité d'un portefeuille.
05:50Effectivement, aujourd'hui, on peut se poser la question
05:51est-ce que c'est un bon prix ?
05:52Quand on a des perspectives de long terme
05:54et qu'on s'affranchit de la volatilité de court terme,
05:56on considère que le prix actuel reste un très bon point d'entrée
06:01au vu des perspectives de long terme.
06:04Quelle part dans une allocation patrimoniale ?
06:06Ça va dépendre de votre profil de risque,
06:08mais disons entre 2 et 5 % d'un patrimoine diversifié.
06:11C'est une cote-part qui nous paraît très intéressante,
06:14qui permet à la fois de booster les perspectives de rendement
06:17dans le portefeuille,
06:18et de par sa caractéristique de décorrélation,
06:20la diversification,
06:21Bitcoin permet de réduire le risque global
06:24dans le portefeuille.
06:24Alors, décorrélation,
06:25on l'a beaucoup vu corréler au Nasdaq ces dernières semaines.
06:27Malgré tout, il y a des moments où c'est assez décorrélé,
06:29puis d'autres où c'est le Nasdaq en pire.
06:32Alors, c'est intéressant.
06:34Premièrement, peut-être un petit point sur les dernières semaines,
06:37Bitcoin n'a pas suivi le Nasdaq,
06:38on a vu le phénomène inverse.
06:39Bitcoin a corrigé avant le Nasdaq,
06:42donc c'est plutôt le Nasdaq qui a suivi Bitcoin.
06:43D'accord.
06:44Pour être un peu plus précis sur l'actualité des dernières semaines.
06:47Et ensuite, effectivement,
06:48lors des phases de correction,
06:49on a des recorrélations globales.
06:51Donc, tous les actifs sont amenés à se recorréler
06:53dans les phases de correction de marché.
06:56Donc, c'est vrai que lors des phases de correction,
06:57Bitcoin peut être amené à se recorréler
07:00momentanément aux classes d'actifs traditionnelles.
07:03Mais sur le long terme,
07:04sur le moyen et long terme,
07:05on observe une vraie diversification,
07:07une vraie décorrélation
07:08entre Bitcoin et les classes d'actifs traditionnelles.
07:10C'est très intéressant.
07:11Et c'est vrai que de plus en plus d'investisseurs en bourse
07:13s'intéressent aussi aux cryptos.
07:14Et les jeunes, parfois, arrivent à la bourse par les cryptos.
07:16Ils ont découvert l'investissement par les cryptos,
07:18puis ensuite, la bourse.
07:20Certains se disent, attention quand même, Bitcoin,
07:21parce que le quantique va casser le code du Bitcoin,
07:23la sécurité du Bitcoin.
07:24Le quantique sera peut-être d'ailleurs plus rapide à arriver
07:26qu'on imagine.
07:28Oui, c'est un risque.
07:29C'est un risque.
07:30C'est un risque qui est certain,
07:31qui pourtant, pour l'instant, est lointain.
07:34On n'y est pas encore.
07:35Et surtout, c'est un risque qui n'est pas uniquement,
07:37qui ne s'implique pas uniquement à Bitcoin,
07:39mais qui s'implique à l'ensemble de la sécurité de nos sociétés.
07:42Pour vos codes bancaires, pour l'armement, pour le militaire.
07:45C'est un risque global.
07:46Donc, effectivement, c'est un risque qu'il ne faut pas négliger,
07:48même s'il y a déjà des initiatives de certains protocoles
07:50qui essaient d'être quantum résistants.
07:53Mais effectivement, c'est un risque qu'il ne faut pas négliger,
07:55mais qui est pour l'instant très lointain.
07:57Bon, en bourse, le rallye fin d'année, vous y croyez ou pas ?
08:00Alors, étant donné que, généralement,
08:02la fin d'année est plutôt haussière sur les marchés,
08:07aujourd'hui, le vrai sujet, c'est la politique monétaire américaine.
08:11On a vu ces dernières semaines, les marchés actions rebondir
08:13sur la hausse des anticipations,
08:16le pourcentage d'anticipation, de baisse de taux
08:19du côté de la réserve fédérale américaine.
08:22Et effectivement, aujourd'hui, dans un contexte
08:24où les fondamentaux des sociétés sont plutôt très bons,
08:27avec une saison de publication de résultats
08:29qui a été plutôt de très bonnes factures,
08:31et une banque centrale qui devrait retrouver un ton accommodant,
08:34on peut s'attendre à un rallye de fin d'année.
08:37En tout cas, les risques sont peut-être plutôt haussiers
08:39que baissiers à ce niveau-là,
08:41dans un contexte où, notamment, la panique s'est emparée des marchés,
08:44alors que, finalement, on a eu une baisse qui a été relativement modérée.
08:47Et les séances, enfin, les contextes de panique
08:49du côté des investisseurs sont souvent des bons points d'entrée.
08:52Nous, Benmi Meren, merci beaucoup d'être passé nous voir
08:54sur le plateau de BFM Bourse.
08:56Yves et Staff, Family Office, régulièrement nos côtés.
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