- il y a 9 heures
Ce vendredi 14 novembre, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Louis de Montalembert, gérant chez Sunny Asset Management, Mary-Sol Michel, directrice de la gestion sous mandat chez Swiss Life Banque Privée, et Emmanuel Lechypre, éditorialiste à BFM Business, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business présente
00:03C'est votre argent
00:06Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, ce n'est plus une retraite, c'est une débâcle
00:12mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:15et c'est une émission exceptionnelle, doublement exceptionnelle vous allez voir
00:18exceptionnelle bien sûr parce qu'on va faire le point sur une semaine riche en événements
00:22sur l'économie, la finance, les marchés
00:24et évidemment votre argent ou ce qui va en rester une fois qu'on l'aura taxé
00:28au sommaire aujourd'hui le mot de la semaine ça va être retraite
00:33vous savez que les synonymes de retraite c'est déroute, débâcle, recul, retrait, reculade
00:40c'est tout ça à la fois
00:41la question macro quand même cette zone euro c'est lourd
00:46on a du mal à sortir de la crise, l'Allemagne on voit rien dans les chiffres
00:50alors qu'on nous a annoncé le rebond, la relance, est-ce que ça va venir
00:54le chiffre de la semaine 2000 dollars je fais vite parce que le chiffre dit que mes intros sont trop longues
00:58c'est ce que veut distribuer Trump aux américains des droits de douane
01:01perçus en deuxième partie de l'émission
01:02il y a eu un petit rebond sur la bourse et puis ça a rechuté
01:05alors qu'est-ce qu'on fait, je vais demander aux gérants quand même
01:08la question d'argent c'est quoi le placement de la semaine dans ce contexte
01:10le top ou le flop de la semaine, le top 3 des gérants, les actions à acheter ou vendre
01:13mais pour une émission exceptionnelle vous allez voir qu'il faut des invités très exceptionnels
01:18et j'ai le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de la finance
01:20c'est un monument, une légende vivante, c'est notre prix Nobel d'économie à nous
01:29c'est Jean-Marc Daniel
01:30Bonjour, cher maître
01:33Maître ?
01:34Oui, c'est le minimum
01:35C'est le minimum
01:36Alors quand il s'appète Jean-Marc
01:39Des nuages de clouds au soleil de Sony AM, il n'y a qu'un galop de cheval qu'il maîtrise parfaitement
01:45c'est Louis de Montalembert, gérant et régent chez Sony AM, bonjour Louis
01:50Bonjour Marc, je suis très flatté d'être spectateur de cette année
01:53Ah oui, non mais là vous allez, là il y a du lourd là
01:55Alors ne vous fiez surtout pas à son apparente bienveillance
01:59elle peut être redoutable dès qu'on touche à la bourse et au placement
02:02Marisol Michel, vous êtes directrice de la gestion sous mandat chez Swiss Life Banque Privée
02:07Bonjour à tous
02:08Et voilà pourquoi c'est exceptionnel aussi
02:11parce que j'ai réussi à réunir les deux géants de BFM Business
02:16ici sur le même plateau
02:18depuis de nombreuses années je me posais la même question
02:20mais comment fait-il pour être aussi compétent, sympathique
02:24tout en affichant en permanence une mauvaise foi qui est devenue légendaire
02:29l'incontournable Emmanuel Lechy
02:31vous avoir les deux sur le plateau
02:32alors désolé pour les autres, vous êtes habitués du plateau
02:35mais là j'ai quand même, j'ai les deux vieux du Muppet Show quoi
02:40c'est quand même un truc énorme
02:42il faut peut-être préciser aux auditeurs que c'est que le Muppet Show
02:47oui c'est vrai, mais c'est pas grave, nos auditeurs ils ont d'attrages
02:52Jean-Marc ils ont d'attrages à vouer à moi
02:54il ne faut quand même pas exagérer
02:55parce que là en face, Jean-Marc est un vrai boomer
02:57un vrai
02:58un pur, un tatoué
03:01et moi, non
03:02génération quoi ?
03:03un post-boomer
03:04on remarque, il a eu une version très extensive du boomer
03:07parce que dans une émission récente
03:09il nous a annoncé que Balladur était l'archétype du boomer
03:12non, c'était pas ça
03:13déjà, c'est lui
03:15il a dit ça
03:15oui, il a dit que Balladur était un boomer
03:17et il dit que c'est pas vrai
03:18parce qu'il est de mauvaise foi
03:19donc il est de mauvaise foi
03:21vous avez raison
03:22paradoxalement, ceux qui avaient réussi des grandes réformes des retraites
03:24c'était les boomers
03:25je pensais à François Hollande
03:26je pensais à François Fillon
03:27et j'ai eu le malheur dans mon élan
03:29de rajouter
03:30Edouard Balladur et Jean-Marc
03:32paf, n'a pas manqué de
03:33de me tacler pour dire que c'est les plus jeunes
03:35qui paradoxalement
03:36ne réussissaient aucune réforme des retraites
03:38allez justement, on va parler retraite
03:40avec la chanson de Vanessa Paradis
03:42bouquet final
03:43et malheureusement, ce n'est pas le bouquet final du budget
03:452026
03:46la suspension de la réforme des retraites
03:48ça a été une étape importante et dramatique
03:50alors je vous ai donné les synonymes de retraite
03:53déroute, débac, reculade, fuite
03:54c'était tout ça en même temps
03:56alors moi ce que je vous propose
03:57chers invités
03:58c'est de ne pas répéter
03:59que c'est n'importe quoi
04:01qu'on fait zéro
04:03sur le plan des réductions des dépenses
04:06et on ne fait que des augmentations d'impôts
04:08c'est plutôt de se projeter
04:10c'est-à-dire que moi la question que je me pose
04:11quand j'entends tous ces délires
04:13à l'Assemblée
04:14toutes ces mesures qui sont votées
04:15c'est de me dire
04:16et après
04:17c'est-à-dire où est-ce qu'on va
04:19Jean-Marc
04:20à la fois sur la retraite
04:23c'est-à-dire on va vers le mur
04:24mais le mur on ne le voit pas
04:26c'est-à-dire que
04:27vous allez nous dire
04:28mais si le mur
04:28j'imagine
04:29c'est le déclassement de la France
04:31mais il n'y a pas d'heures de vérité
04:32pour l'instant
04:33non il n'y a pas d'heures de vérité
04:35à mon avis
04:35pour trois raisons
04:36vous savez il y a toujours trois raisons
04:37la première raison
04:39c'est que je pense
04:40vous oubliez généralement la troisième
04:41en courant
04:41oui oui en général
04:42et alors je me suis
04:43donc je me rattrape
04:44plus ou moins habilement
04:45aux branches
04:46pour essayer d'inventer
04:47une troisième raison
04:47mais la première raison
04:48c'est que
04:49je pense qu'effectivement
04:50d'autres classes politiques
04:51et sur le théorème de Chirac
04:52vous savez à propos de Bruxelles
04:53de l'Europe
04:54de tous les gens
04:54qui paient pour nous
04:55parce que fondamentalement
04:57on est sûr
04:58et donc le théorème de Chirac
05:00c'est qu'ils ne vont pas
05:00nous envoyer des chars
05:01à Bruxelles
05:03ils n'en ont pas
05:03et donc il y a cette espèce
05:05de sentiment d'impunité
05:06dans notre classe politique
05:07que de toute façon
05:08l'Europe
05:08et singulièrement l'Allemagne
05:10finiront toujours par
05:12l'Allemagne paiera
05:13l'Allemagne paiera
05:14l'Allemagne paiera
05:15et donc
05:16oui mais l'heure de vérité
05:18alors le deuxième élément
05:20l'heure de vérité
05:20si vous voulez
05:21c'est que là tout le monde
05:22raisonne à très court terme
05:23c'est-à-dire que l'enjeu
05:25c'est tenir trois mois
05:26c'est-à-dire on simplifie
05:27quelques centaines de millions
05:28pour tenir trois mois
05:30l'heure de vérité
05:31ce sera quand il y aura
05:32véritablement un gouvernement
05:33donc le véritable enjeu
05:34c'est comment est-ce qu'on gère
05:36jusqu'en 2027
05:37est-ce qu'on continue
05:38comme ça
05:39à aller de trois mois
05:40en trois mois
05:40ou est-ce qu'à un moment donné
05:41ce qu'on pouvait espérer
05:43il allait y avoir
05:44pendant un an
05:45un an et demi
05:45un gouvernement technique
05:46permettant à celui
05:47pour ça il n'y a aucune chance
05:48alors si jamais le gouvernement
05:50actuel tombe dans trois mois
05:51il n'est pas
05:52il y aura des élections
05:53il y aura soit des élections
05:54législatives
05:55soit effectivement
05:55un accord de la classe politique
05:57pour passer les municipales
05:58et ensuite attendre
05:59avec un gouvernement technique
06:01et la troisième considération
06:03c'est que
06:03le troisième élément
06:05si vous voulez
06:05c'est sur l'Allemagne
06:06mon grand truc en ce moment
06:07c'est de dire
06:08en fait
06:09il y a deux dîmets
06:10qui ont été tragiques
06:11pour la France
06:11le 10 mai 1871
06:12et le 10 mai 1981
06:14en 1871
06:15c'est la défaite
06:16face à la Prusse
06:17on paie 5 milliards
06:18de francs
06:20plus des frais d'entretien
06:21sur les troupes d'occupation
06:22et dix ans après
06:24on avait soldé le truc
06:25le 10 mai 1981
06:26on n'a toujours pas
06:28soldé les conséquences
06:30du 10 mai 1981
06:31notamment sur la retraite
06:32à 60 ans
06:33et donc je pense
06:34qu'un des vrais problèmes
06:35de ce pays
06:36c'est pas
06:36c'est pas Macron
06:37c'est pas les décisions
06:38c'est des décisions
06:40qui ont été prises
06:41en 81
06:41qui ont été prises
06:42en 95
06:43qui ont été prises
06:44surtout en 97-98
06:46c'est ce discours
06:47sur le travail
06:48cette incapacité
06:49à remettre
06:50le pays au travail
06:51le vrai problème
06:52le vrai enjeu
06:52c'est pas la retraite
06:53en tant que telle
06:54c'est le travail
06:55c'est la quantité de travail
06:56c'est le fait que
06:57la retraite
06:57c'était un moyen
06:58d'augmenter la quantité
06:59de travail
06:59mais il y a d'autres moyens
07:00c'est-à-dire
07:01solder les masters
07:03qui servent à rien
07:04solder les 35 heures
07:05solder le nombre
07:06de jours de congés
07:07qu'il avait essayé
07:08de faire Béroud
07:09on n'y est pas du tout
07:10on n'est même pas
07:12dans la direction
07:12c'est ça le problème
07:14on ne pose pas
07:15le vrai problème
07:16derrière la retraite
07:17indépendamment
07:18des enjeux de court terme
07:18il y a le fait
07:19que le pays
07:19ne travaille pas assez
07:20Emmanuel
07:21je sais que vous
07:22pensez
07:22qu'il n'y a pas
07:23cette heure de vérité
07:24moi je crois
07:25qu'il y a forcément
07:26un moment
07:27malheureusement
07:27ça n'arrive pas
07:28où le marché
07:29va nous forcer
07:30à faire des mesures
07:30si ce n'est pas le marché
07:31je vais dans votre sens
07:32qu'est-ce qui peut nous amener
07:34à prendre les décisions
07:35c'est un sujet
07:36sur lequel on n'est pas d'accord
07:37depuis longtemps
07:38sur cette espèce
07:38de force de rappel
07:40et d'épée dans le dos
07:42qu'imposeraient les marchés
07:43aux pays mal gérés
07:44non en fait
07:44les marchés
07:45ils sanctionnent
07:46une fois que la crise
07:46a éclaté
07:47rappelez-vous quand même
07:48vous citez souvent la Grèce
07:49mais enfin rappelez-vous
07:50que peu de temps avant la crise
07:51Dieu sait si on s'inquiétait
07:52pour la Grèce
07:52la Grèce empruntait au même niveau
07:54que l'Allemagne
07:55ou que la France
07:56donc voilà
07:57et rappelez-vous ce qu'on disait
07:57au moment de la Monnaie Unique
07:59on disait ça va être formidable
08:00on ne pourra plus dévaluer
08:01la seule force de rappel
08:02ce sera les marchés
08:03on ne sera contraint
08:04à la discipline budgétaire
08:05on n'a jamais été encouragé
08:07à faire autant
08:07d'indiscipline budgétaire
08:09donc moi
08:10la force de rappel
08:11des marchés
08:12je n'y crois pas
08:13alors qu'est-ce qu'il va faire
08:14c'est quoi le mur
08:14parce qu'on dit
08:15on va dans le mur
08:15on dit tous
08:16on va dans le mur
08:17non moi je ne crois pas
08:17qu'on va dans le mur
08:18je crois qu'il n'y aura pas de mur
08:19je crois qu'il y aura
08:19un lent déclin
08:21une espèce de corde
08:22qui va se serrer progressivement
08:24autour de notre coup
08:25et qu'on va subir
08:26le déclin qu'on subit
08:27oui mais d'accord
08:28mais à un moment
08:28il va falloir payer ce déclin
08:30mais attendez
08:30alors là où je suis d'accord
08:32avec Jean-Marc
08:33c'est que je pense
08:33qu'on vit un moment
08:35et pas uniquement
08:36à cause des retraites
08:37c'est-à-dire que
08:37quand vous regardez
08:38le budget globalement
08:39et le budget social
08:41qui sont aujourd'hui
08:42sur la table
08:43on est dans
08:44les pires moments
08:45de contre-temps
08:46historique
08:47pour la France
08:48depuis 40 ans
08:50c'est-à-dire que
08:5081
08:51contre-temps historique
08:52politique de gauche
08:53au moment où le monde
08:54devient libéral
08:5595
08:5697
08:56alors le pire tandem
08:58qu'on ait eu
08:58à la tête du pays
08:59cette folle alliance
09:01entre Chirac et Jospin
09:02si vous mettez bout à bout
09:03toutes leurs erreurs
09:04de politique économique
09:04c'est effrayant
09:05et qu'est-ce qui s'est passé
09:06après 81
09:07et qu'est-ce qui s'est passé
09:08après 2000
09:11ça a été
09:11des vagues
09:12de désindustrialisation
09:14sans précédent
09:16voilà
09:16et donc moi je crains
09:17que ce qui nous guette
09:17aujourd'hui
09:18c'est une nouvelle vague
09:20de désindustrialisation
09:21et une nouvelle vague
09:23de départ
09:23encore une fois
09:24d'élite
09:25vers les pays étrangers
09:26comme ça s'est produit
09:27en 81
09:27comme ça s'est produit
09:28au début des années 2000
09:30et en 2013
09:312014
09:32mais ça Louis de Montalembert
09:33ça c'est quelque chose
09:35j'ai l'impression
09:35ok j'entends ce que vous dites
09:37mais ça veut dire
09:37c'est un délitement
09:38c'est-à-dire qu'on sera
09:39jamais face
09:40à nos responsabilités
09:41je pense que ça peut
09:42il y a plusieurs scénarios
09:44où ça peut ne pas tenir
09:45comme vous dites
09:46ça peut ne pas être
09:47un long délitement
09:48il faut quand même
09:50se souvenir
09:50de ce qui s'est passé
09:51avec l'istreuse
09:52on va dire
09:53le royaume-midi
09:54elle n'était pas
09:55dans la zone euro
09:55voilà
09:56c'est une grosse différence
09:57mais non
09:58parce qu'il peut y avoir
10:00un événement politique
10:01en France
10:02une décision
10:02qui est prise
10:03d'un moment ou l'autre
10:04qui met en doute
10:05la capacité de la France
10:07à rembourser
10:07mais c'est le cas déjà
10:08non, non, non
10:10aujourd'hui
10:10les investisseurs
10:11ne doutent pas
10:12sur la capacité
10:13de la France
10:14de rembourser sa dette
10:15et sa capacité
10:16à lever de la peau
10:16ils se disent
10:16qu'est-ce qui sera différent
10:19dans deux ans
10:19on est encore à l'intérieur
10:20des marges de ménage
10:20tout ce qu'on dit toujours
10:21le patrimoine
10:22l'épargne des ménages
10:22tout ça ce sera là
10:23dans deux ans
10:23ce qu'a fait l'istreuse
10:24c'est quelque chose
10:25qui sort vraiment
10:26des bornes attendues
10:27des investisseurs
10:27ça c'est un premier élément
10:28le deuxième élément
10:29c'est que la France
10:30est quand même
10:30un des pivots essentiels
10:32de l'Union Européenne
10:33autrement dit
10:33la France qui se délite
10:34ça entraîne
10:35la montée de l'AFD
10:36en Allemagne
10:36c'est-à-dire
10:38c'est un facteur
10:40d'explosion
10:40de l'Union Européenne
10:41autrement dit
10:42on peut arriver
10:43à un moment
10:43où l'attelage
10:44ne tient pas
10:45sauf s'il y a
10:46des mesures drastiques
10:47qui sont prises
10:48mais j'entends bien
10:50mais ça on le répète
10:50Emmanuel a raison
10:51mais même moi
10:51je l'ai dit
10:52même à l'époque
10:53de François Hollande
10:54je disais
10:54il va y avoir
10:55une attaque
10:56contre la France
10:57il ne s'est rien passé
10:58c'est vrai
11:00parce qu'il ne s'est pas passé
11:01que ça ne va pas se passer
11:02d'accord
11:02ça fait un moment
11:03qu'on crie au loup
11:05il ne se passe rien
11:06Marisol
11:07quand vous voyez
11:07tous ces débats
11:08vous qui êtes responsables
11:11puisque vous
11:11vous gérez de l'argent
11:12pour des gens
11:13dans des entreprises
11:14qui elles-mêmes
11:15gèrent des salariés
11:17et du capital
11:19qu'est-ce que vous vous dites ?
11:20nous depuis plusieurs années
11:22on a réduit
11:22la part de la France
11:23dans nos allocations
11:24à contre-coeur
11:25mais comme le disait
11:27Emmanuel tout à l'heure
11:28on serre le coup
11:29j'aimais bien l'expression
11:30on serre le coup
11:31des opérateurs économiques
11:33à la fois les particuliers
11:35avec beaucoup plus d'impôts
11:36les entreprises
11:36avec beaucoup plus d'impôts
11:37donc les entreprises françaises
11:39sont pénalisées
11:39alors souvent on entend
11:41oui mais elles font très peu
11:42pour les très grosses
11:43elles font très peu
11:44de chiffres d'affaires en France
11:45peut-être
11:46mais elles payent leurs impôts
11:46en France souvent
11:47et donc elles sont pénalisées
11:49d'une manière ou d'une autre
11:50donc nous on réduit
11:51la part de la France
11:52et c'est bien triste
11:53et finalement ça a eu aucun
11:54vous vous réduisez
11:55et le CAC est au plus haut
11:56donc ça veut dire
11:57que tout le monde s'en fout
11:58on en reparlera peut-être
11:58tout à l'heure
11:59attendez le CAC
12:00non mais c'est encore un truc
12:01il est au plus haut
12:01mais il est en retard
12:02mais voilà
12:03comme ça fait partie
12:04des flops
12:05on développera peut-être après
12:06mais ce que je veux dire
12:07c'est qu'on peut
12:08le délitement
12:09malheureusement c'est pas récent
12:10le délitement
12:11il est constant
12:12depuis des années
12:13on a encore une croissance
12:14qui va se traîner
12:16à 0,6% cette année
12:17avec un déficit
12:19ce que je me tue à répéter
12:20parce que c'est super important
12:21c'est-à-dire
12:22peu de croissance
12:23avec un déficit très élevé
12:24c'est-à-dire que le ratio
12:25croissance-déficit
12:27il est dingue
12:27il est délirant
12:29il y a un manque de réalisme
12:31est-ce que c'est un bon indicateur
12:33ou est-ce que je me trompe
12:34au problème budgétaire
12:34c'est un indicateur
12:36du fait que
12:37effectivement
12:37toutes les théories économiques
12:38qui avaient été
12:39à l'origine des politiques
12:40qui ont été menées
12:41depuis 1945
12:42c'est-à-dire cette histoire
12:43de multiplicateur
12:44de la dépense publique
12:45ça ne marche pas
12:47ça ne marche pas
12:48pour une raison simple
12:49c'est que
12:49effectivement
12:50l'essentiel de la demande
12:51qui est entretenue
12:51par le déficit budgétaire
12:53se transforme en importation
12:54et donc
12:54on a un mécanisme
12:57on gagne
12:57pour expliquer aux gens
12:58qui comprennent pas
12:59on gagne en consommation
13:00mais comme on consomme
13:02des produits étrangers
13:03on le perd en déficit
13:04c'est ça ?
13:04voilà
13:05vous avez du déficit
13:06et puis ce déficit
13:07nourrit du pouvoir d'achat
13:07et comme vous n'avez pas
13:08un regard
13:08assez de travail
13:09et bien ça devient
13:10des importations
13:10c'est exactement
13:10ce qui s'est dépassé
13:11en 1980
13:12c'est ce qui s'est passé
13:13en 1980
13:13mais en 1981
13:14c'était conjoncturel
13:15là c'est devenu structurel
13:16vous avez le même problème
13:17aux Etats-Unis
13:18c'est-à-dire que
13:19vous avez un déficit
13:20abyssal
13:20de la balance
13:21par rapport à une croissance
13:21qui est certes
13:22pas mal
13:23on dit tous
13:24elle est résiliente
13:24mais par rapport à son coût
13:26par rapport à son coût
13:33c'est aussi le cas
13:34du Royaume-Uni
13:35la différence qu'il y a
13:36par rapport à
13:37entre ces trois pays
13:38aux Etats-Unis
13:39il y a encore
13:40le dollar
13:41et l'attractivité du dollar
13:42en France
13:43il y a l'Allemagne
13:44et l'Allemagne
13:45n'a pas réussi
13:45à se débarrasser
13:46de la Grèce
13:46donc ils ne sont pas prêts
13:48de se débarrasser de nous
13:49parce qu'on a un poids
13:51autre que la Grèce
13:52sur le plan politique
13:52et sur le plan historique
13:53et donc ceux qui ont payé
13:55effectivement
13:56c'est l'istreuse
13:57mais les Anglais
13:57les Anglais
13:58ils n'avaient aucune capacité
14:00ils n'ont pas de protection
14:01ils n'ont plus de filet
14:02ils n'ont plus de filet
14:03mais alors après
14:05quand on regarde les chiffres
14:06il y a quand même
14:06deux choses que je voudrais
14:07mettre en avant
14:07c'est que la charge d'intérêt
14:08de la charge d'intérêt
14:11sur la dette publique
14:11est à 2% du PIB
14:122% du PIB
14:14je rappelle que c'était
14:15le même niveau
14:15qu'en 1976
14:16lorsque on est en 1975
14:19on fait une relance
14:21et donc on dit
14:22on atteint 2% du PIB
14:23c'est-à-dire avec une
14:24une dette publique
14:26qui était à 15% du PIB
14:27on avait une charge d'intérêt
14:28pourquoi ?
14:28parce que les taux d'intérêt
14:29étaient considérables
14:30mais la chance nominale
14:31était beaucoup
14:32beaucoup plus forte
14:32exactement
14:33là on a un problème
14:34il n'y a pas d'inflation
14:35il n'y a pas de croissance
14:38et on a encore
14:38des taux d'intérêt
14:39qui sont faibles
14:40mais le véritable enjeu
14:41c'est
14:42est-ce qu'on ne va pas
14:43vers une hausse
14:43des taux d'intérêt
14:44et la deuxième remarque
14:45que je ferais
14:45c'est que
14:46effectivement
14:47notre capacité
14:49à générer de la croissance
14:50il ne faut pas
14:51se faire d'illusions
14:52on est dans la situation
14:53du Japon
14:54on n'aura plus de croissance
14:55ils en retrouvent
14:56ils en retrouvent un peu
14:57mais ils en retrouvent
14:58avec la hausse des salaires
14:59oui mais vous regardez
15:00la situation
15:01où la hausse des salaires
15:02se traduit par un déficit
15:03commercial colossal
15:04c'est-à-dire le Japon
15:05n'a jamais eu autant
15:06de déficit commercial
15:06sauf qu'il le compense
15:08par le revenu des placements
15:09qu'il a effectué
15:10et c'est-à-dire que
15:11quand vous regardez
15:11le discours des gens
15:13qui analysent le Japon
15:14ils disent
15:14la force du Japon
15:15c'est l'Indonésie
15:16la croissance
15:17le deuxième pays
15:18en croissance
15:19c'est l'Indonésie
15:20c'est la force du Japon
15:21ça c'est sa théorie
15:22qui dit en gros
15:22ce qui compte
15:23c'est que finalement
15:23même si la France
15:25devient un EHPAD géant
15:26si notre épargne
15:27nous rapporte
15:28et fait bosser
15:29les salariés
15:29à Mumbai
15:30puisque c'est sa destination
15:31Kinshasa
15:32et Kinshasa
15:34et Kinshasa
15:34et maintenant d'arrêt
15:35ça là
15:36ce que je voudrais souligner
15:36c'est quand même
15:37ce qui est bien plus grave
15:37qu'en 1981
15:39ou même en 95
15:4097
15:41c'est que
15:41un
15:41à chacune de ces périodes
15:44vous aviez toujours
15:44un effet de miroir
15:46entre la France et l'Allemagne
15:47quand il y en a un
15:47qui allait bien
15:48l'autre allait mal
15:48aujourd'hui
15:50les deux vont mal
15:50et ça c'est majeur
15:52on va en parler
15:53parce que
15:55aussi le modèle économique
15:56européen
15:57est complètement bousculé
15:59il est bousculé
15:59d'abord par le fait
16:00que pendant 50 ans
16:01l'Europe a prospéré
16:02sans faire beaucoup
16:03de dépenses de défense
16:04à l'abri du parapluie américain
16:06et grâce à l'énergie
16:07bon marché
16:07vendue par les Russes
16:08tout ça a complètement
16:09volé en éclats
16:10et regardez le rapport
16:11qu'a publié
16:12le FMI hier
16:14sur l'Europe
16:16et les recommandations
16:17qui sont faites à l'Europe
16:18c'est encore une fois
16:19on retrouve tout ce qu'il y a
16:20dans les rapports
16:21l'État
16:21Draghi
16:22etc
16:22et qu'on est en plus
16:23incapable de faire
16:24donc cette Europe là
16:25elle est incapable
16:26de se projeter
16:26et quand elle se projette
16:27c'est dans la mauvaise direction
16:28avec une espèce d'acharnement
16:29écologiste
16:30qui va ruiner nos industries
16:32en une seconde
16:32en une seconde
16:32parce qu'on a débordé
16:34évidemment largement
16:35l'Allemagne
16:37on nous dit
16:38qu'il n'y a pas
16:38de signe
16:40dans les chiffres
16:41que la relance
16:42soit là
16:43elle est là
16:43ou elle n'est pas là
16:44elle n'est pas là
16:44non on ne peut pas encore parler
16:45non non
16:46elle n'est pas là
16:49pour l'instant
16:49la croissance en Allemagne
16:51puisque l'Allemagne
16:52va faire une année
16:53de croissance
16:53plus faible que la France
16:54d'accord mais les perspectives
16:55sur les commandes
16:57des choses comme ça
16:57on a l'impression
16:57qu'il y a un peu
16:58des frémissements
16:58bien sûr que ça va
16:59ça va venir
17:00mais pour l'instant
17:01ça tarde à se matérialiser
17:02dans les chiffres
17:03on l'a bien vu
17:03dans les annonces
17:05aussi des sociétés
17:06par exemple Prime Metal
17:07qui est le grand leader
17:09de la défense
17:09en Allemagne
17:10dont le cours a explosé
17:11à la hausse
17:11dont le cours a explosé
17:12à la hausse
17:12en début d'année
17:13mais ça fait quand même
17:14un certain temps
17:15qu'elle ne fait plus rien
17:15elle a plutôt tendance
17:16à rebaisser
17:17un petit peu
17:18parce que justement
17:19ça ne se matérialise pas
17:20encore les commandes
17:21mais il faut voir
17:21que ce sont des plans
17:22qui s'étalent
17:23sur plus de 10 ans
17:23donc il ne faut pas
17:24être trop trop pressé
17:26ça va finir par venir
17:27mais effectivement
17:28il y a une déception
17:29à court terme
17:29quand je me promène
17:31dans la rue
17:32depuis que les députés
17:34ont voté
17:35le refus
17:36de l'abattement
17:38des 10%
17:39de supprimer
17:40l'abattement des 10%
17:41je me fais insulter
17:42par des jeunes
17:43qui nous disent
17:43les vieux
17:44vous nous coûtez trop cher
17:46votre retraite
17:47et donc
17:49Jean-Marc Daniel
17:50vous et moi
17:50qui sommes boomers
17:51est-ce qu'on est responsable
17:52de tout ?
17:53on est responsable
17:54de rien
17:54écoutez franchement
17:56les retraites
17:59ça représente
18:0014% du PIB
18:01et si vous regardez
18:01les projections du corps
18:02ça va même plutôt
18:03tendance à avoir décliné
18:04parce que
18:05les gens qui sont nés
18:05en 1945-46
18:07au début
18:07ils vont bientôt mourir
18:09et donc
18:09il va y avoir un effet
18:11qui est un effet
18:11effectivement
18:12c'est quand même
18:13le premier poste
18:14de dépense sociale
18:14qui sont le premier poste
18:15de dépense de l'Etat
18:17oui absolument
18:17le seul véritable problème
18:18dans tout ça
18:19je le maintiens
18:19c'est qu'on n'a pas eu
18:21une réponse stratégique
18:23par rapport à l'évolution
18:24de notre démographie
18:25à la différence
18:25on parle de l'Allemagne
18:26il n'y aura plus de croissance
18:27en Allemagne
18:28il n'y a plus d'habiteurs
18:29en Allemagne
18:29donc il n'y aura plus de croissance
18:30et donc en revanche
18:31vous regardez
18:32quel est le premier prix
18:33quel est le premier pays
18:34détenteur du reste du monde
18:36pendant très longtemps
18:37ça a été le Japon
18:38et depuis cette année
18:39c'est l'Allemagne
18:40donc vous avez des pays
18:41qui ont effectivement
18:42mon obsession de Mumbai
18:43c'est ça
18:44qui vont être des multifamilies office
18:45mais aujourd'hui
18:46il y a un jeune
18:47qui vous arrête dans la rue
18:48il y en a plein
18:48qui ont envie de vous insulter
18:49qui vous disent
18:50mais à cause de toi
18:51je suis obligé de payer
18:52des charges sociales
18:53pour payer ta retraite
18:54vous lui dites quoi ?
18:55je lui dis que
18:56ce que dit d'ailleurs
18:57Antoine Fouché
18:57qui est un des personnages
18:58qui est le plus cité
18:59en disant
18:59il n'y a pas de perspective
19:01et tout ça
19:01il dit
19:01il n'y a jamais eu autant
19:02de pouvoir d'achat
19:03et on n'a jamais aussi bien gagné sa vie
19:05que les gens qui ont 30 ans aujourd'hui
19:06leur seul problème
19:07c'est qu'on dit
19:08ils n'ont pas les perspectives
19:10qu'on avait en 1960
19:11je ne sais pas si les gens
19:13se souviennent
19:14de la vie quotidienne de 1960
19:16des perspectives qu'on avait
19:17et juste une remarque
19:18sur les perspectives qu'on avait
19:20la période dite des Tentes Glorieuses
19:21qui est celle qui était
19:22une période de cocagne
19:23et la période dans l'histoire
19:25du XXe siècle
19:25où il y a eu le plus de grèves
19:27c'est à dire que ces gens
19:28ces boomers
19:29qui avaient des perspectives
19:30qui étaient enthousiastes
19:31et tout ça
19:31n'arrêtaient pas de se plaindre
19:33parce qu'on se plaint toujours
19:35on a le droit
19:35on peut se permettre
19:36d'être en colère
19:37il y a un autre très bon
19:38économiste spécialiste
19:39des retraites
19:39qui est notre ami
19:40Bruno Coquet
19:41qui lui a cette question
19:42des boomers responsables
19:44il dit
19:44mais attendez
19:45ce que peuvent répondre
19:45aussi les boomers
19:46c'est que nous
19:47avec notre retraite
19:48on va devoir payer
19:49vos 35 heures
19:50et votre oisiveté
19:52à vous les jeunes
19:53qui ne voulaient plus travailler
19:54on ne paye plus
19:55puisqu'on est là
19:56non mais il faut faire
19:57des sacrifices
19:58au nom de l'oisiveté des jeunes
19:59oui mais pour l'instant
20:00il n'y a pas de sacrifice
20:01ce que le reproche
20:03les jeunes
20:03c'est de dire
20:04en fait on est dans
20:05une gyrontocratie
20:06et comme les vieux
20:07votent
20:08comme nous
20:09et bien du coup
20:10on ne veut pas
20:10c'est faux
20:10il y a un sacrifice
20:11c'est pas la dure
20:12qui n'était pas boomer
20:13qui a fait faire ce sacrifice
20:14à la population
20:15il a indexé les retraites
20:16sur l'inflation
20:17et non pas sur la croissance économique
20:18c'est à dire
20:19qu'effectivement
20:20justement
20:20les salariés bénéficient
20:23de la croissance économique
20:24alors que
20:24les retraités
20:25sont en termes
20:26de pouvoir d'achat
20:27bloqués sur le pouvoir d'achat
20:28du moment où ils ont pris
20:29la retraite
20:29et ça
20:30justement c'est le problème
20:32mais il y a l'inflation
20:32mais les salariés
20:33ils ont l'inflation
20:34plus
20:35ils peuvent en plus
20:36payer les boomers
20:36mais non
20:37ils ont un gain
20:38de pouvoir d'achat
20:39quand vous regardez
20:39dans la situation
20:40vous avez un décalage
20:41qui se fait entre
20:42les gens
20:43quand ils prennent
20:43leur retraite
20:44et les valeurs actifs
20:46de ce moment là
20:47et ce qui se passe après
20:48l'indexation
20:49sur l'inflation
20:51est une façon
20:52effectivement
20:52d'abaisser
20:53vous ne vous sentez pas
20:53pas de sentiment
20:54de culpabilité
20:55zéro
20:55au contraire
20:56vous nous en voulez
20:58vous qui êtes très jeune
20:59moi qui ne suis pas un boomer
21:00bah oui justement
21:01vous nous en voulez ou pas
21:02oui non en fait
21:03je pense
21:04vous avez l'impression
21:05de travailler pour nous
21:05moi ce que je trouve
21:07presque atterrant
21:08c'est de voir au contraire
21:09vous dites les jeunes
21:10insultent les vieux dans la rue
21:11mais c'est le contraire
21:12c'est à dire qu'on arrive
21:13à mobiliser aujourd'hui
21:14les jeunes
21:14sur une vision économique
21:17totalement fallacieuse
21:18que quelqu'un
21:18qui cite son emploi
21:20pour partir à la retraite
21:21va libérer un emploi
21:22pour un jeune
21:23et donc
21:23on a réussi
21:24à chaque fois
21:25qu'il y a eu
21:26des petites réformes
21:27des retraites
21:28qui visaient
21:28à augmenter
21:29le temps de cotisation
21:30ou augmenter
21:31l'âge de départ
21:32à la retraite
21:32qui soit dit en passant
21:33tous les gouvernements
21:35de gauche
21:35des pays
21:36autour de la France
21:37ont mis
21:38l'âge de départ
21:39à la retraite
21:39à 67 ans
21:40mais en France
21:40on appelle ça
21:41de la casse sociale
21:42et surtout
21:42on appelle ça
21:43sacrifier la jeunesse
21:44puisqu'on ne leur permet
21:45pas d'accéder à l'emploi
21:46puisqu'on laisse l'emploi
21:47aux vieux
21:47ce qui est une ineptie
21:49ce qui est faux
21:50puisque l'emploi des seniors
21:51est le plus bas
21:51de tous les pays développés
21:53Marisol ?
21:53Non moi je ne suis pas
21:54tout à fait d'accord
21:54avec le raisonnement
21:55de Jean-Marc Daniel
21:56On ne peut pas
21:58c'est un très bien
21:58En fait je trouve
22:00que la guerre en Ukraine
22:01la guerre en Ukraine
22:03et les années
22:03de très forte inflation
22:04qu'on a subies
22:05à plus de 10%
22:06pendant deux ans
22:06ont justement
22:08défavorisé énormément
22:09les salariés
22:09par rapport aux retraités
22:10qui eux
22:11ont eu la répercussion
22:12de ces 10%
22:13deux années de suite
22:14les salariés
22:15n'ont pas du tout
22:15eu ces 10%
22:16ils l'ont eu
22:17vous regardez
22:17pas du tout
22:18vous regardez
22:19les statistiques
22:19de l'INSEE
22:23les salaires
22:24ont continué
22:24à avoir du pouvoir d'achat
22:25vous regardez le SMIC
22:26je prends le SMIC
22:27en 1993
22:28quand Baladur
22:29bloque au niveau
22:30bloque le pouvoir d'achat
22:32des retraités
22:33le SMIC de l'époque
22:34étant dit
22:35équivalent
22:36de pouvoir d'achat
22:37d'aujourd'hui
22:37à 8,30 euros
22:38le SMIC d'aujourd'hui
22:40est à 11,88 euros
22:42grosso modo
22:43donc les salariés
22:44ont bénéficié
22:44du passage
22:45du 8,30
22:45à 11,88
22:46alors que les retraités
22:47sont restés
22:48je suis d'accord
22:49pour le SMIC
22:50Emmanuel Lechypre
22:51quand on voit
22:55les augmentations
22:56qu'on a accordé
22:56aux retraités
22:57en 2024
22:57et 2025
22:58on les a gâtés
23:00il faut arrêter
23:01de dire n'importe quoi
23:02on les a gâtés
23:03chacun son tour
23:04il n'y a que les gens
23:05au salaire minimum
23:08le salaire minimum
23:09répercutant toujours
23:11l'inflation
23:11qui eux bien sûr
23:12ont bénéficié
23:12des mêmes avantages
23:13que les retraités
23:14tous les autres
23:15n'ont jamais eu 10%
23:16en moyenne
23:17je prends les statistiques
23:19de l'INSEE
23:20ils ont bénéficié
23:21pendant ces deux années
23:22d'inflation
23:23le revenu des salariés
23:25a augmenté
23:25en pouvoir d'achat
23:27en pouvoir d'achat
23:27de 2,8%
23:29il y a eu un décalage
23:30mais
23:30sur les retraites aussi
23:32il y a eu un décalage
23:33et les retraités
23:34et les retraités
23:345 milliards de plus par an
23:37au-delà de ça
23:38comment on va résoudre
23:40ok
23:40laissons Jean-Marc
23:41il a raison
23:42enfin moi je pense
23:43qu'il a raison
23:43en partie
23:44évidemment
23:45je suis vieux comme lui
23:46Emmanuel
23:48comment on va résoudre
23:49le problème
23:50du financement des retraites
23:51il n'y a qu'une seule solution
23:52il n'y a qu'une seule solution
23:53et là pour le coup
23:54le problème est très clair
23:55c'est-à-dire qu'il faut arrêter
23:57de se prendre la tête
23:57avec les problématiques
23:58de tuyauterie
23:59répartition
24:00capitalisation
24:01un peu de l'un un peu de l'autre
24:02la réalité c'est que
24:04si vous n'avez pas
24:04en face
24:05de la somme
24:06de plus en plus importante
24:07qu'il va falloir débloquer
24:08pour financer les retraites
24:09une quantité de travail
24:10plus importante
24:11de quelque façon
24:12que ce soit
24:13est-ce que c'est en France
24:14est-ce que c'est avec
24:15de l'intelligence artificielle
24:16est-ce que c'est
24:17en profitant du travail
24:18des gens de Mumbai
24:20ou de Kinshasa
24:21mais la réalité
24:22c'est qu'à un moment
24:22il faudra bien
24:23qu'il y ait plus de travail
24:24en face de ce financement
24:26des retraites
24:26et ça
24:27d'accord
24:27mais ça c'est un vœu pieux
24:28comment vous allez faire
24:29plus de travail
24:30quand les gens défendent
24:31des 35 heures
24:32et que même
24:33le télétravail
24:34c'est devenu un acquis social
24:35et bien vous allez le faire
24:36avec
24:37avec
24:38ce grand remplacement
24:40qui est en train
24:40de nous arriver
24:41sans faire venir personne
24:43dans nos frontières
24:44comme le dit Eric Zemmour
24:45mais par l'intelligence artificielle
24:46et ça ça va être
24:47faire travailler les machines
24:48à notre place
24:48mais attendez
24:49vous avez quand même
24:49des chiffres
24:50on n'a plus le temps là
24:50je vous cède juste un chiffre
24:51il y a 46% déjà
24:52des entreprises
24:53qui ont
24:54diminué
24:56leurs effectifs
24:57à cause de l'intelligence artificielle
24:58allez on se retrouve
24:59au moment c'est à bas bruit
25:00mais voilà
25:01on se retrouve en deuxième
25:02deuxième partie d'émission
25:03pour parler des marchés
25:04pour parler de la bourse
25:05pour parler du placement
25:06de la semaine
25:07le top 3 des gérants
25:08et les recommandations
25:09de nos gérants
25:09je ne sais pas si vous êtes régalé
25:20mais moi je me suis régalé
25:21en première partie
25:22avec Emmanuel Lechypre
25:23Marisol Michel
25:24avec Louis de Montalembert
25:26et Jean-Marc Daniel
25:27et après avoir parlé
25:28de retraite
25:29alors on a fait sauter
25:30tous les thèmes
25:30mais je savais que ça allait être
25:31le chaos cette émission
25:32en faisant venir
25:33Jean-Marc et Emmanuel
25:34en même temps
25:35allez on va parler des marchés
25:36et ils pensent
25:37qu'ils ne vont rien avoir à dire
25:38pendant les marchés
25:39mais ils vont devoir parler
25:40alors c'était une semaine
25:40un peu bizarre
25:41je me tourne vers les gérants
25:43mais on a eu
25:44ce rebond
25:46après la fin du shutdown
25:47on s'est dit ça y est
25:48c'est fini
25:48la semaine dernière
25:49qui avait été une semaine
25:50dans le rouge
25:51avec plus de 4% de baisse
25:52sur le Nasdaq
25:53on a eu un rebond
25:54et puis
25:55ça s'est un peu essoufflé
25:57en jeudi
25:59à partir de jeudi
26:00sur toujours cette idée
26:01Louis
26:02ça ça vous concerne de près
26:04puisque c'est un peu
26:05votre domaine de prédilection
26:06cette bulle de l'IA
26:08donc j'ai une question
26:09très simple
26:09est-ce qu'il y a une bulle de l'IA
26:11s'il y a une bulle de l'IA
26:12quand va-t-elle éclater ?
26:14je trouve ça formidable ce débat
26:15parce que en fait
26:16c'est devenu le débat
26:17universel
26:18et en fait
26:19chacun sait que
26:20quand une bulle éclate
26:21personne ne s'y attend
26:22donc là ça serait
26:23pour les gens
26:24qui pensent qu'il y a une bulle
26:25mais ça peut arriver
26:25c'est pas parce que
26:26c'est pas arrivé
26:27que ça ne peut pas arriver
26:28ah voilà d'accord
26:28ok
26:29donc on est devenu
26:30on est devenu omniscient
26:31en fait c'est pas ça
26:32qui se passe
26:32les gens parlent de bulle
26:34quand tout d'un coup
26:34il y a une réalité nouvelle
26:35qui s'impose à eux
26:36et effectivement
26:38au début
26:38on va dire
26:39on peut dire qu'il y a une bulle
26:40ok on va dire qu'il y a une bulle
26:41mais moi je m'en fiche
26:42de savoir s'il y a une bulle
26:43la question c'est
26:43est-ce qu'elle va éclater
26:44dans un futur
26:45qui est proche
26:46et si on se réfère
26:48à répétition
26:49comme on le fait
26:50alors qu'il y a plein d'éléments
26:51pour ne pas le faire
26:52à la crise de 2000
26:53qui n'a aucun rapport
26:55de 99-2000
26:56qui n'a aucun rapport
26:57sur les entreprises
26:59profitables
27:00parce que
27:01même s'il y a de la dette
27:02qui commence à rentrer
27:03dans le système
27:03on est au début du cycle
27:04on ne voit pas
27:05qui va retirer
27:06le tapis
27:07de sous les entreprises
27:08mais néanmoins
27:09ce qui est intéressant
27:10c'est qu'en fait
27:11au début
27:12quand on ne comprend pas
27:13ce qui se passe
27:14on dit il y a bulle
27:14parce que
27:15c'est des nouveaux paradigmes
27:17des choses qui changent
27:18dans le système économique
27:19puis les gens s'y habituent
27:20le système s'y habitue
27:22on n'en parle plus
27:23et bam
27:23c'est là que la bulle explose
27:24on vous dit
27:26il y a bulle
27:26mais ce n'est pas maintenant
27:27et moi je ne suis pas
27:28tout à fait d'accord avec vous
27:29parce que
27:29le parallèle
27:30que je trouve
27:31très intéressant
27:32c'est le parallèle
27:33qu'on fait
27:34entre
27:34non pas l'IA
27:35et la bulle internet
27:36mais la bulle des télécoms
27:38et ça je trouve
27:39que c'est très intéressant
27:39parce que c'est effectivement
27:40un secteur dans lequel
27:41il n'y a pas de sujet
27:42je veux dire le télécom
27:43évidemment que ça s'est développé
27:45mais il y a eu
27:45des dépenses d'infrastructures
27:47qui ont été monstrueuses
27:48financées par de la dette
27:50et tout ça a explosé
27:51oui mais c'est la bulle
27:52des dotcoms
27:53c'est la même chose
27:54pas tout à fait
27:54la bulle des télécoms
27:56c'était pas
27:56la réalité c'est qu'il n'y a
27:57aucune crise
27:58qui a les mêmes causes
27:59que la précédente
28:00Marc je ne me trompe pas
28:01oui oui
28:01en général c'est comme la guerre
28:02on fait toujours
28:03la politique de la crise précédente
28:05c'est pas vrai
28:06c'est pas vrai
28:06attendez 2008
28:08les subprimes
28:09ça ressemble quand même
28:10étonnamment
28:10à la crise de 29
28:12quand même
28:12la spéculation
28:14non non
28:15la crise de 29
28:16c'est une crise
28:16qui vient de la politique monétaire
28:17de la fête
28:18beaucoup trop restrictive
28:18non mais il y a quand même
28:20une bulle spéculative
28:22comme il y a eu
28:22une bulle spéculative
28:23sur ces crédits
28:24qui était mal foutue
28:25donc non
28:26je suis pas d'accord
28:27et puis vous avez une composante cyclique
28:28dans ces crises
28:28ce qui fait que ce qui s'est
28:29véritablement reproduit
28:30c'est la dynamique du cycle
28:32mais l'originalité
28:33de chaque crise
28:34est liée effectivement
28:35à des considérations
28:36que personne n'a anticipé
28:37donc vous vous dites
28:38on est en décembre 96
28:40quand Alain Grispan dit
28:41il y a l'exubérance irrationnelle
28:43et la bulle éclate
28:44que 4 ans après
28:44ça veut pas dire
28:45qu'il n'y a pas des éléments
28:46de risque dans le marché
28:47qu'il ne peut pas y avoir
28:48demain une récession
28:49qui soit déclencheuse
28:50d'un crash de marché
28:52ça je dis pas
28:52mais en tout cas
28:53dans le discours autour de la bulle
28:55il y a trop de discours
28:56autour de la bulle
28:57pour que ce soit honnête
28:58c'est à dire que
28:59Marisol même sentiment ?
29:00moi je pense qu'effectivement
29:02on est peut-être
29:03on est cher
29:04sur la tech
29:04et sur la thématique
29:06de l'IA en particulier
29:08le Nasdaq est à 30 fois
29:09on était à 24
29:10historiquement au plus haut
29:11oui oui
29:11on est à 30 fois
29:13mais il y a un momentum
29:14bénéficiaire derrière
29:14qui est quand même phénoménal
29:16j'ai fait le calcul
29:17sur les 7 magnifiques
29:19la croissance de bénéfices
29:21par an est de 29%
29:22c'est donc plus de 3 fois
29:24ce que fait le SP500
29:26l'indice phare
29:27de la bourse américaine
29:28qui fait du 9% par an
29:309 fois 3,27 on fait plus
29:32le Wall Street Journal vous dit
29:32qu'une partie de cette hausse
29:34très importante
29:35est financée
29:37et vient de ces investissements
29:40dont on dit que c'est des investissements
29:41mais pour l'instant
29:42ce ne sont que des dépenses
29:43de boîtes comme OpenAI
29:45qui ont des revenus
29:47qui sont extrêmement limités
29:48et des pertes colossales
29:49et qui empruntent énormément d'argent
29:51c'est-à-dire que si on enlève
29:53et on le voit d'ailleurs
29:53avec la chute d'Oracle
29:55des derniers jours
29:56il y a des financements croisés
29:56entre client et producteur
29:59pour l'instant
29:59c'est-à-dire OpenAI
30:01dit ah je vais utiliser Oracle
30:03alors du coup
30:03il y a une explosion
30:05de la capitalisation d'Oracle
30:07et puis on s'aperçoit derrière
30:08que finalement le client
30:09c'est OpenAI
30:10qu'OpenAI
30:11il va devoir trouver de l'argent
30:12que c'est sympa
30:13de vouloir investir
30:131500 milliards
30:14mais quand on fait
30:1520 milliards
30:17de revenus
30:18sans résultat
30:20il faut les financer
30:21de toute façon
30:21OpenAI pour l'instant
30:22n'est pas coté
30:23donc c'est pas vraiment
30:24la question
30:24oui mais c'est OpenAI
30:25qui est au cœur aujourd'hui
30:26de 1000 milliards
30:27d'investissements
30:28les derniers mois
30:29ce qui se passe
30:30c'est que pour l'instant
30:30les sociétés qui gagnent
30:31énormément d'argent
30:32avec l'IA
30:32ce sont les équipementiers
30:34ceux qui participent
30:35à l'équipement
30:36comme vous le disiez
30:36tout à l'heure
30:37donc l'équipement
30:38en semi-conducteur
30:39l'équipement
30:39en cloud computing
30:40l'équipement
30:41en tuyaux
30:43pour
30:43et donc en électricité
30:45par exemple
30:45mais c'est de l'argent
30:46qui a tout à fait
30:47sa réalité
30:48on peut pas considérer
30:50que c'est
30:50non mais il a sa réalité
30:51mais il est de plus en plus
30:52financé par de la dette
30:53je pense que
30:53le sujet que vous abordez
30:55qui est un vrai sujet
30:56c'est un vrai sujet
30:57parce qu'il faut expliquer
30:58pourquoi c'est un vrai sujet
30:59parce que c'est déterminant
31:00pour la bourse
31:01si c'est déterminant
31:02pour la bourse
31:02c'est déterminant
31:02pour l'économie américaine
31:04donc en fait
31:05la question que vous posez
31:06c'est la monétisation
31:07c'est vrai que
31:08des investissements
31:09si derrière
31:09ils ne trouvent pas
31:10leur monétisation
31:11c'est à dire
31:12la traduction
31:12en chiffre d'affaires
31:13réel
31:15c'est un problème
31:15maintenant
31:16on focalise beaucoup
31:17sur OpenAI
31:18parce qu'OpenAI
31:19essaye d'être le concurrent
31:20de tout un chacun
31:21dans cette industrie
31:22mais si vous regardez
31:22les anticipations
31:24de résultats
31:24d'Anthropic
31:25qui prévoient
31:25d'être profitables
31:26en 2027
31:27c'est demain
31:27ça veut dire
31:28avec des hypothèses
31:29assez solides
31:29vous avez vu leurs chiffres
31:30ils n'y sont pas
31:31ils n'y sont pas
31:33mais le taux de croissance
31:34moi aussi je peux dire
31:35je vais être profitable
31:36en 2027
31:37en 2062
31:38non non
31:39je ne suis pas tout à fait d'accord
31:40le taux de croissance
31:42aujourd'hui
31:42ça veut dire
31:42la demande
31:43il faut comprendre
31:44qu'aujourd'hui
31:45Microsoft est limité
31:47en chiffre d'affaires
31:47parce que la demande
31:48est trop abondante
31:49c'est ça qui est totalement différent
31:51par rapport à la bulle de 2000
31:53la bulle de 2000
31:53la technologie n'était pas là
31:55donc vous ne pouvez pas
31:55faire des chiffres d'affaires
31:56là la demande
31:57est extrêmement abondante
31:58et si vous regardez
31:59un papier de The Economist
32:00qui est sorti il y a deux jours
32:01en 2026
32:03c'est à dire vraiment
32:04on est sur
32:05on est sur un chemin
32:06de monétisation
32:06qui va être extrêmement rapide
32:08il faut que ça se vérifie
32:09c'est un vrai pari
32:09on n'y est pas
32:10on est sur un chemin
32:12on a beaucoup
32:12beaucoup d'indices
32:13qui disent qu'on y est quasiment
32:15je me retourne
32:16vers notre mémoire
32:16mais pour redire
32:18ce que dit Emmanuel
32:19moi je ne suis pas tout à fait d'accord
32:20parce que ça ressemble
32:20quand même
32:21ces bulles
32:23d'équipement
32:24ça ressemble
32:24à la bulle des télécoms
32:25ça ressemble
32:26à la bulle des chemins de fer
32:27ça ressemble à plein de bulles
32:28on est là dedans
32:29quand même non ?
32:30oui oui
32:30là où je vous rejoins
32:31c'est qu'effectivement
32:32et c'est ce que vient de dire
32:32Louis de Montalembert
32:34c'est qu'effectivement
32:35le véritable enjeu
32:36c'est est-ce qu'il y a une demande derrière
32:37est-ce qu'on va résoudre un problème
32:38c'est la monétisation
32:39ce qu'il appelle la monétisation
32:41et c'est ça le véritable enjeu
32:42est-ce que
32:42et vous avez des gens
32:43alors dans le monde économique
32:45vous avez trois attitudes
32:46vous avez ceux de
32:47Daron Assemo-Glou
32:47le prix Nobel de l'année dernière
32:49qui dit écoutez
32:49tout ça c'est pas des innovations
32:51c'est des inventions
32:51c'est à dire
32:52ça fascine les ingénieurs
32:53mais en réalité
32:54la demande
32:55l'utilité sociale
32:56le besoin qu'a la population
32:57d'utiliser ces outils
32:58est extrêmement faible
32:59et donc vous allez avoir
33:00très peu de conséquences
33:02en termes de croissance
33:02et c'est une vraie bulle
33:04vous avez en face
33:05des gens qui disent
33:06mais pas du tout
33:06c'est une innovation
33:08spectaculaire
33:10on n'a pas vu ça
33:10depuis le feu
33:11ou la roue
33:12ça va exploser
33:12bon
33:13on se rappelle bien
33:14vous avez des gens
33:15intermédiaires
33:16qui disent un peu
33:17qui font allusion
33:18à Irving Fischer
33:19qui à la veille
33:20de la crise de 1929
33:21fait un discours
33:22en disant
33:23mais la bourse
33:24va continuer à monter
33:24d'ailleurs
33:25les paramètres
33:26de l'économie américaine
33:27sont très favorables
33:28grâce à la prohibition
33:29on peut faire des gains
33:29de productivité
33:30puisque les ouvriers américains
33:32ne sont plus frappés
33:33par l'alcool
33:33et donc ils sont
33:34de plus en plus efficaces
33:35et une semaine après
33:36il y a la grande crise
33:37on lui dit
33:37mais vous n'avez rien vu venir
33:38et il dit
33:39mais si
33:39mais vous vous rendez compte
33:40si j'avais dit moi
33:41vu ce que je suis
33:42qu'on allait vers la crise
33:44c'était une bonne manière
33:44de se rattraper
33:45c'était un effondrement
33:46on a juste
33:47qualmeté la mèche
33:48celui qui a fait
33:48la meilleure lecture
33:49de la crise de 1929
33:50après c'est quand même
33:51Irving Fischer
33:51avec son papier de 1933
33:53où il explique
33:54sa théorie
33:55de ce qu'il appelle
33:56la déflation par la tête
33:57c'est ça
33:58où les économistes
33:59sont merveilleux
34:00c'est-à-dire qu'ils ne prévoient
34:01rien du tout
34:01alors après pour expliquer
34:03ce qui s'est passé
34:03vous en tant qu'économiste
34:07est-ce que ce que vous regardez
34:08là où il a été le plus habile
34:09c'est qu'il a dit
34:09mais heureusement
34:10que je n'avais pas dit
34:11la vérité
34:14c'est de la mauvaise foi
34:15donc cette capacité
34:17de mauvaise foi
34:17n'est pas que celle
34:18même Greenspan
34:21le discours de 85
34:22l'exubérance irrationnelle
34:23ça veut dire quoi ?
34:24ça veut dire que moi
34:25Alan Greenspan
34:26je suis capable
34:26de dire
34:27que les marchés se trompent
34:29or le même Alan Greenspan
34:30vous déclare
34:31mais comment moi
34:32Alan Greenspan
34:33grand libéral
34:34devant l'éternel
34:35je saurais mieux
34:37que les milliers de gens
34:38qui composent le marché
34:39si j'ai raison
34:43ou si j'ai tort
34:44donc vous voyez
34:45c'est encore une fois
34:46moi je pense que
34:47il faut se faire
34:48s'il y a une théorie
34:49à inventer
34:50c'est que les théories économiques
34:52sont inopérantes
34:53pour essayer de prédire
34:54quand est-ce qu'une bulle
34:55va éclater
34:56et qu'on saura très bien
34:57expliquer après
34:58pourquoi cette bulle a éclaté
34:59Marisol
34:59je suis d'accord
35:00après c'est plus facile
35:01moi je pense un peu
35:02comme Louis de Montalemper
35:03mais ça ne vous est pas beaucoup
35:04qu'on est sur un phénomène
35:06vraiment puissant
35:07qui correspond à une demande
35:09qui va réussir à trouver
35:11sa monétisation
35:11mais on a été un peu trop vite
35:13dans cette phase
35:14d'anticipation
35:15et d'équipement
35:16on a été un peu trop vite
35:17en termes de performance
35:17donc nous
35:18on en a bien profité
35:19parce qu'on avait
35:20beaucoup de tech
35:20dans les portefeuilles
35:21mais à ce stade
35:23on allège
35:23on voit que les marchés
35:24sont nerveux
35:24c'est ça qu'on va entendre
35:25on voit que les marchés
35:28sur la tech sont nerveux
35:29et c'est le contraire
35:30du début d'année
35:31où c'était le Nasdaq
35:32qui surperformait
35:33par rapport aux autres indices
35:34là c'est le contraire
35:34quant aux Etats-Unis
35:36par exemple
35:36on a le Nasdaq
35:37qui est toujours en queue de peloton
35:39depuis une quinzaine de jours
35:40il a besoin de souffler
35:41il a besoin de digérer sa hausse
35:43donc on allège
35:44tactiquement
35:44mais on aime toujours
35:46cette thématique de la tech
35:47à moyen long terme
35:48on attend que ça consolide
35:49et là on se repositionnera
35:51mais ça a déjà perdu 5
35:54on fait justement
35:57le lien avec le thème suivant
35:58c'est le placement de la semaine
35:59justement
36:00vous allégez
36:01pour placer sur quoi ?
36:02alors du coup
36:03on allège les US
36:04notre maître mot
36:07depuis plusieurs mois
36:07c'est la diversification
36:08dans ce monde très
36:09difficile à prévoir
36:11et très instable
36:12il faut un peu diversifier
36:14encore plus que d'habitude
36:14c'est toujours un concept
36:16et on diversifie ?
36:18on diversifie vers les émergents
36:20alors les émergents
36:21par rapport aux deux autres
36:21grandes zones
36:22les US sont beaucoup trop chers
36:25ont bien marché
36:25depuis des années
36:26donc on est prudent
36:27l'Europe n'a pas de croissance
36:29on en a parlé
36:29en première partie
36:30elle est finalement aussi
36:33un peu plus chère
36:33que sa moyenne historique
36:34donc on va vers les émergents
36:36pourquoi les émergents ?
36:37parce qu'en fait
36:38ils sont déjà très peu détenus
36:39dans les portefeuilles internationaux
36:40ils ne représentent que 5%
36:42des allocations
36:43vous mettez la Chine
36:44dans les émergents ?
36:45oui
36:45bizarrement la Chine
36:46fait partie des indices émergents
36:48c'est un peu
36:48on retarde un peu
36:50je dirais
36:50dans la construction des indices
36:52il faudra les sortir quand même
36:52voilà
36:52mais donc 5%
36:54par rapport à 7 à 8
36:55d'habitude
36:56donc une sous-détention
36:57et puis aussi
36:59une sous-valorisation
37:00par rapport aux moyennes
37:01de long terme
37:02pourquoi ?
37:03parce qu'après le Covid
37:04il y a eu des années
37:05de sous-performance
37:06de la Chine notamment
37:07donc elle est en retard
37:09et elle présente aussi
37:10des belles valeurs tech
37:12beaucoup moins chères
37:13que les valeurs américaines
37:14Louis
37:14c'est quoi le placement
37:15pour vous
37:16qu'il faut privilégier
37:17dans cette période ?
37:18non mais je voudrais
37:18par rapport à cette période
37:19où on est un peu anxieux
37:20sur la tech
37:21tout le monde dit
37:21ah la bulle est en train
37:22d'exploser
37:23on a la semaine prochaine
37:24les résultats de Nvidia
37:25qui vont quand même
37:26qui peuvent quand même
37:27changer
37:28tout d'un coup la nature
37:29les gens vont dire
37:30finalement tout se passe bien
37:31etc
37:31et on y retourne
37:33moi ce qui m'inquiète
37:34un tout petit peu
37:34et c'est peut-être ça
37:35qui peut faire le placement
37:36de la décennie presque
37:37c'est ce qui va manquer
37:40pour le déploiement de l'IA
37:41car je suis persuadé
37:42que l'IA est la révolution
37:43de notre génération
37:44ce qui va manquer
37:46c'est l'électricité
37:47voilà
37:47on s'aperçoit que
37:48pour tous les data centers
37:50qu'on est en train d'installer
37:51en réalité
37:52on manque
37:53de 30 gigawatts
37:55ou 40 gigawatts
37:55ça dépend
37:56des estimations
37:58d'électricité
38:00donc en fait
38:00il y a une révolution
38:02d'électrification
38:03qui est en cours
38:04à l'heure actuelle
38:04donc je trouve ça intéressant
38:06de se positionner
38:07sur les acteurs
38:08de l'électrification
38:09et là
38:10c'est pas que
38:11c'est quoi par exemple
38:11c'est pas que les utilities
38:13c'est tous les gens
38:13qui fabriquent aussi bien
38:14les câbles
38:16que les logiciels
38:17de grid
38:18que des gens
38:20comme Siemens Energy
38:21des gens comme
38:22Schneider Electric
38:24Le Grand
38:25Giverna
38:26les pelles et les pioches
38:27de l'électricité
38:28ou même
38:30on parle beaucoup
38:31de la pile à combustion
38:32il commence à y avoir
38:33des solutions
38:33le renouvelable
38:36revient en force
38:36parce que finalement
38:37pourquoi est-ce que
38:38Jensen Wang
38:38est allé dire
38:39que la Chine
38:40allait gagner
38:40la guerre de l'IA
38:42le patron d'NVIDIA
38:43c'est parce qu'effectivement
38:45la Chine a massivement
38:46misé sur
38:48l'électrification
38:50et sur le renouvelable
38:51alors le renouvelable
38:53n'est pas fonctionnel
38:53pour les data centers
38:55mais il est fonctionnel
38:56pour les habitations
38:57ce qui permet
38:57au data center
38:58de récupérer
38:59l'offre
39:00qui vient
39:01la capacité
39:01qui vient de créer
39:02et puis la Chine
39:02construit un paquet
39:03de centrales à charbon
39:04encore
39:04en termes de
39:07ils sont en train
39:07de tapisser le pays
39:08de solaire
39:09franchement c'est spectaculaire
39:10et je suis d'accord
39:11avec Marisol
39:11moi si je devais
39:13raisonner en termes
39:14d'investissement
39:15les émergents
39:16alors moi je ne mets pas
39:16la Chine
39:17mais je mets
39:18l'Asie du Sud-Est
39:18et les émergents
39:19je suis assez resté
39:20l'Asie du Sud
39:22et l'Asie du Sud-Est
39:23parce qu'on a effectivement
39:25et même
39:25je crois qu'on classe encore
39:27la Corée du Sud
39:28pour le pays émergent
39:29non c'est sorti
39:30alors la Corée du Sud
39:31j'y miserais
39:32je me suis posé
39:33marrant
39:33j'ai posé la question
39:34je me suis posé
39:35exactement la même question
39:3575% de performance
39:37cette année
39:37ça vaut que 11 fois
39:38le résultat
39:39donc on a
39:39c'est attractif
39:40on a des trucs
39:41et alors un chiffre
39:42qui va vous intéresser
39:43parce qu'on parle
39:43de démographie
39:44et de retraite
39:4470%
39:45j'ai adoré
39:4670% de performance
39:48de l'indice boursier
39:49taux de fécondité
39:500,70
39:51le plus bas du monde
39:54le plus bas du monde
39:56je reste sur les mines d'or
40:00je reste sur les mines d'or
40:01parce que le débasement
40:02des devises
40:02reste une thématique
40:03qui est importante
40:04donc l'or et les mines d'or
40:06le débasement des devises
40:07le fait qu'on considère
40:08que la devise
40:10n'est plus une référence
40:11et qu'il faut aller chercher
40:12le stable coin
40:13les cryptos
40:14d'autres actifs
40:16d'autres actifs
40:18le top ou le flop
40:20de la semaine
40:21allez on commence par vous
40:22Marisol
40:22alors moi je vais
40:24parler d'un top
40:24et on va faire un peu
40:25de chauvinisme
40:26ça nous manque beaucoup
40:26ces derniers jours
40:28je vais parler du CAC 40
40:30qui malgré tous
40:31les obstacles
40:32et malgré
40:33ce contexte
40:34délétère
40:35que l'on vit
40:35dans notre pays
40:36a réussi à battre
40:37un record
40:38historique
40:39à 8300
40:39donc le précédent record
40:41c'était 8250
40:43donc il y a
40:44il y a à peu près 6 mois
40:45en mars
40:46c'est un peu plus de 6 mois
40:47et là donc c'était hier
40:49le 13 novembre
40:50les 8300
40:51donc ça peut
40:52ça peut interroger
40:54mais c'est vrai
40:56que le contexte
40:56c'est difficile
40:57et surtout que les résultats
40:58derrière sont là
40:58c'est ça
40:59et bravo
41:00parce que moi je suis
41:01épaté par le boulot
41:02des entrepreneurs
41:02les grands
41:04les petits
41:04les moyens
41:05c'est incroyable
41:06de la réussite des entreprises
41:07dans un contexte
41:08super négatif
41:10on peut dire que les entreprises
41:11entrent en résilience
41:12voilà
41:12donc les publications
41:13sont là
41:14elles ont été bonnes
41:14on a eu les publications
41:15du troisième trimestre
41:16elles ont été globalement
41:17au-dessus
41:17et on est en retard
41:20c'est vrai qu'on est en retard
41:21par rapport aux autres indices
41:22donc ça nous a aussi
41:23bien sûr
41:24c'est aussi un élément
41:25d'explication
41:26mais voilà
41:28très bien
41:28Louis
41:29belle performance
41:29c'est un top
41:31qui m'a rendu triste
41:32donc c'est devenu un flop
41:33en fait c'est les résultats
41:34exceptionnels
41:34qui ont été annoncés
41:35de Siemens Energy
41:36justement
41:37et en fait il faut penser
41:39que Siemens Energy
41:39est le seul mec au monde
41:41qui peut être triste
41:42par les résultats
41:44de Siemens Energy
41:45je vais vous dire pourquoi
41:49parce que le succès
41:51immense de Siemens Energy
41:52à côté de celui
41:53de Givernova
41:54et de Mitsubishi Heavy
41:56c'est que ce sont
41:56les trois acteurs
41:57qui fabriquent les turbines
41:58qui sont essentiels
42:00dans l'électrification
42:00du monde
42:01et pourquoi ça m'a rendu triste
42:02parce que c'était les français
42:03qui étaient leaders
42:04là-dedans
42:05avec Alstom
42:05et qu'ils ont bradé
42:07et ce qui fait que
42:08Givernova
42:08aujourd'hui
42:09est une des entreprises
42:10les plus prospères
42:11c'est parce que
42:12les français
42:13ont vendu
42:13pour une bouchée de pain
42:14leur technologie
42:16quand vous êtes triste
42:17vous nous appelez
42:17on vous fait passer
42:18à l'émission
42:18ça vous redonnera le moral
42:19Jean-Marc Daniel
42:20top ou flop ?
42:21moi c'est un flop
42:22c'est le 30ème anniversaire
42:24du plan Juppé
42:24ça rejoint un peu
42:26ce qu'on disait
42:26en début d'émission
42:27c'est-à-dire qu'il a fait
42:29un discours
42:29le 15 novembre 1995
42:31qui était remarquable
42:32où il a expliqué
42:32pourquoi la reprise en main
42:34de la sécurité sociale
42:35par l'État
42:36allait permettre
42:36effectivement d'équilibrer
42:37les comptes
42:38cette semaine
42:38notre nouveau ministre
42:39du travail
42:40annonçait qu'on allait
42:41encore avoir
42:41plus de déficit
42:42que s'il était prévu
42:43en 2025
42:43et que en 2026
42:45on allait encore avoir
42:46aussi un déficit
42:46de la sécurité sociale
42:47et je pense que
42:48la grande erreur initiale
42:50de ce plan
42:50c'était de considérer
42:51que l'État
42:52pouvait être la solution
42:53à quelque problème
42:53que ce soit
42:54et donc je pense que
42:55pour revenir là aussi
42:56sur ce qu'on disait
42:57en début d'émission
42:58le véritable problème
42:59de la France
43:00c'est qu'elle ne travaille
43:01pas assez
43:01pour reprendre une formule
43:02qui vous a séduit
43:03pendant la préparation
43:04de l'émission
43:05je pense qu'on nous bassine
43:06avec Nicolas qui paie
43:08et je pense que
43:08le vrai problème
43:09c'est Nicolas qui glande
43:10celle-là
43:12je vais la ressortir
43:12et je vais dire
43:13que c'est de moi
43:13parce que comme
43:14on va la couper
43:15vous la couperez au montage
43:16parce que sinon
43:17il va dire que c'est la sienne
43:19Emmanuel Lechypre
43:21moi c'est un top
43:23c'est un top
43:24tiré d'une étude
43:25de BlackRock
43:26cette semaine
43:27sur le succès
43:29fulgurant
43:29que rencontrent les ETF
43:31en Europe
43:32et notamment en France
43:33puisqu'on apprend que
43:34le nombre d'investisseurs
43:36en ETF
43:36a doublé
43:37en l'espace de 3 ans
43:38Emmanuel Lechypre
43:39qui parle d'ETF
43:40on est à 2,6 millions
43:41cette émission
43:42elle est vraiment exceptionnelle
43:43ce qui m'intéresse
43:44c'est que
43:44l'année dernière
43:46c'est la France
43:47qui a enregistré
43:47la plus forte augmentation
43:49du nombre d'investisseurs
43:50ETF
43:51parmi tous les marchés
43:52européens
43:53et que
43:53c'est la France
43:55qui compte
43:55la base d'investisseurs
43:56la plus jeune d'Europe
43:57c'est vrai
43:58aussi
43:58et donc je trouve ça intéressant
43:59par rapport à toute la logique
44:01mais vous savez que ça
44:02c'est la mort des deux invités
44:04qui sont là
44:04oui
44:05c'est la concurrence
44:06non non
44:07c'est la mort
44:07voilà
44:08mais en tout cas
44:09moi je trouve que c'est quand même
44:10des questions qu'il faut se poser
44:11parce que comme
44:12nous vieux journalistes
44:14boomers
44:15on doit quand même s'interroger
44:16économistes
44:16qui regardent la télé
44:17voilà
44:18et bien je pense que
44:19les grandes maisons
44:21doivent s'interroger aussi
44:22sur qui
44:22avec quelles aspirations
44:24je peux vous dire que
44:25c'est un tremblement de terre
44:26pour la gestion
44:27oui oui
44:27mais il faut être
44:28dans l'ouïe
44:29c'est un tremblement de terre
44:30dans le monde de la gestion
44:31c'est une révolution
44:32là-dessus
44:32c'est une révolution totale
44:33oui absolument
Recommandations
4:24
|
À suivre
11:08
19:24
25:02
42:40
50:14
40:08
43:06
43:55
42:56
4:20
44:22
17:56
4:12
50:45
43:21
18:07
17:13
45:15
20:15
24:46