"Il faut accepter de perdre nos enfants" : craignez-vous une nouvelle guerre en Europe ?

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Transcript

00:00C'est obligé.

00:01Nous sommes en guerre.

00:05Vous ne pouvez pas se dérouler, mais aussi créer des forces pour nos guerres.

00:10Moscou, pour la première fois, met en garde contre un danger réel de troisième guerre mondiale.

00:17Mes chers compatriotes, à cet acte de guerre, nous répondrons sans faiblesse

00:21et nous prendrons toutes nos responsabilités pour protéger la souveraineté et la sécurité de nos alliés européens.

00:30Et on va revenir sur cette phrase du chef d'état-major des armées françaises

00:37qui a dit au Congrès des maires qu'il faut accepter de perdre nos enfants.

00:42Une phrase qui n'est pas tout à fait bien passée, Philippe.

00:44Ah, c'est le moins qu'on puisse dire.

00:45Alors déjà, moi, il y a quand même un léger problème.

00:47C'est que pour moi, les militaires ont un devoir de réserve.

00:50Là, après, le général Burkhardt, il vient parler de politique,

00:54parce que c'est de la politique, alors que ce n'est pas le rôle d'un militaire.

00:57Alors, je me rappelle qu'on a viré le général de Villiers

01:00parce qu'il avait parlé devant la commission de la défense de l'Assemblée nationale

01:04en disant que c'était scandaleux qu'il se soit exprimé

01:06alors que c'était dans le cadre feutré de la commission de la défense de l'Assemblée nationale.

01:11On avait le général Burkhardt qui a dit qu'il fallait se préparer à la guerre.

01:15Maintenant, c'est son successeur, le général Mandon, qui dit qu'il faut se préparer à la guerre.

01:19Moi, j'ai envie de citer Clémenceau.

01:20La guerre est une chose bien trop grave pour la confier à des militaires.

01:23Il faut la laisser aux politiques.

01:24Allez, on va l'écouter, ce chef d'état-major des armées françaises.

01:26Si notre pays flanche parce qu'il n'est pas prêt à accepter de perdre ses enfants

01:32parce qu'il faut dire les choses,

01:35de souffrir économiquement parce que les priorités iront à de la production de défense, par exemple.

01:41Si on n'est pas prêt à ça, alors on est en risque.

01:46Éric Revelle, est-ce que c'est à lui, au Congrès des maires de France, d'avoir ce type de discours ?

01:53Alors, la phrase a fait énormément couler d'encre.

01:55À droite comme à gauche, du côté de Mélenchon, du côté de Marine Le Pen.

02:00Alors, moi, je voudrais dire plusieurs choses.

02:03D'abord, il y a eu une sorte de rétro-pédalage.

02:05Le porte-parole de la Marine.

02:07Les enfants, ça veut dire, en fait, nos soldats, oui, monsieur, mais nos soldats sont nos enfants.

02:14Donc, pour moi, ça revient au même.

02:16Alors, il y a souvent, en pré-période de guerre, pardonnez-moi, je ne dis pas qu'on y est du tout,

02:20mais en pré-période de guerre, il y a ce que les militaires appellent une mobilisation morale.

02:24C'est-à-dire qu'on fait passer des messages à la population,

02:27et en l'occurrence, il était devant les maires de France.

02:30Donc, il leur fait passer un message, j'allais dire, moral.

02:33Ce n'est peut-être pas pour demain ni après-demain, mais ça peut arriver.

02:36Maintenant, vous avez raison, Philippe, c'est qu'un militaire ne fait pas de politique.

02:41Le chef des armées, c'est le président de la République.

02:43Alors, moi, je me dis, quand même, et je n'imagine pas un seul instant,

02:47que le SEMA, le chef, le état-major des armées françaises,

02:51ait fait cette déclaration sans en avoir référé au président de la République,

02:55ou même le contraire.

02:56Le président de la République l'a peut-être poussé.

02:58Alors, il faut qu'on nous explique, maintenant, plusieurs choses.

03:01Est-ce que le président de la République a des informations,

03:04à ce point, inquiétantes, mais il faut qu'il en parle au peuple,

03:08et à l'Assemblée nationale, et à la représentation nationale ?

03:11Est-ce qu'on nous met sous pression ?

03:14Vous avez vu qu'en même temps, on annonce la mise à disposition d'un kit de survie.

03:17C'est reparti.

03:18Kit de survie en cas de tremblement de terre, ou d'agression nucléaire.

03:22Donc, on est reparti.

03:23Donc, si vous voulez, où il y a des choses à dire,

03:27et le président de la République doit s'expliquer,

03:28il ne peut pas non plus engager la nation seule s'il y avait un conflit.

03:32Je rappelle qu'on a des troupes prépositionnées en Estonie et en Roumanie.

03:34Oui.

03:35Ou alors, c'est juste pour, certains disent,

03:38j'ai vu, enjamber l'élection présidentielle.

03:42J'ai entendu Ségolène Royal dire ça.

03:45Mais est-ce que le président de la République ne veut pas, en fait,

03:48repousser l'élection présidentielle ?

03:51Alors, je sais que c'est du complotisme, je sais que ça n'arrivera pas.

03:53Mais on peut se poser la question.

03:54Parce que mettre sous pression la population comme ça, pardonnez-moi,

03:57c'est délirant à plus d'un titre.

04:00Par exemple, économiquement, c'est totalement délirant.

04:03Vous poussez les gens dans une anxiété folle.

04:05C'est déjà très fragile.

04:06Voilà.

04:07Donc, je ne comprends pas le but de la manœuvre.

04:09Si le président de la République et son chef d'état-major ont des informations,

04:13il faut qu'il les donne à la représentation nationale,

04:15qui est la seule habilité à décider ce qu'il faudra faire le moment venu.

04:19Mais il faut arrêter de faire peur aux Français.

04:22En tout cas, effectivement, tout le monde, il y a une réaction dans tous les partis.

04:26Je ne sais pas qui...

04:28Oui, je serai un peu plus modéré.

04:32Forcément, forcément.

04:33Vous êtes à ma gauche.

04:35Assis, je veux dire.

04:36Assis.

04:36Oui, enfin, c'est un cercle.

04:38Oui, oui.

04:40On revient à droite au bout d'un moment.

04:41Je suis d'accord.

04:42Définissez-moi le début du cercle.

04:45Non, je serai plus modéré parce que je pense qu'on tire sur le messager

04:49et on oublie peut-être un peu le message.

04:50Et ce n'est pas le premier, ce n'est pas le dernier, probablement.

04:54Et même si on politise, évidemment, la chose.

04:56C'est le jeu.

04:56C'est normal.

04:57Et il y a une part de politique.

04:58Par-delà les considérations d'intérêt du président de la République

05:03pour se placer dans sa sphère de souveraineté,

05:05c'est probable qu'il y ait du cynisme là-derrière.

05:07Mais j'aimerais qu'on aille juste le cran plus loin

05:09et se poser la question d'un réveil.

05:12Parce que je pense qu'on s'est endormi trop longtemps

05:14sur une sécurité qu'on s'est cru assurée,

05:17acquise à bon coût.

05:19En gros, avec l'allié américain pour une partie de l'Europe,

05:21l'Allemagne se réveille beaucoup plus durement que nous encore.

05:23Et je tiens quand même à attirer l'attention de tout le monde

05:25sur le fait que ce discours-là n'est pas un discours français,

05:27c'est un discours allemand aussi.

05:28L'Allemagne a fait exactement les mêmes types d'annonces à sa population,

05:33c'est donc pas un hasard.

05:35Et puis, ça fait quand même un certain nombre d'années,

05:37bien avant d'ailleurs l'invasion, la tentative d'invasion de l'Ukraine,

05:40que des dictatures comme celle russe, mais pas qu'elle,

05:43portent atteinte à notre souveraineté en Afrique ou ailleurs.

05:47Et qu'on est, il faut quand même le reconnaître,

05:49dans cette espèce d'illusion un peu bisounours européenne

05:52de se dire que tout va bien dans les échanges,

05:54qu'à la fin tout le monde s'entendra,

05:55et qu'on continuera à faire des affaires comme si de rien n'était.

05:57Mais l'allié américain n'est plus un allié,

06:00il faut là aussi se réveiller, il n'est plus un allié,

06:02en tout cas tant que Trump est au pouvoir, il n'est pas un allié.

06:05Il est beaucoup plus allié avec la Corée du Nord, avec la Russie,

06:08l'Arabie Saoudite ou le Qatar qu'avec l'Europe,

06:10en tout cas que la France.

06:12Et la France en particulier, une carte majeure à jouer en Europe,

06:15mais effectivement, il faut mobiliser les esprits.

06:17Alors maître, je vais me permettre de modérer un peu vos propos,

06:20comme vous avez modéré les miens,

06:23que l'OTAN ne joue plus le rôle que l'Alliance a joué pendant des décennies,

06:30vous avez raison.

06:31D'ailleurs, il faut remarquer qu'en 2019,

06:33le président de la République, dans une interview avec les économistes,

06:35que je cite dans mon livre,

06:37vous voyez, parfois je lui mets des bons points,

06:38avait dit l'OTAN est en coma dépassé, quelque chose comme ça.

06:41Donc il avait bien vu le problème.

06:43D'ailleurs, Trump avait dit dès son premier mandat

06:45que les Américains en avaient marre de payer, en gros, pour les autres,

06:48bien que l'OTAN, c'est que du matériel américain militaire acheté,

06:51mais enfin bon, c'est aussi du business.

06:52Mais où je modérerais un peu vos propos,

06:54c'est qu'à plusieurs reprises,

06:55j'ai quand même entendu le président américain

06:57dire ne pas dénoncer l'article 5 de l'Alliance.

07:00Je rappelle que l'article 5, c'est un pays agressé,

07:02membre de l'OTAN,

07:03tous les autres pays viennent à son aide.

07:05Donc, je n'ai pas l'impression quand même,

07:08mais peut-être que je me trompe

07:09et que l'avenir vous donnera raison,

07:11mais je n'ai pas l'impression

07:12qu'en cas d'agression massive d'une partie de l'Europe,

07:16y compris des Pays-Bas,

07:17que l'OTAN et donc les Américains resteraient les bras croisés.

07:19Voilà, je me permets de rajouter ça.

07:21Jean-Marc Dumoulin.

07:22Oui, enfin bon, je ne vais pas rajouter grand-chose,

07:25si ce n'est quand même qu'effectivement,

07:26moi ce qui me surprend,

07:27je pense que de toute façon,

07:28le chef d'état-major est intervenu

07:30sur ordre du président de la République.

07:31Ça, c'est évident.

07:33Ou alors il y dirait.

07:34Ou alors c'est une faute grave.

07:36Quelques années que je suis élu,

07:37quelques années que je fréquente quand même le Congrès des maires,

07:40jamais, jamais, jamais, jamais,

07:42on avait vu un général prendre la parole,

07:44si vous voulez,

07:45et se prononcer effectivement sur une situation donnée.

07:48Moi ce qui me fait un peu peur,

07:49c'est que d'un côté,

07:51il faut qu'on ait conscience qu'il y a un risque.

07:53Il est clair,

07:54aujourd'hui,

07:55si on ne protège pas nos frontières extérieures,

07:59par solidarité,

08:01parce qu'effectivement l'engagement,

08:02il sera sur les terrains extérieurs

08:04pour protéger l'Europe

08:04et pour protéger la France en deuxième ressort.

08:07Je ne sais pas si les gens sont très conscients.

08:10Mais par contre,

08:10le Président crie tellement souvent au loup.

08:13On est en guerre contre le Covid.

08:16On est en guerre contre tout.

08:17Donc si vous voulez,

08:18il y a une espèce de dramaturgie

08:19qui décribilise parfois,

08:21et souvent malheureusement,

08:23le poids des mots.

08:24Et j'ai peur que finalement,

08:26ce soit toujours aussi des contre-feux.

08:27Vous voyez ce que je veux dire ?

08:28Il y a quand même le feu chez nous.

08:29Et après vous parliez,

08:30M. Revelle,

08:31vous parliez qu'effectivement,

08:32le Président des Républicains doit parler.

08:33Mais vous l'entendez parler au français maintenant, vous ?

08:35Non, non, non, mais si vous voulez...

08:37D'abord, il n'est jamais en France quasiment.

08:40Le Président est ailleurs

08:41et le Premier ministre nulle part,

08:43si vous voulez.

08:43Donc ça ne fait quand même pas

08:44un couple exécutif très performant.

08:46Il est dans l'interprétation.

08:48Mais il n'est jamais en France.

08:50Il n'est quasiment jamais en France.

08:51Là, il part en Afrique du Sud.

08:53Enfin, on ne sait même plus

08:54comment il fait pour dormir,

08:55pas dormir, se lever.

08:57Donc si vous voulez,

08:58moi j'attends que le Président de la République,

09:00sur un sujet aussi grave,

09:02prenne la parole et nous éclaire.

09:03Il faut absolument qu'il le fasse.

09:05Et puis pour dire quand même une chose,

09:06quand on veut faire une guerre,

09:07il faut être prêt.

09:08On a une armée échantillonnaire,

09:11tout le monde le dit.

09:12Les unités combattantes,

09:13elles ne remplissent pas totalement

09:15le stade de France.

09:16D'accord ?

09:17Donc approjeter, c'est compliqué.

09:19On ne fabrique plus

09:19une cartouche en France

09:21depuis des années

09:21parce qu'on a fermé

09:22l'arsenal du Mans

09:24depuis plus de 30 ans.

09:25On ne fabrique plus

09:26un fusil d'assaut

09:27parce qu'on a fermé

09:28l'arsenal de Saint-Etienne.

09:29Etc.

09:30Donc il va falloir

09:31le FAMAS est allemand.

09:32Le FAMAS est allemand.

09:33C'est avec leur grand

09:34ancien FAMAS est allemand.

09:36C'est ça.

09:36Donc ce serait bien

09:37de remettre l'industrie

09:38à niveau.

09:39Allez, vous finirez

09:40de râler dans votre chambre,

09:41Philippe et David,

09:42parce qu'il faut qu'on y aille.

09:43Ah non, ça râlaira ma femme.

09:45En tout cas,

09:46on remercie chaleureusement

09:47Loïc Guérin,

09:48avocat pénaliste.

09:49Merci beaucoup Loïc.

09:50Jean-Marc Dumoulin,

09:51maire de Villemeur-sur-Tarn.

09:53Retour en Haute-Garonne,

09:54demain.

09:55Merci en tout cas

09:56d'avoir été là avec nous

09:57deux jours de suite.

09:57Eric,

09:58Revelle,

09:58merci.

09:59Cher Cécile,

10:00Cher Philippe,

10:00c'est toujours un bonheur.

10:01Journaliste,

10:02écrivain,

10:03et allez dans cette librairie

10:05prendre votre Mozart

10:06qu'on assassine aux éditions

10:08Ellipse,

10:08s'il vous plaît.

10:10Vous allez apprendre

10:10plein de choses

10:11dans un instant.

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