- il y a 2 jours
Ce jeudi 13 novembre, Damien Charlet, directeur de la Gestion sous Mandat chez Mandarine Gestion, s'est penché sur les records actuels sur le marché européen, le pari de Goldman Sachs sur l'Europe et l'Asie, le retour à la croissance pour Burberry, et les accords de Solvay avec des entreprises américaines sur les terres rares, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Et le CAC, Antoine, fait un peu mieux d'ailleurs que les autres marchés européens aussi aujourd'hui.
00:09Oui, plus 0,26% alors que l'Eurostock 50, lui, recule, moins 0,38%
00:13et on a même un DAX à Francfort qui a un petit peu embrassé la tendance de Wall Street
00:17et qui perd quasiment 1%, à moins 0,99% dans ce qui nous sauve.
00:22Encore une fois, ce qui fait notre force.
00:23Et c'était le cocktail gagnant d'hier aussi, le luxe, bien entendu,
00:26avec Kering qui gagne 2,9% à 323,15€, soutenu par les très bonnes performances,
00:31très encourageantes du londonien Burberry.
00:34On a également le secteur bancaire avec une belle performance du Crédit Agricole
00:38qui gagne 2,13 à 16,57€.
00:40D'ailleurs, c'est intéressant, depuis le début de la séance,
00:43à l'intérieur des secteurs, les valeurs prennent le relais les unes des autres.
00:45C'était Société Générale qui menait ce matin dans le secteur bancaire.
00:48Là, c'est le Crédit Agricole qui a pris le relais,
00:50un petit peu comme si on se donnait du potentiel les uns les autres.
00:53Bouygues gagne 1,8% à 41,90€.
00:56Puis on a Carrefour qui gagne 1,8% à 13,50€
00:59avec une prise de participation de CMA-CGM, notre maison mère.
01:03Eden Red, en revanche, continue son chemin de croix à moins 2%.
01:07On est à 19,92€.
01:09À noter Legrand, mal orienté depuis le début de la matinée,
01:12on est en baisse de quasiment 2%, 131€.
01:15Puis le secteur des vins et spiritueux, pas très très bon.
01:18Pernod Ricard qui perd 1,8% à 82,06€.
01:20Et de mémoire, Rémi Cointre, un petit peu plus de 2%, à moins 2,22€.
01:24À 43,20€.
01:25Worldline signe la plus forte baisse du SBF 120, à moins 3,25€.
01:281,88€.
01:29C'est donc un nouveau jour de record sur le CAC 40.
01:32En Europe, on en bat pas mal des records aussi.
01:34Milan, Madrid, Londres, l'Eurostock 600.
01:37On a aussi le Dow Jones qui a battu un record hier.
01:39Damien Charlet est avec nous en fil rouge.
01:41Damien pour Mandarine Gestion.
01:42Vous êtes à l'aise avec les records actuels des marchés européens,
01:45dont le CAC 40, Damien ?
01:46Il y a une semaine, on parlait d'un possible crack avec l'IA.
01:48Et puis là, on a déjà des nouveaux records.
01:51Il faut savoir en bourse combattre ses propres a priori.
01:55Oui, je suis assez à l'aise.
02:00Pour une raison principale, c'est que...
02:02Bon, d'abord, ça, ça fait longtemps qu'on en parle,
02:04donc on ne va pas dire que c'est le moteur principal,
02:06mais les valorisations du marché européen par rapport à la moyenne historique
02:10sont un petit peu au-dessus des moyennes, mais rien de très choquant.
02:14Alors que les moyennes américaines sont très, très largement au-dessus.
02:18Et la deuxième chose, c'est que d'un point de vue géographique et macroéconomique,
02:23on se pose moins de questions actuellement sur la croissance européenne
02:27que sur la croissance américaine.
02:29Et je pense que ça, ça peut participer à la dynamique
02:34et au souhait d'investisseurs internationaux
02:36de revenir un peu sur le marché européen,
02:38sur lequel ils sont notoirement sous-exposés,
02:40depuis le fameux Liberation Day.
02:44Et je pense que ça explique en grande partie
02:46pourquoi on a une bonne tendance sur les marchés européens.
02:50Il y a des flux qui reviennent.
02:51Et à l'inverse, des prises de bénéfices sur l'intelligence artificielle.
02:55Effectivement, le Nasdaq perd 1% aujourd'hui.
02:57Sans news particulières, moins 1% sans doute des prises de bénéfices, comme vous dites.
03:01Et à l'inverse, l'Europe surperforme, le CAC plus 0,3.
03:04Ça tombe bien parce que c'est l'objet de notre question du jour sur X.
03:06Vous pouvez tous participer, vous tous qui nous suivez.
03:08Et Goldman Sachs, pour la suite, est plus optimiste pour l'Europe que pour Wall Street.
03:12Plus optimiste aussi pour l'Asie que pour Wall Street.
03:14D'après Goldman Sachs, en effet, sur les 10 prochaines années,
03:17la performance annuelle de l'Europe comme de l'Asie sera supérieure à celle de Wall Street.
03:22Notre question du jour, c'est, êtes-vous d'accord juste pour l'Asie ?
03:25L'Asie fera mieux que Wall Street.
03:26Pour l'Asie et l'Europe ?
03:27Ou pas d'accord, vous estimez que c'est Wall Street qui fera mieux que les autres ?
03:30Pour les 10 prochaines années, Goldman Sachs croit davantage en l'Asie et l'Europe qu'à Wall Street.
03:34Et vous, Damien ?
03:34Oui, je trouve que c'est un peu ambitieux pour l'instant.
03:37Goldman Sachs, ça ne serait pas la première fois qu'il change d'avis deux mois plus tard.
03:41Donc, à court terme, oui, je pense que l'Europe a les moyens de surperformer.
03:45On va quand même rappeler que fin 2024, début 2025,
03:48l'Europe avait surperformé les États-Unis 15%.
03:51Entre fin novembre et l'Iberation Day, début avril,
03:55l'Europe avait largement surperformé.
03:57Donc, que ça se reproduise aujourd'hui, ce n'est pas choquant, c'est possible.
04:01Maintenant, ça n'enlève pas quand même un élément de fond,
04:03qui est que les leaders mondiaux dans pas mal de domaines sont aux États-Unis,
04:06qu'il y a quand même structurellement plus de croissance aux États-Unis.
04:10Donc, allez dire que sur les dix prochaines années,
04:12l'Europe et l'Asie vont surperformer les États-Unis.
04:15Je n'irai peut-être pas jusque-là.
04:16Ce qui est beau quand même, c'est que Goldman Sachs prévoit pour l'Europe
04:197% de performance annuelle pendant 10 ans.
04:227% sur les niveaux actuels.
04:24Pas mal.
04:25Aux États-Unis, dont on n'arrête pas de dire, c'est trop cher,
04:27Goldman Sachs voit 6,5% de performance annuelle pendant 10 ans encore devant nous.
04:316,5% par an.
04:33Et pour l'Asie, hors Japon, 10%.
04:36C'est-à-dire que, oui, il y a des bases sur bulles, pas bulles.
04:39Du point de vue Goldman Sachs, en tout cas,
04:40si on se base sur leur prévision de performance annuelle
04:42pour les dix prochaines années,
04:43il n'y a vraiment pas de bulles du tout pour l'instant.
04:45Le marché ne serait presque pas cher si on en croit leurs prévisions.
04:47Alors, je n'ai pas vu leur étude,
04:49mais pour que l'Europe voit les cours monter de 7% par an,
04:53il faut que les bénéfices montent de 7% par an.
04:55Voilà.
04:56C'est bête et méchant.
04:57Et c'est jouable.
04:58Pendant 10 ans, c'est difficile de prévoir à 10 ans.
05:00Oui, c'est difficile de prévoir à 10 ans.
05:02C'est jouable, pourquoi pas.
05:06Maintenant, les bénéfices attendus pour l'année prochaine,
05:11alors qu'on était à zéro cette année en Europe,
05:13sont autour de 8-9%.
05:15Donc, ça va beaucoup mieux.
05:17Et c'est aussi une des raisons pour lesquelles le marché européen va mieux.
05:21Mais la deuxième remarque, c'est que 7% par an,
05:26c'est un peu les prévisions de tous les économistes et tous les stratégistes
05:30à chaque début d'année depuis 20 ans.
05:32Donc, bon, une fois de plus, je n'irais pas me prononcer sur 10 ans.
05:37Mais ce n'est pas loin ce qu'ont fait les marchés chaque année sur 20 ans, non ?
05:40Pendant une très longue période.
05:42Maintenant, les marchés européens, depuis quelques années,
05:44ce n'est plus du tout le cas.
05:45Mais les marchés américains, peut-être,
05:47mais les marchés européens, depuis quelques années, c'est plus compliqué.
05:49– Alors, Damien, on a un secteur qui participe
05:51à faire monter le marché en Europe.
05:54Aujourd'hui, c'est le secteur du luxe.
05:56Kering est en tête du CAC 40.
05:57Vous tous qui nous suivent, vous êtes peut-être,
05:59pour certains d'entre vous, à la radio, d'autres à la télé.
06:00On va regarder cette courbe du titre Kering.
06:02Plus forte hausse, c'est une belle hausse en plus.
06:04On a un beau roi aujourd'hui, une belle couronne sur Kering.
06:063% de progression cet après-midi
06:08dans le sillage de Burberry,
06:10de Britannique, qui a publié ses résultats,
06:12qui gagne 1% à la Bourse de Londres.
06:14Burberry nous annonce que son activité repart en Chine
06:16et que son recentrage sur les vêtements extérieurs,
06:18les écharpes, le « made in Britain »,
06:20très british.
06:21Mais ça marche, ça plaît aux clients.
06:23Pourquoi Kering en profite particulièrement
06:25plus que les autres aujourd'hui ?
06:26– Parce que Kering, par l'entremise de Gucci,
06:30est très sensible à l'activité chinoise.
06:32Donc, à partir du moment où un Burberry vous indique
06:35que son activité chinoise repart,
06:37évidemment, les investisseurs de Gucci, ils aiment bien.
06:39Alors, maintenant, je souhaite quand même relativiser un petit peu.
06:43Burberry, la croissance chinoise, c'est 3%.
06:45La croissance du groupe sur le trimestre, c'est 2%.
06:50Et tout ça avec des bases de comparaison
06:54qui étaient quand même assez faciles.
06:56Alors, l'année dernière, j'en parle même pas,
06:57parce qu'on était à moins 20 sur le même trimestre l'année dernière.
07:00Alors, les analystes vous diront,
07:01oui, il vaut mieux regarder sur deux ans.
07:03OK, sur deux ans, les bases de comparaison
07:05sont un petit peu moins favorables.
07:07Mais aujourd'hui, Burberry, ses résultats
07:09sont considérés comme étant corrects
07:12parce qu'ils sont meilleurs que les attentes.
07:13Mais il n'y a quand même globalement pas beaucoup de croissance.
07:16Alors, en particulier sur la Chine,
07:18ce qui plaît un petit peu, c'est que...
07:20Alors, il y a un rebond de la croissance sur la Chine.
07:22C'est vrai, on est passé de négatif à positif.
07:24Et puis, il mentionne que la génération Z
07:27revient un petit peu sur les produits de luxe.
07:30Enfin, en l'occurrence, Burberry,
07:31ce n'est pas considéré comme du luxe luxe.
07:33C'est du...
07:34Oui, accessible.
07:35C'est le luxe britannique accessible.
07:36C'est du luxe accessible.
07:37Donc, la Gène Z, je ne sais pas si elle va passer
07:39du luxe accessible à un luxe un peu plus cher.
07:42Mais là aussi, on parle d'augmentation,
07:46de fréquentation, j'allais dire, par la Gène Z,
07:50qui reste quand même globalement assez limitée.
07:51Donc, quand on est face à des acteurs
07:54qui aujourd'hui se paient entre 26 fois
07:57et 40 fois pour un Burberry,
08:00je trouve que c'est quand même
08:01une façon assez optimiste
08:03de regarder l'avenir sur le secteur du luxe.
08:05Donc, dans la rotation sectorielle
08:06qui porte les marchés, là, le luxe,
08:08vous ne mettriez pas une bille supplémentaire
08:10sur la poursuite du rebond du luxe,
08:12qui, depuis trois mois, cartonne.
08:13LVMH sur trois mois gagne 40%,
08:14et Kering encore 50% sur trois mois.
08:16Vous dites, stop, stop.
08:19Moi, je trouve qu'il y a des...
08:19Alors, le luxe, c'est très stable,
08:21mais je trouve qu'il y a des secteurs aujourd'hui
08:23qui ont plus de croissance et qui sont moins chers.
08:25Genre ?
08:26Bah, typiquement, au secteur auto,
08:27dont on vient de parler,
08:28alors c'est un peu plus risqué,
08:28mais avec un potentiel bien plus élevé.
08:32Beaucoup d'arguments.
08:33Vous nous avez apporté tout à l'heure
08:33dans la Boursquage, d'ailleurs,
08:34disponible en replay.
08:35Pour ceux qui veulent réécouter vos arguments,
08:36vous croyez dur comme fer.
08:38Alors, c'est vrai que c'est un pari risqué,
08:39une vraie conviction.
08:40Vous venez aujourd'hui apporter à nos auditeurs,
08:41vous pariez sur un rebond de l'automobile.
08:44Antoine, donc Burberry,
08:45qui a publié,
08:46qui gagne 1% à la Bourse de l'Ange.
08:47Je vois votre cravate,
08:48un petit côté british aussi,
08:49votre cravate.
08:49Il y a l'heure du tartan, oui, effectivement.
08:52Le tartan, c'est ça, c'est croisé.
08:54Le motif écossais.
08:56Non, mais Kering en profite
08:57parce que c'est vrai que l'itinéraire
08:59de la marque
09:00a peu ou prou quelque chose à voir
09:03avec la trajectoire de Kering.
09:05Les analystes le disent,
09:06du point de vue des relais commerciaux,
09:08aussi bien que de l'impact des marques.
09:10Ils ont une histoire boursière commune
09:13et une histoire économique commune.
09:15Et ils méritent de se redresser
09:16à peu près pour les mêmes raisons.
09:18C'est des marques qui sont...
09:21C'est un petit peu comme Gucci, Burberry.
09:22C'est une marque qui s'est peut-être
09:23un petit peu perdue en chemin
09:24à un moment
09:25et qui essaie de se retrouver.
09:27Et ça, c'est...
09:28Burberry, voilà.
09:30Ça a beau être légèrement plus accessible
09:32qu'un certain...
09:32Déjà, c'est du luxe.
09:33C'est du très beau matériau.
09:35Et puis, c'est le chic anglais.
09:37Comme Gucci a intérêt
09:39à retrouver le chic italien
09:41qui l'a toujours représenté
09:42il y a encore quelques années.
09:44Mais voilà.
09:45Burberry tente de redevenir un part,
09:46de redevenir une île,
09:47de redevenir britannique.
09:49Oui, voilà, c'est ça.
09:51Je vous l'avais raconté,
09:52cette histoire sur Burberry of London.
09:55Non.
09:55À l'époque, Burberry s'est toujours appelé
09:58Burberry of London.
10:00Et il avait le droit de s'appeler comme ça
10:02par le pouvoir royal de la reine.
10:05Le of London.
10:06Et un jour, la reine s'est aperçue
10:07que Burberry fabriquait certains de ses produits
10:09au Portugal, en Roumanie, etc.
10:11Et elle a dit...
10:12Non, non.
10:13Maintenant, vous vous appelez Burberry.
10:14Je vous retire l'autorisation
10:16de vous appeler Burberry of London.
10:18Désolé, c'est pas possible.
10:19Et donc, depuis, Burberry s'appelle Burberry.
10:21Alors, Burberry a peut-être tout intérêt
10:23à redevenir Burberry of London.
10:24Qui c'est plus 0,8% en ce moment
10:26à la bourse de Londres Burberry
10:27dans un marché européen.
10:29Alors, qui recule un petit peu aujourd'hui
10:30après la belle séance d'hier.
10:31Mais le CAC fait bande à part
10:32grâce au luxe, grâce aux banques,
10:34crédits agricoles, vous le disiez,
10:35qui prend le prelet de Société Générale aujourd'hui
10:36et qui gagne 2,2%,
10:38plus forte hausse du secteur bancaire.
10:40Et puis, en Europe, on suit aussi, Damien,
10:42Solvay.
10:43Solvay gagne 3,5%.
10:44On est à la bourse de Bruxelles
10:45après un accord avec deux groupes américains
10:47pour leur fournir des terres rares.
10:49Solvay, groupe européen
10:50qui va fournir des terres rares
10:54envie de se pincer.
10:55C'est-à-dire que Solvay pourrait devenir
10:56un acteur, groupe européen,
10:58devenir un acteur stratégique des terres rares.
11:01On croit qu'il y avait les Chinois
11:01qui fabriquaient,
11:03qui les traitaient des terres rares.
11:05Alors, oui, alors les Chinois,
11:06ils produisent 65% des terres rares
11:09et ils en raffinent 90%.
11:11Donc, d'où le problème
11:12qu'ont les Américains et les Européens
11:14sur leur dépendance à la Chine
11:16sur les terres rares.
11:17Donc, c'est très bien de voir un acteur,
11:18enfin, des acteurs internationaux surgir.
11:20Alors, maintenant, Solvay,
11:22on va quand même relativiser un tout petit peu.
11:24C'est 5% de son chiffre d'affaires.
11:27Ça va sans doute se développer
11:28parce qu'il y a des accords
11:29qui sont signés dans tous les sens
11:30pour exploiter des gisements
11:33et pour ouvrir des nouvelles capacités
11:35de raffinage.
11:36Pour l'anecdote,
11:38ce qui est plutôt amusant,
11:40c'est que le site de La Rochelle,
11:43qui est évoqué justement
11:44comme étant le site qui va gérer
11:45les accords qui viennent de signer,
11:47jusqu'en 1990,
11:48c'était le plus gros centre
11:52de production mondial,
11:54enfin, le plus grand centre
11:55de raffinage mondial de terres rares.
11:56Après...
11:57Je crois que ça appartenait
11:57à Roux-le-Poulenc à l'époque.
11:59Absolument.
12:00À Rodia, oui.
12:01Rodia, exactement.
12:02Et après, pour des raisons politiques,
12:05écologiques, etc.,
12:06toutes ces activités-là
12:07ont quitté la France.
12:09Quel gâchis.
12:09Mais c'était déjà un centre
12:10extrêmement...
12:12C'était le centre
12:12le plus important du monde
12:13pour le raffinage des terres rares.
12:15On peut se rassurer
12:15en se disant que même
12:16les Américains,
12:17il y a une trentaine,
12:18quarantaine d'années,
12:19ont vendu des actifs stratégiques
12:20des terres rares
12:20aux Chinois, en l'occurrence.
12:22Oui, absolument.
12:23On voit le résultat.
12:25Je vais faire un peu de pub.
12:25Il n'y a pas que nous,
12:26il y a aussi des Américains.
12:27On a écrit un petit document
12:29sur les terres rares,
12:29justement,
12:30où on parlait déjà
12:31de Solvay à La Rochelle.
12:33On l'a écrit au mois d'octobre.
12:35Donc, si vous voulez
12:35plus d'informations
12:37sur tout ce qui est mis en place
12:39au niveau européen,
12:40notamment,
12:40parce qu'il y a beaucoup
12:41d'investissements
12:41et d'engagements d'investissements
12:42qui ont été faits,
12:43même au niveau européen,
12:45pour que l'Europe
12:45retrouve un semblant
12:47d'autonomie
12:48sur la production
12:49et le raffinage,
12:51vous pouvez le trouver
12:51sur notre site.
12:53Mais oui,
12:53effectivement,
12:54intéressant,
12:55instructif,
12:55et Solvay qui,
12:56sur la news,
12:57quand même,
12:57gagne 3,3%.
12:58Donc, ce contrat,
12:59cet accord passé
13:00avec deux groupes américains
13:01pour leur fournir
13:01des terres rares.
13:02Solvay fournirait
13:03des oxydes de terres rares
13:04à Novéon,
13:05boîte américaine,
13:06et du Samarium
13:07à Permag,
13:09Permag,
13:09une autre société américaine.
13:10Voilà.
13:11On ne l'avait pas vu venir
13:12forcément Solvay.
13:12Effectivement,
13:13ils sont en train
13:13de réhabiliter
13:14cette usine à La Rochelle
13:15pour traiter les terres rares.
13:17Merci beaucoup
13:17de nous avoir accompagnés
13:18aujourd'hui en fil rouge.
13:19Damien Charlet
13:19pour Mandarine,
13:21gestion pour trouver
13:21aussi votre étude
13:22sur les terres rares.
13:23Sur le site de Mescart.
13:24Le ski de Mescart.
13:25C'est la même maison, non ?
13:27C'est la même maison.
13:27C'est la même maison, absolument.
13:28Effectivement.
13:28Merci beaucoup d'être venu.
13:29Le CAC...
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