- il y a 8 heures
Ce vendredi 21 novembre, Christopher Dembik a reçu Benjamin Louvet, gérant matières premières OFI AM, dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
00:06On se retrouve donc maintenant pour échanger avec Bens Jamin-Nouvé,
00:10vous êtes gérant en matière première chez Ofi Asset Management.
00:14Alors effectivement, les terres rares, vous ne les avez pas découvertes,
00:17j'oserais dire, ou en tout cas les métaux stratégiques uniquement avec l'actualité.
00:21Je crois que ça fait des années que vous couvrez le sujet
00:23et vous êtes l'un des experts dans le domaine en France.
00:26Déjà, le premier point, on va avoir un focus quand même assez européen
00:31et potentiellement français.
00:33Comment l'Europe se positionne ?
00:35Mon précédent invité, Yves Gégourel, qui était co-directeur de Cyclope,
00:38était plutôt assez optimiste en se disant que finalement l'Europe avait une stratégie
00:42et il y a des sujets.
00:44Mais concrètement, est-ce que vous avez partagé cet optimisme
00:46et que vous voyez vraiment des initiatives se mettre en place ?
00:50Bonjour Christopher.
00:51Oui, on voit des initiatives se mettre en place.
00:53Le problème maintenant a été clairement identifié et clairement pris en compte
00:56par les pouvoirs publics.
00:57On peut noter notamment le critical euro-matériels actes au niveau européen.
01:01Et en allant encore plus dans le détail, au niveau français,
01:07il y a eu un point de pivot en 2022, en janvier 2022,
01:11lorsque Philippe Varin a remis le rapport pour lequel il avait été mandaté
01:14par la présidence de la République pour proposer des solutions.
01:18Et dans le cadre des solutions proposées, il y avait notamment la mise en place
01:21d'un fonds partenariat public-privé dédié au développement des infrastructures
01:27autour des métaux et des minerais,
01:30donc pour investir dans le secteur de la mine,
01:35dans le secteur du raffinage et dans le secteur du recyclage.
01:39Ce fonds a vu le jour.
01:40Il est aujourd'hui géré par une société qu'on connaît bien,
01:42chez Ophi Invest AM, puisque c'était une ancienne filiale d'Ophi Invest AM,
01:46qui s'appelle Infravia.
01:48L'État a doté ce fonds de 500 millions d'euros,
01:51et l'objectif est d'arriver à un montant total d'un milliard et demi à deux milliards
01:54pour pouvoir financer ce type de projet.
01:57Il y a également eu la mise en place du projet de recartographie du sous-sol français
02:02par le Bureau de recherche géologique et minière, qui a commencé.
02:05On a les premiers éléments qui sont arrivés,
02:07et on devrait avoir en 2026 les résultats des premières études
02:11sur la partie pyrénéenne de la France,
02:14mais il y a d'autres secteurs qui vont être également cartographiés,
02:18et on aura la totalité des études aux alentours de 2029.
02:22Mais ce qui ressort, c'est qu'il y a un potentiel minier.
02:24Maintenant, ce qui va compter, Christopher,
02:26et c'est ça qui amène un petit peu plus de prudence,
02:29c'est l'acceptabilité sociale.
02:31Quand vous parlez de mines en France ou en Europe,
02:34la première image qui vient dans l'esprit des gens,
02:37c'est Germinal, c'est Renaud sur la file du film Germinal
02:41avec la tête toute noire.
02:43Il faut savoir que c'était une mine de charbon,
02:45donc c'est une mauvaise image,
02:46ou les images des petits-enfants qui sortent des trous dans la terre
02:49en République démocratique du Congo.
02:51Il va falloir qu'on comprenne que l'image de la mine doit changer
02:54parce que la mine est devenue plus responsable.
02:56Faire une mine, ça a un impact sur la biodiversité,
02:59ça a un impact sur l'environnement,
03:00mais il faut aussi compter tous les impacts qui vont être enlevés
03:03avec l'arrêt de l'éthroitation des énergies fossiles.
03:05Et quand on prend l'équation dans son ensemble,
03:07eh bien là, on a un net bénéfice à passer sur ces énergies renouvelables.
03:10Oui, vous avez raison.
03:11Finalement, c'est l'aspect qui est global à prendre en considération
03:14en termes d'émissions et non pas uniquement sur un seul aspect.
03:17Alors je crois que c'était peut-être soit le germanium, soit le gallium,
03:20mais je crois que c'était les gouvernements portugais et espagnols
03:23qui ont, non dans leur sous-sol,
03:25mais qui avaient refusé justement d'ouvrir de nouvelles mines.
03:27Est-ce qu'on n'aurait pas une solution avec le recyclage ?
03:30Alors les Américains sont un peu plus avanciens sur le recyclage.
03:32Alors Trump a aussi fait des effets d'annonce assez importants.
03:35Mais j'ai par exemple en tête Apple.
03:38Apple, donc on n'était pas sur une terre rare,
03:40mais en l'occurrence sur le cobalt.
03:41C'était en 2023, Apple avait mis en avant le fait
03:44qu'ils allaient recycler 100% du cobalt
03:47qui était présenté dans leur iPhone 17
03:50et en l'espace de deux ans, ils ont atteint l'objectif.
03:53Là, ils ont d'autres objectifs effectivement en termes de recyclage,
03:55y compris notamment de terres rares.
03:57On a un peu l'impression quand même que cette stratégie du recyclage,
04:03elle est plutôt du côté américain que du côté européen,
04:06qui est un gros retard.
04:07Mais en tout cas, dans tous les cas, il y a une marge d'appréciation.
04:10Le précédent invité parlait de l'État,
04:13qui est notamment essentiel pour les panneaux solaires.
04:15L'État, je crois, au niveau mondial,
04:17on doit être sur 30-35% de recyclage.
04:19Donc c'est vrai qu'il y a une marge d'appréciation énorme.
04:21Comment on se positionne dans ce domaine-là, côté européen ?
04:24Alors, il y a des initiatives, bien sûr,
04:27mais il ne faut pas oublier une chose, Christopher,
04:28c'est que historiquement, l'Europe, et la France en particulier,
04:32étaient très présentes dans le domaine des terres rares.
04:34Il faut rappeler que dans les années 90,
04:36la France raffinait plus de 50% des terres rares du monde.
04:39C'était Rhône-Poulim qui faisait ça à côté de la Rochelle.
04:41Aujourd'hui, Solvay essaye de redévelopper ce raffinage.
04:43Oui, on a démontré cette industrie.
04:44Mais c'est important d'avoir ça en tête
04:48parce qu'il y a des découvertes qui ont été faites également en Suède
04:52de gros gisements de terres rares
04:54qui vont probablement être exploités dans les années qui viennent.
04:56Et donc, avoir ces capacités de raffinage,
04:58ça va être aussi quelque chose d'extrêmement important.
05:00Pour la partie recyclage,
05:02on a quelques sociétés importantes en Europe.
05:06Donc il y a un potentiel de développement.
05:09Et Ramet a également mis en place des solutions de recyclage
05:13pour ce qu'on appelle la black mass,
05:14pour les batteries des véhicules électriques.
05:17Mais plus globalement,
05:18Christopher, il faut bien avoir en tête une chose.
05:20C'est que le recyclage,
05:21c'est très important de le penser à long terme
05:23parce que la transition énergétique est une vraie chance pour l'Europe.
05:27Je vous rappelle qu'aujourd'hui,
05:28on est extrêmement dépendant énergétiquement
05:30puisqu'on dépend essentiellement des énergies fossiles
05:33et qu'il y en a peu en Europe.
05:35Passer sur les énergies renouvelables,
05:36ça veut dire passer sur des technologies
05:38qui sont basées sur des métaux.
05:39Et si on met en place le raffinage,
05:41à terme, ça veut dire que
05:42lorsque les éoliennes arriveront en fin de vie,
05:44les batteries arriveront en fin de vie,
05:45les panneaux solaires arriveront en fin de vie,
05:46on pourra les recycler
05:47et refaire des éoliennes, des panneaux solaires
05:49et des batteries de véhicules électriques.
05:51Donc on acquérirait une souveraineté énergétique
05:55que l'on n'a pas aujourd'hui.
05:56Donc ça, c'est extrêmement important.
05:57Donc il faut se pencher vraiment
05:58sur cette problématique du recyclage.
06:01Aujourd'hui, il faut quand même avoir en tête une chose,
06:02c'est qu'on a, pour ces métaux,
06:05que ce soit le lithium, que ce soit le cobalt,
06:08que ce soit les terres rares,
06:10on a beaucoup de nouveaux usages
06:12liés à la digitalisation,
06:14liés au développement des énergies renouvelables.
06:16Et ces nouveaux usages,
06:17ils vont nécessiter une immobilisation
06:20pendant plusieurs dizaines d'années.
06:22Une éolienne a une durée de vie de 20 à 25 ans,
06:24pareil pour un panneau solaire.
06:26Et donc la problématique qui se pose,
06:27c'est pour la dizaine, la quinzaine d'années qui vient,
06:30jusqu'au moment où les premières générations
06:32d'éoliennes et de panneaux solaires
06:33vont arriver en fin de vie
06:34et où on pourra vraiment accélérer sur ce recyclage.
06:37Mais pour les 10 à 15 ans qui viennent,
06:39il y a une étude très intéressante
06:40qui a été faite par l'Université de Louvain
06:41pour le compte d'Eurométo en Europe
06:44et qui dit que le recyclage aura un impact
06:47réellement important compte tenu
06:48de ces nouveaux usages
06:49et de leur durée d'immobilisation
06:50à partir d'environ 2040,
06:53c'est-à-dire d'ici une quinzaine d'années.
06:55Jusque-là, on va rester très dépendants
06:57d'acteurs étrangers pour nos approvisionnements.
07:00Mais il faut préparer ce recyclage
07:01pour que, après, cette indépendance énergétique
07:03et cette indépendance en termes de souveraineté métallique
07:06soient la base en Europe.
07:08Benjamin, vous m'excuserez pour la dernière question,
07:10mais on a quand même aussi beaucoup d'auditeurs
07:12et téléspectateurs qui sont désépargnants,
07:14qui investissent sur les marchés financiers
07:15et vous êtes gérant,
07:17donc je pense que vous êtes la personne
07:18la plus adaptée pour répondre à cela.
07:21Pour un épargnant aujourd'hui
07:22qui souhaiterait jouer cette thématique
07:24métaustratégique au sens large,
07:26que ce soit recyclage, terres rares, etc.,
07:28vous lui conseillez quoi ?
07:30Quel type d'approche ?
07:31Et surtout, quels sont les risques ?
07:33Est-ce qu'il y a un risque notamment
07:34de forte volatilité qu'on ne retrouvera pas
07:36sur typiquement tous les types d'investissements ?
07:39Oui, alors, Christopher, vous le savez,
07:41je suis gérant, donc je ne peux pas donner de conseils,
07:43donc je peux donner des grands principes.
07:44Tout à fait.
07:45La première chose, c'est qu'effectivement,
07:46ces matières premières sont très volatiles
07:48parce que le prix d'une matière première
07:50est fixé spot, c'est-à-dire au comptant,
07:52immédiatement en fonction de l'équilibre
07:54et de la demande.
07:54Donc, dès qu'il y a une modification
07:56côté production ou un fort accroissement
07:59de la demande, ou au contraire,
08:00un fort ralentissement de la demande,
08:02immédiatement, il y a un ajustement
08:03par le prix.
08:05Donc, ces matières bougent beaucoup.
08:06Il faut en tenir compte dans une constitution
08:08de portefeuille, donc ça doit être
08:09un actif de diversification.
08:11C'est la première chose.
08:12La deuxième chose, vous avez différents moyens
08:15de jouer cette thématique.
08:16La première, c'est d'aller sur les valeurs
08:18du secteur des énergies renouvelables
08:21ou des secteurs de la transition énergétique.
08:23C'est un secteur qui n'est pas forcément facile
08:25parce qu'on est dans une concurrence
08:26internationale forte avec les sociétés chinoises
08:29et avec les sociétés américaines
08:31et on voit bien qu'il y a eu quelques déboires,
08:34notamment dans le domaine des batteries
08:35avec la faillite de Norvolt,
08:38dans le domaine des éoliennes également,
08:40ça a été assez compliqué.
08:41Donc, c'est un secteur, au travers de ces actions,
08:44qui est peut-être un petit peu difficile.
08:45Ensuite, vous pouvez aller sur les actions minières.
08:48Mais il faut bien comprendre que quand vous allez
08:49chercher des actions minières,
08:51vous allez généralement avoir des acteurs
08:52qui vont être pluridisciplinaires,
08:54donc qui ne vont pas vous permettre
08:55de vous focaliser sur un métal
08:57ou sur un groupe de métaux.
09:01Donc, il faut être bien vigilant.
09:02Et puis très souvent, vous en parliez juste avant
09:03avec votre invité,
09:05ces sociétés sont cotées dans des devises étrangères,
09:07donc il faut aussi faire attention
09:08aux risques de change.
09:10L'autre moyen, c'est les produits
09:12d'exposition directe au prix des métaux.
09:14Vous avez des ETC qui existent,
09:17donc des sortes d'ETF dédiés aux matières premières.
09:20Vous pouvez trouver des indices assez globaux
09:22de matières premières.
09:24Là encore, il faut faire attention
09:25s'ils sont couverts contre le risque de change ou pas.
09:29Et puis, vous avez des solutions
09:30sous forme de fonds d'investissement.
09:31C'est ce qu'on propose, nous,
09:32chez Rofi Invest Asset Management,
09:34où là, en plus d'avoir une sélection de métaux,
09:38vous allez avoir l'équipe de gestion
09:40qui va pouvoir, en fonction des évolutions technologiques notamment,
09:45faire varier la composition du panier de métaux
09:49auquel on est exposé
09:50pour essayer de toujours être positionné
09:52sur les métaux sur lesquels
09:53les enjeux stratégiques sont les plus importants.
09:55Voilà, vous avez ces différents types de solutions,
09:59mais en gardant bien en tête
10:00qu'en fonction de votre tolérance au risque,
10:03ça doit rester un actif de diversification
10:04et sa portion doit être limitée dans votre portefeuille.
10:08Merci beaucoup, Benjamin.
10:09C'était limpide.
10:09Et je pense, pour n'importe quel type d'investisseur,
10:11c'était ce qu'il souhaitait savoir.
10:13Les grandes lignes, la prudence,
10:14effectivement, la volatilité.
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