60 minutes Fauvelle - 12/01 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à vous tous, ravis de vous retrouver, c'est l'Elysée, version pile ou face.

00:00:04Marine Le Pen joue son avenir politique à partir de demain, c'est le procès en appel qui pourrait la priver d'une candidature à l'Elysée.

00:00:11Jusqu'où la justice peut-elle aller ? Marine Le Pen et Jordan Bardella sont-ils vraiment interchangeables dans la course à l'Elysée ?

00:00:17C'est l'événement de 60 minutes ce soir.

00:00:19Il plie, mais pour l'instant il ne rompt pas.

00:00:21En Iran, le régime des Mollahs met en scène la mobilisation de ces soutiens des milliers de personnes

00:00:26qui ont défilé aujourd'hui dans les rues de Téhéran.

00:00:29Pendant ce temps, la répression bat son plein.

00:00:31Plus de 600 morts désormais, disent les ONG.

00:00:34Les Etats-Unis affirment que l'Iran serait prête à négocier.

00:00:37On verra ce que ça pourrait signifier ce soir dans 60 minutes.

00:00:40Et puis, la politique et la course municipale.

00:00:42Il vient de se déclarer candidat à sa succession dans la deuxième ville de France.

00:00:46C'est le maire de Marseille, Benoît Rayan, qui sera l'invité de 60 minutes tout à l'heure.

00:00:49Vous avez le programme, c'est parti.

00:00:59Et avant de développer ces titres, tout d'abord un témoignage.

00:01:05Ce soir, dans 60 minutes, nous sommes 12 jours après le drame de Cran-Montana.

00:01:09Et nos équipes sur place ont pu rencontrer celui que les propriétaires du bar considèrent comme leur fils adoptif.

00:01:15Il était présent cette nuit-là, cette nuit du 31 décembre.

00:01:19Il a perdu sa compagne qui était serveuse.

00:01:21Bonsoir Maxime Brandstetter, vous êtes l'envoyé spécial de BFM TV en Suisse.

00:01:25Et c'est donc vous qui l'avez rencontré.

00:01:29Oui, exactement.

00:01:30On l'a rencontré avec Valentin Rieb dans l'un des restaurants qui est actuellement fermé de Jacques Moretti.

00:01:35Pourquoi dans l'un des restaurants ?

00:01:36Parce qu'il est gérant ici d'un de ces restaurants.

00:01:39Vous l'avez dit, Jacques Moretti le considère comme son fils adoptif.

00:01:44Il a beaucoup d'affection pour lui.

00:01:45Ça fait longtemps qu'il est ici à Cran-Montana avec Jacques Moretti.

00:01:48Et le soir, cette soirée de drame, il était présent au bar, le Constellation Jean-Marc se témoin.

00:01:54Alors il ne travaillait pas.

00:01:55Il était juste là pour discuter finalement avec ses collègues.

00:01:58Et il nous a raconté l'horreur de cette soirée.

00:02:01L'horreur quand le feu a commencé.

00:02:02Écoutez-le.

00:02:04Cette nuit, j'étais présent dans l'établissement.

00:02:08J'étais sur la terrasse à l'entrée.

00:02:13Je suis responsable d'un autre établissement du groupe.

00:02:15Donc il m'arrive de monter dans les autres établissements.

00:02:19Et ce soir-là, j'étais avec le videur à l'entrée.

00:02:22Et aussi avec ma compagne qui est décédée pendant l'incendie.

00:02:31Il y a eu ce moment où il y a eu un mouvement de foule de l'intérieur vers la véranda.

00:02:38Et à ce moment-là, les gens sont sortis en criant.

00:02:40Il y a Mme Moretti qui est venue me trouver en me disant

00:02:44Il y a le feu.

00:02:51Tous les gens étaient les uns sur les autres à un moment donné.

00:02:55Elle était pas loin de moi.

00:02:58Elle m'a dit j'appelle les pompiers.

00:02:59Et au niveau de la porte, entre l'intérieur et la véranda,

00:03:07les gens étaient les uns sur les autres, ils n'arrivent plus à sortir.

00:03:10Il y a eu des personnes avec moi qui ont essayé de les tirer.

00:03:13Et à un moment donné, il y avait beaucoup trop de fumée,

00:03:15beaucoup trop de...

00:03:16Tu pouvais plus respirer, c'était pas possible.

00:03:19On a pris la décision de s'écarter, de sortir de la véranda.

00:03:22Et c'est là où ça s'est enflammé.

00:03:28Voilà Jean-Marc qui évoque notamment sa compagne.

00:03:31Sa compagne, on a beaucoup parlé d'elle.

00:03:32C'est Sian Panin, cette jeune femme originaire de Sète

00:03:36qui est malheureusement décédée dans l'incendie.

00:03:38Jean-Marc était extrêmement affecté par ce décès.

00:03:40Il était d'ailleurs présent à l'enterrement qu'il y a eu la semaine dernière.

00:03:43Maxime, dans ce témoignage, cet homme prend également

00:03:46la défense du couple de Gérant, du couple français de Gérant.

00:03:49Oui, il le dit, il est proche d'eux.

00:03:55Mais surtout, il trouve sans vouloir aller trop loin

00:03:58qu'il y a beaucoup de choses qui sont fausses,

00:04:01qui sont dits contre eux.

00:04:01Il a l'impression d'une sorte peut-être d'acharnement

00:04:04qui va trop loin, même s'il ne veut pas.

00:04:06Il ne veut pas faire de la peine aux victimes.

00:04:08Et il respecte toutes les paroles des victimes.

00:04:10Écoutez-le.

00:04:12C'est pas évident de parler d'eux parce que...

00:04:17Parce que je mesure énormément la peine de toutes ces familles.

00:04:19de ce côté de cet accident, ce drame.

00:04:23Et de l'autre côté, je sais exactement qui ils sont.

00:04:27Et le moment qu'ils vivent eux aussi.

00:04:30C'est des gens qui ont toujours été passionnés par ce qu'ils font.

00:04:38C'est des gens travailleurs.

00:04:39C'est des gens...

00:04:40C'est des gens qui étaient présents dans leurs affaires.

00:04:45C'est des gens qui sont...

00:04:46C'est des gens qui sont humains, avant tout.

00:04:48Et qui ont travaillé.

00:04:51Qui ont travaillé, travaillé nuit et jour pour faire ce qu'ils ont fait.

00:04:56Vous comprenez que ce n'est pas ce qu'on dit d'eux aujourd'hui ?

00:04:59Les autres personnes qui...

00:05:00Qui parlent et qui relatent des faits.

00:05:03Ou des...

00:05:04Ou des informations qu'ils pensent connaître.

00:05:07C'est honteux.

00:05:09Tout ce qu'on est en train de voir sur des réseaux, etc.

00:05:14Ce n'est pas eux.

00:05:15Ce n'est pas eux.

00:05:17Voilà.

00:05:18Pour rappel, Jacques Moretti qui aujourd'hui a appris qu'il pourra sortir de prison.

00:05:22À condition qu'il réunisse certaines conditions.

00:05:24Et notamment une caution.

00:05:25Son avocat essaie de la réunir.

00:05:27Et nous promet qu'il le fera sortir de prison.

00:05:29Jacques Moretti d'ici quelques jours.

00:05:30Maxime Braunschter avec Valentine Rieb, les envoyés spéciaux de BFM TV en Suisse.

00:05:35Bonsoir Pauline Rodna.

00:05:36Vous êtes chef du service police-justice de BFM.

00:05:38L'autre information, Maxime l'a dit rapidement, c'est qu'on a appris aujourd'hui que Jacques Moretti,

00:05:42le gérant de cet établissement, ce bar Boîte de Nuit, va rester en détention provisoire.

00:05:48Alors, il reste en détention provisoire pour l'instant.

00:05:50Parce que le droit suisse, c'est un peu comme chez nous.

00:05:52La détention reste l'exception.

00:05:54En revanche, il y a une petite porte qui s'ouvre.

00:05:57Parce que si vous lisez bien le communiqué du tribunal des mesures de contrainte,

00:06:00il est dit que la détention provisoire pourra être levée sous certaines conditions.

00:06:04Quelles sont les conditions ?

00:06:05Le versement d'une caution, on n'en connaît pas le montant ce soir,

00:06:08et probablement d'autres mesures assorties.

00:06:10Par exemple, confisquer son passeport, ses pièces d'identité,

00:06:13l'obligation sans doute de pointer au commissariat,

00:06:15de collaborer avec la justice et peut-être l'interdiction de s'exprimer dans les médias.

00:06:19Donc en tout cas, je rejoins Maxime Braunschter.

00:06:21Ses avocats nourrissent l'espoir qu'il sorte dans quelques jours.

00:06:24Mais pour l'instant, vous comprendrez que c'est très difficile à encaisser comme décision

00:06:27pour les familles de victimes, on le comprend.

00:06:30Merci beaucoup Pauline Revenade d'être venue ce soir sur ce plateau.

00:06:33C'est le procès qui fait trembler Marine Le Pen,

00:06:35et c'est l'événement de 60 minutes ce soir.

00:06:37Alors que son parti n'a sans doute jamais été aussi proche du pouvoir,

00:06:40la justice pourrait la priver d'une candidature à l'élection présidentielle.

00:06:43C'est l'enjeu, l'un des enjeux en tout cas du procès en appel

00:06:46qui débute demain dans l'affaire dite des assistants parlementaires du parti.

00:06:50Pour en parler ce soir, Brice Tinturier, directeur général délégué d'Ipsos France.

00:06:54Soyez le bienvenu sur ce plateau.

00:06:55Géraldine Vessner, rédactrice en chef au point.

00:06:58Bonsoir et bienvenue Vincent Vantingham,

00:07:00grand reporter au service police-justice de BFM TV,

00:07:03qui a suivi le premier procès de Marine Le Pen.

00:07:07C'est toujours bien avant d'en parler sur ce plateau

00:07:09pour reposer sans doute quelques faits.

00:07:11Alexandre Nicolich, bonsoir.

00:07:12Vous êtes porte-parole du Rassemblement national et député européen.

00:07:16Vous n'êtes pas dans cette affaire.

00:07:17Non.

00:07:18Je le précise aussi pour que tout le monde sache exactement

00:07:20qui est sur ce plateau.

00:07:21Et Jean-Yves Le Borne, bonsoir maître.

00:07:23Vous êtes avocat pénaliste au Barreau de Paris.

00:07:25Vous êtes ce qu'on appelle un ténor du Barreau.

00:07:27Vous avez défendu il y a très longtemps de ça un certain Jean Tiberi.

00:07:30Plus récemment, Eric Wörth, Carlos Ghosn, dans des affaires évidemment très différentes.

00:07:35On va parler du débat sur l'inéligibilité, sur l'exécution provisoire.

00:07:40Ce sont des termes un peu techniques qui sont devenus un peu plus grand public ces derniers temps

00:07:43avec l'affaire Le Pen et avec l'affaire Sarkozy,

00:07:47mais qui nécessitent sans doute quelques explications.

00:07:48Avant de vous donner la parole, les derniers mots de Marine Le Pen avant ce procès en appel,

00:07:53c'était aujourd'hui à l'occasion des voeux de Jordan Bardella.

00:07:58Je suis comme toute personne qui fait appel, pleine d'espoir.

00:08:01Voilà.

00:08:02Je vais donc me présenter devant la Cour.

00:08:05C'est une nouvelle juridiction avec de nouveaux magistrats.

00:08:07La fin va être remise à zéro en quelque sorte.

00:08:12Et donc, j'espère pouvoir convaincre les magistrats de mon innocence.

00:08:17Brice Tinturier, je sais que les journalistes usent et abusent du terme historique, inédit.

00:08:23Est-ce que là, on peut dire que c'est un procès inédit pour la classe politique et pour les Français ?

00:08:27Oui, je crois qu'incontestablement, le mot n'est pas surfait.

00:08:30D'abord parce que c'est une candidate à l'élection présidentielle qui l'a été trois fois

00:08:35et qui ne peut, à date en tous les cas, pas l'être.

00:08:39Donc, ce n'est pas rien.

00:08:41C'est la présidente de la principale formation politique dans ce champ de l'espace politique

00:08:46et qui draine un nombre très conséquent de suffrages.

00:08:50Donc, ça a été un séisme, une secousse.

00:08:52Là, les mots ne sont pas, encore une fois, de trop.

00:08:55Maintenant, ce qu'il faut voir, c'est en termes de dynamique d'opinion,

00:08:57indépendamment de l'enjeu juridique qui n'est pas de ma compétence,

00:09:01c'est qu'est-ce qui se passe chez les Français.

00:09:03Et chez les Français, je crois qu'ils ont très vite intériorisé la possibilité

00:09:06qu'elle ne soit pas la candidate, que ce soit Jordan Bardella.

00:09:10Et dans nos enquêtes, ce qu'on voit bien, c'est qu'il n'y a pas, à date en tous les cas,

00:09:13de déperdition si c'était Jordan Bardella qui, demain, conduisait, menait la campagne présidentielle.

00:09:19C'est le cas, Alexandre Nicolich, vous êtes déjà passé au plan B,

00:09:22vous n'avez plus d'espoir de gagner ce procès ?

00:09:24Bien sûr que si, et Marine Le Pen va se battre pour prouver son innocence.

00:09:28Vous savez, quand la favorite de l'élection présidentielle, aujourd'hui,

00:09:32pourrait ne pas pouvoir se présenter pour une décision judiciaire,

00:09:37alors qu'il n'y a ni enrichissement personnel, ni emploi fictif,

00:09:40mais surtout une différence de point de vue sur le travail d'assistant parlementaire,

00:09:44je pense que ce serait une grande entorse à notre système démocratique aujourd'hui.

00:09:50Qu'est-ce qu'on aurait dit si c'était le cas dans un autre pays ?

00:09:53Vous dites, comme Jordan Bardella, que ce serait inquiétant pour la démocratie,

00:09:56si la justice s'appuyait sur le droit.

00:10:00Écoutez, encore une fois, si la principale favorite ne pourrait pas se présenter

00:10:05alors qu'elle ne s'est pas enrichie, alors qu'il n'y a pas eu, encore une fois,

00:10:07je me répète, mais d'emploi fictif, et qu'elle ne pourrait pas se présenter

00:10:11à l'élection présidentielle alors qu'elle est donnée favorite,

00:10:13qu'est-ce qu'on aurait dit si c'était, je ne sais pas, en Hongrie ?

00:10:16Qu'est-ce qu'on aurait dit si c'était dans des pays d'Amérique du Sud ?

00:10:20Évidemment, ça nous aurait choqué.

00:10:23Aujourd'hui, sincèrement, je pense que les Français ont un sentiment d'injustice

00:10:28par rapport à ça, de voir celles qui les représentent pour le fond,

00:10:31pour tous les sujets aujourd'hui où nos opinions sont majoritaires,

00:10:34sur la sécurité, sur l'immigration, sur le pouvoir d'achat,

00:10:38sur notre rapport, par exemple, à l'Union européenne,

00:10:40et on le voit récemment avec le Mercosur,

00:10:43avec un Emmanuel Macron qui préfère sacrifier les agriculteurs

00:10:46plutôt que de froisser Mme van der Leyen.

00:10:48Surtout ces sujets-là qui font l'actualité aujourd'hui

00:10:51et pour lesquels il y a vraiment une vraie volonté de changement chez les Français,

00:10:55il y aurait un sentiment d'injustice de voir la principale favorite

00:10:58qui représente ces idées ne pas pouvoir se présenter.

00:11:00Mais je fais confiance à la justice pour qu'elle puisse être innocentée.

00:11:06Alors la justice, elle est un petit bout de la justice à côté de vous.

00:11:09C'est M. Leborn, quand vous entendez le porte-parole du RN,

00:11:12l'un des porte-paroles du RN qui dit

00:11:13« C'est la Hongrie de Victor Orban.

00:11:15Si on empêche, on rend Marine Le Pen inéligible. »

00:11:18Vous dites quoi ?

00:11:19Alors, d'un point de vue technique,

00:11:22la justice peut choisir de dire qu'il y aura une inéligibilité

00:11:28si elle considère que Marine Le Pen est coupable.

00:11:31Il y a un problème sur l'automatisme de cette inéligibilité

00:11:36compte tenu du temps sur lequel se déroulent les faits qu'on lui reproche.

00:11:41Et il y a encore un autre problème,

00:11:43c'est que l'inéligibilité peut être ou ne pas être

00:11:48assortie de l'exécution provisoire.

00:11:50Exécution immédiate, ce qui est le cas de Marine Le Pen.

00:11:52Il y a même un autre problème qui se pose en ce moment,

00:11:55c'est que l'exécution provisoire ayant été prononcée,

00:11:58il y a presque un an,

00:12:00lorsque le jugement de première instance a été prononcé,

00:12:02si ma mémoire est bonne, c'était le 31 mars 2025.

00:12:05Il y a neuf mois.

00:12:06On n'est pas loin de l'année.

00:12:09De toute façon, lorsque le procès sera fini,

00:12:12on sera grosso modo à la mi-février.

00:12:15Lorsque l'arrêt de la cour d'appel sera rendu,

00:12:17on sera peut-être en juillet ou quelque chose comme ça.

00:12:21Et il y aura donc 15 à 18 mois découlés

00:12:25sous le régime de l'inéligibilité avec exécution provisoire.

00:12:31On pourrait même imaginer que le temps d'inéligibilité

00:12:36soit limité à celui qui aura été ainsi exécuté.

00:12:41Alors reste un autre problème qui n'est plus d'ordre judiciaire,

00:12:43qui est un peu dans l'esprit de ce que vous évoquiez tout à l'heure.

00:12:50Est-ce que les Français sont prêts à admettre

00:12:54qu'à la veille presque d'une élection essentielle,

00:13:00la justice ait la possibilité de dire

00:13:04telle personne, qui n'est pas parmi des candidats secondaires,

00:13:09telle personne ne sera pas candidate ?

00:13:12Moi je ne me prononce pas sur ce sujet.

00:13:13J'allais vous demander quelle est votre conviction avant.

00:13:14Non, je n'ai pas à me prononcer sur ce sujet,

00:13:17je suis ici comme technicien.

00:13:18Mais la question se pose, je dirais presque d'une manière sociologique.

00:13:23Peut-on donner ce pouvoir à la justice ?

00:13:25Il est dans les textes.

00:13:26Mais vous ne tranchez pas.

00:13:29Je n'ai pas à plaider ce dossier,

00:13:30personne ne me l'a demandé.

00:13:32Bon, j'ai tenté de le faire.

00:13:34Je voudrais vous faire entendre ce qu'a dit il y a quelques instants

00:13:36le patron du Rassemblement national,

00:13:39Jordan Bardella, ABFM TV.

00:13:42Nous allons devant le tribunal démontrer notre totale innocence

00:13:46sur ce qui apparaît comme une injustice,

00:13:49à nos yeux, mais aux yeux de millions de Français,

00:13:51qui ne comprendraient pas d'être privés d'une candidate

00:13:54qui a été qualifiée à deux reprises

00:13:56au second tour de l'élection présidentielle,

00:13:58qui est aujourd'hui donnée comme la favorite.

00:14:00Une hypothèse où Marine Le Pen ne pourrait pas se présenter

00:14:02serait-elle une injustice ?

00:14:03Ce serait une injustice.

00:14:04Géraldine Wessner, est-ce qu'il faut faire le procès

00:14:06de l'exécution provisoire ?

00:14:08Le problème, c'est qu'on tourne en rond.

00:14:10C'est-à-dire qu'ils ne parlent pas le même langage.

00:14:12On a un Rassemblement national,

00:14:14et comme vous l'avez fait tout à l'heure,

00:14:15qui parle un langage politique.

00:14:18Et ils ont raison.

00:14:19C'est vrai qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel.

00:14:22C'est vrai que le parti était empêché...

00:14:25On parle de détournement de fonds publics

00:14:27d'une somme de 4 millions d'euros.

00:14:28C'est vrai que le parti était empêché

00:14:30de se financer auprès des banques

00:14:31qui lui refusaient systématiquement des prêts,

00:14:33qui avaient une faillite démocratique,

00:14:35qu'ils ont été obligés de contourner ceux-là.

00:14:38Et ils ne s'en cachaient pas.

00:14:40Mais simplement, le tribunal, il fait du droit.

00:14:42Et quand ils disent qu'on est innocent,

00:14:44ben non, non.

00:14:46Effectivement, il y a eu une captation

00:14:47de cet argent destiné au paiement

00:14:50d'assistants parlementaires

00:14:51pour alimenter le fonctionnement du parti.

00:14:54Il y a eu des pièces incontestables

00:14:56qui ont été produites à l'audience.

00:14:57Donc, juste dire, nous sommes innocents politiquement.

00:15:01Peut-être, mais juridiquement,

00:15:02c'est compliqué à plaider.

00:15:03Et c'est ce qui fait que, en première instance,

00:15:06ça s'est quand même très mal passé pour Marine Le Pen,

00:15:09qui a eu beaucoup de critiques formulées

00:15:11de la part de juristes sur ce système de défense

00:15:14qui était très politique,

00:15:16qui s'adresse aux Français,

00:15:18qui, sur un plan moral,

00:15:20peut se soutenir,

00:15:21on peut être pour ou contre,

00:15:22mais sur le plan juridique, ça ne tient pas.

00:15:24Et on avait beaucoup pensé,

00:15:25enfin, on avait pensé,

00:15:26et beaucoup disent d'ailleurs,

00:15:27qu'elle allait changer ce système de défense

00:15:31pour reconnaître au moins l'évidence

00:15:33et des faits qui vont être présentés.

00:15:36À vous entendre, il semblerait que ce ne soit pas le cas.

00:15:38Même stratégie risque de produire le même résultat.

00:15:40– Vincent Wattingham,

00:15:41il va y avoir un changement de stratégie

00:15:42de la défense de Marine Le Pen.

00:15:44On sait qu'elle a deux avocats.

00:15:46Elle en avait un pour le premier procès.

00:15:48On sait aussi que,

00:15:51mais je demanderais à Maître LeBarn si c'est le cas,

00:15:53peut-être que la justice pourrait être sensible

00:15:54à une forme de mea culpa de Marine Le Pen

00:15:57pendant ce deuxième procès.

00:15:58Est-ce qu'elle dit qu'elle va changer ou absolument pas ?

00:16:00– Alors, si l'on s'en tient aux déclarations,

00:16:03aux quelques déclarations qu'elle a faites aujourd'hui,

00:16:05la réponse est non.

00:16:06Je vais venir dire la vérité

00:16:08en espérant être mieux entendu qu'en première instance.

00:16:10C'est déjà ce qu'elle avait fait.

00:16:11Après, il reste à savoir

00:16:12s'il y avait une autre stratégie de défense possible.

00:16:16Certains juristes, certains observateurs

00:16:17disent que oui,

00:16:18parce que ce qu'il faut bien comprendre,

00:16:20c'est qu'on parle beaucoup de l'année 2014-2015,

00:16:22après les européennes,

00:16:23où le Front National est venu avec

00:16:25un peu plus de 20 ou 25 eurodéputés

00:16:28et ne savait pas comment gérer ça aussi.

00:16:30Il y avait cette voie qui pouvait aussi

00:16:32venir dans la défense de Marine Le Pen

00:16:34de dire qu'on a peut-être fait preuve d'amateurisme,

00:16:36on ne savait pas comment faire,

00:16:37on a eu 25 députés d'un coup,

00:16:38on a agi comme ça.

00:16:39Mais en tout cas,

00:16:40ce n'est pas ce qui a été mis sur la table

00:16:41lors du premier procès.

00:16:43Et puis, il faut bien le reconnaître,

00:16:44comme Géraldine le disait à l'instant,

00:16:46il y a des éléments factuels

00:16:47et solides qui ont fondé

00:16:49le jugement de première instance.

00:16:51Ils vont toujours être là

00:16:52à partir de demain,

00:16:53avec une épine de plus

00:16:54dans le pied de Marine Le Pen,

00:16:56c'est qu'ils ne sont plus 24 prévenus,

00:16:58ils sont 12 parce qu'il y en a 12

00:17:00qui n'ont pas fait appel,

00:17:01qui ont donc accepté

00:17:02le principe de leur condamnation.

00:17:03Alexandre Nicolet,

00:17:03je suppose qu'il y a eu des réunions

00:17:05au sein du Rassemblement National

00:17:06pour savoir comment il faut

00:17:08prendre position dans les médias

00:17:09avant ce procès.

00:17:10Est-ce que la ligne a changé au RN ?

00:17:13Est-ce que vous faites un peu le mea culpa

00:17:14en disant que c'était flou,

00:17:16on n'avait pas compris exactement

00:17:17qu'on ne pouvait pas utiliser

00:17:18l'argent du Parlement européen

00:17:19pour autre chose ?

00:17:20Ou est-ce que le RN et Marine Le Pen

00:17:22restent droit dans leur botte ?

00:17:24Le Rassemblement National

00:17:24n'a pas détourné de l'argent.

00:17:26Il faut être très précis

00:17:27dans ce qui a été condamné.

00:17:29Détourner l'argent du Parlement européen.

00:17:31Je vais être précis sur l'accusation.

00:17:33Parce que je suis moi-même député européen,

00:17:34je peux en parler

00:17:35de manière très précise.

00:17:36On a,

00:17:37chaque député européen

00:17:38a une enveloppe

00:17:38pour embaucher

00:17:39des collaborateurs parlementaires.

00:17:41Quoi qu'il arrive,

00:17:42cette enveloppe,

00:17:42elle existe.

00:17:43D'accord ?

00:17:44Dans cette enveloppe,

00:17:45moi-même,

00:17:45j'ai des collaborateurs

00:17:46qui travaillent

00:17:47pour mon travail parlementaire

00:17:49au sein du Parlement européen.

00:17:52À l'époque des faits,

00:17:53donc en 2014,

00:17:55il y avait un vrai flou

00:17:56qui d'ailleurs concerne

00:17:58M. Bayrou,

00:17:58qui concerne

00:17:59Jean-Luc Mélenchon,

00:18:01avec une différence

00:18:02de point de vue

00:18:02sur le travail

00:18:03de ses collaborateurs.

00:18:04Est-ce que,

00:18:05par exemple,

00:18:05ses collaborateurs,

00:18:06quand le député européen

00:18:07fait un travail

00:18:08qui correspond plus

00:18:09à une activité militante

00:18:12pour le parti ?

00:18:13Est-ce que ce collaborateur

00:18:14peut l'aider ou pas

00:18:16pour le parti ?

00:18:17Pardon,

00:18:17je vous interromps

00:18:18une seconde

00:18:19parce que vous dites

00:18:19qu'il y a un flou,

00:18:20mais on sait,

00:18:21et on l'a su pendant le procès,

00:18:22qu'il y a des alertes

00:18:22qui sont remontées

00:18:23à Marisotel,

00:18:23y compris du trésorier

00:18:24du parti,

00:18:25disant,

00:18:26attention,

00:18:26ce n'est pas légal

00:18:27ce qu'on est en train de faire.

00:18:28Ce que je disais,

00:18:29c'est qu'il y avait un flou

00:18:29et notamment avec une différence

00:18:31de point de vue

00:18:31sur la vision française

00:18:32parce que la vision française

00:18:33historique à l'Assemblée

00:18:34était plus laxiste

00:18:36sur l'utilisation

00:18:38des collaborateurs parlementaires,

00:18:39sur le travail

00:18:39des collaborateurs parlementaires.

00:18:41Aujourd'hui,

00:18:42maintenant,

00:18:42effectivement,

00:18:42c'est très clair

00:18:43sur le travail

00:18:44des collaborateurs parlementaires.

00:18:46Mais je tiens à préciser

00:18:48qu'il n'y a pas un centime

00:18:49qui a été volé.

00:18:50Il n'y a pas eu

00:18:50d'emplois fictifs.

00:18:51Il n'y a pas d'enrichissement.

00:18:52Tous ceux qui ont travaillé

00:18:55travaillaient réellement,

00:18:57tous les collaborateurs,

00:18:58ce n'étaient pas des emplois

00:18:59qui n'existaient pas.

00:19:01Et les vrais scandales

00:19:03qu'il y a eu

00:19:03au sein du Parlement européen,

00:19:05c'est plutôt évidemment

00:19:05le scandale du Qatar Gate

00:19:07ou des scandales

00:19:07où des gens

00:19:08se sont retrouvés

00:19:08avec des valises de billets

00:19:10et donc on peut penser

00:19:11à Eva Kaili ou autre,

00:19:13des socialistes notamment

00:19:14qui avaient des valises de billets

00:19:15pour dire

00:19:15le Qatar respecte

00:19:16les droits de l'homme.

00:19:17Ça, c'est des choses

00:19:18qui, je pense,

00:19:19choquent beaucoup plus les gens

00:19:20que de se dire

00:19:21que le collaborateur parlementaire

00:19:23à un moment

00:19:23fait du travail

00:19:25qui avantageait le parti

00:19:26globalement.

00:19:26J'entends ce que vous dites.

00:19:27J'entends ce que vous dites.

00:19:28C'est juste un flou

00:19:29sur l'emploi du collaborateur parlementaire.

00:19:30Jean-Yves Leborn,

00:19:31si vous étiez,

00:19:32est-ce que vous n'êtes pas

00:19:35que vous diriez ?

00:19:36Bon, ça n'a pas bien fonctionné

00:19:38la première fois,

00:19:38visiblement,

00:19:39vu les peines

00:19:40pendant ses contrails.

00:19:41Il faut changer de stratégie.

00:19:43Écoutez,

00:19:43n'étant pas son avocat,

00:19:45je ne vous dirai pas

00:19:45dans cet irréel du présent...

00:19:47Mais est-ce que la justice

00:19:48peut y être sensible ?

00:19:49Mais disons-le,

00:19:49il y a dans cette époque,

00:19:52et vous rappeliez

00:19:53que d'autres partis politiques

00:19:55sont concernés,

00:19:56il y a une ambiguïté.

00:19:58Le détournement d'argent,

00:20:00c'est quelque chose

00:20:01qui s'apparente au vol,

00:20:03à l'abus de confiance.

00:20:04Or là,

00:20:04on est dans l'affectation

00:20:07de fonds

00:20:08qui sont donnés

00:20:09pour des aides politiques

00:20:10à un type d'aide politique

00:20:12qui n'était pas

00:20:13celui qui était prévu.

00:20:16Alors, évidemment,

00:20:17c'est un peu différent.

00:20:19Maintenant,

00:20:20s'enfermer

00:20:21dans cette sorte

00:20:22de dialogue de sourds

00:20:24où les uns disent

00:20:25« mais c'était normal,

00:20:27on est innocents,

00:20:27tout s'est bien passé »

00:20:29et où les autres diront

00:20:30« vous avez détourné les fonds »,

00:20:31ce n'est peut-être pas

00:20:33le meilleur moyen

00:20:34d'arriver

00:20:35à une sorte

00:20:37de moyen terme

00:20:39où, finalement,

00:20:41on pourrait peut-être

00:20:42voir qu'il y a eu

00:20:43une erreur,

00:20:45ce qui permettrait

00:20:46de diminuer

00:20:47l'idée

00:20:47qu'il y a eu

00:20:48une faute.

00:20:49Mais ça,

00:20:50c'est un point de vue

00:20:51qui m'est personnel.

00:20:52– Mais que celui

00:20:53d'un avocat

00:20:54qui a gagné

00:20:54quelques procès

00:20:55dans sa carrière aussi.

00:20:57Brice Tinturier,

00:20:58l'opinion

00:20:59et les électeurs du RN,

00:21:00ils en disent quoi aujourd'hui ?

00:21:01Ils ont déjà tourné

00:21:02la page Marine Le Pen ?

00:21:03Ils sont déjà passés

00:21:04au plan B ?

00:21:04– Non, on ne peut pas dire

00:21:05qu'ils ont tourné

00:21:06la page de Marine Le Pen

00:21:06qui est quand même

00:21:07une personnalité

00:21:07qui a structuré

00:21:09ce qu'est aujourd'hui

00:21:10le Rassemblement National.

00:21:11Simplement,

00:21:12et je réponds du coup

00:21:13à un des deux points

00:21:13sur lesquels

00:21:14je voulais revenir,

00:21:15on ne peut pas dire non plus

00:21:16qu'il y aurait

00:21:16un déni de démocratie

00:21:17au sens où on priverait

00:21:19cette formation politique

00:21:20de toute représentation

00:21:21possible.

00:21:22Tout simplement,

00:21:23et là j'en reviens

00:21:24à cette idée

00:21:24que pour les Français

00:21:26et notamment

00:21:27les électeurs

00:21:27du RN,

00:21:29il n'y a pas Marine Le Pen

00:21:30et puis plus rien,

00:21:31il y a Marine Le Pen

00:21:32et si le droit dit

00:21:33Marine Le Pen

00:21:34ne peut pas être

00:21:35candidate,

00:21:37il y a Jordan Bardella

00:21:37et c'est en ce sens

00:21:39que le switch

00:21:40se fait assez facilement.

00:21:42Le deuxième point

00:21:42aussi que je voudrais

00:21:43juste signaler

00:21:44c'est que je pense

00:21:44que politiquement

00:21:45puisqu'il y a le droit

00:21:46et moi je n'interviens

00:21:46pas là-dessus,

00:21:47mais ensuite

00:21:48politiquement,

00:21:49il me semble que c'est

00:21:50un argument très dangereux

00:21:51de dire qu'il serait

00:21:52anormal qu'une candidate

00:21:54aussi importante

00:21:55ne puisse pas se présenter

00:21:56parce que ça voudrait dire

00:21:57que des candidats

00:21:58moins importants,

00:21:59alors là pour eux

00:21:59ça serait normal

00:22:00et puis j'attends

00:22:02les personnes qui vont me dire

00:22:03à partir de quel seuil

00:22:04c'est important

00:22:05et à partir de quel seuil

00:22:06ce n'est pas important.

00:22:07Donc il y a un problème

00:22:08de droit,

00:22:08il y a un problème politique

00:22:09et il est impératif

00:22:10de distinguer les dessus.

00:22:11Jardine Wester.

00:22:12Il y a aussi un problème

00:22:13politique dans le brouillage

00:22:14que renvoient

00:22:16même indépendamment

00:22:17de sa volonté

00:22:18la justice.

00:22:20Donc moi je pense

00:22:21que même

00:22:21si elle était empêchée

00:22:23de se présenter,

00:22:24je ne pense pas

00:22:24que ça aurait un gros impact

00:22:25sur son électorat

00:22:26et ça aurait peut-être

00:22:27même pour effet inverse

00:22:28de renforcer

00:22:28Jordan Bardella.

00:22:30Le brouillage,

00:22:31on l'a rappelé,

00:22:33c'est un jugement

00:22:34qui est presque moral

00:22:37sur la façon

00:22:38d'interpréter un texte,

00:22:40c'est l'ampleur de la peine,

00:22:41c'est-à-dire

00:22:42on lui retire

00:22:43toute possibilité

00:22:44de se présenter

00:22:46alors qu'elle est

00:22:47en position de challenger

00:22:49de cette élection présidentielle.

00:22:53C'est très compliqué

00:22:54à vendre à une opinion

00:22:55qui est déjà convaincue,

00:22:57parce qu'il y a un électorat

00:22:58très fidèle,

00:22:59que ça fait 30 ans

00:23:01qu'on l'empêche.

00:23:02Je ne pense pas

00:23:03qu'il y aurait

00:23:03un impact très fort.

00:23:04Les Français ne considéraient pas

00:23:06que le rendu de justice

00:23:07à date

00:23:08était un rendu unique

00:23:09et ils étaient plutôt

00:23:11la justice doit s'exercer.

00:23:12Mais d'ailleurs

00:23:12elle récolte le fruit

00:23:15de ce qu'elle a elle-même,

00:23:16c'est pour ça

00:23:17qu'elle avait nommé,

00:23:18qu'elle avait poussé

00:23:19et porté Jordan Bardella

00:23:20en ayant en tête

00:23:22la perspective

00:23:23de ce procès

00:23:24et se dire

00:23:25il faut que j'assure

00:23:25la succession.

00:23:26Vincent, il y a quand même

00:23:27une question qui se pose,

00:23:28est-ce qu'on n'est pas

00:23:28en train d'enterrer

00:23:29juridiquement et politiquement

00:23:30Marine Le Pen

00:23:30un peu trop tôt,

00:23:32un peu trop vite ?

00:23:33Il y a quand même

00:23:33plusieurs scénarios

00:23:34en fonction de la décision

00:23:37qui va tomber

00:23:37avant l'été

00:23:38où elle pourrait

00:23:39tout de même

00:23:39être candidate ?

00:23:41Oui, il y a une voie

00:23:41de passage étroite,

00:23:43pourrait-on dire ?

00:23:44Un trou de souris ?

00:23:45Un trou de souris

00:23:45pour reprendre l'expression.

00:23:47Non, plutôt un petit.

00:23:48La première solution

00:23:49c'est que la Cour d'à peine

00:23:50relaxe

00:23:51et une analyse différente

00:23:52du tribunal

00:23:52en première instance.

00:23:53Quand on voit

00:23:54l'étendue du dossier

00:23:54et les débats

00:23:55qui ont eu lieu

00:23:55en premier instant,

00:23:56ça paraît peu vraisemblable

00:23:57mais pourquoi pas ?

00:23:57Si elle est relaxée,

00:23:58évidemment qu'elle peut

00:23:59se présenter

00:23:59à l'élection présidentielle.

00:24:01La deuxième option,

00:24:02c'est imaginons

00:24:02qu'elle soit condamnée

00:24:03sans peine d'inéligibilité

00:24:05parce qu'on l'a dit,

00:24:06ce n'est pas automatique

00:24:06avec la période de prévention,

00:24:08c'est-à-dire que les faits

00:24:08sont intervenus

00:24:09avant que la loi

00:24:10ne rende cette inéligibilité

00:24:12automatique.

00:24:12s'il n'y a pas

00:24:13d'inéligibilité,

00:24:14elle est condamnée

00:24:15par exemple

00:24:16à une peine principale.

00:24:17Là, c'est 4 ans de prison

00:24:18dont 2 ans

00:24:19ferme sous bracelet

00:24:19et elle peut se présenter.

00:24:20Après, les électeurs

00:24:21enverront-ils

00:24:22quelqu'un à l'Élysée

00:24:23avec un bracelet au pied ?

00:24:24C'est une autre question.

00:24:25Il y a aussi une autre option.

00:24:26S'il y a une peine

00:24:27d'inéligibilité

00:24:28mais qui est beaucoup

00:24:28plus faible,

00:24:3018 mois,

00:24:312 ans,

00:24:3231 mars 2025,

00:24:3331 mars 2027,

00:24:34elle aurait purgé

00:24:35ces 2 ans,

00:24:35elle pourrait se présenter.

00:24:36Elle redeviendrait éligible

00:24:37quelques jours

00:24:38avant le collétois.

00:24:38Quelques jours après.

00:24:39Ça, c'est l'une des options.

00:24:40Il y a des présidents

00:24:41à l'Injuppé.

00:24:42Il y a une autre hypothèse,

00:24:44c'est qu'il n'y ait pas

00:24:45d'exécution provisoire

00:24:48à une inéligibilité

00:24:49parce qu'au fond,

00:24:51dans ce procès,

00:24:52le vrai sujet,

00:24:53c'est que la présomption

00:24:55d'innocence,

00:24:56le fait que l'appel

00:24:57soit suspensif,

00:24:58que le pourvoi en cassation

00:25:00éventuel à intervenir

00:25:01après l'arrêt

00:25:02soit aussi suspensif,

00:25:04c'est la banalité

00:25:05du droit français.

00:25:06Et on a été chercher

00:25:08cette exécution provisoire

00:25:10qui, disons-le,

00:25:12d'un point de vue juridique,

00:25:13je dis bien juridique,

00:25:14je ne me mêle pas de politique,

00:25:16ne me paraît pas justifié

00:25:18car en réalité,

00:25:20le danger

00:25:22qui suppose

00:25:23l'exécution provisoire,

00:25:24c'est-à-dire l'action immédiate,

00:25:26il est où le danger ?

00:25:27Le tribunal disait

00:25:28qu'il était dans la récidive.

00:25:30Mais la récidive de quoi ?

00:25:32Alors que Marine Le Pen

00:25:33n'est plus députée européenne

00:25:35et qu'on peut espérer,

00:25:36vous nous le confirmerez,

00:25:38j'espère,

00:25:38mais que le système

00:25:40du paiement

00:25:41d'un certain nombre

00:25:42de collaborateurs

00:25:43via les fonds européens

00:25:44est quelque chose

00:25:44qui appartient au passé.

00:25:45C'est le cas désormais,

00:25:46les fonds européens,

00:25:47ils ne servent que pour l'Europe.

00:25:48Je peux vous dire...

00:25:49Oui, c'est fini.

00:25:50Il n'y a plus de flou,

00:25:51il n'y a plus de gris,

00:25:52il n'y a plus de...

00:25:53Je vous le dis,

00:25:57la différence de point de vue

00:25:58aujourd'hui,

00:25:59cette précision justement

00:26:00sur le travail des collaborateurs,

00:26:02elle a été apportée

00:26:03a posteriori.

00:26:04Et donc,

00:26:05effectivement,

00:26:06on a aujourd'hui

00:26:07une exigence par rapport à ça

00:26:08et on est minutieux,

00:26:09mais je pense comme personne

00:26:11justement,

00:26:11pour que les collaborateurs

00:26:13parlementaires

00:26:14ne fassent que

00:26:15du travail parlementaire,

00:26:16évidemment.

00:26:17Mais encore une fois,

00:26:18j'insiste,

00:26:18à l'époque des faits,

00:26:21il y avait un flou

00:26:22sur ce travail parlementaire,

00:26:24mais je suis convaincu

00:26:27qu'en tout cas,

00:26:28sur ce qui est reproché,

00:26:29c'est-à-dire

00:26:29le détournement de fonds publics,

00:26:31parce qu'il n'y a pas eu

00:26:31de détournement de fonds publics,

00:26:33Marine Le Pen sera innocentée.

00:26:34On verra ce qu'en dit la justice

00:26:35à l'issue de ce procès en appel.

00:26:37En tout cas,

00:26:37depuis des mois et des mois,

00:26:38depuis le coup de tonnerre

00:26:39du premier jugement,

00:26:42la question en ce moment

00:26:43au sein du Rassemblement national,

00:26:45c'est plan A ou plan B ?

00:26:46Plan A, Marine Le Pen,

00:26:47plan B,

00:26:47Jordan Bardella.

00:26:48Voici ce qu'en dit

00:26:49le B de Bardella aujourd'hui.

00:26:52J'entends bien que

00:26:53ces prochains mois,

00:26:55ces prochaines semaines,

00:26:56comme c'est le cas

00:26:56depuis un certain nombre de temps,

00:26:57vont donner lieu

00:26:57à un jeu d'essai de différence.

00:27:01Il n'y a pas de différence

00:27:02entre Marine Le Pen et moi.

00:27:04Donc, on ne va pas rentrer

00:27:05dans ce jeu-là,

00:27:07même si je sais

00:27:07que ça vous ferait bien plaisir.

00:27:11Monsieur Bardella,

00:27:12bonjour.

00:27:12Et encore une fois,

00:27:13je ne suis pas candidat

00:27:13à l'élection présidentielle.

00:27:14Je vais peut-être vous faire un scoop.

00:27:16Monsieur Bardella, bonjour.

00:27:16Je suis candidat au poste de Premier ministre.

00:27:18Voilà.

00:27:19Jordan Bardella qui se reprend à la fin.

00:27:20Encore une fois,

00:27:21je suis candidat uniquement à Matignon.

00:27:22Ils sont interchangeables ou pas ?

00:27:24Ils sont presque interchangeables,

00:27:26mais pas totalement.

00:27:27C'est-à-dire que Jordan Bardella

00:27:28a un positionnement

00:27:28qui fait qu'il attire

00:27:30un petit peu plus

00:27:30d'électeurs,

00:27:31LR notamment,

00:27:33et qu'il a un segment aussi

00:27:34qui est un petit peu moins populaire.

00:27:36mais le gros

00:27:37de la marque Hérène,

00:27:38si je puis dire,

00:27:39aussi bien Marine Le Pen

00:27:40que Jordan Bardella,

00:27:42le reprend,

00:27:43le récupère.

00:27:44Donc ça se joue sur 2%

00:27:45ensuite d'électeurs.

00:27:46On a essayé de regarder ça

00:27:47très précisément.

00:27:48Les électeurs

00:27:49qui ne choisissent

00:27:50que Bardella

00:27:51et pas Le Pen,

00:27:52que Le Pen

00:27:53et pas Bardella,

00:27:54les deux indifféremment.

00:27:56Donc ça se joue vraiment

00:27:57sur 2-3%.

00:27:58Ce n'est pas négligeable

00:27:59malgré tout.

00:28:00Mais ça veut dire quand même

00:28:01que le gros

00:28:02est très interchangeable.

00:28:04Les électeurs

00:28:04n'ont pas de problème

00:28:05à voter pour Jordan Bardella

00:28:07si Marine Le Pen

00:28:08n'est pas candidate.

00:28:09C'est vraiment ça

00:28:10le premier renseignement

00:28:11et je crois

00:28:11le plus important.

00:28:12Et on peut imaginer

00:28:13sincèrement

00:28:14Géraldine Wozner,

00:28:15Marine Le Pen

00:28:15inéligible,

00:28:17aller faire campagne

00:28:17pour Jordan Bardella,

00:28:19être assise au premier rang

00:28:20de ses meetings,

00:28:22faire sa campagne

00:28:22de gaieté de cœur

00:28:23ou pas ?

00:28:24De gaieté de cœur,

00:28:25je ne sais pas.

00:28:27Mais non,

00:28:28c'est en ça

00:28:29que ça serait un séisme

00:28:30si vous voulez.

00:28:31C'est 40 ans

00:28:32de vie politique,

00:28:33c'est 40 ans quand même

00:28:34de succès politique.

00:28:36Moi je me souviens

00:28:36en juin 2022,

00:28:39elle fait quand même

00:28:39entrer 89 députés

00:28:41à l'Assemblée nationale

00:28:42et ce jour-là

00:28:43j'ai vu son père

00:28:44Jean-Marie Le Pen

00:28:45qui c'était son anniversaire.

00:28:47Il fêtait ses 90 ans

00:28:49ce jour-là

00:28:49et il disait

00:28:50mais je n'ai jamais réussi cela.

00:28:52Donc c'est

00:28:53une décennie de stratégie

00:28:56pour normaliser son parti.

00:28:59et qui finalement

00:29:00la ferait tomber

00:29:00sur un système

00:29:01qui était encore une fois

00:29:03hérité de celui

00:29:04qui avait mis en place

00:29:05son père.

00:29:06Donc ça serait quand même

00:29:07assez difficile pour elle

00:29:09une période très dure.

00:29:10Je ne sais pas du tout

00:29:11si elle ferait campagne

00:29:13en réalité

00:29:13auprès de lui.

00:29:15Elle a déjà dit

00:29:15parce que c'est l'autre option

00:29:16qu'on aurait pu imaginer

00:29:17c'est-à-dire un ticket

00:29:18à la Medvedev.

00:29:19Vous savez,

00:29:19lui président,

00:29:20elle première ministre

00:29:21et ça,

00:29:22elle a balayé l'option.

00:29:23Elle a dit non.

00:29:24Je ne serai pas son premier ministre.

00:29:25Je ne serai pas son premier ministre.

00:29:27Donc elle donne quand même

00:29:28le sentiment

00:29:29d'avoir intégré,

00:29:30pleinement intégré

00:29:31la possibilité

00:29:33de son inéligibilité.

00:29:34Elle a d'ailleurs dit

00:29:35par exemple

00:29:36qu'elle n'irait pas

00:29:36se pourvoir en cassation.

00:29:39Ce qui est assez étonnant

00:29:39pourquoi elle a annoncé

00:29:41aujourd'hui.

00:29:41Elle a confirmé aujourd'hui.

00:29:42Je ne veux pas priver

00:29:43Jordan d'une campagne.

00:29:45Ça nous rapprocherait

00:29:46trop de la date

00:29:47de l'élection.

00:29:47Parce que l'arrêt

00:29:48de la cour de cassation.

00:29:49Elle est très loin

00:29:49dans sa réflexion.

00:29:51Je me trompe peut-être.

00:29:52Mais je ne suis pas certaine

00:29:54qu'elle serait...

00:29:55Si elle est inéligible,

00:29:56je pense que dans la lumière,

00:29:58ce sera Jordan Bardella

00:29:59et ce sera lui

00:30:00qui fera pleinement campagne.

00:30:01Le mot de la fin,

00:30:02Vincent Vintigane.

00:30:03Le procès va durer un mois.

00:30:04Cinq semaines.

00:30:05Cinq semaines,

00:30:06j'adore votre précision.

00:30:07Vous avez raison,

00:30:07c'est un peu plus qu'un mois.

00:30:08Marine Le Pen,

00:30:08elle ne va pas être entendue

00:30:09dès demain.

00:30:09Il faut attendre quelques jours.

00:30:10Alors elle va être entendue

00:30:11parce qu'on va faire décliner

00:30:12l'identité

00:30:13de tous les prévenus à la barre.

00:30:14Mais son premier interrogatoire

00:30:15sur le fond est attendu

00:30:16dans une semaine,

00:30:17mardi 20 janvier.

00:30:18Il est prévu pour durer

00:30:19l'après-midi du mardi,

00:30:20toute la journée du mercredi,

00:30:21voire le jeudi

00:30:22s'il y a besoin.

00:30:23Et le jugement,

00:30:23donc a priori,

00:30:24mais ça,

00:30:24on n'en est pas sûr

00:30:25au mois de juin ?

00:30:26Alors, juin,

00:30:27avant l'été 2026,

00:30:28ça c'est un communiqué...

00:30:2921 juin donc,

00:30:29si je connais mon calendrier.

00:30:31Effectivement.

00:30:31Avant l'été 2026,

00:30:33c'est un communiqué

00:30:34de la Cour d'appel

00:30:35qui date déjà de l'an dernier

00:30:36qui avait précisé ça

00:30:37sur la Cour de cassation,

00:30:38l'ultime recours.

00:30:40Marine Le Pen

00:30:40l'a un peu balayé

00:30:41d'un revers de main

00:30:42aussi aujourd'hui

00:30:42en disant

00:30:43quand on aura l'arrêt

00:30:44de la Cour d'appel,

00:30:44on décidera

00:30:45qui sera candidat,

00:30:46Jordan Bardella ou moi.

00:30:47On n'attendra pas

00:30:48un éventuel résultat

00:30:49de la Cour de cassation

00:30:50qui devrait prendre du temps.

00:30:51Brice Tinturier,

00:30:52tout ça va occuper

00:30:53les débats politiques

00:30:53dans les semaines qui viennent ?

00:30:55Oui, ça c'est certain

00:30:56mais l'enjeu est important.

00:30:57L'enjeu est aussi important

00:30:58parce qu'une campagne présidentielle,

00:31:00j'en ai suivi pas mal

00:31:01depuis maintenant

00:31:02quelques décennies même,

00:31:03on n'imagine pas

00:31:05notamment une présidentielle

00:31:06à quel point c'est difficile,

00:31:07à quel point c'est âpre,

00:31:08à quel point c'est une essoreuse.

00:31:10Et là, Marine Le Pen,

00:31:11elle a une expérience

00:31:12qui est tout à fait unique.

00:31:13Et ça se voit, je trouve,

00:31:14dans sa façon d'intervenir,

00:31:17dans le moment où elle interview,

00:31:18dans les mots qu'elle utilise,

00:31:21vous pouvez trébucher

00:31:21à tout moment.

00:31:22Et l'inconnu,

00:31:23si c'était Jordan Bardella,

00:31:24c'est qu'on ne sait pas

00:31:25s'il arrivera

00:31:27à tenir ça ou pas.

00:31:29Et véritablement,

00:31:29quand je dis

00:31:30que c'est une inconnue,

00:31:31on ne le sait pas.

00:31:32Ce qu'on sait,

00:31:32c'est que Marine Le Pen,

00:31:33elle a cette connaissance,

00:31:34cette compétence,

00:31:35ce sens de la temporalité

00:31:36d'une campagne

00:31:37et que c'est un atout

00:31:38dans une campagne.

00:31:38Merci beaucoup à tous les cinq.

00:31:40Coup d'envoi du procès

00:31:41en appel de Marine Le Pen

00:31:42et de 11 autres prévenus.

00:31:43C'est bien ça,

00:31:44je parle toujours sous votre regard

00:31:45depuis le moment

00:31:46et sur le calendrier,

00:31:46je me méfie,

00:31:47des 11 autres prévenus.

00:31:48Donc demain,

00:31:49BFM TV sera en édition spéciale

00:31:50pour les premières heures

00:31:51de ce procès.

00:31:52Merci beaucoup à tous les cinq

00:31:53d'être venus ce soir

00:31:54sur le plateau de 60 minutes.

00:31:56On en vient à présent

00:31:57à la situation en Iran.

00:31:59C'est sans doute

00:31:59l'image du jour

00:32:00et elle est clairement

00:32:01à contre-courant

00:32:02de ce que vit le pays

00:32:03depuis plusieurs jours maintenant.

00:32:05Des milliers d'Iraniens

00:32:06qui manifestent à Téhéran

00:32:07à l'appel du pouvoir,

00:32:09manifestation de soutien

00:32:10au régime des Mollahs

00:32:12sur la place de la révolution

00:32:13à Téhéran donc.

00:32:14Pendant ce temps,

00:32:15les États-Unis affirment

00:32:15que l'Iran serait prête

00:32:16à négocier désormais.

00:32:17On va aller à Washington

00:32:18dans quelques instants.

00:32:18Des premiers contacts

00:32:19auraient été établis.

00:32:21Le régime finira-t-il

00:32:22par plier ou même

00:32:23par rompre ?

00:32:24Raphaël Redon,

00:32:25Simon Terracine.

00:32:25En Iran,

00:32:30cette répression

00:32:31dans le sang.

00:32:32Au moins 648

00:32:33manifestants tués.

00:32:35Si l'ampleur des violences

00:32:37reste difficile

00:32:38à établir,

00:32:38les images

00:32:39qui nous parviennent

00:32:39en tout cas

00:32:40laissent redouter le pire.

00:32:43Les corps des victimes

00:32:44jonchent le sol.

00:32:45Le ton monte

00:32:46entre Washington

00:32:47et Téhéran

00:32:48même si les voies

00:32:49du dialogue

00:32:50sont ouvertes.

00:32:51Donald Trump

00:32:52assure que les dirigeants

00:32:53du pays

00:32:53ont appelé

00:32:53les États-Unis

00:32:54pour négocier.

00:33:08Si des négociations

00:33:10commencent,

00:33:11elles se déroulent

00:33:12sur un océan de sang.

00:33:14Est-ce qu'on a

00:33:14une possibilité

00:33:15de négociation

00:33:16ou bien

00:33:17d'intervention américaine ?

00:33:18Et là,

00:33:19c'est encore

00:33:19le même suspense,

00:33:21si je puis dire.

00:33:21Il va y avoir

00:33:27à nouveau

00:33:28des appels

00:33:28à manifester

00:33:29et on va

00:33:30vers des jours

00:33:31sombres

00:33:31en Iran

00:33:32si une solution

00:33:33n'est pas trouvée.

00:33:34Et pour en parler

00:33:38ce soir

00:33:39dans 60 minutes

00:33:39Didier François

00:33:40journaliste

00:33:40défense

00:33:41à BFM TV

00:33:41soyez le bienvenu

00:33:42à vos côtés

00:33:43Alexandre Achfart

00:33:43Brod

00:33:44directrice adjointe

00:33:45de la rédaction

00:33:46de Libération

00:33:46spécialiste du Moyen-Orient

00:33:48Ulysse Gosset

00:33:49spécialiste des questions

00:33:50internationales

00:33:50à BFM TV

00:33:51bien sûr également

00:33:52et le général

00:33:52Olivier de Bavincov

00:33:54ancien chef

00:33:55d'état-major

00:33:55de la force internationale

00:33:57de l'OTAN

00:33:57on va rentrer

00:33:58dans ce sujet

00:33:59des négociations

00:34:00ou pas

00:34:01qui vont peut-être

00:34:01avoir lieu

00:34:02avec le régime iranien

00:34:03mais d'abord

00:34:03sur ces images

00:34:04qu'on voyait

00:34:04il y a quelques instants

00:34:05de ces manifestations

00:34:06organisées aujourd'hui

00:34:08par le pouvoir

00:34:09par le régime des Mollahs

00:34:10et diffusées quasiment

00:34:11en boucle

00:34:12aujourd'hui

00:34:13sur les chaînes

00:34:15de télévision

00:34:16d'état iranien

00:34:17c'est quoi

00:34:18Didier François

00:34:19c'est un régime

00:34:20à bout de souffle

00:34:21qui tente de montrer

00:34:22que tout va bien

00:34:23que la situation

00:34:23est sous contrôle

00:34:24alors oui

00:34:24c'est un régime

00:34:25qui a du mal

00:34:25parce qu'en fait

00:34:26vous voyez

00:34:26qu'il y a une vague

00:34:27de crise

00:34:28et de contestation

00:34:28qui a commencé

00:34:29en fait

00:34:29avec l'énorme

00:34:32fraude

00:34:32aux élections

00:34:33de 2009

00:34:34qui avait été

00:34:34le fameux

00:34:36mouvement vert

00:34:36qui avait été

00:34:37en fait

00:34:37la jeunesse

00:34:38libérale

00:34:39du nord

00:34:40enfin pro-occidentale

00:34:41qui était déçue

00:34:43par le fait

00:34:43qu'on lui ait volé

00:34:44qu'on ait volé

00:34:45les élections

00:34:46aux libéraux

00:34:46entre guillemets

00:34:47du régime

00:34:48ensuite

00:34:49on a eu

00:34:49les manifestations

00:34:51qui ont été

00:34:52celles contre

00:34:53donc ça c'était

00:34:54contre Armani Néja

00:34:55ensuite on a eu

00:34:56des manifestations

00:34:56populaires

00:34:58en 2019

00:34:58sur le prix

00:34:59le prix de l'essence

00:35:01qui là pour le coup

00:35:01avait touché

00:35:02la population

00:35:03les plus pauvres

00:35:03dans les villes

00:35:04de province

00:35:04et puis ensuite

00:35:06on a eu en 2022

00:35:07celle des classes moyennes

00:35:08là ce qu'il y a de nouveau

00:35:09c'est que en fait

00:35:10tous ces mouvements là

00:35:12sont en train

00:35:12de s'unir

00:35:13et donc le régime

00:35:14qui a commencé

00:35:15alors depuis jeudi

00:35:16une répression féroce

00:35:18est bien obligé

00:35:19d'essayer de mobiliser

00:35:20sa propre base

00:35:21parce qu'il en a une

00:35:22qui sont

00:35:23il y a des iraniens

00:35:23qui aujourd'hui

00:35:24sont prêts

00:35:24de leur plein gré

00:35:25à manifester pour le pouvoir

00:35:26bien sûr

00:35:27bien sûr

00:35:27sinon ils n'auraient

00:35:28jamais tenu aussi longtemps

00:35:29aucun régime

00:35:30même totalitaire

00:35:30n'a pas de base sociale

00:35:32sa base sociale

00:35:33c'est les gens

00:35:34dans les banlieues sud

00:35:35de Téhéran

00:35:37c'est les bas-sidji

00:35:37c'est des gens comme ça

00:35:38et donc la grosse difficulté

00:35:40aujourd'hui

00:35:40on a un mouvement

00:35:41qui est très fort

00:35:42contre le régime

00:35:44et qui pour la première fois

00:35:45est relativement

00:35:46unifié

00:35:47du point de vue

00:35:48des classes sociales

00:35:49en revanche

00:35:49il est très ferme

00:35:50en termes d'alternatives

00:35:51politiques intérieures

00:35:52et l'appareil de répression

00:35:54reste très lié au régime

00:35:56donc les jours à venir

00:35:57on le voit avec la répression

00:35:58vont être fondamentaux

00:36:00Alexandre Hachfard

00:36:01est-ce que le régime

00:36:02peut tomber de l'intérieur

00:36:03sans intervention

00:36:05d'un autre pays

00:36:06est-ce qu'aujourd'hui

00:36:07les manifestants

00:36:08peuvent réussir à faire

00:36:09ce qu'ils n'ont pas fait

00:36:10dans toutes les précédentes révoltes

00:36:12que rappelait

00:36:12à l'instant Didier François

00:36:14est-ce que le régime

00:36:15est mieux aujourd'hui

00:36:15pour tomber

00:36:16alors ça on va le voir

00:36:18en effet dans les jours

00:36:19qui viennent

00:36:19je pense que la semaine

00:36:20va être décisive

00:36:20parce que soit

00:36:21les manifestants

00:36:22les manifestations

00:36:24grossissent

00:36:24et là à un moment

00:36:25certains au sein du régime

00:36:27verront que c'est plus tenable

00:36:28d'autant qu'il y a

00:36:29une grosse pression extérieure

00:36:30aussi de la part

00:36:32des Etats-Unis

00:36:33et d'Israël

00:36:33il faudrait

00:36:35il vaudrait mieux

00:36:36qu'il tombe

00:36:37par l'intérieur

00:36:38que ça vienne de l'intérieur

00:36:39pourquoi vous dites ça ?

00:36:40parce que si vous voulez

00:36:41les Iraniens

00:36:42les Iraniens sont des

00:36:43c'est son

00:36:44il y a eu un gros

00:36:46le taux d'éducation

00:36:47a énormément monté

00:36:49ces dernières

00:36:50ces dernières années

00:36:50c'est un peuple

00:36:51qui a envie

00:36:52de reprendre son destin

00:36:53en main

00:36:53après toutes ces décennies

00:36:55d'oppression

00:36:56de terreur

00:36:57et il n'a aucune envie

00:36:58de se faire dicter

00:36:59son avenir

00:37:01son destin

00:37:02par l'extérieur

00:37:03et a fortiori

00:37:04par les Etats-Unis

00:37:05ou Israël

00:37:05donc

00:37:06le mouvement

00:37:08aura d'autant plus

00:37:09de force

00:37:10et sera d'autant plus

00:37:12orienté

00:37:13vers peut-être

00:37:14on l'espère

00:37:15un peu plus

00:37:16de liberté

00:37:16de démocratie

00:37:17si c'est la base

00:37:19si c'est la société

00:37:20la population

00:37:21qui parvient

00:37:22à faire tomber

00:37:22le régime

00:37:23si ce sont

00:37:24les Etats-Unis

00:37:24là c'est la boîte

00:37:25de Pandore

00:37:26qui s'ouvre

00:37:26et on ne sait pas

00:37:27du tout

00:37:27ce que ça peut donner

00:37:28vous parlez

00:37:28Alexandre

00:37:29des Etats-Unis

00:37:29on a compris

00:37:30que Donald Trump

00:37:31met la pression

00:37:31depuis plusieurs jours

00:37:32maintenant

00:37:32depuis une semaine

00:37:34au moins

00:37:34dans un premier temps

00:37:34il a dit

00:37:35attention

00:37:35si le régime

00:37:36tue des manifestants

00:37:37il faudra se préparer

00:37:37à une intervention

00:37:38militaire

00:37:39bonsoir Antoine Nellard

00:37:40correspondant de BFMTV

00:37:41à Washington

00:37:42après avoir fait

00:37:44planer assez nettement

00:37:46la menace

00:37:46d'une attaque américaine

00:37:47les Etats-Unis

00:37:48évoquent désormais

00:37:48des discussions

00:37:49avec le régime iranien

00:37:51de quoi parle-t-on

00:37:52exactement

00:37:52écoutez en fait

00:37:57ce week-end

00:37:58c'est le ministre

00:37:58des affaires étrangères

00:37:59iranien

00:38:00qui a pris contact

00:38:01avec Steve Vitkoff

00:38:02l'homme de confiance

00:38:03de Donald Trump

00:38:04pour proposer

00:38:05des négociations

00:38:06a priori

00:38:07des négociations

00:38:07autour du nucléaire

00:38:09on n'a pas vraiment

00:38:09de détails

00:38:10sur quoi vraiment

00:38:10pourrait porter

00:38:11ces discussions

00:38:12Donald Trump

00:38:13lui en tout cas

00:38:13se dit ouvert

00:38:14à ces négociations

00:38:15tout en continuant

00:38:16de laisser planer

00:38:17la menace

00:38:17d'une intervention

00:38:18en fait

00:38:19Donald Trump

00:38:19pour le moment

00:38:20temporise

00:38:21il n'a pas encore

00:38:22pris sa décision

00:38:22de mener ou non

00:38:24des frappes

00:38:24contre le régime iranien

00:38:25ses équipes

00:38:26lui ont proposé

00:38:26plusieurs scénarios

00:38:28plusieurs cibles possibles

00:38:29notamment des sites militaires

00:38:31ceux-là même

00:38:31qui sont utilisés

00:38:32par le régime

00:38:32pour réprimer

00:38:33les manifestants

00:38:34mais le problème

00:38:35c'est le risque

00:38:36de représailles

00:38:37contre des bases américaines

00:38:38situées dans la région

00:38:39et ça

00:38:40Donald Trump

00:38:40est très attentif à cela

00:38:41s'il y a des pertes américaines

00:38:43ses électeurs

00:38:43ne lui pardonneraient pas

00:38:44surtout qu'il n'a pas été élu

00:38:47pour être le gendarme du monde

00:38:48il a été élu pour s'occuper

00:38:49d'abord des américains

00:38:50donc avant de passer à l'action

00:38:51il faut s'assurer

00:38:52que ses bases

00:38:52sont bien protégées

00:38:53ce qui explique

00:38:54pourquoi Donald Trump

00:38:55prend un petit peu son temps

00:38:56demain en tout cas

00:38:57il doit réunir

00:38:58toutes ses équipes de sécurité

00:38:59on va lui présenter

00:39:00toutes les options possibles

00:39:01l'option militaire

00:39:02donc mais pas seulement

00:39:03on évoque la possibilité

00:39:05d'une attaque

00:39:05d'une cyber attaque

00:39:06massive

00:39:07pour paralyser le régime

00:39:08ou encore la possibilité

00:39:10de distribuer

00:39:10des terminaux

00:39:11Starlink

00:39:12aux manifestants

00:39:13afin qu'ils puissent avoir accès

00:39:14à nouveau à internet

00:39:15les terminaux

00:39:16merci beaucoup Antoine Hollard

00:39:17Starlink

00:39:18c'est ce qui permet effectivement

00:39:19de contourner l'interdiction

00:39:20d'internet

00:39:20on va en parler

00:39:21dans quelques instants

00:39:22avec Raphaël Grabli

00:39:23qui va nous expliquer

00:39:23comment les iraniens

00:39:24aujourd'hui tentent

00:39:25malgré tout

00:39:25de communiquer

00:39:26entre eux

00:39:27et vers nous

00:39:28pour que ces images

00:39:29arrivent jusqu'à nos écrans

00:39:31les images

00:39:32il y en a très peu

00:39:33ces derniers jours

00:39:33c'est compliqué

00:39:34je reviens à ce que disait

00:39:35à l'instant Antoine Hollard

00:39:36général

00:39:36est-ce que l'offensive

00:39:37la piste militaire

00:39:38elle est désormais

00:39:39écartée par les Etats-Unis

00:39:41ou est-ce que vous y croyez encore ?

00:39:43je crois que toutes les options

00:39:45sont sur la table

00:39:45je crois que toutes les options

00:39:48sont ouvertes

00:39:49et pour beaucoup de raisons

00:39:50d'abord parce qu'on voit bien

00:39:52qu'il y a des signaux

00:39:53contradictoires

00:39:54qui arrivent de Washington

00:39:55et qui arrivent également

00:39:57d'Israël en la matière

00:39:58et on se souvient également

00:40:00que le 13 juin

00:40:02la guerre des 12 jours

00:40:04a permis d'affaiblir

00:40:05considérablement

00:40:06le régime iranien

00:40:08et notamment

00:40:09dans les premières opérations

00:40:11qui ont été déclenchées

00:40:12par Israël

00:40:13et qui se sont terminées

00:40:14avec l'engagement

00:40:15des forces aériennes américaines

00:40:17pour détruire

00:40:19éradiquer

00:40:20le programme nucléaire iranien

00:40:22il y a eu au fond

00:40:24la destruction

00:40:24et l'annihilation

00:40:25de l'ensemble

00:40:26des systèmes de défense

00:40:28anti-aérien

00:40:29c'est-à-dire qu'au fond

00:40:30aujourd'hui

00:40:31l'Iran

00:40:32est un open bar

00:40:34puisque ces moyens de défense

00:40:37ces radars

00:40:38ces missiles

00:40:39ont été

00:40:40en grande partie détruits

00:40:41probablement pas totalement

00:40:43mais en grande partie

00:40:44j'en veux pour preuve

00:40:45que dans cette opération

00:40:47israélo-américaine

00:40:48du mois de juin

00:40:49pas un avion israélien

00:40:51et pas un avion américain

00:40:53n'a été ni abattu

00:40:54ni même touché

00:40:55ce qui en dit long

00:40:57sur l'état

00:40:58de différence

00:40:59entre ces forces

00:41:02qui ont cherché

00:41:03à détruire

00:41:03le programme iranien

00:41:04et les capacités

00:41:05de l'Iran

00:41:06de riposter

00:41:06et donc aujourd'hui

00:41:07je pense

00:41:08sincèrement

00:41:09que toutes les options

00:41:10sont sur la table

00:41:11la militaire

00:41:13la diplomatique

00:41:14les deux

00:41:14je n'accorde

00:41:14qu'une importance

00:41:15relative aux déclarations

00:41:16du président Trump

00:41:17oui mais on a vu

00:41:18avec le Venezuela

00:41:19que parfois

00:41:19il faut le prendre au sérieux

00:41:20sur le fait

00:41:20qu'il ne sera briefé

00:41:22que demain

00:41:22peut-être l'a-t-il

00:41:23déjà été hier

00:41:24ou peut-être

00:41:26le sera-t-il seulement

00:41:27en fin de semaine

00:41:27mais ce qui est sûr

00:41:29c'est que

00:41:29toutes les options

00:41:30sont sur la table

00:41:30et les menaces

00:41:32que le président Trump

00:41:34a émises

00:41:35vis-à-vis de l'Iran

00:41:36sont des menaces

00:41:37qu'il faut prendre

00:41:37très au sérieux

00:41:39Ulysse Gosset

00:41:39on peut négocier

00:41:40avec les Mola

00:41:41on peut aujourd'hui

00:41:42prendre son téléphone

00:41:43je dis ça

00:41:44parce qu'aujourd'hui

00:41:45Téhéran a convoqué

00:41:46les ambassadeurs

00:41:47de plusieurs pays

00:41:47dont l'ambassadeur de France

00:41:48à l'ambassade

00:41:49pour leur diffuser

00:41:50des vidéos présentées

00:41:51comme des vidéos

00:41:52de violence

00:41:52des manifestants

00:41:53et ils ont été priés

00:41:54ces ambassadeurs

00:41:54de relayer tout ça

00:41:56à nous

00:41:57médias occidentaux

00:41:58est-ce qu'on peut

00:41:59aujourd'hui

00:42:00parler avec ce régime

00:42:01alors c'est intéressant

00:42:02cette réunion

00:42:03cette convocation

00:42:04des ambassadeurs européens

00:42:05à Téhéran

00:42:06parce qu'effectivement

00:42:07au cours de la conversation

00:42:08le ministre des Affaires étrangères

00:42:09a dit

00:42:10l'Iran est prêt

00:42:11à faire la guerre

00:42:12mais il est prêt

00:42:12aussi à négocier

00:42:13et c'est le ministre iranien

00:42:15des Affaires étrangères

00:42:15lui-même

00:42:16qui a dit

00:42:16nous avons entamé

00:42:18des discussions

00:42:18avec l'émissaire spécial

00:42:21de Donald Trump

00:42:22Serge Whitcoff

00:42:22mais négocier quoi ?

00:42:24alors il faut savoir

00:42:25qu'avant cette nouvelle crise

00:42:27l'Europe négociait

00:42:28ou cherchait à négocier

00:42:29et servir d'intermédiaire

00:42:30avec les Américains

00:42:31sur le nucléaire

00:42:32il y a toujours le nucléaire

00:42:33en arrière-fond

00:42:34souvenez-vous

00:42:35de l'offensive

00:42:36américano-israélienne

00:42:37en juin dernier

00:42:38en juin 2025

00:42:39pour frapper

00:42:40les sites nucléaires iraniens

00:42:41depuis c'est un peu le blackout

00:42:42on ne sait pas

00:42:43où sont passés

00:42:43les stocks nucléaires

00:42:44on ne sait pas exactement

00:42:46si les Iraniens

00:42:47ont reconstitué

00:42:47leur stock

00:42:48de missiles balistiques

00:42:50et donc on voit

00:42:51qu'aujourd'hui

00:42:51l'Iran appelle

00:42:52la négociation

00:42:53et Trump lui

00:42:54il prend son temps

00:42:55d'une certaine manière

00:42:56pourquoi il y a un élément

00:42:57très important

00:42:58vous avez remarqué

00:42:59où se trouve

00:43:00le plus grand porte-avions

00:43:01du monde

00:43:02le Gerald Ford

00:43:02il est au large

00:43:04du Venezuela

00:43:05il n'est pas

00:43:06ni en Méditerranée

00:43:06ni en mer rouge

00:43:07tant que Trump

00:43:08on ne peut pas mener

00:43:09tous les combats

00:43:09en même temps

00:43:10il faudrait déployer

00:43:11des porte-avions

00:43:13un ou deux porte-avions

00:43:14américains

00:43:14pour avoir

00:43:15toute l'armada

00:43:16si vous voulez

00:43:17nécessaire pour une telle

00:43:17opération

00:43:18très complexe

00:43:19face à l'Iran

00:43:20donc l'Iran

00:43:21prend son temps

00:43:22d'une certaine

00:43:23pardon

00:43:23les Etats-Unis

00:43:24prennent leur temps

00:43:25réfléchissent

00:43:25et puis deuxième point

00:43:26très intéressant

00:43:27c'est qu'aujourd'hui

00:43:28on assiste à un changement

00:43:29de ton

00:43:29assez radical

00:43:30des Européens

00:43:31Londres parle

00:43:32d'une horrible répression

00:43:33la France condamne

00:43:34une violence d'Etat

00:43:35Emmanuel Macron

00:43:36a publié un message

00:43:37sur Twitter

00:43:38disant qu'il saluait

00:43:39le courage des Iraniens

00:43:40nous sommes aux côtés

00:43:42de ceux qui défendent

00:43:42les libertés

00:43:43c'est un tournant européen

00:43:44qui hausse le ton

00:43:46et qui dit

00:43:46ça suffit

00:43:47maintenant

00:43:48est-ce que ça va

00:43:49dans le sens

00:43:49d'une intervention

00:43:50on verra dans les jours

00:43:51qui viennent

00:43:52on est en ligne

00:43:52merci Lise Gosset

00:43:53avec Pouria Amir Chahi

00:43:54qui est député

00:43:55écologiste de Paris

00:43:56et né en Iran

00:43:58bonsoir monsieur Amir Chahi

00:43:59vous y avez passé

00:44:00vos premières années

00:44:02en Iran

00:44:03d'abord

00:44:03comment est-ce que vous

00:44:05depuis la France

00:44:06vous suivez la situation

00:44:07là-bas

00:44:07et est-ce que vous arrivez

00:44:08à avoir des informations

00:44:09non j'ai les mêmes informations

00:44:12que vous

00:44:12et je pense que je ressens

00:44:13les mêmes émotions

00:44:14que vous

00:44:16et toutes celles

00:44:17et ceux qui regardent

00:44:18avec effarement

00:44:19l'intensité des massacres

00:44:22perpétrés par l'EUJ

00:44:23mais aussi empli

00:44:24d'espoir

00:44:25et de joie

00:44:27le mot est sans doute

00:44:28exagéré

00:44:29au vu de la répression

00:44:31mais en tout cas

00:44:31d'espoir et d'optimisme

00:44:33car ça a été dit

00:44:34sur votre plateau

00:44:34il y a une dimension

00:44:36irrépressible

00:44:37dans la force populaire

00:44:39qui est en mouvement

00:44:39d'abord parce qu'elle vient de loin

00:44:41ça a été dit

00:44:42depuis 2009 déjà

00:44:43et ensuite parce que

00:44:45il y a là pour la première fois

00:44:46une forme de coalition

00:44:47sociale

00:44:49de différentes catégories sociales

00:44:50qui étaient jusque là

00:44:51potentiellement en conflit

00:44:52les commerçants du bazar

00:44:53la jeunesse éduquée

00:44:54les femmes en première ligne

00:44:56et donc il y a

00:44:57une nouvelle donne

00:44:58la seule question

00:44:59qui est posée

00:45:00c'est

00:45:00quel peut être

00:45:02le débouché politique

00:45:03de ce mouvement

00:45:04et deuxièmement

00:45:05comment les aider

00:45:06et ça c'est très important

00:45:08je ne crois pas

00:45:09une seule seconde

00:45:10que le débouché

00:45:10c'est-à-dire le départ

00:45:11des MOLA

00:45:11c'est quand même ça

00:45:12qui est souhaité

00:45:13et la fin de ce régime

00:45:13puisse intervenir

00:45:15de l'extérieur

00:45:16Mme Schwarzbrot a dit

00:45:17que c'était pas souhaitable

00:45:18et elle a bien raison

00:45:19en tout cas je partage

00:45:20son analyse

00:45:21d'abord par principe

00:45:22me concernant

00:45:23car je stime

00:45:24que tout doit être régi

00:45:25par le droit international

00:45:26et de façon légale

00:45:28et ensuite parce que

00:45:29il n'y a

00:45:30de solution positive

00:45:32que si elle est

00:45:32portée en interne

00:45:34par cette coalition

00:45:35dont je viens de parler

00:45:36cette coalition

00:45:37des différentes

00:45:37forces sociales

00:45:39et donc

00:45:40il s'agit aussi

00:45:41vous pensez que cette fois

00:45:43c'est la bonne révolte

00:45:44pardon d'utiliser

00:45:45cette expression

00:45:46mais elle ne va pas

00:45:47être matée

00:45:48dans un bain de sang

00:45:49malgré les plus de 600 morts

00:45:51aujourd'hui déjà recensées

00:45:52par les différentes ONG

00:45:53certains disent même

00:45:54qu'on est

00:45:54à plusieurs milliers

00:45:57de morts

00:45:57dans cette répression

00:45:58cette fois-ci

00:45:59c'est peut-être la bonne

00:46:00je l'espère

00:46:02tout autant que

00:46:04j'appréhende avec

00:46:06comment dire

00:46:08on a une expression

00:46:08en Iran

00:46:09qui dit que mon cœur

00:46:10me sert

00:46:10et me brûle

00:46:11à imaginer

00:46:13l'intensité

00:46:14de la répression

00:46:15qui peut

00:46:15et qui va

00:46:16de toute façon

00:46:17se déployer

00:46:18on sait que ce régime

00:46:19est prêt à tout

00:46:20mais il est à bout de souffle

00:46:22il a sa base sociale

00:46:23c'est réduite

00:46:24et surtout

00:46:25sa profondeur stratégique

00:46:26dans toute la sous-région

00:46:28est affaiblie

00:46:28il est affaiblie en Syrie

00:46:29il est affaiblie au Liban

00:46:30et donc il y a

00:46:32un isolement

00:46:33il faut savoir aussi

00:46:35que l'Iran

00:46:36peut être le terrain

00:46:36de jeu géopolitique

00:46:37d'autres puissances

00:46:38car le pétrole iranien

00:46:40va d'abord vers la Chine

00:46:41une partie de l'armement

00:46:42iranien

00:46:43va vers la Russie

00:46:44qui bombarde

00:46:45l'Ukraine

00:46:46et il y a maintenant

00:46:47les marionnettes

00:46:48des Etats-Unis

00:46:49qui essayent

00:46:50d'imposer

00:46:51tel ou tel revenant

00:46:53c'est pour ça

00:46:54qu'il faut faire attention

00:46:55à ne pas jouer

00:46:56avec ce qu'il se passe là

00:46:58sur le terrain

00:46:58prendre très au sérieux

00:46:59cette coalition

00:47:00qui est en train de se passer

00:47:01et surtout

00:47:02se demander

00:47:03ce que nous pouvons faire

00:47:04alors qu'est-ce que nous pouvons faire

00:47:05ça c'est quand même important

00:47:06nous les Européens

00:47:07d'abord

00:47:08sans doute

00:47:09se mobiliser

00:47:11je le dis

00:47:12et mobiliser nos partenaires

00:47:13pour refuser

00:47:14toute frappe

00:47:15illégale

00:47:16qui à mon avis

00:47:18générait le chaos

00:47:19et le chaos

00:47:20dans la sous-région

00:47:20n'oublions pas

00:47:21ce qui s'est passé

00:47:22en Libye

00:47:22n'oublions pas

00:47:23ce qui s'est passé

00:47:23en Irak

00:47:24de grâce

00:47:24essayons d'avoir

00:47:25un peu de sens stratégique

00:47:26et ne répétons pas

00:47:27des erreurs dramatiques

00:47:28ensuite

00:47:29nous pouvons aider

00:47:30excusez-moi juste

00:47:30c'est important

00:47:31par l'envoi de terminaux

00:47:33vous savez

00:47:34ce sont les alternatives européennes

00:47:35à Starlink

00:47:35pour briser les blocus

00:47:37internet

00:47:38qui sont imposés

00:47:40par le régime

00:47:40ça c'est une aide

00:47:41très concrète

00:47:41et enfin

00:47:42dernière aide

00:47:43ça c'est pour les progressistes

00:47:44ouvrons nos locaux

00:47:45les locaux des partis

00:47:46les locaux des associations

00:47:47et des ONG

00:47:47pour permettre aux diasporas

00:47:49qui ont

00:47:50un projet démocratique

00:47:52de s'organiser

00:47:53et d'aider

00:47:53leur pays

00:47:54depuis là où ils sont

00:47:55merci beaucoup

00:47:56pour Yaa Amir Chaillet

00:47:57député écologiste de Paris

00:47:58et donc d'origine iranienne

00:48:00Raphaël Grabli

00:48:00vous nous avez rejoint

00:48:01justement pour évoquer

00:48:02cette question

00:48:03des communications

00:48:04plus d'internet

00:48:05depuis 4 jours

00:48:05des portables

00:48:06qui ne passent quasiment plus

00:48:08non plus

00:48:08en Iran

00:48:09comment le régime

00:48:10organise ça

00:48:11organise ce blackout

00:48:12quasi complet

00:48:13en appuyant sur le bouton

00:48:14off

00:48:15pour expliquer ça

00:48:16de façon extrêmement triviale

00:48:18depuis vendredi dernier

00:48:19c'est l'écran noir

00:48:20dans tout le pays

00:48:21selon l'ONG

00:48:22netblock

00:48:22on voit le graphique

00:48:23qui s'affiche à l'écran

00:48:24qui est très explicite

00:48:25ça mesure le réseau

00:48:27internet

00:48:27et vous voyez que

00:48:28depuis le 8 janvier

00:48:29la courbe est totalement plate

00:48:31ce qui veut dire

00:48:31qu'il n'y a plus aucune

00:48:32connexion

00:48:33alors cette censure

00:48:34c'est une habitude

00:48:34du régime iranien

00:48:35le but c'est évidemment

00:48:37de limiter les échanges

00:48:38entre manifestants

00:48:39et puis empêcher

00:48:40les informations de rentrer

00:48:41et surtout de sortir

00:48:42mais les iraniens

00:48:43ceux qui manifestent en tout cas

00:48:44tentent de contourner tout ça

00:48:45ils y arrivent un petit peu

00:48:46alors notamment

00:48:46on en parlait à l'instant

00:48:47avec Starlink

00:48:48le service de communication

00:48:50et de connexion

00:48:51par satellite d'Elon Musk

00:48:53alors qu'il ne dépend pas

00:48:53du réseau italien

00:48:54d'ailleurs Donald Trump

00:48:55en a parlé il y a quelques heures

00:48:56à bord d'Air Forceone

00:48:57il a dit qu'il verrait ça

00:48:58qu'il voudrait en discuter

00:48:59avec Elon Musk

00:49:00écoutez-le

00:49:01nous allons en parler

00:49:03nous allons peut-être

00:49:04mettre en place

00:49:05une connexion internet

00:49:06si c'est possible

00:49:07nous allons peut-être

00:49:08parler à Elon

00:49:08parce que comme vous le savez

00:49:10il est très doué

00:49:11pour ce genre de choses

00:49:12il a une très bonne entreprise

00:49:14nous allons donc peut-être

00:49:15parler à Elon Musk

00:49:16et en fait

00:49:16je vais l'appeler

00:49:17dès que j'aurai terminé

00:49:18avec vous

00:49:19bon en attendant

00:49:20le coup de fil

00:49:21Elon Musk

00:49:22Donald Trump

00:49:23on voit bien

00:49:25la difficulté

00:49:25que nous avons nous

00:49:26à relayer

00:49:27ce qui se passe là-bas

00:49:27oui et puis de toute façon

00:49:28c'est pas une solution miracle

00:49:29déjà Starlink

00:49:30je le précise

00:49:30en avoir un Starlink

00:49:31en Iran

00:49:32c'est jusqu'à deux ans de prison

00:49:33donc c'est évidemment interdit

00:49:35il faut faire entrer les boîtiers

00:49:36pour se connecter aux satellites

00:49:37c'est compliqué

00:49:38sachant que maintenant

00:49:39l'Iran parvient à brouiller

00:49:41aussi le signal satellite

00:49:42parfois

00:49:43certaines images passent

00:49:45et on va en voir

00:49:46certaines images

00:49:47qui ont été largement diffusées

00:49:48hier sur les réseaux sociaux

00:49:50je vous préviens

00:49:50ces images peuvent être

00:49:51difficiles à regarder

00:49:53notamment une séquence

00:49:54de six minutes

00:49:55qui a été largement relayée

00:49:56cette morgue

00:49:57dans le sud de Téhéran

00:49:58avec des centaines de corps

00:50:00dans des sacs mortuaires

00:50:01et des Iraniens

00:50:02qui pleurent à leurs proches

00:50:03voilà ce sont parmi

00:50:04les rares images

00:50:05qui ont filtré

00:50:06sur internet

00:50:08de l'Iran

00:50:09qu'on a pu voir

00:50:11sur les réseaux sociaux

00:50:12et qui deviennent

00:50:12quelque part aussi

00:50:13d'ailleurs des symboles

00:50:14de cette répression

00:50:15Farid Vaid

00:50:16vous nous avez rejoint

00:50:17bonsoir

00:50:17vous êtes franco-iranien

00:50:18vous aussi

00:50:19co-directeur de l'Observatoire

00:50:20de l'Afrique du Nord

00:50:20et du Moyen-Orient

00:50:21à la Fondation

00:50:22Jean Jaurès

00:50:23peut-être un mot

00:50:23sur ces images

00:50:24absolument terribles

00:50:26qu'on voit

00:50:26je précise qu'elles ont été

00:50:27authentifiées

00:50:28parce qu'il y a aussi

00:50:28des fausses images

00:50:30qui circulent

00:50:30en ce moment

00:50:31qui donnent une idée

00:50:32très parcellaire

00:50:33de l'ampleur de la répression

00:50:35en ce moment

00:50:35dans votre pays d'origine

00:50:36c'est absolument morbide

00:50:38et c'est très difficile

00:50:39aussi pour les Iraniens

00:50:40de l'extérieur

00:50:41évidemment pour les Iraniens

00:50:42de l'intérieur

00:50:42mais pour ceux de l'extérieur

00:50:43vous donnez un exemple

00:50:45j'ai envoyé un message

00:50:46à ma famille

00:50:46il y a 4 jours

00:50:47sur WhatsApp

00:50:48et c'est toujours insultique

00:50:49c'est-à-dire

00:50:49les messages n'arrivent pas

00:50:51les gens sur place

00:50:51n'arrivent pas

00:50:52à voir les messages

00:50:53donc ils ne peuvent pas

00:50:54donner de leurs nouvelles

00:50:54donc très concrètement

00:50:55on ne sait pas

00:50:56si nos amis ou nos proches

00:50:57font partie des blessés

00:50:59et des morts

00:50:59Vous, vous n'avez aucune nouvelle

00:51:00depuis quand ?

00:51:01Zéro, depuis 5 jours

00:51:02Depuis 5 jours

00:51:03Rien jeudi

00:51:03En 2019

00:51:05ils avaient déjà coupé Internet

00:51:06mais de manière très localisée

00:51:07dans les régions

00:51:07qui étaient touchées

00:51:08par les manifestations

00:51:09Aujourd'hui

00:51:09c'est 92 millions d'habitants

00:51:10qui sont coupés du monde

00:51:12et c'est très inquiétant

00:51:12parce que ça coûte cher

00:51:13économiquement ça coûte cher

00:51:14en Iran

00:51:15les réseaux sociaux

00:51:15comme Instagram

00:51:16sont utilisés

00:51:17comme des outils

00:51:17de commerce

00:51:18donc si le régime

00:51:20coupe Internet

00:51:21et ne reconnecte pas

00:51:22l'Iran au monde

00:51:22ça veut dire que les événements

00:51:23sont toujours en cours

00:51:24ça veut dire que les massacres

00:51:25ne sont pas finis

00:51:26c'est-à-dire que les manifestations

00:51:27ne sont pas finies

00:51:29donc c'est aussi une question

00:51:30pour nous

00:51:30alors je comprends

00:51:32la logique intellectuelle

00:51:34qui serait de dire

00:51:34que les Américains

00:51:35c'est pas bien

00:51:36les ingérences et les attaques

00:51:37mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:38Parce que c'est trop facile

00:51:39de dire d'accord

00:51:40il y a des gens très courageux

00:51:41qui sortent

00:51:41Vous ce que vous dites

00:51:42c'est qu'on ne peut pas laisser mourir

00:51:43les Iraniens

00:51:44il faut trouver une autre solution

00:51:45Je dis que les Iraniens

00:51:45nous regardent

00:51:46et ils ont besoin d'aide

00:51:47et ils le disent

00:51:47ils disent

00:51:48Aidez-nous

00:51:49Les Etats-Unis

00:51:50qu'on apprécie ou pas

00:51:51le style, la forme et la méthode

00:51:53ils sont acteurs

00:51:54dans les événements

00:51:55par Starlink

00:51:56Starlink est utile

00:51:57en Iran

00:51:58par les sanctions économiques

00:51:58Le MESC

00:51:59c'est pas prononcé officiellement

00:52:00Oui

00:52:00et par la crédibilité

00:52:01de leur menace militaire

00:52:02mais nous en Europe

00:52:03on est quand même

00:52:04des observateurs

00:52:05de ce qui se passe en Iran

00:52:06et c'est délicat

00:52:07de regarder cette situation

00:52:08de dire

00:52:08courage à vous

00:52:09on vous soutient

00:52:10et derrière

00:52:11de ne pas avoir des actions concrètes

00:52:12Le mot de la fin d'idée

00:52:13François

00:52:14Typiquement par exemple

00:52:15le problème de Starlink

00:52:16c'est qu'aujourd'hui

00:52:16les Iraniens

00:52:18qui sont très liés aux Russes

00:52:19ont importé

00:52:20des systèmes de brouillage

00:52:21qui sont utilisés en Ukraine

00:52:22et qui consistent en fait

00:52:24à balancer

00:52:25un signal très fort

00:52:26sur la porteuse

00:52:27qui fait le plink

00:52:28vers le satellite

00:52:29et en fait

00:52:30sur un rayon

00:52:31de 15 à 20 kilomètres

00:52:32ils brouillent complètement

00:52:33la capacité

00:52:34donc ça c'est un vrai problème

00:52:36La deuxième chose

00:52:36c'est qu'effectivement

00:52:37la menace

00:52:38des Américains

00:52:40a un peu encouragé

00:52:41les Iraniens

00:52:42à y aller

00:52:43et qu'aujourd'hui

00:52:44alors effectivement

00:52:44ils sont pas du tout encore

00:52:46en dispositif militaire

00:52:47actif

00:52:48et ils se posent la question

00:52:49de savoir ce qu'ils doivent faire

00:52:50mais il va y avoir un problème

00:52:52parce qu'il reste

00:52:53qu'il y a avoir une attente

00:52:54puisque ça a poussé

00:52:55les gens dans la rue

00:52:56alors que

00:52:56parce qu'ils se pensaient couverts

00:52:58et s'ils sont pas couverts

00:52:58ça va faire des dégâts

00:52:59Merci beaucoup

00:53:00à tous les six

00:53:01je rappelle ce bilan

00:53:02sans doute très provisoire

00:53:03fourni par l'une des ONG

00:53:04les plus crédibles

00:53:06sur la situation en Iran

00:53:07ce soir

00:53:07plus de 600 morts

00:53:08désormais

00:53:09des arrestations

00:53:09qui se comptent

00:53:10par milliers

00:53:11peut-être même

00:53:11par dizaines de milliers

00:53:13à travers le pays

00:53:14merci beaucoup

00:53:14d'être venu ce soir

00:53:15sur le plateau de 60 minutes

00:53:17on va évoquer la politique

00:53:18maintenant

00:53:19sur la scène nationale

00:53:20et la course

00:53:22aux municipales

00:53:23les municipales

00:53:24c'est dans deux mois

00:53:24exactement

00:53:25c'est le maire sortant

00:53:26de Marseille

00:53:26Benoît Payan

00:53:27maire d'Hivergauche

00:53:28qui nous rejoint

00:53:29à présent

00:53:30maire candidat

00:53:31à sa succession

00:53:31bonsoir monsieur Payan

00:53:32puisque vous l'avez annoncé

00:53:33ce week-end

00:53:34un petit mot

00:53:35je sais que vous

00:53:35vous avez parlé

00:53:35de Marseille

00:53:36mais un petit mot

00:53:37le temps que vous

00:53:37arrivez à régler

00:53:39ce fauteuil

00:53:40sur la politique nationale

00:53:41on en parlait tout à l'heure

00:53:42le procès de Marine Le Pen

00:53:43en appelle

00:53:43ce risque d'être écarté

00:53:45ou international même

00:53:46d'ailleurs

00:53:46ce risque d'être écarté

00:53:48de la présidentielle

00:53:49par la justice

00:53:50est-ce que quand

00:53:51Jordan Bardella

00:53:52dit ce serait inquiétant

00:53:53pour notre démocratie

00:53:54qu'elle ne puisse pas concourir

00:53:55vous pensez la même chose

00:53:56que lui ou pas

00:53:57il se trouve

00:53:59qu'elle a été condamnée

00:54:00en première instance

00:54:01et qu'elle a bénéficié

00:54:02finalement

00:54:03non pas d'un passe-droit

00:54:04mais que la justice

00:54:05a tenu compte

00:54:06d'une spécificité

00:54:08c'est-à-dire

00:54:08qu'elle est

00:54:09une candidate

00:54:10qui est sondée très haut

00:54:11et que le calendrier judiciaire

00:54:12s'est quand même

00:54:13notamment accéléré

00:54:14pour elle

00:54:14afin qu'en appel

00:54:16donc dans le deuxième degré

00:54:18de juridiction

00:54:19elle puisse

00:54:20ou pas prouver son innocence

00:54:21ou qu'elle puisse

00:54:22ou pas être condamnée

00:54:23donc déjà

00:54:24c'est non pas

00:54:25un passe-droit

00:54:26mais enfin

00:54:26elle bénéficie de ça

00:54:27et puis on voit même

00:54:28qu'en cassation

00:54:29les juges de cassation

00:54:31disent

00:54:31si elle devait être

00:54:33condamnée en appel

00:54:33ou si le parquet

00:54:35devait faire appel

00:54:36de sa relax

00:54:36nous la jugerions

00:54:38rapidement

00:54:38pour qu'elle puisse

00:54:39être candidate

00:54:40si nous devions

00:54:41donc c'est quand même

00:54:43des faisceaux d'indices

00:54:44qui permettent de penser

00:54:45que la justice

00:54:46ne joue pas

00:54:46contre Marine Le Pen

00:54:48mais fait son travail

00:54:49et en tout cas

00:54:49moi je considère

00:54:50que la justice là-dessus

00:54:51fait son travail

00:54:51Marine Le Pen

00:54:52qui sera chez vous

00:54:52à Marseille

00:54:53en fin de semaine

00:54:54pour aller soutenir

00:54:55son candidat

00:54:55à la Marine Marseille

00:54:56Franck Alizio

00:54:56candidat qui est donné

00:54:57dans un sondage

00:54:58publié par la Marseillaise

00:55:00ce matin

00:55:00un sondage BVA

00:55:01à égalité avec vous

00:55:02au premier tour

00:55:0330% des voix

00:55:04pour chacun d'entre eux

00:55:05est-ce que

00:55:06si le RN gagne Marseille

00:55:07dans deux mois

00:55:08ce serait un échec personnel

00:55:09pour vous qui gérez la ville

00:55:11d'abord oui

00:55:12je le prendrais

00:55:12comme un échec personnel

00:55:13je crois qu'il ne faut pas

00:55:14se cacher derrière son petit doigt

00:55:15ce serait aussi un échec

00:55:16pour Marseille

00:55:17parce que

00:55:18je ne vais pas convoquer l'histoire

00:55:19je ne vais pas convoquer Vichy

00:55:20en expliquant

00:55:21les gens savent

00:55:21plus ou moins

00:55:22qui est le Rassemblement National

00:55:24mais ce serait un échec

00:55:25surtout pour

00:55:26l'idée qu'on se fait

00:55:28de cette ville

00:55:28vous savez

00:55:28Marseille c'est une ville

00:55:29qui par son ADN

00:55:31s'est construite

00:55:32sur des strates

00:55:33successives

00:55:34de gens qui

00:55:34venant d'ailleurs

00:55:35se sont

00:55:36acclimatés

00:55:38à cette ville

00:55:38ont fait que

00:55:40monsieur Alizio

00:55:40comme moi-même

00:55:41sommes des enfants d'immigrés

00:55:42des enfants d'Italiens

00:55:43des enfants d'Espagnols

00:55:44puis ensuite

00:55:45il y a eu

00:55:45d'autres parties

00:55:47de l'Afrique

00:55:49qui est arrivée

00:55:50des gens des pays de l'Est

00:55:51et Marc Fauvel

00:55:52ces gens-là

00:55:53moi je veux qu'ils continuent

00:55:54de vivre ensemble

00:55:55et je crois que le RN

00:55:56s'il devait arriver à Marseille

00:55:57il casserait

00:55:58l'unité de cette ville

00:56:00tout ce qui fait cette ville

00:56:00une des questions

00:56:01qui va se poser

00:56:01chez vous

00:56:02et dans sans doute

00:56:02beaucoup de villes

00:56:03c'est de savoir

00:56:04ce que fera la gauche

00:56:05ou plutôt les gauches

00:56:06au second tour

00:56:07dans ce même sondage

00:56:07dont je parlais

00:56:08il y a quelques instants

00:56:08le candidat de la France Insoumise

00:56:10Sébastien Delogueux

00:56:11est à 14%

00:56:12au-dessus donc

00:56:13de la barre des 10%

00:56:13qui permet de se maintenir

00:56:15au soir du premier tour

00:56:16s'il peut se maintenir

00:56:17est-ce que vous décrochez

00:56:18votre téléphone

00:56:18pour lui demander

00:56:19de se retirer

00:56:20sans langue de bois

00:56:21non

00:56:21c'est à lui

00:56:22de prendre ses responsabilités

00:56:23mais s'il vous appelle

00:56:24vous le prenez au téléphone

00:56:25évidemment

00:56:26mais c'est à lui

00:56:27mais pas pour faire un accord

00:56:28c'est à lui

00:56:29je vais vous expliquer les choses

00:56:30on est dans une ville

00:56:31où jamais

00:56:32le RN n'aura été aussi prêt

00:56:34de gagner

00:56:34où jamais

00:56:36l'histoire

00:56:37sera

00:56:38à ce point de bascule

00:56:40et Marc Fauvel

00:56:40vous imaginez

00:56:41pour des gens

00:56:43comme LFI

00:56:44qui raconte toute la journée

00:56:45nous sommes antiracistes

00:56:46nous sommes unitaires

00:56:47vous n'imaginez pas

00:56:48qu'on ne se retire pas

00:56:49mais attendez

00:56:49vous imaginez qu'aujourd'hui

00:56:51le candidat LFI

00:56:54fait sa campagne

00:56:54contre moi

00:56:55en expliquant

00:56:56que je suis

00:56:57le pire

00:56:58des hommes de droite

00:56:58que je suis infréquentable

00:57:00mais il n'aurait pas d'honneur

00:57:03s'il devait dire

00:57:04au soir du premier tour

00:57:05je vais avec

00:57:06la liste du printemps marseillais

00:57:07il n'aurait pas

00:57:08de cohérence politique

00:57:10et donc quand on est

00:57:11dans un départ

00:57:11vous l'appellerez à se retirer

00:57:12mais vous ne gérerez pas

00:57:13si vous gagnez la ville avec lui

00:57:14c'est à lui

00:57:15d'être

00:57:15c'est à lui

00:57:16c'est à lui

00:57:17mais vous ne gérerez pas

00:57:18la ville avec lui

00:57:18mais comment voulez-vous

00:57:20qu'après

00:57:20il raconte sur moi

00:57:21face ce genre de choses

00:57:23moi je suis pour la cohérence

00:57:23en politique

00:57:24vous savez quand j'ai quelqu'un

00:57:25et que je dis en face de moi

00:57:26il est infréquentable

00:57:27je ne peux pas

00:57:28faire de politique avec lui

00:57:29il est insupportable

00:57:31vous savez ce que je fais ?

00:57:32si j'ai perdu

00:57:33je sors du jeu

00:57:34une question concrète

00:57:35très simple

00:57:35la priorité

00:57:36des français

00:57:37et des marseillais

00:57:38dans cette élection

00:57:38c'est la sécurité

00:57:39vous avez doublé

00:57:40le nombre de policiers

00:57:40municipaux à Marseille

00:57:41il y en a 800

00:57:42il y en avait 400

00:57:43à votre arrivée

00:57:43à la mairie de Marseille

00:57:44question très simple

00:57:45est-ce que vous êtes prêt

00:57:45à leur donner

00:57:46plus de pouvoir

00:57:47par exemple

00:57:47le pouvoir

00:57:48de contrôler

00:57:49on va prononcer le mot

00:57:50les usagers

00:57:52des stupéfiants

00:57:53alors

00:57:53ce qu'ils ne peuvent pas

00:57:55faire aujourd'hui

00:57:56est-ce que vous êtes prêt

00:57:56à le faire ?

00:57:56ce qu'ils pourront faire

00:57:57quand on verra

00:57:58le décret d'application

00:57:58etc

00:57:59quand on y sera

00:58:00oui

00:58:00est-ce que vous souhaitez

00:58:01qu'ils puissent le faire ?

00:58:02oui

00:58:02je pense d'abord

00:58:03que 1

00:58:04vous l'avez dit

00:58:05ma police municipale

00:58:07elle date de 1971

00:58:08ni vous ni moi

00:58:08ni n'étions nés

00:58:09en 1971

00:58:10quand j'arrive

00:58:11donc entre 71 et 2020

00:58:13400 policiers

00:58:14sont recrutés

00:58:15j'ai recruté en 5 ans et demi

00:58:17autant de policiers

00:58:19qu'en 5 ans

00:58:20mais tout ça

00:58:20je viens de le rappeler

00:58:21et donc je vais continuer

00:58:23c'est-à-dire qu'on va aussi

00:58:24doubler le nombre de policiers

00:58:25pour les 6 années qui viennent

00:58:27je réponds à la question

00:58:28très claire

00:58:29que vous m'avez posée

00:58:29plus de pouvoir

00:58:30mais oui

00:58:31ouvrir les coffres des voitures

00:58:32mais

00:58:33contrôler

00:58:33verbaliser

00:58:34les usagers

00:58:35moi je suis

00:58:37pour que chacun reste

00:58:38dans ses prérogatives

00:58:39si plus de prérogatives

00:58:41sont données

00:58:41à la police municipale

00:58:42alors moi je verrai

00:58:43ce qui est le plus efficient

00:58:45sur le terrain

00:58:46je ne me substituerai

00:58:47jamais

00:58:48à la police nationale

00:58:49parce que c'est trop facile

00:58:50de dire

00:58:50non

00:58:51police nationale

00:58:52et encore une fois

00:58:53je veux saluer

00:58:53mes policiers nationaux

00:58:55mes policiers municipaux

00:58:56mais mes policiers nationaux

00:58:57à Marseille

00:58:57parce que croyez-moi

00:58:58à Marseille

00:58:59ils font un travail

00:58:59formidable

00:59:00vous avez eu des déclarations

00:59:01très fortes

00:59:01sur les narcotrafic

00:59:02vous avez dit

00:59:02il faut couper la tête

00:59:03de la pieuvre

00:59:04est-ce qu'un petit bout

00:59:05de cette pieuvre

00:59:06aujourd'hui c'est le consommateur

00:59:07c'est celui qui fume un joint

00:59:08ou pas ?

00:59:10c'est un petit bout

00:59:11de la pieuvre

00:59:11mais c'est pas la tête

00:59:12encore une fois

00:59:12mais ils font partie

00:59:14du trafic

00:59:15ou pas ?

00:59:16mais s'il n'y avait pas

00:59:16de consommateur

00:59:17on n'en serait pas là

00:59:18et donc c'est pour ça

00:59:18que la question

00:59:19quand des gens parlent

00:59:20de légalisation par exemple

00:59:21ils posent aussi

00:59:22une question qui est légitime

00:59:23est-ce que oui ou non

00:59:24il faut légaliser

00:59:25est-ce que la légalisation

00:59:26va arrêter le narcotrafic

00:59:27moi je n'y crois pas

00:59:28mais je pense que

00:59:29toutes les solutions

00:59:30doivent être mises

00:59:31sur la table

00:59:31et quand on est fait

00:59:32vous seriez capable

00:59:32de dire comme avait dit

00:59:33Eric Dupond-Moretti

00:59:34il y a quelques années

00:59:35chaque pétard

00:59:35a le goût du sang séché

00:59:37sur le trottoir

00:59:38je pense qu'aujourd'hui

00:59:39ce qui fait l'argent

00:59:41du narcotrafic

00:59:42c'est plus la cocaïne

00:59:43qu'autre chose

00:59:44c'est plus les consommateurs

00:59:45de cocaïne

00:59:46qui aujourd'hui

00:59:47de manière récréative

00:59:49s'amusent à

00:59:50pardonnez-moi

00:59:51s'en mettre plein le nez

00:59:52en passant des soirées

00:59:54absolument formidables

00:59:55et en effet

00:59:56il y a certaines personnes

00:59:57qui ont le goût du sang

00:59:58dans leur bouche

00:59:59mais je ne confondrai jamais

01:00:03celles et ceux

01:00:04qui assassinent

01:00:05et qui tuent

01:00:06à une personne

01:00:08qui occasionnellement

01:00:09a fumé

01:00:10quoi que ce soit

01:00:10et donc

01:00:11personne

01:00:12ne me fera dire

01:00:13qu'il faut se retrancher

01:00:15derrière les consommateurs

01:00:15pour finalement

01:00:16se laver les mains

01:00:17et de se battre

01:00:19contre

01:00:20les trafiquants

01:00:22de drogue

01:00:22vous savez

01:00:23prenons

01:00:23ce qui s'est passé

01:00:25à Medellin

01:00:25ou ce qui s'est passé

01:00:26en Colombie

01:00:26et notamment

01:00:27avec les Etats-Unis

01:00:28avec la DEA

01:00:29les Américains

01:00:30ils ne s'en sont pas

01:00:31simplement pris

01:00:31à leurs consommateurs

01:00:33les Américains

01:00:34ils sont allés

01:00:34prendre Escobar

01:00:37le Medellin

01:00:39Cali

01:00:40alors on n'en est pas là

01:00:40parce que vous savez

01:00:41la différence

01:00:42c'est que moi

01:00:42ils ne sont pas à Marseille

01:00:43et donc moi

01:00:44j'attends de la France

01:00:45qu'elle fasse un travail

01:00:46à l'international

01:00:47qu'elle fasse un travail

01:00:48qu'elle fasse

01:00:49oui alors

01:00:50pas tout à fait la même chose

01:00:52mais

01:00:52pardonnez-moi

01:00:54qu'elle remonte

01:00:56les circuits d'argent

01:00:57de blanchiment

01:00:58qu'elle nomme

01:00:59des juges

01:01:00qui sont spécialisés

01:01:01qu'elle nomme

01:01:01un parquet spécialisé

01:01:02et il faut y aller

01:01:03et il faut y aller

01:01:04sans hésiter

01:01:05un mot

01:01:05depuis quelques jours

01:01:06les 1200 salariés

01:01:07d'Orange

01:01:08qui travaillent

01:01:09dans le 3ème arrondissement

01:01:09de Marseille

01:01:10près d'un point de deal

01:01:11n'ont plus le droit

01:01:12de venir travailler

01:01:12sur place

01:01:13cette direction

01:01:13dit qu'ils ne sont plus

01:01:14en sécurité

01:01:15ce matin vous avez été

01:01:16interrogé sur ce sujet

01:01:17Benoît Payan

01:01:17vous avez dit qu'il faut arrêter

01:01:18avec le Marseille bashing

01:01:19c'est ce que vous avez répondu

01:01:21ce matin

01:01:21on parle d'impact de balles

01:01:23sur la façade

01:01:24et qui pour certaines

01:01:25ont même traversé des vitres

01:01:26pour aller se loger

01:01:27dans les bureaux

01:01:27où travaillaient ces personnes

01:01:28ça c'est du Marseille bashing

01:01:30non

01:01:30c'est ce que vous avez dit

01:01:31c'est quand

01:01:32Marfavelle

01:01:33vous êtes un grand journaliste

01:01:36et donc

01:01:36je pense qu'à la 6ème question

01:01:38au bout d'un moment

01:01:40je pense que Marseille

01:01:41mérite autre chose

01:01:42que le seul débat

01:01:43autour de la sécurité

01:01:44je prends ça

01:01:45très au sérieux

01:01:45et quand je vous dis

01:01:47très au sérieux

01:01:47c'est très au sérieux

01:01:48parce que

01:01:48je n'aurais pas doublé

01:01:49la police municipale

01:01:50je ne dirais pas

01:01:51que je vais encore la doubler

01:01:52je n'aurais pas fait

01:01:53je n'aurais pas triplé

01:01:54mes effectifs de nuit

01:01:55si je ne pensais pas

01:01:56qu'à Marseille

01:01:57il y a un problème

01:01:58d'insécurité

01:01:58ce que je dis

01:01:59c'est que

01:02:00sur cette question là

01:02:02en effet

01:02:02je comprends les salariés

01:02:04mais je dis

01:02:05qu'on ne peut pas se jeter

01:02:06sur tous les sujets

01:02:07pour que

01:02:08au moindre sujet

01:02:10au moindre problème

01:02:11alors qu'on trouve

01:02:11une solution

01:02:12pour les salariés

01:02:13on en fasse

01:02:14finalement

01:02:14l'alpha et l'oméga

01:02:15des discussions politiques

01:02:17Marseille

01:02:17qui me parle

01:02:19on peut vous parler de ça

01:02:19je comprends

01:02:20mais non

01:02:20mais qui me parle

01:02:21pas du tout

01:02:21de quoi on a parlé

01:02:23jusqu'à maintenant

01:02:23est-ce qu'on a parlé

01:02:25du nombre de personnes

01:02:27qui viennent visiter Marseille

01:02:27est-ce qu'on a parlé

01:02:28du fait que

01:02:29Marseille soit la première

01:02:30destination touristique

01:02:31en termes de culture

01:02:32après Paris

01:02:32est-ce qu'on a parlé

01:02:33du nombre

01:02:33de restaurants qui ouvrent

01:02:35est-ce qu'on a parlé

01:02:35du nombre de galeries

01:02:36on ne l'a pas fait

01:02:38et bien vous l'avez fait

01:02:38vous avez laissé

01:02:39le mot de la fin

01:02:40je n'ai pas eu le temps

01:02:41de vous interroger

01:02:42sur Roland Courbis

01:02:42grande figure

01:02:43du foot

01:02:44et du foot marseillais

01:02:45qui nous a quitté

01:02:45et qui était mon voisin

01:02:47quand j'étais petit

01:02:49et donc je suis

01:02:50doublement triste

01:02:50et moi mon voisin

01:02:51merci beaucoup

01:02:52Benoît Payan

01:02:53c'est Maxime Switek

01:02:53pour le 20h

01:02:54le programme

01:02:55bonsoir Max

01:02:55avec notamment

01:02:56bonsoir Marc

01:02:56un nouveau témoignage

01:02:57témoignage exclusif

01:02:58BFM

01:02:5912 jours après l'incendie

01:03:01de Cran-Montana

01:03:02Jean-Marc

01:03:03le propriétaire du bar

01:03:04considère comme son fils

01:03:06des serveuses parlent

01:03:07pour la première fois

01:03:08et ce sera donc

01:03:09dans un instant

01:03:09et après le 20h

01:03:10un doc

01:03:11Ligne rouge

01:03:11Le Pen

01:03:12Bardella

01:03:12les secrets d'impact

01:03:13très belle soirée

01:03:14sur BFM

60 minutes Fauvelle - 12/01

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