Dans quel état sont nos prisons ? Débat

Sud Radio

Avec Me Sophie Obadia (avocate pénaliste au barreau de Paris) et Ivan Gombert (secrétaire national du syndicat FO des directeurs des services pénitentiaires)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-10-21##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.

00:059h34 sur Sud Radio, La Vérité en Face, vous nous appelez au 0826 300 300.

00:11Cette actualité vous fait réagir ce matin.

00:13Nous avons entendu Clément Barguet en direct du 16e arrondissement de Paris.

00:16Vous savez là où se produit, où s'achève cette mobilisation en faveur de l'ancien président

00:21près de son domicile, du domicile des Sarkozy.

00:23Il a quitté son domicile pour rejoindre la prison de la santé.

00:31Je ne suis pas sûr qu'il y ait des images d'ailleurs.

00:32Ils vont faire en sorte que le président n'apparaisse pas, ne soit pas visible ce matin.

00:39Quand dites-vous 0826 300 300, vous nous appelez.

00:42Et quelle est la réalité de ce qui se passe derrière les barreaux ?

00:46On entend toujours dire que tout est sous contrôle.

00:49Mais est-ce bien réel ?

00:50Qui décide dans les prisons ?

00:52Deux invités ce matin avec nous.

00:53Maître Sophie Obadia, bonjour.

00:55Bonjour.

00:56Avocate pénaliste au barreau de Paris.

00:58Et Yvan Gombert, bonjour à vous et bienvenue.

01:01Secrétaire nationale du syndicat Force Ouvrière des directeurs des services pénitentiaires.

01:05Alors je crois que je dois vous libérer dans une dizaine de minutes.

01:08Donc je vous donne la parole tout de suite.

01:10Allez, c'est à vous.

01:11Première chose, je vais vous faire un rapide tour de table avec tous les deux.

01:15Sarkozy en prison, Nicolas Sarkozy en prison.

01:16Pour vous, il est à sa place.

01:18Je commence par vous, Yvan Gombert.

01:20On n'a pas à juger de l'opportunité ou non de son incarcération.

01:25Nous, on le gère au quotidien comme d'autres personnalités qui peuvent être incarcérées.

01:28Il va être dur à gérer à la santé ?

01:30Non, pas du tout.

01:30On dit que ça pose des problèmes de sécurité, d'organisation ?

01:33Non, c'est un placement à l'isolement classique.

01:35Non, ça ne va rien changer au quotidien d'une personne isolée.

01:39Pas de difficultés particulières.

01:40Tout ce qu'on peut lire, ou dire, ou entendre dire sur

01:43« c'est très compliqué, il faut l'isoler, il faut le préserver »,

01:46c'est n'importe quoi.

01:47Non, parce que c'est un régime d'isolement classique,

01:50comme on a eu Pierre Palmade,

01:52ou comme on peut avoir un directeur de prison à l'isolement,

01:55ou un magistrat, ou un commissaire.

01:57C'est du classique.

01:58C'est du classique.

02:00Là-dessus, Maître Sophie Obadia...

02:02Oui, c'est vrai que c'est du classique.

02:04Effectivement, d'aller voir une personnalité en détention,

02:06pour les avocats qui viennent, c'est exactement la même chose qu'un détenu de droit commun.

02:10Vous savez que tous les deux qu'on parle vrai, si vous y allez.

02:12Vous dites ce que vous pensez.

02:13Je vous dis, en revanche, je ne pensais pas de mon vivant

02:16voir un président de la République franchir les murs de la maison d'arrêt.

02:20Il les franchira d'ailleurs en voiture, on ne verra rien.

02:23Enfin, l'image symbolique qui consiste à placer sous écrou un président de la République,

02:27ça, c'est une image très forte.

02:29L'exécution provisoire.

02:30Avec une exécution provisoire, mais dont j'étais certaine qu'elle interviendrait un jour.

02:34C'est effectivement ce que l'on veut montrer aux Français.

02:37C'est-à-dire que, oui, les puissants peuvent aller en prison.

02:40Oui, l'exécution provisoire, c'est-à-dire le fait de ramener la peine au plus rapide possible,

02:47c'est également faisable pour un puissant.

02:49C'est ce qu'ont voulu dire les juges.

02:50Alors, sa demande de mise en liberté conditionnelle, je crois que c'est deux mois le délai.

02:53Alors, ce n'est pas une liberté conditionnelle, c'est une demande de mise en liberté

02:56en attendant le procès d'appel.

02:58La liberté conditionnelle, c'est quand vous avez définitivement été condamné.

03:01Là, il ne l'est pas, il est présumé innocent, puisqu'il a le droit à un procès en appel.

03:06Et de fait, il ne peut former cette demande de remise en liberté

03:09qu'une fois franchi le mur de la maison d'arrêt et placement sous écrou.

03:13Donc, c'est aujourd'hui qu'il peut le former.

03:15Et dans les deux mois qui viennent, il sera vu auditionné par la cour d'appel de Paris,

03:21qui le jugera au fond également, mais qui, avant de le juger au fond, dira si oui ou non,

03:25il peut être remis en liberté en attendant.

03:27Si je comprends bien, Maître Sophie Obadia, le délai en soi est une information.

03:31C'est-à-dire deux mois maximum ?

03:32Plus ça traîne, plus les uns et les autres diront, en soutien de Nicolas Sarkozy,

03:37du moins ceux qui le soutiennent,

03:38Ah, si ça traîne, c'est qu'on veut le punir.

03:40Alors, vous savez, je pensais que peut-être le procureur demanderait sa mise sous écrou

03:46plus tard dans la saison.

03:47J'avais même imaginé que c'était pour les fêtes de Noël.

03:49Donc, finalement, qu'il y aille aujourd'hui, c'est un avantage pour lui

03:52parce que ça raccourcit éventuellement le délai de remise en liberté.

03:56Je dis bien éventuellement, parce que ça peut ne pas fonctionner.

03:58Il peut être sorti pour Noël.

04:00Oui, mais ça peut ne pas fonctionner.

04:01Ça peut ne pas fonctionner.

04:02Yvan Gombert, enchaînons, si je puis dire.

04:06Par-delà le sort du président de la République, Nicolas Sarkozy,

04:09vous avez raison, tous les deux, enfin tous les trois, nous pensons la même chose.

04:12C'est un jour particulier, quand même, dans l'histoire de notre Ve République.

04:16C'est une première.

04:18Rappelez-vous la condamnation de Jacques Chirac.

04:19Il n'y a jamais eu des questions de détention, de quoi que ce soit.

04:22Là-dessus, Yvan Gombert, vous dites, vous, c'est une détention ordinaire, classique.

04:28C'est une mise à l'isolement.

04:29Alors, je crois qu'il faut comprendre les choses.

04:33Qu'est-ce qui se passe ?

04:33C'est une cellule de 9 mètres carrés ?

04:35Elle est équipée d'une certaine façon ?

04:38C'est une cellule complètement normale, de détention complètement normale.

04:41La seule différence, c'est qu'il ne va croiser aucune personne détenue.

04:44Aucune ?

04:44Aucune.

04:45Nulle part.

04:46Même pas la cantine.

04:48Dans l'absolu, il peut croiser deux détenus si la direction d'établissement considère que des profils sont adaptés.

04:57C'est dangereux, toujours, ça.

04:58Non, parce que c'est ce qu'il y avait, par exemple, dans l'ancienne prison de la santé.

05:01On appelait ça le quartier VIP.

05:04C'est-à-dire que toutes les personnalités étaient regroupées.

05:06Et pour le coup, des personnalités, ça ne s'agresse pas.

05:09Voilà.

05:11Donc c'est pour ça qu'on les regroupait dans une sorte de quartier d'isolement.

05:14Et ce n'est pas interdit par les textes de croiser d'autres détenus.

05:17C'est juste qu'on est très attentif à ce qu'ils ne croisent pas d'autres détenus dangereux pour sa sécurité.

05:23Parce que l'objectif, c'est la sécurité.

05:25Yvan Gombert, je profite de votre présence ce matin.

05:28Vous avez la parole libre.

05:29Vous êtes représentant FO.

05:32Les prisons, qui gouvernent ?

05:33Vous savez, on entend tout et son contraire aujourd'hui.

05:35C'est-à-dire que vous avez un discours officiel.

05:37La pénitentiaire, c'est sous contrôle.

05:39Bon, il y a évidemment une surpopulation carcérale, c'est dit.

05:41Il faut construire plus de prisons.

05:43Vous avez une prison spéciale qui est sortie de terre.

05:45Enfin, si je peux dire, qui a été aménagée.

05:47Mais qui décide ?

05:48Vous avez d'autres témoignages de personnalités qui sont passés par là,

05:51qui vous racontent que certains détenus, des gros narcotrafiquants,

05:54des chefs de gang, qui détiennent au fond les clés, on va dire,

05:58de l'organisation interne, qui ont des portables à disposition,

06:02qui auraient de l'argent pour cantiner, etc.

06:04Qui seraient les vrais patrons des tôles ?

06:05Quelle est la réalité de ce qui se passe en prison aujourd'hui ?

06:10Entre guillemets, je mets les guillemets, ça a plus ou moins toujours existé.

06:14C'est ce qu'on appelait le caïda.

06:15Ce qui a évolué, c'est la capacité financière de ces caïds.

06:20C'est-à-dire des gros narcotrafiquants qui disposent de millions et de millions d'héros,

06:24qui vont être en capacité soit de corrompre des agents,

06:28soit de corrompre aussi des détenus.

06:29Parce que ça, on sous-estime aussi cette capacité à phagocyter autour de lui

06:34toute une malade, petit délinquant, qui vont agresser des personnels,

06:38agresser des personnes détenues, et d'une certaine manière un peu faire la loi en détention.

06:43C'est d'ailleurs pour ça que nous, notre syndicat était très très favorable à la création de ce QLCO,

06:48pour extraire ce type de profil de la détention.

07:02Parce que souvent, soit on les place à l'isolement si on réussit à trouver des motifs,

07:06mais souvent, c'est des détenus qui sont très malins,

07:09donc ils ne commettent pas d'incidents, on ne voit rien,

07:12c'est-à-dire qu'on sait que c'est eux qui mènent la danse,

07:14mais c'est très difficile de motiver un placement à l'isolement.

07:18Donc là, on arrive à les faire sortir de la détention sur des motifs plus larges,

07:25et puis l'isolement c'est un peu compliqué,

07:27parce qu'on ne peut pas le faire sur une très longue durée,

07:29c'est-à-dire qu'on va pouvoir les placer à l'isolant pendant un an,

07:31puis deux ans ça devient compliqué.

07:32Là, on a trouvé une modalité dans ces deux établissements qui est beaucoup plus fine,

07:38puisque comme ils croisent d'autres détenus, on n'est pas vraiment sur un isolement strict,

07:42puisqu'ils peuvent discuter avec cinq détenus en cours de promenade,

07:46on n'est pas sur un pur isolement.

07:48Donc ça permet de rallonger la durée,

07:52on va dire, qui permet de supporter la détention en étant isolée.

07:57Maître Sofie Obadiah, je vais vous donner la parole dans un instant.

07:59Juste une question complémentaire, vous évoquez qu'on est sur Sarthe.

08:02Oui, ce sont des, pardon pour le, ce n'est pas de l'humour,

08:06mais ce sont des prisons de super riches,

08:08enfin en tout cas de super riches délinquants, ça règle le problème ?

08:11Alors non, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que ces établissements ont été construits à l'origine,

08:16notamment par Nicolas Sarkozy, pour être des établissements de haute sécurité.

08:21De haute sécurité.

08:21Voilà, ils ont été conçus dès le départ comme ça,

08:24et au moment de l'ouverture, politiquement, ce n'était pas possible,

08:28donc du coup on a, je mets des guillemets, un peu dégradé les profils

08:32qui étaient prévus dans ces établissements.

08:35Donc finalement, c'est un retour aux sources.

08:37Retour aux sources de ce qui était prévu à l'origine.

08:40Maître Sofie Obadiah, vous êtes avocat pénaliste au barreau de Paris.

08:43La réalité de ce qui se passe dans les prisons, derrière les barreaux, vous la connaissez ?

08:48Je la connais très bien, et je trouve qu'effectivement, elle a beaucoup changé.

08:50C'est-à-dire que moi, quand j'ai commencé dans ce métier,

08:53il y avait une dichotomie entre les prévenus,

08:55qui étaient donc placés en détention provisoirement,

08:58détention provisoire, c'est d'ailleurs ce qui s'applique à Nicolas Sarkozy,

09:01d'une certaine manière, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas définitivement condamnés.

09:04Et il y avait les condamnés, donc il y avait deux types d'établissements,

09:07mais on savait bien déjà dans la pratique qu'on rencontrait par exemple à la Santé

09:10des détenus provisoires et des condamnés,

09:12en attendant qu'ils soient orientés vers d'autres établissements de longue peine

09:15ou de peine à purger.

09:18Aujourd'hui, il y a une sorte de Big Bang,

09:19c'est-à-dire que comme effectivement le trafic,

09:22puisque vous parlez essentiellement du narcotrafic,

09:24continue pour ceux qui sont ou en détention provisoire ou condamnés,

09:28effectivement la donne n'est plus du tout la même.

09:31Et là où je vous rejoins, c'est qu'effectivement l'argent,

09:34l'argent en détention, la possibilité de corrompre,

09:38la possibilité de s'acheter une sécurité,

09:40d'avoir une bande autour de soi,

09:42oui ça existe.

09:43Mais ça n'existe pas que pour les narcos.

09:45Là j'ai rencontré récemment plutôt un col blanc

09:48qui a dû partir en détention pendant plusieurs mois.

09:51Et bien parce qu'il se sentait menacé en tant que col blanc

09:53par d'autres en détention qui allaient peut-être le violenter,

09:57oui, il s'est acheté, entre guillemets,

10:00les faveurs d'un homme fort, grand, qui le protégeait.

10:03Vous voulez dire d'un autre détenu ?

10:05D'un autre détenu qui allait lui servir de garde du corps.

10:07Donc vous voyez la logique qui en fait préside à tout ça en détention,

10:11c'est que la sécurité, elle n'est pas réellement assurée

10:15comme elle devrait l'être,

10:16par l'administration pénicentiaire et par des fonctionnaires.

10:19Ça n'est pas jeter la pierre dans le jardin de la fonction publique,

10:23mais c'est impossible parce que les règles communes de la délinquance

10:27ou en tout cas de l'organisation

10:28consistent à avoir une protection si on veut évoluer dans un monde qui est violent.

10:33Un dernier mot, je sais que vous allez vous évader de ce studio,

10:36Yvan Gombert,

10:38vous validez ce qui vient d'être dit par maître Sophie Obadiat ?

10:40En fait, oui, parce qu'en fait,

10:41ce qui se passe, c'est qu'on a un modèle qui est trop universaliste,

10:44c'est-à-dire qu'on mélange tous les détenus,

10:46quel que soit leur profil.

10:47C'est-à-dire que finalement, le QLCO permet d'individualiser

10:52et de sortir des profils

10:53avec une très grosse capacité financière,

10:55avec des très gros moyens,

10:57et de les sortir de la détention normale

10:58pour ne pas se retrouver avec M. Lambda.

11:01Le gros défaut de notre système, c'est celui-ci.

11:03Un modèle trop universaliste.

11:05Trop généraliste.

11:06Il faudrait faire de la haute couture.

11:07Il faudrait faire de la haute couture

11:08avec des quartiers différenciés selon les profils.

11:10Parce que celui qui est défendu par un avocat d'office

11:13qui n'a pas d'argent, qui n'a pas de moyens,

11:14oui, il va être recruté par quelqu'un

11:16qui a les moyens pour lui faire faire des basse-besognes.

11:18Parce que c'est un monde violent.

11:20Allez, Yvan Gombert, je crois que je vous libère, c'est ça.

11:23Oui, merci beaucoup.

11:24Vous avez d'autres rendez-vous qui vous ont.

11:25Merci d'être passé dans ce studio.

11:26Merci pour votre franc-parler.

11:27Je rappelle que vous êtes secrétaire nationale du syndicat FO,

11:29des directeurs des services pénitentiaires.

11:32Allez, merci à vous.

11:33Merci.

11:33Vous pouvez partir, vous avez le droit.

11:35Il s'évade, ça y est, c'est parti.

11:38Maître Sophie Obadia, vous restez avec nous.

11:400826-3300, vous nous appelez pour la vérité en face.

11:42Nous parlons justement du sort de Nicolas Sarkozy

11:46et plus généralement de ce qui se passe en prison à tout de suite

11:49pour la suite de la vérité en face.

11:52Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face,

11:56Jean-François Aquili.

11:57Avec notre invité, Maître Sophie Obadia,

12:00avocat pénaliste au barreau de Paris,

12:03nous évoquons ce matin,

12:05en marge de l'incarcération en ce moment même

12:08du président ou de l'ancien président Nicolas Sarkozy

12:11de ce qui se passe derrière les barreaux.

12:15Yvan Gombert du syndicat FO,

12:17secrétaire nationale et directeur des services pénitentiaires évoqués

12:20avec un certain réalisme

12:21qu'au fond, tout n'est pas sous contrôle.

12:25Nous sommes en prison.

12:26Maître Sophie Obadia,

12:28nous évoquions, nous échangions pendant la pause là

12:30et vous attendez quelque chose quand même

12:33du passage de Nicolas Sarkozy à la santé.

12:37Pleine d'espoir.

12:38Vous voyez, un avocat, c'est toujours du côté de la vie.

12:39Mais tant mieux.

12:40Vraiment, un avocat pénaliste vient chercher la liberté,

12:43vient chercher la vie,

12:44vient chercher des bonnes nouvelles, n'est-ce pas ?

12:46Qu'est-ce que vous attendez de lui ?

12:48Quand vous dites, nous parlons en marge de la détention,

12:51vous vous rendez compte déjà, c'est en marge.

12:53Mais en marge, il y a des milliers de détenus.

12:55Donc en fait, la marge, c'est la masse.

12:57Et dans cette masse, effectivement,

12:59ce qui est tenu par l'administration pénitentiaire,

13:01c'est cette espèce de rituel qui consiste à entrer en prison,

13:05être placé sous écrou,

13:06à devoir donner toutes ces affaires,

13:10une fouille,

13:10on ramasse toutes nos petites affaires,

13:12on les dépose quelque part.

13:14Vous n'êtes qu'un numéro d'écrou,

13:16on va vous donner une place en détention.

13:19D'abord, on va vous placer au quartier arrivant

13:21pour vous observer,

13:22pour savoir pourquoi vous êtes là,

13:23vous verrez un médecin,

13:25et puis vous aurez le droit de demander un permis de visite,

13:27et puis ça prendra beaucoup de temps

13:28avant que vous voyiez les vôtres.

13:30Pas pour Nicolas Sarkozy, je vous rassure.

13:31Mais pour un détenu lambda,

13:33il va attendre des semaines.

13:34Des semaines ?

13:35Oui, tout prend des semaines.

13:37Voir un médecin,

13:38voir un médecin psychiatre,

13:40parce que la plupart des détenus souffrent de maladies mentales,

13:43ou en tout cas,

13:44on va essayer de les calmer.

13:45La claustrophobie,

13:47le fait d'arriver dans un lieu

13:48particulièrement anxiogène,

13:49avec des sons,

13:50des odeurs nouvelles.

13:52Vous voyez,

13:52l'odeur de la prison,

13:53je la reconnais dans la rue.

13:54Qu'est-ce qu'elle a de particulier ?

13:55Je la reconnais dans la rue.

13:56Je suis capable de dire,

13:57tiens, celui-là,

13:58il est passé par la prison.

13:58Tellement c'est un monde clos,

14:01avec vraiment une...

14:02Comment vous dire ?

14:03Le corps évolue dans un autre univers.

14:06Les distances ne sont pas les mêmes.

14:08Quand quelqu'un sort de détention,

14:09d'une longue peine, par exemple,

14:11sachez qu'il ne peut pas vous voir de la même manière.

14:13Parce que les murs sont tellement intégrés à son mental,

14:16qu'il n'est plus le même,

14:17qu'il ne se déplace plus de la même manière.

14:19Tout change en détention.

14:20Une forme d'angoisse de l'espace,

14:22de l'espace vide.

14:22Oui, oui, tout se rétrécit,

14:23tout est autre.

14:24D'accord ?

14:24Donc ça, il faut bien le mesurer.

14:26Je ne suis pas en train d'édulcorer.

14:27Ça fait partie de la punition ?

14:29Ça fait partie de la punition.

14:31Vous savez, c'est un châtiment corporel.

14:32Alors, on reparlait beaucoup de Badinter il y a quelques jours,

14:35mais c'est vrai que placer en détention

14:38une personne qui était libre

14:39et qui n'est pas habituée à faire des allées-venues,

14:41il y a beaucoup de détenus

14:42qui font des allées-venues en détention.

14:44Là, je vous parle de détenus primo-délinquants

14:46qui vont y aller pour la première fois.

14:48C'est ce qu'on appelle le choc carcéral.

14:50C'est-à-dire, vous arrivez,

14:51vous avez un choc physique, émotionnel et mental.

14:54Donc, personne ne peut ressortir indemne,

14:57pas même un Nicolas Sarkozy

14:58qui n'y resterait que peu de temps.

14:59Alors, la durée compte,

15:02mais moi, je compte des clients

15:03qui sont allés pour quelques mois en détention provisoire,

15:06qui aujourd'hui sont libres en attendant leur jugement.

15:09Je mesure leur obsession de ce passage par la maison d'arrêt.

15:13Certains ne parlent que de ça.

15:16Certains ne dorment plus depuis leur passage

15:18parce que souvent,

15:19on les a également un peu sédatés en détention

15:21pour avoir la paix,

15:22pour que les gens aillent mieux,

15:24pour qu'ils supportent cet enfermement.

15:26Eh bien, on donne des neuroleptiques,

15:28des médicaments

15:29et ensuite, il faut s'en débarrasser

15:31une fois que vous êtes revenu en liberté.

15:32Pour qu'ils se calment et dorment.

15:33Oui, parce que c'est des cris aussi, la prison.

15:35C'est comme l'asile psychiatrique.

15:36C'est des cris.

15:37C'est des gens qui se plaignent,

15:38qui tapent sur les barreaux, etc.

15:39De la violence.

15:40C'est plus qu'une violence, en fait.

15:42C'est une forme d'angoisse maximale.

15:44Qu'attendez-vous du président Sarkozy

15:46en détention ?

15:46Qu'il en parle.

15:47Qu'il en parle.

15:48Parce que, voyez-vous...

15:49Il veut préparer un livre.

15:50Alors, s'il prépare un livre,

15:51je n'ai aucun conseil, évidemment, à lui donner.

15:53Mais comme je sais que c'est un homme

15:54qui, parfois, est disruptif,

15:57je pense que de parler de la détention provisoire,

16:00c'est-à-dire celle où on attend son jugement,

16:03celle où on n'est pas encore condamné,

16:05où on n'a pas fait la preuve de la culpabilité...

16:07Pardon ?

16:07Ce n'est pas la même.

16:08Elle est mélangée avec ceux qui purgent.

16:11Mais quand vous arrivez en détention provisoire,

16:13c'est-à-dire que le juge considère

16:15que vous êtes ou trop dangereux,

16:17ou que vous n'avez pas de garantie de représentation,

16:19parce que vous n'avez pas une famille stable,

16:20un travail stable, etc.,

16:21on vous place en détention provisoire.

16:23C'est un peu une spécificité française.

16:25Et il y a un tiers, quasiment,

16:26des détenus français

16:27qui attendent leur jugement,

16:29qui ne sont pas condamnés.

16:31Ce qui est, philosophiquement,

16:33une sorte d'atteinte à la présomption d'innocence,

16:35puisqu'on ne sait pas s'ils sont coupables.

16:36Eh bien, de ceux-là, peut-être que Nicolas Sarkozy

16:39pourrait parler.

16:40Parce que leur vie en détention,

16:42celle qu'on vient d'évoquer,

16:44elle est délétère.

16:47Ça ne construit rien.

16:49C'est un temps d'attente, essentiellement.

16:52Un temps où on est mis à l'écart.

16:53Alors, parfois, pour des bonnes raisons,

16:55je ne suis pas en train de vous dire

16:55que tous les détenus provisoires ne devraient pas y être.

16:58Mais certains ne devraient pas y être,

17:00parce que leur dangerosité n'est pas avérée.

17:02Mais, comme encore une fois,

17:03on ne sait pas très bien où les mettre,

17:04qui peuvent représenter un danger pour eux-mêmes.

17:07Parfois, on dit, voilà, vous êtes mis en détention.

17:08Ça ne se justifie pas dans un grand nombre de cas à vos yeux.

17:11En tout cas, ça se discute beaucoup.

17:13C'est d'ailleurs pour ça qu'on fait des recours

17:14et qu'on obtient parfois des remises en liberté

17:16par la Chambre de l'instruction

17:17quand quelqu'un est en détention.

17:18Elle fait des dégâts sur les personnes, j'imagine ?

17:20Alors, elle fait des dégâts sur les personnes,

17:22je vous l'ai dit, au plan corporel et mental.

17:24Elle fait aussi des dégâts sur les familles.

17:26Parce que, quand votre père ou votre mère

17:28est en détention provisoire,

17:30est-ce qu'il faut emmener les enfants au parloir ?

17:32Est-ce qu'il faut construire une vie en attendant ?

17:34C'est ce temps d'attente qui est extrêmement destructeur.

17:37Nous verrons s'il écrit...

17:39Il peut peut-être en parler, lui, de l'intérieur.

17:41Je pense qu'il le fera.

17:42Ce serait une formidable opportunité

17:44en ce jour si particulier pour la République.

17:47Un jour très particulier pour la République,

17:49où, effectivement, on se dit,

17:52bon, tout le monde est à égalité,

17:53mais je suis un peu gênée par cette mise en scène

17:56que je trouve obscène.

17:59Parce que tous ceux qui rentrent en détention

18:01chaque jour que Dieu fait

18:02n'ont pas, je dirais, droit à ce spectacle.

18:06Non, ce n'est pas ce que je veux dire.

18:07Mais, à mon sens, c'est bien de le dire,

18:10c'est bien d'en parler comme nous le faisons aujourd'hui,

18:12mais je pense que les images sont excessives.

18:15Merci, Maître Sophie Obadia,

18:18avocat pénaliste au barreau de Paris

18:20pour cet éclairage ce matin important.

18:22Merci, à bientôt.

18:24Bonjour Valérie Expert.

18:25Bonjour Jean-François Higli.

18:27Mettez-vous d'accord sur quoi ce matin ?

18:29Écoutez, on va poursuivre un petit peu

18:31la réflexion de Maître Obadia.

18:33Je partage, moi, son sentiment,

18:35ses images ce matin.

18:37Alors, vous nous direz,

18:38auditeurs de Sud Radio,

18:39ce que vous en avez pensé.

18:40Est-ce que vous avez été touchés ?

18:41Est-ce que vous avez eu le sentiment

18:43que c'était une mise en scène de communication ?

18:46Est-ce que vous êtes choqués

18:47par cette incarcération ?

18:49La plupart des sondages nous disent que non,

18:50qu'ils comprennent cette décision de justice.

18:53Bref, on va y revenir.

18:55On va revenir évidemment sur le casse du siècle

18:57au musée du Louvre.

18:58Et puis moi, d'un Français sur deux,

18:59considère aujourd'hui le RN

19:01comme un danger pour la démocratie.

19:02C'est un sondage sur lequel

19:03on va revenir dans un instant avec vous.

19:05Évidemment, on attend votre avis

19:07au 0826 300 300.

19:09Bonne émission, Valérie.

19:10Sur le Sud Radio.

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