Marshall Truchot : Suspension de la réforme des retraites adoptée - 12/11 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00:00Donc vous êtes avec nous en direct bien évidemment. Bonsoir à tous, bonsoir Olivier.

00:00:04Bonsoir Alain, bonsoir à tous.

00:00:06Pour suivre le vote décisif, imminent, concernant la réforme des retraites, le débat est toujours en cours.

00:00:12Sur cet article Alain, l'article 45 bis qui permettra de suspendre la réforme des retraites.

00:00:19C'est le temps du grand reniement quoi en fait, la grande capitulation ?

00:00:23Je dirais que c'est un pis-aller nécessaire.

00:00:26C'est un pis-aller parce que personne ne peut dire de bonne foi que c'est la réforme idéale, que c'est l'amendement que tout le monde attendait, etc.

00:00:37Ça c'est de la blague.

00:00:38En même temps, on sait bien qu'il y a d'un côté ce qui concerne la réforme des retraites et puis qu'il y a d'un autre côté ce qui concerne la stabilité politique.

00:00:48Et que les deux facteurs doivent être pris en considération en même temps.

00:00:52C'est le prix à payer pour avoir un budget d'ici la fin de l'année ?

00:00:55Est-on sûr de ça d'ailleurs ?

00:00:57Je pense que cet amendement sur la suspension des retraites, c'est l'indemnité à payer pour avoir une chance, si on souhaite la stabilité, qu'elle survive jusqu'au moins la fin de l'année.

00:01:11Une indemnité à plus de 2 milliards sur 2 ans quand même.

00:01:13Oui, mais attendez, je ne suis pas en train de vous dire qu'on fait l'affaire de notre vie.

00:01:17On rêverait d'avoir des indemnités pareilles.

00:01:19Je vous ai dit, c'est un pisalé.

00:01:21Marie Chantret.

00:01:21Mais il y a des moments où les pisalés, il faut passer par là.

00:01:24Marie Chantret, où en est-on précisément ? Les débats ont démarré à 15h.

00:01:29Ils se poursuivent en ce moment autour de cet article 45 bis.

00:01:33Le vote aura lieu à l'issue de ces débats.

00:01:35A-t-on pris du retard ?

00:01:37On n'a pas pris de retard, mais visiblement, la stratégie parlementaire consiste à utiliser tout le temps utilisable.

00:01:46Et visiblement, tous les acteurs et orateurs prennent ce temps-là.

00:01:49Pour les téléspectateurs qui nous regardent, qui ont vu un vote passer, il s'agissait, c'est technique, un article de suppression pur et simple de l'article 45 bis visant à supprimer la suppression de la réforme des retraites.

00:02:06Il n'a pas été voté.

00:02:07Donc, les débats se poursuivent avec des sous-amendements.

00:02:11Des sources à l'Assemblée qui appartiennent au bureau me disent qu'on peut attendre un vote aux environs de 17h15.

00:02:19Donc, vous avez noté, on les a diffusés en direct, des prises de parole quand même éminentes.

00:02:25On a vu Marine Le Pen s'exprimer, Gabriel Attal, on a eu Laurent Wauquiez, que des présidents de groupes à chaque fois.

00:02:30L'hémicycle d'ailleurs est bien rempli.

00:02:32Absolument, du monde.

00:02:34C'est dire que cette suspension de la réforme est un enjeu politique éminent.

00:02:39Mais quel est l'état des forces ? Qui, a priori, va voter cette suspension ?

00:02:44Marine Le Pen, ce matin, a confirmé que ses députés voteraient la suspension de cette réforme borne.

00:02:49Absolument. Marine Le Pen, donc, et l'URN voteront, voteront cette suspension, adossée évidemment au Parti Socialiste.

00:02:58Information aussi, les écologistes voteront.

00:03:01Les écologistes dont la balance finalement a penché, parce que vous le savez, a été ajoutée à cette suspension.

00:03:06Un amendement du gouvernement concernant les carrières longues.

00:03:10Et ça faisait partie, pardonnez-moi l'expression, de leur liste de courses.

00:03:13Et donc, désormais, avec cet amendement gouvernemental sur les carrières longues,

00:03:17ils peuvent désormais s'engager, les écologistes, à voter cette suspension.

00:03:21Le groupe Pliot, aussi, majoritairement, votera cette suspension.

00:03:26Au rang des abstentionnistes, on aura évidemment une grande partie du Bloc central.

00:03:31Je pense aux troupes de Gabriel Attal.

00:03:33On y reviendra sans doute, mais très mal à l'aise, quand même, avec cet article.

00:03:38Ça va à l'encontre du totem macroniste, la réforme.

00:03:41Et la France Insoumise votera, évidemment, contre la suspension, évidemment.

00:03:46Parce que les Insoumis veulent l'abrogation.

00:03:49Absolument.

00:03:49Ce qu'ils appellent la compromission PS Le Cornu.

00:03:52Ils considèrent que le Parti Socialiste s'est fait avoir, s'est fait acheter pour un plat de lentilles.

00:03:58Et ça suffit à faire passer cet article ?

00:04:00L'article va passer, on va voir les comptes, mais grâce aux abstentionnistes.

00:04:05Le groupe de Gabriel Attal, ils sont 91, le Modem, ils sont une trentaine.

00:04:10Donc, attendez, ceux qui avaient voté cette réforme,

00:04:14et on se souvient de débats particulièrement houleux à l'Assemblée nationale,

00:04:18des 49-3 utilisés plusieurs fois,

00:04:21ceux qui ont voté pour, aujourd'hui, vont, en quelque sorte, s'asseoir sur leur conviction,

00:04:25voter la suspension ou s'abstenir.

00:04:28Ils vont s'abstenir.

00:04:29Ils vont s'abstenir.

00:04:30On verra s'il y a peut-être, certains vont peut-être voter la suspension.

00:04:32Justement, chez les attalistes macronistes,

00:04:35ils sont entre 3 et 5 à vouloir franchir, finalement, les ordres.

00:04:40Mais même, quand on s'abstient, c'est comme si on vote la suspension, pardon,

00:04:41puisqu'on laisse passer le texte.

00:04:43De fait.

00:04:44Soyez, soyons, on ne va pas tourner autour du coup.

00:04:45Non, je ne dirais pas ça.

00:04:46Ah bon ?

00:04:47Non, non, non, on peut voter pas, on peut voter contre, alors.

00:04:50Mais non, il faut dire, enfin, moi, c'est ma théorie,

00:04:55donc évidemment, je suis de mauvaise foi,

00:04:57mais il faut dire, c'est un pisalet, c'est une mauvaise décision,

00:05:02mais c'est ça ou c'est la pagaille.

00:05:05Exactement.

00:05:05C'est le prix du compromis.

00:05:06Et bon, la pagaille, qui souhaite la pagaille ?

00:05:09Tu dois le tenir, pardon, parce que je vous voyais réagir.

00:05:11Non, mais juste un point, je pense qu'Alain UML a tout à fait raison,

00:05:14c'est-à-dire sur les marchés, mais quand vous allez faire campagne,

00:05:17bientôt, c'est plus facile de dire.

00:05:20Je n'ai pas voté, je me suis abstenue plutôt que de dire,

00:05:23bon, j'ai voté pour la suspension, donc de revenir en arrière.

00:05:26Là, je pense évidemment pour le bloc central.

00:05:28Mais il faudra présenter l'addition quand même.

00:05:29Pardon, mais moi, j'ai entendu Patrick Martin, le patron du MEDEF,

00:05:32dire que c'est une faute originelle, l'erreur fatale.

00:05:34Oui, il n'est pas mauvais en matière de faute en ce moment, Patrick Martin,

00:05:38parce qu'il en a commis plusieurs.

00:05:40Oui, mais je ne suis pas sûr que les chefs d'entreprise,

00:05:42pour eux, c'est une belle journée.

00:05:43Pas pour les chefs d'entreprise, évidemment.

00:05:46Non, ce qu'on peut dire, c'est que c'est politiquement indispensable,

00:05:49parce qu'il faut, c'est le prix de la stabilité, comme l'a dit Marie,

00:05:52c'est le prix de la stabilité, il faut avoir ce budget.

00:05:55J'avais encore Jean-Claude Trichet, vous voyez,

00:05:57qui est le grand gourou des marchés financiers,

00:06:00ex-président de la Banque centrale européenne,

00:06:01il disait qu'il faut un budget à tout prix.

00:06:04Parce que la stabilité, c'est ce qui est important.

00:06:05Les marchés, ils acceptent qu'on soit le seul pays

00:06:08à finalement faire marche arrière sur une réforme des retraites.

00:06:11On est le seul à être en contresens, en quelque sorte.

00:06:13Mais c'est pour ça que c'est politiquement indispensable,

00:06:16économiquement irresponsable.

00:06:18Dans le sens où on l'a bien vu,

00:06:19dès qu'on a décidé de suspendre,

00:06:22enfin, en tous les cas, la décision a été prise

00:06:23par le gouvernement de suspendre

00:06:25la réforme des retraites,

00:06:27on a été sanctionné par l'agence de notation,

00:06:29le lendemain matin, vous voyez.

00:06:32Donc, c'est vrai qu'économiquement,

00:06:33c'est un peu irresponsable.

00:06:34Mais les marchés ne sont pas contents de ce qui se passe,

00:06:37c'est de la suspension,

00:06:39mais ils seraient encore moins contents de la pagaille.

00:06:42Ne serait-ce que parce que...

00:06:43C'est pas que ça peut conduire.

00:06:44Ça serait quand même la deuxième année de suite.

00:06:46Je suis d'accord avec ça,

00:06:47puisque vous parlez des marchés,

00:06:48l'indice CAC 40 a clôturé sur un record absolu,

00:06:52mais il a clôturé sur un record absolu

00:06:53parce qu'il est satisfait de ce qui se passe aux Etats-Unis.

00:06:55– Exactement, c'est la fin du shutdown, donc c'est pour ça.

00:06:57– La réforme des retraites, ça passe au second plan.

00:06:59Mais, Hugues Duelles, vous êtes d'accord avec, finalement,

00:07:01on n'a pas le choix.

00:07:03C'est-à-dire que c'est soit ça, soit le chaos,

00:07:04si je comprends bien.

00:07:05– Non, écoutez, évidemment, je ne suis pas du tout d'accord.

00:07:07On nous avait déjà fait le chantage à la stabilité

00:07:11au moment de la nomination du gouvernement.

00:07:16C'est un renoncement assez pathétique, je trouve,

00:07:20et qui, comme tous les renoncements macronistes,

00:07:23fait tâche d'huile et empoisane tout le monde.

00:07:27Vous avez le Parti Socialiste,

00:07:29qui aujourd'hui est officiellement la dernière béquille du macronisme.

00:07:33– Mais qui obtient une victoire, quand même.

00:07:34– Qui obtient une victoire, mais qui peut-être sera sanctionnée

00:07:37par des électeurs de gauche si le pacte devait se prolonger.

00:07:42Et moi, je ne doute pas que le pacte ne se prolongera pas,

00:07:45et c'est pour ça que ce n'est pas de la stabilité,

00:07:46c'est parce que rien ne nous indique aujourd'hui

00:07:48que le budget, à la fin de la fin, passe.

00:07:50Horizon, peut-être, ne votera pas le budget.

00:07:52LR, peut-être, ne votera pas le budget.

00:07:57Évidemment que la France Insoumise et le Rassemblement National

00:07:59peuvent aussi fragiliser tout ça.

00:08:01Et il y a un moment où le Parti Socialiste

00:08:02peut se retrouver vraiment cornerisé politiquement

00:08:06et finalement lâcher aussi le gouvernement.

00:08:09on demande aux députés Renaissance de s'asseoir sur le seul arbre

00:08:15que le macronisme avait planté.

00:08:17Une fois de plus, on va se retrouver avec un espèce de tas de cendres

00:08:20et la seule personne qui, derrière tout ça,

00:08:24espère tirer son épargne du jeu, c'est Emmanuel Macron.

00:08:28Parce qu'Emmanuel Macron, ce n'est pas lui, en fait,

00:08:30qui aura les tâches sur les mains.

00:08:34C'est-à-dire qu'il met le cornu dans une situation impossible,

00:08:37obligé de prôner des choses contraires à sa propre philosophie politique,

00:08:43à ses propres convictions depuis sa naissance, entre guillemets,

00:08:47et de transformer Sébastien Lecornu en associé du Parti Socialiste

00:08:50et en irresponsable.

00:08:51– Il a accepté le poste, Sébastien Lecornu.

00:08:53– Oui, bien sûr, mais depuis le début.

00:08:55– Il avait démissionné, il est revenu.

00:08:57– Il est responsable des comptes publics.

00:08:59Évidemment, tous les milieux économiques,

00:09:02que je fréquente moins que vous,

00:09:04mais moi, avec mes petits signaux faibles que j'ai,

00:09:07sont atterrés de voir que la France,

00:09:10vu la logique démographique,

00:09:12vu l'état de nos comptes publics,

00:09:13vu ce que nous coûte ce régime des retraites,

00:09:16est en train de reculer,

00:09:18simplement pour faire survivre

00:09:20une espèce de quatrième république vacillante.

00:09:23Donc aujourd'hui, je trouve que c'est…

00:09:25– C'est un jour funeste ?

00:09:26– C'est un jour funeste, effectivement, pour le macronisme.

00:09:30– Non mais, c'est un jour funeste,

00:09:31ça n'est pas une raison pour le présenter de façon caricaturale.

00:09:34C'est évidemment qu'en soi,

00:09:36ça n'est pas souhaitable qu'il y ait une suspension d'une réforme

00:09:39qui n'était pas agréable,

00:09:40qui n'était peut-être pas la plus intelligente,

00:09:42en tout cas, moi, c'était ma thèse,

00:09:43qui n'était pas la plus intelligente,

00:09:45mais à laquelle, d'une manière ou d'une autre,

00:09:48la France ne pouvait pas échapper sur la longueur.

00:09:51– D'autant que l'on ne propose rien de plus,

00:09:53c'est juste temps et rien d'autre.

00:09:54– Donc je ne suis pas en train de vous dire,

00:09:56c'est un jour formidable,

00:09:59et c'est une très bonne décision.

00:10:00Non, c'est un pis-aller.

00:10:01– On va aller à la fin.

00:10:02– Mais il faut bien avoir en tête

00:10:05que l'idée de dire autrement,

00:10:07finalement, si ça ne passe pas,

00:10:08ce n'est pas tellement grave,

00:10:10ça veut dire ça.

00:10:11– Beaucoup prônent la dissolution,

00:10:13voire la dignité du chef de l'État.

00:10:14– C'est ce que je vous dis.

00:10:15– Il y a des gens qui sont a priori modérés.

00:10:18Édouard Philippe, il est pour qu'Emmanuel Macron s'en aille.

00:10:20– Oui, Édouard Philippe, sur cette question,

00:10:24il n'a pas énormément insisté,

00:10:26depuis qu'il en a parlé,

00:10:27quand il a vu les réactions que ça provoquait, franchement.

00:10:29– Je crois qu'il n'a pas changé d'avis.

00:10:31– Mais je ne dis pas qu'il ait changé d'avis.

00:10:33Je dis qu'il a dit ce qu'il voulait dire,

00:10:35après quoi il a vu et enregistré ce qu'étaient les réactions,

00:10:38et depuis, il n'en rajoute pas.

00:10:40– Alors je voudrais qu'on aille à l'Assemblée nationale,

00:10:42justement, retrouver Edgar Becket en direct pour BFMTV,

00:10:45de manière à voir avec vous, Edgar,

00:10:47quelle est l'atmosphère avant le vote ?

00:10:49– Alors le vote n'est pas si imminent que ça,

00:10:55parce que l'examen de cette suspension de la réforme des retraites

00:10:58prend du temps, les débats prennent du temps,

00:11:01chaque député, chaque groupe parlementaire

00:11:04a envie de s'exprimer dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale,

00:11:08normal, mais donc forcément, ça prend du temps,

00:11:11un peu plus de temps que prévu.

00:11:14Là, pour le moment, à l'instant où je vous parle,

00:11:16les députés sont en train d'examiner un amendement

00:11:20du gouvernement sur les carrières longues,

00:11:22et il y a quelques instants,

00:11:24des amendements visant à supprimer l'article 45 bis,

00:11:27l'article 45 bis qui contient la suspension

00:11:30de la réforme des retraites,

00:11:32donc il y a des amendements qui ont été déposés

00:11:33pour supprimer cet article 45 bis,

00:11:36et bien ces amendements ont été supprimés,

00:11:38cela signifie que les débats sur la suspension

00:11:40de la réforme des retraites peuvent continuer.

00:11:44On peut penser que le vote va avoir lieu dans 30 minutes,

00:11:47voire dans une heure,

00:11:49des débats qui se poursuivent dans l'hémicycle

00:11:52de l'Assemblée nationale sur cette suspension

00:11:55de la réforme des retraites.

00:11:57Et une petite info aussi à vous donner,

00:11:59tout à l'heure, le groupe écologiste nous a indiqué

00:12:01qu'il allait voter pour la suspension

00:12:03de la réforme des retraites.

00:12:04Oui, mais pas tous les députés écologistes,

00:12:07puisqu'Alexis Corbière et Clémentine Autain

00:12:09vont voter, vont s'abstenir sur cet article 45 bis,

00:12:13donc sur la suspension de la réforme des retraites.

00:12:15Voilà Edgar Becquiez à l'Assemblée nationale,

00:12:17on y retournera bien sûr dans un instant.

00:12:20Combien ça va coûter précisément cette suspension

00:12:22qui vient d'être élargie d'ailleurs par le gouvernement,

00:12:25puisqu'on va élargir cette suspension

00:12:27aux carrières longues,

00:12:28à certaines catégories de fonctionnaires,

00:12:31combien ça coûte et ensuite,

00:12:32comment va-t-on compenser ce coût ?

00:12:34Vous savez, aujourd'hui, on dit que c'est 300 millions là,

00:12:39en 2026, et puis ça sera 1,7 milliard ensuite,

00:12:43et puis après ça sera 30 milliards à l'autre de 2035.

00:12:46Mais il faut rajouter ce que coûtent aussi des carrières longues.

00:12:49Il faut évidemment rajouter ce que vient de déposer le gouvernement,

00:12:55et puis j'ai envie de dire en 2035,

00:12:56personne ne sait exactement où est-ce qu'on sera,

00:12:58parce qu'on voit bien que la réforme des retraites...

00:12:59Déjà 2026 c'est compliqué.

00:13:01Déjà 2026 c'est compliqué, 2027,

00:13:03et il y a l'élection présidentielle,

00:13:05et là on verra évidemment qui va l'emporter.

00:13:06Peut-être que cette réforme ne sera jamais appliquée.

00:13:07Et peut-être qu'il faudra quand même une réforme.

00:13:09Vous savez, ça me fait penser.

00:13:10C'est quelqu'un qui avait cette expression

00:13:11que je trouve assez formidable,

00:13:14qui dit que c'est un peu comme demander à l'orchestre du Titanic

00:13:16de continuer à jouer alors que le bateau est en train de couler.

00:13:18Il faut quand même voir qu'on a un énorme problème

00:13:20de retraite en France.

00:13:22Je veux dire que cette réforme,

00:13:24qui n'est soutenue ni par l'ERN,

00:13:26ni par la gauche,

00:13:27Il faudra en trouver une autre.

00:13:28En 2027,

00:13:30ça ne s'est pas complètement...

00:13:31Il n'y a aucune chance que ça soit celle-là.

00:13:32Ça peut être l'ERN ou la gauche qui gagne en 2027,

00:13:35donc ça veut dire que cette réforme banque...

00:13:36Ou quelqu'un d'autre.

00:13:37Ou quelqu'un d'autre,

00:13:38ou même un Gabriel Attal qui a proposé sa première réforme.

00:13:40Ou alors d'avoir Philippe ou...

00:13:42Il n'y a pas le favori.

00:13:42Oui, non, non, bien sûr.

00:13:44Remarquez, si c'est le Rassemblement national,

00:13:46on n'en sait pas plus, ça.

00:13:47Vous avez écouté ici-même Jordan Bardella.

00:13:50Ce n'est pas forcément la même position

00:13:52que celle de Marine Le Pen.

00:13:53Il reste quand même dans le grand flou,

00:13:55mais en même temps un peu à juste titre.

00:13:57C'est-à-dire que c'est vraiment,

00:13:58on le voit bien aujourd'hui même,

00:14:00c'est un enjeu d'élection présidentielle.

00:14:03Ce n'est plus un enjeu législatif.

00:14:06Donc ça va être structurant

00:14:07et peut-être que la réforme présidentielle

00:14:09se fera autour, justement,

00:14:11de la réforme des retraites.

00:14:12Si je peux me permettre de compléter

00:14:13ce que vous venez de dire,

00:14:14moi, j'aurais souhaité à la place

00:14:16du Rassemblement national

00:14:17que le débat ne revienne pas à l'Assemblée.

00:14:19C'est-à-dire que de se repositionner à nouveau

00:14:21comme un parti crypto-marxiste,

00:14:24enfin, je caricature à nouveau...

00:14:26Très légèrement !

00:14:26Je suis dans la nuance !

00:14:28La nuance est visiblement...

00:14:30Voilà, je suis dans la nuance...

00:14:31En tout cas, Marine Le Pen vote comme la gauche.

00:14:33Oui, ça oblige à Marine Le Pen

00:14:34à voter comme la gauche.

00:14:35Ça oblige évidemment à tous les observateurs

00:14:37de regarder les petites feuilles

00:14:38de papiers et cigarettes

00:14:39qui peuvent exister

00:14:40entre Marine Le Pen

00:14:42et Jordan Bardella.

00:14:44Honnêtement, voilà,

00:14:45je ne suis pas sûr que pour eux

00:14:47ça soit une si bonne opération,

00:14:48même s'ils sont cohérents intellectuellement

00:14:49de ne pas revenir sur leur position.

00:14:51Non, sur les retraites,

00:14:51ils ne sont pas très cohérents.

00:14:52Non, mais en tout cas...

00:14:53C'est 60, 62,

00:14:54même 64, c'est un peu diapétit...

00:14:57Politiquement, ils auraient voté

00:14:58aujourd'hui contre cet article.

00:15:00On aurait dit qu'ils auraient été incohérents

00:15:02puisqu'ils étaient opposés à la forme.

00:15:02Vous avez raison,

00:15:04ils sont cohérents pour aujourd'hui

00:15:05et incohérents sur les retraites.

00:15:07Voilà.

00:15:07Ce qui est cohérent, juste,

00:15:09c'est la position des alliés

00:15:11de Marine Le Pen,

00:15:12les Ciotistes,

00:15:13et Éric Ciotit lui-même,

00:15:14qui lui, votera contre

00:15:16la suspension de la réforme des retraites.

00:15:18Éric Ciotit qui avait fait campagne

00:15:19dans des primaires

00:15:20pour la retraite à 67 ans,

00:15:22on s'en souvient.

00:15:23Et donc là,

00:15:24c'est inimaginable pour lui

00:15:25et son groupe

00:15:26d'aller voter,

00:15:28même s'abstenir.

00:15:29Donc c'est quand même

00:15:29une fissure finalement

00:15:31dans cette alliance.

00:15:32On voit que l'union des droites,

00:15:33c'est pas toujours simple.

00:15:34sur ces sujets économiques,

00:15:35effectivement,

00:15:36quelques fractures.

00:15:37Marion Maréchal a dit par exemple

00:15:39qu'elle ne voterait pas

00:15:40si elle était députée

00:15:41à l'Assemblée nationale.

00:15:42Elle a dit ce matin

00:15:43qu'elle ne voterait pas

00:15:43pour cette suspension.

00:15:44Donc on voit que

00:15:45si ces gens gouvernaient ensemble,

00:15:46c'est bien.

00:15:47À nouveau, pour le coup,

00:15:48si je puis me permettre,

00:15:48pour le coup,

00:15:49c'est bien

00:15:49parce que justement,

00:15:50avant,

00:15:50on avait du mal à voir

00:15:51en quoi finalement

00:15:52le ciottisme

00:15:54était une plus-value

00:15:56ou quelque chose

00:15:57qu'un aiguillon

00:15:58qui pouvait exister

00:15:59dans son alliance

00:16:01avec le Rassemblement national

00:16:02parce que tous les votes

00:16:03étaient pareils.

00:16:04Honnêtement,

00:16:04que justement,

00:16:05que Ciotti ne vote pas

00:16:05comme Marine Le Pen aujourd'hui,

00:16:06pour le coup,

00:16:07ça montre qu'il y a

00:16:07plusieurs nuances.

00:16:09Ça montre que sur un sujet majeur,

00:16:10ils ne sont pas d'accord,

00:16:11que si jamais ils arrivent au pouvoir,

00:16:12c'est compliqué.

00:16:13Ça peut être aussi vécu,

00:16:16ça peut être aussi vécu

00:16:17comme un sas électoral

00:16:19entre des électeurs

00:16:21de droite modérés

00:16:23et des électeurs de droite

00:16:25beaucoup plus radicaux que ça.

00:16:27Bon, en tout cas,

00:16:28je trouve que c'est

00:16:29une expérimentation

00:16:30peut-être pas très convaincante

00:16:33de l'extension du parlementarisme

00:16:35à la Ve République

00:16:36puisqu'au fond des choses,

00:16:37c'est ça qui se passe.

00:16:39On parlementarise,

00:16:40mais on n'améliore pas.

00:16:42Les Insoumis ne votent aussi

00:16:43contre nature

00:16:44et devraient voter la suspension

00:16:45puisqu'ils sont contre

00:16:47cette réforme.

00:16:48C'est toujours mieux que rien.

00:16:48Ils sont pour l'abrogation.

00:16:51Pour eux,

00:16:52cette proposition

00:16:52ne va pas assez loin du tout.

00:16:55Ça, ils l'ont dit

00:16:56depuis le début

00:16:57considérant

00:16:57que le Parti Socialiste

00:16:59trahissait finalement

00:17:00le programme

00:17:01du nouveau Front Populaire

00:17:02sur quoi finalement

00:17:04ils ont été élus.

00:17:05Et pour eux,

00:17:06ce deal

00:17:06avec Sébastien Lecornu

00:17:09et son gouvernement

00:17:10est invotable en l'État.

00:17:12Donc, de leur point de vue,

00:17:12il y a une forme de cohérence.

00:17:13Ils disent qu'il y a une duperie totale.

00:17:15Il n'est en aucun cas

00:17:16qu'il y a de la réforme

00:17:17qui ne va pas continuer.

00:17:19Elle continue.

00:17:19Il y a un décalage

00:17:20de trois mois

00:17:20voire de six mois.

00:17:21Ça dépend des générations.

00:17:23De manière un peu prosaïque,

00:17:25du coup,

00:17:25les gens se disent

00:17:25d'accord,

00:17:26on suspend la réforme des retraites.

00:17:27Mais ceux qui ont encore

00:17:28quelques années à travailler,

00:17:29ils sont sous quel régime

00:17:30alors de retraite ?

00:17:30Eh bien, ça dépend.

00:17:31Si vous êtes né en 1964,

00:17:32en 1965, ça dépend.

00:17:33Ça dépend même.

00:17:34J'imagine qu'il y a pas mal de gens

00:17:37qui se disent

00:17:37oui, mais alors,

00:17:38je dépends de quoi ?

00:17:40C'est la génération née en 1964

00:17:42qui partira à 62 ans et 9 mois

00:17:45comme la précédente

00:17:46au lieu des 63 ans.

00:17:48Et ceux qui sont nés

00:17:48au 1er janvier 1965,

00:17:51eux, ils gagnent six mois

00:17:53parce qu'ils devaient partir

00:17:53à 63,3.

00:17:55On gagne quelques mois à chaque fois.

00:17:57Et puis après,

00:17:57il faut recalculer.

00:17:58C'est vrai que c'est un groupe

00:17:59à ta caisse.

00:18:00On imagine derrière,

00:18:01vous imaginez,

00:18:02les caisses de retraite,

00:18:03il va falloir tout recalculer.

00:18:05Très compliqué.

00:18:06Mais il y avait dans cette réforme

00:18:07aussi des avancées sociales,

00:18:09notamment pour les femmes.

00:18:11Oui, et pour les femmes.

00:18:12Donc, qu'est-ce qu'il en est

00:18:14pour ces catégories-là ?

00:18:15A priori, il faut voir,

00:18:15c'est ce qu'a dit tout à l'heure

00:18:17Amélie Montchalin,

00:18:18c'est-à-dire que pour les femmes,

00:18:19les avantages vont être mis en place,

00:18:23y compris du reste pour les femmes

00:18:24dans la fonction publique,

00:18:25c'est pas suspendu.

00:18:26Et sur les carrières longues,

00:18:27c'est ce qu'ils ont annoncé,

00:18:29qui fait que du coup,

00:18:30ça va alourdir la facture

00:18:31de la suspension de la réforme.

00:18:33On enlève le salé,

00:18:34on garde le sucré.

00:18:34Oui, c'était quand même

00:18:35une avancée importante

00:18:36qui n'avait pas été enterrinée

00:18:38du reste par le conclave.

00:18:39Donc ça, c'était une...

00:18:41C'est plutôt une bonne chose.

00:18:43Et la CGT n'est pas contente

00:18:44puisque Sophie Binet,

00:18:45ce matin sur BFM TV,

00:18:47a d'ores et déjà appelé

00:18:48à faire grève

00:18:49et à manifester le 2 décembre.

00:18:50Est-ce que vous pouvez me rappeler

00:18:51la dernière fois

00:18:52où elle a été contente ?

00:18:53Sophie Binet ?

00:18:54Oui.

00:18:54Vous êtes en train de dire

00:18:55qu'elle est toujours

00:18:57Vous vous rappelez une fois

00:18:58où elle a été contente ?

00:18:59Mais c'est-à-dire qu'elle veut

00:19:01obtenir quoi de plus ?

00:19:02L'imbrogation.

00:19:03Elle veut l'imbrogation

00:19:04pure et simple, évidemment.

00:19:06Elle n'est pas...

00:19:06Elle rêve,

00:19:08bon, elle rêve sûrement

00:19:09pour des considérations

00:19:10très humaines,

00:19:11mais elle rêve

00:19:12du retour à la retraite

00:19:13aux 60 ans.

00:19:14D'ailleurs, c'est sa thèse.

00:19:16Bon, et les variations démographiques,

00:19:20ce n'est pas son problème.

00:19:22Après, c'est-à-dire que la CGT

00:19:23ou la France Insoumise,

00:19:24il ne faut pas non plus

00:19:25faire semblant d'oublier

00:19:27qu'on est dans une situation

00:19:28politique, de leur point de vue,

00:19:30totalement illégitime

00:19:32ou anormale.

00:19:33C'est-à-dire que,

00:19:34suite au vote de confiance

00:19:36perdu de François Bayrou,

00:19:38Emmanuel Macron a décidé

00:19:40de nommer à Matignon

00:19:41son jumeau en un peu plus jeune

00:19:43et avec pas exactement

00:19:45les mêmes origines politiques,

00:19:46dans une assemblée

00:19:47toujours difficilement représentative

00:19:50et en tout cas absolument

00:19:51ingouvernable.

00:19:53C'est-à-dire représentatif

00:19:54des Français ?

00:19:55C'est les Français ?

00:19:56Non, mais non, mais on va

00:19:57revenir au Front Républicain.

00:20:00Les Français ont voté.

00:20:01Alain, comment on passe

00:20:02aux élections européennes

00:20:03de 52% des gens

00:20:05qui votent soit Bardella,

00:20:06soit Marion Maréchal,

00:20:07soit François Xavier Bellamy

00:20:08à cette assemblée-là ?

00:20:09Eh bien, avec du Front Républicain,

00:20:12avec des rétipices électoraux,

00:20:14cette assemblée,

00:20:16vous ne pouvez pas me dire

00:20:16qu'elle est représentative

00:20:17des courants politiques français ?

00:20:19D'abord, ne parlez pas trop fort

00:20:19parce que c'est un peu fatigant.

00:20:21Pour les vieilles personnes, surtout.

00:20:22C'est la passion qui l'anime.

00:20:25Oui, mais la passion est très utile,

00:20:27surtout quand elle est pilotée.

00:20:29Bon, Alain, on vous écoute.

00:20:31Bon, c'est évident

00:20:34que pour toute une série

00:20:36des acteurs actuels,

00:20:38la situation n'est en aucun cas

00:20:40satisfaisante.

00:20:41Il ne s'agit pas de faire semblant

00:20:43de dire ce qui se passait bien

00:20:45et on est en plein progrès social

00:20:47et en plein progrès,

00:20:48en plein mûrissement politique.

00:20:49Bien entendu, ça n'est pas du tout le cas.

00:20:51C'est comme toujours

00:20:53et en particulier

00:20:54quand il y a une situation,

00:20:56je ne dis pas qu'elle est idéale,

00:20:58mais elle existe,

00:20:58de tripartition,

00:21:00eh bien,

00:21:01où on arrive à faire des compromis

00:21:02ou on n'y arrive pas.

00:21:03Si on arrive à faire des compromis,

00:21:05eh bien,

00:21:05il y a un minimum de stabilité.

00:21:08Si on n'y arrive pas,

00:21:09eh bien,

00:21:09à ce moment-là,

00:21:10on entre dans,

00:21:12forcément,

00:21:13la dissolution,

00:21:14donc forcément,

00:21:15l'inconnu.

00:21:16Bon, alors,

00:21:17on a le droit de dire

00:21:18« moi, je suis pour l'inconnu ».

00:21:19On a tout à fait le droit.

00:21:20On a le droit de parier

00:21:21sur le fait qu'une dissolution

00:21:22provoquerait moins d'inconnus

00:21:23que ce qui se passe aujourd'hui.

00:21:24ou qu'une grande réforme

00:21:25n'est possible aujourd'hui.

00:21:26Enfin, ça,

00:21:27c'est vous qui le dites.

00:21:29Parce que ce n'est pas du tout

00:21:30ce que disent les sondages.

00:21:31Les sondages...

00:21:32Soyez prudents,

00:21:32parce que les sondages

00:21:33donnaient la victoire du RN

00:21:34en 2024.

00:21:34Non, non, mais d'accord,

00:21:35il ne faut pas utiliser

00:21:35les sondages quand ça n'arrange pas.

00:21:37Non, mais ça marche dans les deux sens.

00:21:37Il ne faut pas les utiliser

00:21:37quand ça n'arrange pas.

00:21:39Mais les sondages...

00:21:41Enfin, il ne faut quand même pas

00:21:41oublier des choses

00:21:42vraiment de base.

00:21:45C'est les Français

00:21:45qui, une première fois

00:21:47en 2024,

00:21:49puis une deuxième fois

00:21:50après la dissolution,

00:21:52ont choisi la représentation

00:21:54actuelle et donc

00:21:55avec trois,

00:21:56je ne dirais même pas

00:21:57trois forces,

00:21:58mais trois coalitions

00:21:59qui se trouvent nez à nez.

00:22:01C'est les Français

00:22:01qui ont décidé.

00:22:02Ils ont peut-être tort,

00:22:03mais ils ont le droit.

00:22:04Comment vous expliquez

00:22:05que les Français,

00:22:05ils revoient une dissolution

00:22:06et ils ont l'impression

00:22:07qu'il y a quelque chose

00:22:08qui est insatisfaisant ?

00:22:09Alors, comme vous regardez

00:22:10depuis le sondage,

00:22:12votre journal en fait faire,

00:22:13donc vous les regardez de près,

00:22:14les Français,

00:22:15ils veulent deux choses.

00:22:16Ils veulent la dissolution

00:22:17et ils veulent la stabilité.

00:22:18Et l'ennui,

00:22:19c'est que la dissolution

00:22:20et la stabilité,

00:22:21c'est incompatible.

00:22:21Mais ça, c'est vous

00:22:21qui le dites,

00:22:22je suis désolé.

00:22:23Ben non, mais attendez,

00:22:23en quoi une dissolution ?

00:22:24Eux le disent !

00:22:25En quoi une dissolution,

00:22:26ça serait forcément

00:22:26de l'instabilité ?

00:22:27Pourquoi redonner le pouvoir

00:22:29au peuple,

00:22:29c'est une instabilité ?

00:22:30Ben non, mais c'est le résultat.

00:22:31C'est le résultat.

00:22:33Attendez, attendez, attendez.

00:22:34Malgré le sondage,

00:22:35on ne sait pas.

00:22:36Vous êtes en train de dire

00:22:38l'un comme l'autre,

00:22:40peut-être l'un avec l'autre,

00:22:41peut-être,

00:22:42qu'en gros,

00:22:43si on a le troisième vote

00:22:45en deux ans,

00:22:46on est dans la stabilité.

00:22:48Ben non.

00:22:48Peut-être que les Français,

00:22:49voyant ce spectacle

00:22:51qui juge assez lamentable,

00:22:52toujours selon ces sondages,

00:22:54se diront,

00:22:54ben il faut donner une majorité.

00:22:55Mais les Français...

00:22:56Et donc le Front républicain

00:22:57marcherait moins bien,

00:22:58par exemple.

00:22:59Les Français volent

00:23:01à la fois

00:23:02la sanction

00:23:04contre ceux qui sont au pouvoir

00:23:06et la stabilité.

00:23:08Et l'ennui,

00:23:08c'est que ça va pas ensemble.

00:23:10Alain,

00:23:10est-ce que c'est normal

00:23:11que ceux qui ont perdu

00:23:12les élections législatives

00:23:13soient toujours au pouvoir ?

00:23:14Je parlais de Sébastien Lecornu

00:23:16et les macronistes

00:23:17qui sont majoritaires

00:23:19dans ce gouvernement.

00:23:19– Eh bien,

00:23:20ceux qui sont au pouvoir,

00:23:21je ne suis pas du tout

00:23:22d'accord avec vous.

00:23:23Ça n'est pas

00:23:24ceux qui ont perdu

00:23:26qui sont au pouvoir,

00:23:27c'est ceux qui ont perdu

00:23:28et une partie de ceux

00:23:29qui ont gagné

00:23:30qui sont au pouvoir,

00:23:31c'est-à-dire,

00:23:31en clair,

00:23:32le bloc central

00:23:33et les socialistes.

00:23:34Et je dirais que

00:23:35dans cette nouvelle coalition,

00:23:38ça n'est pas ceux

00:23:39qui ont l'apparence du pouvoir

00:23:40qui ont la réalité du pouvoir.

00:23:42L'apparence du pouvoir,

00:23:43c'est Sébastien Lecornu,

00:23:44la réalité du pouvoir,

00:23:46c'est Olivier Faure.

00:23:47– Mais juste pour...

00:23:47– C'est le vice-premier ministre.

00:23:49– C'est le coadjuteur.

00:23:50– Sur cette suspension

00:23:51de la réforme des retraites

00:23:52qui va être votée

00:23:53d'ici quelques minutes,

00:23:55ensuite,

00:23:55ça va partir au Sénat.

00:23:56– Oui, absolument.

00:23:58– Qu'est-ce que les sénateurs

00:23:58vont faire de cette suspension ?

00:24:00– Détricoter, certainement.

00:24:02Parce qu'évidemment,

00:24:02c'est une majorité à droite

00:24:04qui n'est absolument pas pour

00:24:06cette suspension

00:24:06de la réforme des retraites.

00:24:08Donc oui,

00:24:08ça va sans doute

00:24:10avoir un peu de plomb dans l'aile.

00:24:12Mais ça,

00:24:12c'est le jeu

00:24:12du débat parlementaire

00:24:14et de la navette

00:24:15entre Chambre basse

00:24:16et Chambre haute.

00:24:17Après,

00:24:18les débats au Sénat

00:24:19et ce qui sera voté au Sénat

00:24:20sera l'objet à l'issue.

00:24:22C'est technique,

00:24:23mais on commence

00:24:24à beaucoup en parler,

00:24:25de cette fameuse commission

00:24:26mixte paritaire,

00:24:28sept sénateurs,

00:24:29sept députés

00:24:31qui vont tenter

00:24:32de se mettre d'accord.

00:24:34– Et qui vraisemblablement

00:24:35n'aboutiront pas.

00:24:36Et le dernier mot

00:24:37reviendra à l'Assemblée nationale.

00:24:38– Oui, parce que le Sénat,

00:24:39lui,

00:24:39ne peut pas destituer

00:24:41le gouvernement.

00:24:41– Exactement.

00:24:42– C'est la grande différence.

00:24:45– Parce que là,

00:24:45on parle de vote décisif

00:24:47à l'Assemblée,

00:24:48mais on n'a pas fini

00:24:49de parler

00:24:49du dossier

00:24:50de la réforme des retraites.

00:24:52– Et d'ailleurs,

00:24:52dans cette affaire,

00:24:53et pour comprendre

00:24:54certaines des stratégies

00:24:55de plusieurs des groupes,

00:24:57il y en a qui parient

00:24:59aussi sur

00:25:00« on ne tiendra pas les délais ».

00:25:01– Exactement.

00:25:02– C'est d'ailleurs,

00:25:03en gros,

00:25:03sur le pourrissement.

00:25:04– C'est déjà ce qui arrive

00:25:04ce soir.

00:25:05– Et dans ces cas-là,

00:25:05que se passe-t-il

00:25:06si on ne tient pas les délais ?

00:25:07– Et à ce moment-là,

00:25:07on finira par une loi spéciale.

00:25:10– Ou c'est pas

00:25:11pari des ordonnances,

00:25:12pas des ordonnances.

00:25:13– Mais oui,

00:25:13mais le gouvernement a dit,

00:25:15est-ce qu'il tiendra la parole ?

00:25:16Je n'en sais rien,

00:25:17mais il a dit

00:25:17« pas les ordonnances ».

00:25:18Donc si c'est pas les ordonnances,

00:25:19c'est la loi spéciale.

00:25:20– Si c'est une loi spéciale,

00:25:22il y a deux blocs

00:25:23qui sont contre la loi spéciale.

00:25:24– Si c'est la loi spéciale,

00:25:27personne ne l'aime.

00:25:29Et en plus,

00:25:30les conséquences économiques

00:25:31sont extrêmement médiocres

00:25:33puisqu'on reprend,

00:25:34en réalité,

00:25:35à travers la loi spéciale,

00:25:36on reprend une situation

00:25:37qui est budgétaire,

00:25:38calamiteuse.

00:25:39Et on la reprend.

00:25:40Donc la loi spéciale,

00:25:41ce n'est pas une solution idéale.

00:25:43Si c'est la seule possible

00:25:44à un moment donné,

00:25:45il y aura une loi spéciale

00:25:47et puis trois mois après,

00:25:48il y aura une loi de finances rectificative.

00:25:51Bon, tout ça n'est pas gai.

00:25:52Je ne suis pas en train de vous dire

00:25:53je ne suis pas en train de vous dire

00:25:54on est formidables et là.

00:25:56– Non mais c'est pas ça,

00:25:56c'est parce que la manière…

00:25:58– Juste, pardon,

00:25:59je suis allé au bout

00:25:59de cette technique parlementaire

00:26:01parce qu'on dit

00:26:02le vote décisif

00:26:03à suivre à l'Assemblée nationale

00:26:04et on a l'impression

00:26:05que…

00:26:05– C'est le vote décisif

00:26:06d'aujourd'hui.

00:26:06– D'aujourd'hui, voilà.

00:26:07Mais on n'a rien à régler.

00:26:09On n'a pas fini

00:26:10avec la zone de turbulence.

00:26:11– Bien sûr.

00:26:12– Si ça ne passait pas aujourd'hui,

00:26:15si ça ne passe pas aujourd'hui,

00:26:16si le vote n'est pas positif.

00:26:17– C'est terminé.

00:26:18– C'est terminé, voilà.

00:26:19C'est pour ça qu'on regarde

00:26:21en disant que c'est un vote important.

00:26:23– Et vote décisif aussi

00:26:24parce que le gouvernement

00:26:25s'est engagé,

00:26:26si ce soir il n'y a pas

00:26:28le vote solennel,

00:26:29à quand même inscrire

00:26:30dans la copie

00:26:30qui sera transmise au Sénat

00:26:32ce qui a été voté

00:26:34pour le budget

00:26:34de la Sécurité sociale

00:26:35en l'espèce,

00:26:37la suspension de la réforme.

00:26:38Donc ça sera transmis en l'État

00:26:39même si ce soir

00:26:40ce n'est pas voté solennellement.

00:26:42C'est compliqué.

00:26:43Mais là aussi,

00:26:44Sébastien Lecornu

00:26:45avait parlé de la révolution

00:26:46tranquille du Parlement.

00:26:47On est en plein dedans.

00:26:49Très clairement.

00:26:50149,3.

00:26:52Il faut que ça passe aussi

00:26:53comme cela.

00:26:53– Il y a un délai de 20 jours.

00:26:55Même si c'est voté ou pas voté,

00:26:57ça bascule.

00:26:58– On va aller au Palais Bourbon

00:26:59justement retrouver

00:27:00Guillaume Daré et Damien Gourlet

00:27:02pour prendre le pouls

00:27:04de l'Assemblée nationale

00:27:05toujours dans l'attente

00:27:06du vote de cette suspension

00:27:08de réforme.

00:27:09Les députés font durer

00:27:10le plaisir dans l'hémicycle.

00:27:12– Oui, et première information

00:27:14c'est que dans la mesure

00:27:15où il y avait 383 amendements

00:27:16étudiés cet après-midi,

00:27:18il n'y aura sans doute pas

00:27:18de vote solennel

00:27:19ce soir sur le budget

00:27:20de la Sécu.

00:27:21Et donc c'est une version

00:27:22imparfaite qui partira

00:27:23du côté du Sénat.

00:27:24Mais vous avez raison Alain.

00:27:26– C'est sportif.

00:27:27– C'est sportif,

00:27:28c'est tendu

00:27:29et ça dit d'ailleurs

00:27:30quelque chose

00:27:30de l'enjeu

00:27:31qu'il y a autour

00:27:32de cette journée.

00:27:32– Alors on voit très clairement

00:27:33cette scission

00:27:34entre d'un côté

00:27:34le Parti Socialiste

00:27:35et de l'autre côté

00:27:36la France Insoumise.

00:27:37On voit que ça s'accroche

00:27:38y compris dans l'hémicycle

00:27:39et certains députés,

00:27:40d'ailleurs moi hier me disaient

00:27:41que ça se ressent

00:27:42y compris physiquement

00:27:43dans l'hémicycle

00:27:43parce qu'on sent

00:27:44qu'il y a une proximité

00:27:44évidemment physique

00:27:45du part le placement

00:27:47de chacun

00:27:47et entre les socialistes

00:27:48et la France Insoumise

00:27:49on ressent effectivement

00:27:50cette tension

00:27:51on ressent ici

00:27:52et aussi dans les couloirs

00:27:53le malaise

00:27:54le mal-être d'une partie

00:27:55des députés du parti Renaissance

00:27:57ensemble pour la République

00:27:58les macronistes

00:27:59qui sont obligés finalement

00:28:00en partie

00:28:00aux yeux de certains

00:28:01de se renier aujourd'hui

00:28:03et puis on a vu effectivement

00:28:04que Laurent Wauquiez

00:28:04a annoncé qu'il voterait

00:28:06contre les Républicains

00:28:07cette suspension

00:28:07de la réforme des retraites

00:28:08Marine Le Pen

00:28:09leur avait un peu

00:28:09mis la pression

00:28:10tout à l'heure

00:28:10on l'a entendu

00:28:11en disant

00:28:12qu'ils allaient peut-être

00:28:13s'abstenir

00:28:13ça n'est pas très très clair

00:28:14mais en plus ça ravive

00:28:16et ça rallume

00:28:16des plaies

00:28:17qui sont encore importantes

00:28:18parce que rappelez-vous

00:28:19au moment de la réforme

00:28:19Borne justement

00:28:21en 2023

00:28:21c'était déjà pas clair

00:28:22au sein des Républicains

00:28:24il y en a certains

00:28:24qui étaient pour la réforme

00:28:26seulement

00:28:26il y en a d'autres

00:28:27qui étaient contre

00:28:28et jusqu'au dernier moment

00:28:29Elisabeth Borne

00:28:29avait essayé de compter

00:28:30sur les Républicains

00:28:31et comme c'était pas très clair

00:28:32sur qui voterait pour

00:28:33qui voterait contre

00:28:33le 49-3 avait été activé

00:28:35on voit qu'effectivement

00:28:37ça montre parfaitement

00:28:38cette Assemblée nationale

00:28:39qui est aujourd'hui

00:28:40parcellisée

00:28:41quasiment archipélisée

00:28:43avec des petits groupes

00:28:44et au sein de chaque groupe

00:28:45finalement des auto-entrepreneurs

00:28:46qui font un peu ce qu'ils veulent

00:28:47du sel sur les plaies à droite

00:28:48et du sel sur les plaies

00:28:49également à gauche

00:28:50Alain-Olivier

00:28:51parce qu'on a entendu

00:28:52tout à l'heure aussi

00:28:53Jérôme Gage

00:28:54qui a pris la parole

00:28:55et qui s'en est pris

00:28:56aux Insoumis

00:28:56lui qui avait dit

00:28:57il y a quelques jours

00:28:57il y a la gauche qui travaille

00:28:58comprenez la sienne

00:28:59et puis il y a la gauche

00:29:00qui braille

00:29:00comprenez la France Insoumise

00:29:02Alors c'est vrai qu'en ce moment

00:29:03on examine les sous-amendements

00:29:06mais est-ce qu'on essaie quand même

00:29:08d'avoir de prendre

00:29:09ses responsabilités

00:29:10du côté des députés

00:29:11et d'accélérer les choses

00:29:11pour aller au vote

00:29:12ou pas Marie-Chanteret ?

00:29:13Sur la suspension

00:29:14on le voit

00:29:16et je présente mes excuses

00:29:18à ceux qui m'entendaient au début

00:29:20quand je disais 17h15

00:29:21visiblement ça ne sera pas le cas

00:29:23puisque 17h19

00:29:25ça n'est toujours pas voté

00:29:26ils veulent prendre le temps

00:29:27et là c'est règlement de compte

00:29:28à Hawke Corral

00:29:29notamment entre le Parti Socialiste

00:29:31et les Insoumis

00:29:32sur finalement

00:29:34ils s'écharpent

00:29:35sur et mettent notamment

00:29:37les Insoumis

00:29:37face à leur responsabilité

00:29:39en disant

00:29:39comment vous ne pouvez pas voter

00:29:41en responsabilité

00:29:43cette suspension

00:29:44réforme des retraites

00:29:45contre laquelle

00:29:46vous vous êtes battus

00:29:47depuis tant d'années

00:29:47notamment aussi

00:29:49également sur les carrières longues

00:29:50donc il y a véritablement

00:29:53un enjeu politique

00:29:54et dans un hémicycle

00:29:56à noter

00:29:57loin d'être clairsemé

00:29:58il y a beaucoup

00:29:59beaucoup de monde

00:30:00et c'est l'enjeu

00:30:01de débats politiques

00:30:02visiblement passionnés

00:30:03ils ont décidé

00:30:03de prendre le temps

00:30:04la suspension

00:30:05ça va être voté

00:30:06enfin ça sera mis au vote

00:30:08la suspension

00:30:08et la réforme

00:30:09en revanche

00:30:10le vote solennel

00:30:11de l'ensemble du texte

00:30:13délai minuit

00:30:14Damien Courlet le disait

00:30:16très probablement

00:30:18ça ne sera pas voté ce soir

00:30:19parce que les délais

00:30:20ne seront pas tenus

00:30:20ça c'est une

00:30:22ça semble être une certitude

00:30:23à cette heure

00:30:23c'est vrai que pour les Insoumis

00:30:24quand même c'est pas très clair

00:30:25parce que

00:30:26ils devraient voter

00:30:27la suspension

00:30:28donc ils votent

00:30:29là en refusant

00:30:31dans une démarche

00:30:32un peu jusqu'au boutiste

00:30:33de le faire

00:30:34je pense que les socialistes

00:30:36auront le

00:30:37les Insoumis

00:30:38auront le droit

00:30:39de leur dire

00:30:40il va falloir expliquer

00:30:41tout ça à vos électeurs

00:30:42quand même

00:30:42non mais s'il s'agit de dire

00:30:44est-ce que pour

00:30:45des électeurs de gauche

00:30:46qui sont contre

00:30:47cette réforme de la retraite

00:30:50on a obtenu

00:30:51du temps

00:30:52et des

00:30:52amoindrissements

00:30:54comme le disent

00:30:55les socialistes

00:30:55bah oui ils ont raison

00:30:56les socialistes ont obtenu ça

00:30:57il n'y a aucun doute

00:30:58maintenant

00:30:59si on se met à la place

00:31:00des Insoumis

00:31:01qui depuis le début

00:31:02sont totalement contre

00:31:03l'ensemble de la retraite

00:31:05ils ont toujours dit ça

00:31:07ils ont toujours pensé ça

00:31:08ils rêvent toujours

00:31:09de tout ça

00:31:09il y a d'ailleurs

00:31:11assez peu de chance

00:31:11que leur rêve se réalise

00:31:13mais enfin

00:31:13c'est leur conception

00:31:14des choses

00:31:15et

00:31:15ils sont cohérents

00:31:17avec eux-mêmes

00:31:18on ne peut pas leur retirer ça

00:31:19alors l'ennui

00:31:20c'est que

00:31:21leur cohérence

00:31:22paralyse

00:31:24et surtout

00:31:24ils ne leur calèrent rien

00:31:25mais bien entendu

00:31:26c'est pour ça

00:31:27ils ont

00:31:28en gros

00:31:30les Insoumis

00:31:31c'est le frein à main

00:31:32oui mais ça ne les intéresse pas

00:31:34à ce qui se passe

00:31:34à l'Assemblée nationale

00:31:35ce qu'ils veulent

00:31:35eux de tous

00:31:36ce que je veux dire

00:31:37c'est qu'eux

00:31:38ce qu'ils veulent

00:31:39c'est aller

00:31:40le plus possible

00:31:41comme vous disiez

00:31:41vers une espèce de chaos

00:31:43vers une espèce de situation

00:31:45la plus compliquée possible

00:31:46pour pousser Emmanuel Macron

00:31:48à la démission

00:31:48c'est ça leur objectif

00:31:49il n'y a pas de raison

00:31:50qui facilite les choses

00:31:51à l'Assemblée

00:31:52aujourd'hui ils vont perdre

00:31:53non mais je ne vous dis

00:31:54alors

00:31:55un

00:31:55il n'y a aucune raison

00:31:56qui facilite les choses

00:31:57au gouvernement

00:31:58et aux socialistes

00:31:59et deux

00:32:00aujourd'hui

00:32:00ça n'est pas eux

00:32:01qui sortiront vainqueurs

00:32:02je suis d'accord

00:32:05voilà

00:32:05je suis d'accord

00:32:06mais là on jugeait

00:32:07le comportement

00:32:08à l'Assemblée

00:32:09bien sûr

00:32:09là les socialistes

00:32:09marquent un point

00:32:10oui

00:32:10Alain comment vous expliquez

00:32:12dans ce cas là

00:32:12que les socialistes

00:32:14baissent dans les sondages

00:32:15là où Marine Le Pen

00:32:16et Mélenchon

00:32:17progressent

00:32:18jour après jour

00:32:19semaine après semaine

00:32:20si si

00:32:20c'est parce que

00:32:21en fait

00:32:22évidemment les électeurs

00:32:23de gauche

00:32:23je pense qu'ils ont vu

00:32:25que ce décalage

00:32:27était quand même

00:32:28assez minimal

00:32:29d'une part

00:32:30et par ailleurs

00:32:31en fait

00:32:32tous ceux

00:32:33qui s'associent

00:32:33avec Macron

00:32:34finissent par en payer

00:32:35le prix

00:32:36donc aujourd'hui

00:32:36c'est une micro victoire

00:32:37pour les socialistes

00:32:38mais moi je trouve

00:32:39que les insoumis

00:32:40s'ils font des paris

00:32:41plus long terme

00:32:42ils ont tout à fait raison

00:32:43ils savent très bien

00:32:43que s'associer avec ça

00:32:44demain c'est prendre

00:32:45le risque de baisser

00:32:46donc Hugo Capelli

00:32:47est au Palais Bourbon

00:32:48aussi pour BFM TV

00:32:49nos équipes sont sur l'équilibre

00:32:51elles ouvrent les portes

00:32:52de l'hémicycle

00:32:53pour voir comment ça se passe

00:32:54et ça s'accélère Hugo

00:32:55Ah

00:32:56Oui tout à fait

00:32:59ça fait 2h20 maintenant

00:33:01qu'on débat

00:33:01sur la suspension

00:33:02de la réforme des retraites

00:33:04et on est rentré maintenant

00:33:06dans les tout derniers débats

00:33:07je guette en même temps

00:33:08ce qu'il se passe

00:33:09dans l'hémicycle

00:33:10de l'Assemblée nationale

00:33:11ce sont les toutes dernières discussions

00:33:13les dernières prises

00:33:14de parole

00:33:15notamment du gouvernement

00:33:17qui défend cette suspension

00:33:18de la réforme des retraites

00:33:20ce qui veut dire

00:33:20que dans les prochaines minutes

00:33:21on va savoir

00:33:22si la dernière réforme

00:33:24des retraites

00:33:25de 2023

00:33:26est officiellement suspendue

00:33:28on aurait tendance

00:33:30à dire

00:33:30qu'il n'y a pas vraiment

00:33:31de suspense

00:33:32en tout cas

00:33:32c'est ce que martèlent

00:33:33plusieurs députés

00:33:35du parti socialiste

00:33:36ou encore

00:33:36du camp

00:33:37de Sébastien Lecornu

00:33:39que quand les uns

00:33:40et les autres

00:33:41ont refait les comptes

00:33:41des députés

00:33:42ces dernières minutes

00:33:43tout semble laisser croire

00:33:45en tout cas

00:33:45que cette réforme des retraites

00:33:47va être suspendue

00:33:49à moins que

00:33:49les débats

00:33:50les discussions

00:33:51qui ont eu lieu

00:33:52ces dernières minutes

00:33:53ont fait changer d'avis

00:33:54certains députés

00:33:56je ne veux pas en dire plus

00:33:57pour l'instant

00:33:58on va laisser les débats

00:33:59donc se conclure

00:34:00et le vote à suivre

00:34:01dans les toutes prochaines minutes

00:34:03maintenant

00:34:04ça s'accélère ici

00:34:04du côté de l'Assemblée nationale

00:34:06il pourrait y avoir

00:34:07des revirements

00:34:09alors

00:34:09des changements

00:34:10d'attitude

00:34:10de la part

00:34:12de certains députés

00:34:12de cela

00:34:13là

00:34:14que ça fasse basculer

00:34:16mais

00:34:16et on les a entendus

00:34:18sur nos antennes

00:34:19notamment

00:34:19chez les macronistes

00:34:21à quel point

00:34:22il est compliqué

00:34:23compliqué

00:34:24de s'abstenir

00:34:26et de ne pas voter

00:34:27contre cette suspension

00:34:28en responsabilité

00:34:29parce qu'ils ne veulent pas

00:34:30ajouter du chaos

00:34:32au chaos

00:34:32et de l'instabilité politique

00:34:34à une instabilité politique

00:34:35en conscience

00:34:36on leur demande

00:34:37de voter contre

00:34:38leur conviction

00:34:38c'est

00:34:39contre

00:34:40non

00:34:41à s'abstenir

00:34:41encore une fois

00:34:43l'abstention

00:34:44c'est comme s'ils votaient pour

00:34:45mais non

00:34:45c'est pas comme

00:34:46c'est la réforme

00:34:48ça laisse passer l'article

00:34:49sur 91 députés

00:34:50ensemble pour la République

00:34:51des troupes de Gabriel Attal

00:34:53à notre connaissance

00:34:54entre 3 et 5 députés

00:34:56pourraient aller jusqu'à voter

00:34:58contre

00:34:59cette suspension

00:35:00de la réforme

00:35:00est-ce que certains ont voté

00:35:00pour la suspension

00:35:01il y a des macronistes de gauche

00:35:03qui peut

00:35:04pas à notre connaissance

00:35:05mais vous savez

00:35:06que c'est un scrutin public

00:35:07je crois qu'il a voté

00:35:09pour la suspension

00:35:10alors que c'est lui

00:35:13qui avait défendu

00:35:14la réforme des retraites

00:35:15mais au nom justement

00:35:16de la stabilité

00:35:17oui alors ça il faudra

00:35:19mais après vous savez

00:35:19que ce sont des scrutins publics

00:35:20et que donc dans les minutes

00:35:22après le vote

00:35:23et le résultat connu

00:35:24tout à fait

00:35:25on saura

00:35:26quelles ont été

00:35:27les positions

00:35:27et les votes

00:35:28des uns et des autres

00:35:29le président de la république

00:35:30était en déplacement

00:35:31à Toulouse

00:35:31où il a tenu

00:35:32un grand débat

00:35:34sur les réseaux sociaux

00:35:35oui sur les réseaux sociaux

00:35:36notamment

00:35:36mais il a parlé de pas mal

00:35:38d'autres choses

00:35:38mais est-ce qu'il faudra

00:35:38qu'il s'exprime quand même

00:35:40sur ce sujet

00:35:40ou pas

00:35:41alors on sait que c'est assez

00:35:42je ne lui conseille pas

00:35:43assez radioactif

00:35:44pour le chef de l'état

00:35:46je lui conseille de continuer

00:35:50sa stratégie

00:35:51qui est claire

00:35:51comme de l'eau de roche

00:35:54c'est-à-dire de rester

00:35:55en surplomb de tout ça

00:35:56de laisser des gens

00:35:57aller prendre les coups

00:35:59à sa place

00:35:59de continuer à faire

00:36:00des réunions à huis clos

00:36:01à l'Elysée

00:36:02avec des chefs de parti

00:36:03comme ça avait été le cas

00:36:04au moment de la nomination

00:36:06du gouvernement

00:36:07en faisant semblant

00:36:08de comprendre

00:36:09que tout le monde

00:36:10était d'accord

00:36:10qu'il y avait un consensus

00:36:11politique

00:36:12alors que les chefs de parti

00:36:13lui avaient expliqué

00:36:14l'inverse

00:36:15et en fait

00:36:16c'est la théorie

00:36:17de pas mal de gens

00:36:18y compris de gens

00:36:19réputés modérés

00:36:20donc je me permets

00:36:21de la redire

00:36:23il y a quand même

00:36:24énormément de gens

00:36:24dans ce pays

00:36:25y compris des gens

00:36:26qui ont eu des très grandes

00:36:26responsabilités

00:36:27sous Emmanuel Macron

00:36:28qui sont persuadés

00:36:29que le but d'Emmanuel Macron

00:36:30c'est de créer

00:36:31le chaos le plus

00:36:33insupportable

00:36:34à l'Assemblée

00:36:35pour à la fin

00:36:36aboutir

00:36:37à cette censure

00:36:38et à une démission

00:36:39du gouvernement

00:36:40mais

00:36:40et de peut-être

00:36:42faire advenir

00:36:42le Rassemblement National

00:36:44si ce n'est à Matignon

00:36:45ou aux portes de Matignon

00:36:46et de finalement

00:36:47terminer son mandat

00:36:48ou son deuxième mandat

00:36:49comme le seul élément

00:36:51de stabilité

00:36:51des institutions

00:36:52face à des gens

00:36:54inexpérimentés

00:36:55ou peut-être

00:36:55jugés dangereux

00:36:56par certains

00:36:57qui seraient au pouvoir

00:36:58et que lui

00:37:00finira ainsi

00:37:02in extremis

00:37:03et sauver des eaux

00:37:04son mandat

00:37:05avec une espèce

00:37:06de...

00:37:06C'est de la bande dessinée

00:37:08Ben écoutez Alain

00:37:09C'est la politique

00:37:10de la bande dessinée

00:37:10Je suis désolé de vous dire

00:37:11qu'il y a des gens

00:37:12qui ne sont pas forcément

00:37:13d'accord avec vous

00:37:13dans ce pays

00:37:14Ben oui

00:37:14Ils comprennent

00:37:16Ils mettent des hypothèses

00:37:18et que ce n'est pas pour ça

00:37:18que c'est des dessinateurs

00:37:19de bandes dessinées

00:37:20D'abord il y a des bonnes

00:37:21bandes dessinées

00:37:22y compris en politique

00:37:23C'est ce que lisent les jeunes

00:37:23en plus

00:37:24Y compris en politique

00:37:25il y a des bandes dessinées

00:37:26qui sont très intelligentes

00:37:27et ensuite

00:37:28moi ce qui me fascine

00:37:30c'est qu'en ce moment

00:37:30on continue

00:37:31à présenter Emmanuel Macron

00:37:33comme si c'était lui

00:37:34qui tirait les ficelles

00:37:37et qui était l'homme

00:37:38le plus important

00:37:38Mais non

00:37:39Emmanuel Macron

00:37:40il est complètement

00:37:41en fin de course

00:37:42et ce n'est pas lui

00:37:43qui tire les ficelles

00:37:44C'est comme lui

00:37:44qui a nommé Sébastien Lecornu

00:37:45et qui a accepté

00:37:46qu'on suspend la rassure

00:37:47C'est qu'il est devu

00:37:47et qu'il a parlé de décalage

00:37:48C'est qu'il a parlé de décalage

00:37:50Ça n'est pas lui

00:37:52qui tire les ficelles

00:37:54Qui tire les ficelles alors ?

00:37:55La vérité

00:37:56c'est ce qu'on appelle

00:37:58la tentative

00:37:58de parlementarisation

00:38:00c'est-à-dire

00:38:01les groupes parlementaires

00:38:03comme sous la 4ème République

00:38:04et en l'occurrence

00:38:05comme toujours

00:38:06parmi les groupes parlementaires

00:38:08ceux qui sont les plus forts

00:38:09pas les plus nombreux

00:38:10mais les plus influents

00:38:11sont les groupes charnières

00:38:12et quel est le groupe charnière

00:38:13aujourd'hui ?

00:38:14C'est le Parti Socialiste

00:38:15Donc Emmanuel Macron

00:38:16est simplement spectateur

00:38:17et passif

00:38:18Emmanuel Macron

00:38:19je suis sûr

00:38:19que ce qui se passe

00:38:20ce n'est pas

00:38:21ce dont il réveille

00:38:22Il doit être assez triste

00:38:23de voir quand même

00:38:24que sa réforme

00:38:24la seule grande réforme

00:38:26du deuxième quinquennat

00:38:27passe par perte et fracas

00:38:28Deuxième tentative

00:38:30Il est devenu

00:38:32l'homme le plus impopulaire

00:38:34de France

00:38:34depuis un demi-siècle

00:38:36et probablement plus

00:38:37d'ailleurs

00:38:38De toute façon

00:38:40ça m'étonnerait

00:38:40qu'il soit aujourd'hui

00:38:41dans le Nirvana

00:38:42Il avait reçu

00:38:43à l'Elysée

00:38:44quand Sébastien Lecornu

00:38:45avait annoncé

00:38:46cette suspension

00:38:46quelques députés

00:38:48de son camp

00:38:49qui avaient du mal

00:38:50à avaler la couleuvre

00:38:51et la pilule

00:38:51et il leur avait dit

00:38:53c'est douloureux

00:38:54pour nous tous

00:38:55entre les lignes

00:38:56c'est douloureux

00:38:57au premier rang

00:38:58pour moi-même

00:38:59et clairement

00:39:00on l'a présenté

00:39:01comme son tantème

00:39:02sa réforme

00:39:03et là aujourd'hui

00:39:04sous ses yeux

00:39:05ils appuient sur le bouton

00:39:07sur le soutien

00:39:08C'est un double échec

00:39:09parce que souvenez-vous

00:39:10que lors de son premier quinquennat

00:39:12il avait essayé

00:39:12de mettre en place

00:39:13cette réforme par points

00:39:14qu'Edouard Philippe

00:39:15avait un tout petit peu

00:39:16alors elle était tellement

00:39:17compliquée

00:39:17qu'il avait gaffée

00:39:21ou caviardée

00:39:22comme vous voulez

00:39:22avec l'âge pivot

00:39:23avec le fameux âge pivot

00:39:24repoussoir

00:39:25cette deuxième réforme

00:39:26on voit bien

00:39:27même si elle a été adoptée

00:39:28mise en place

00:39:29mais que finalement

00:39:30elle va être détricotée

00:39:32et le point peut-être positif

00:39:34c'est à propos d'âge pivot

00:39:35c'est peut-être

00:39:36que les prochaines réformes

00:39:37on ne parlera plus

00:39:38d'âge pivot

00:39:39on parlera en termes

00:39:40de cotisation

00:39:41de durée de cotisation

00:39:42et c'est peut-être

00:39:43le seul point positif

00:39:45de tout ce

00:39:45je ne sais pas

00:39:46comment on peut appeler ça

00:39:47ce délire social

00:39:48vous êtes en train de dire

00:39:49que les retraites

00:39:50auront gâché finalement

00:39:51les deux quinquennats

00:39:52d'Emmanuel Macron

00:39:52qui n'en est jamais sorti

00:39:54de toute façon

00:39:55on sait très bien

00:39:55que c'est une réforme

00:39:56qu'il faut faire

00:39:56dans les dix jours

00:39:57après votre élection

00:39:58parce qu'elle est impossible

00:39:59elle est impopulaire

00:40:00et que maintenant

00:40:02François Bayrou

00:40:03avait un peu essayé

00:40:04mais que la pédagogie populaire

00:40:06est quand même compliquée

00:40:07on vient de très loin

00:40:10on vient de très loin

00:40:11Nicolas Sarkozy

00:40:13avait réussi

00:40:13malheureusement

00:40:14l'espèce humaine

00:40:14a une tendance

00:40:15un peu égoïste

00:40:16et à avoir ses propres intérêts

00:40:17avant de se soucier

00:40:18des intérêts collectifs

00:40:19mais pardon Alain

00:40:20d'inciter sur nos désaccords

00:40:21du jour

00:40:21mais où est-ce que vous voyez

00:40:23un vrai régime parlementaire

00:40:24aujourd'hui

00:40:25moi je voudrais bien

00:40:26parler de parlementarisme

00:40:27s'il se prenait

00:40:29des grandes décisions

00:40:29à l'Assemblée

00:40:30et si

00:40:31ces fameuses coalitions

00:40:33qu'on voit dans les autres pays

00:40:34qu'on nous survend

00:40:35en permanence

00:40:36advenaient en France

00:40:37en accouchant

00:40:38de réformes

00:40:40avec lesquelles

00:40:40je ne serais pas d'accord

00:40:41mais en tout cas

00:40:41de réformes structurelles

00:40:42je suis désolé

00:40:44mais ce qu'on voit en ce moment

00:40:45qui n'est pas le spectacle

00:40:46le plus agréable

00:40:48à regarder

00:40:48tant s'en faut

00:40:49et quand on voit

00:40:50ce qui se passe en ce moment

00:40:51ce sont des groupes parlementaires

00:40:53représentant des partis politiques

00:40:54qui négocient

00:40:56alors ils ne négocient pas

00:40:57forcément bien

00:40:57ils négocient une action

00:40:58ils n'arrivent pas forcément

00:41:01à prendre les bonnes décisions

00:41:02je ne suis pas en train de vous dire

00:41:03ce qui se passe

00:41:04est souhaitable

00:41:05et ce qui se passe

00:41:06c'est un progrès

00:41:06je ne vous dis pas ça

00:41:07mais je vous dis

00:41:08le rapport des forces

00:41:11le conflit politique

00:41:12qui existe aujourd'hui

00:41:13se règle entre

00:41:14des groupes parlementaires

00:41:15et ça

00:41:16on peut dire

00:41:17tout ce qu'on veut

00:41:18c'est un fonctionnement

00:41:19parlementaire

00:41:20non-décision

00:41:20c'est un fonctionnement

00:41:21parlementaire

00:41:22pour ne pas faire avancer

00:41:22le pays pardon

00:41:23là c'est pour revenir

00:41:24sur une réforme

00:41:24qui a été votée il y a deux ans

00:41:25et puis en plus

00:41:26il faut être de bonne foi

00:41:28jusqu'à l'élection présidentielle

00:41:32rien ne se passera bien

00:41:33bon il n'y aura pas

00:41:35de bonne décision politique

00:41:36parce qu'il n'y aura pas

00:41:37de pouvoir politique

00:41:38il n'y aura pas

00:41:39rien ne se passera tout court

00:41:39d'ailleurs

00:41:39ah si ça peut se passer mal

00:41:41il peut y avoir pire

00:41:42ça c'est la bande dessinée ça

00:41:45non ?

00:41:46non mais bon

00:41:49je veux dire

00:41:49chacun sa BD quoi

00:41:51je croyais que ça n'existait pas

00:41:53les bandes dessinées

00:41:53vous voyez ce que je veux dire

00:41:54vous me retournez ça

00:41:55comme argument tout à l'heure

00:41:56mais bon

00:41:56dans ce cas là

00:41:57tout le monde fait de la fiction

00:41:58il n'y en a pas une

00:41:58qui est plus illégitime

00:42:00qu'une autre

00:42:00vous vous dites

00:42:01que si c'était pas

00:42:03cette espèce de confusionnisme

00:42:05général

00:42:05ça serait la guerre civile

00:42:06peut-être pas

00:42:07est-ce que j'ai prononcé

00:42:08à un seul moment

00:42:09quelque chose

00:42:10qui ressemblait à la guerre civile

00:42:11ça pourrait se passer mal

00:42:12mais qu'est-ce qui pourrait

00:42:13aller plus mal

00:42:13ça peut se passer mal

00:42:14quand les pouvoirs

00:42:16ça peut se passer mal

00:42:17quand les groupes politiques

00:42:20puisque c'est eux

00:42:20qui ont le pouvoir

00:42:21en ce moment

00:42:21quand les groupes politiques

00:42:22en finissent par se neutraliser

00:42:24et que plus rien du tout

00:42:26ne se passe

00:42:26là je ne dis pas

00:42:27que c'est une bonne décision

00:42:28je vous ai même dit

00:42:29le contraire

00:42:30je vous ai dit

00:42:30que c'est un pisalé

00:42:31bon mais

00:42:32là rien ne se passe

00:42:33il y a la tentative

00:42:35de faire une chose

00:42:36bon

00:42:37c'est de faire passer un budget

00:42:38de donner un budget

00:42:39à la France

00:42:39voilà

00:42:40bon ben

00:42:40si il y a un budget

00:42:41le vote est en cours

00:42:42alors on va regarder

00:42:43on va écouter

00:42:45le vote est en cours

00:42:47votant 505

00:42:53exprimé 401

00:42:54majorité 201

00:42:55pour 255

00:42:56contre 146

00:42:58l'Assemblée Nationale

00:42:59a adopté

00:43:00je vous propose

00:43:04de faire une petite pause

00:43:05de 10 minutes

00:43:06et on reprend

00:43:06donc à 40

00:43:07255 pour

00:43:12voilà donc

00:43:13146 contre

00:43:14la suspension

00:43:15de la réforme

00:43:16des retraites

00:43:16adoptée

00:43:17sans grande surprise

00:43:18finalement

00:43:19mais on va regarder

00:43:20qui a voté pour

00:43:20qui a voté contre

00:43:21et c'est pas serré

00:43:21puisque la majorité absolue

00:43:23était à 201

00:43:23255

00:43:24donc c'est un large vote

00:43:26pour la suspension

00:43:27large vote

00:43:28donc incluant

00:43:29le Rassemblement National

00:43:30un peu moins

00:43:31de 130 députés

00:43:33le parti socialiste

00:43:3469

00:43:3569

00:43:36liottes

00:43:37les écologistes

00:43:38moins d'eux

00:43:38parce que

00:43:39Alexis Corbière

00:43:40et Clémentine Auta

00:43:42ont dit

00:43:42qu'ils s'abstiendraient

00:43:44et qu'ils voteraient contre

00:43:46on verra

00:43:46mais c'est vrai

00:43:47qu'on avait

00:43:48un étiage

00:43:49et les abstentionnistes

00:43:50qui font que

00:43:51effectivement

00:43:51il n'y avait que

00:43:52abstentionnistes

00:43:53puisqu'il y a eu

00:43:53505 votants

00:43:55et 401 exprimés

00:43:57donc c'est quand même

00:43:57une centaine

00:43:58d'abstentionnistes

00:43:59c'est beaucoup

00:43:59donc les troupes

00:44:00de Gabriel Attal

00:44:01on ne peut pas forcément

00:44:03dire que c'est une bonne décision

00:44:04mais on peut au moins dire

00:44:05que c'est une décision

00:44:06relativement claire

00:44:08pour la première fois

00:44:09et bien si c'est une décision claire

00:44:11ça prouve que

00:44:12les débats à l'Assemblée

00:44:15les rapports de force

00:44:16entre les groupes parlementaires

00:44:17ça peut arriver

00:44:19à une décision

00:44:20est-ce qu'elle est bonne

00:44:21on peut en discuter

00:44:23mais enfin

00:44:23on ne peut pas dire

00:44:24qu'il n'y a pas eu

00:44:24une décision

00:44:24sauf qu'Alain

00:44:25vous savez très bien

00:44:26qu'il faut une réforme

00:44:27des retraites

00:44:28et on serait incapable

00:44:29aujourd'hui

00:44:29d'en proposer une

00:44:30et d'obtenir une

00:44:31en fait il y a une majorité

00:44:32des contre

00:44:32il n'y a pas une majorité

00:44:33des pour

00:44:33si vous voulez me faire dire

00:44:36qu'on aura une vraie

00:44:37réforme des retraites

00:44:38qu'après la présidentielle

00:44:41évidemment

00:44:42c'est pas une bonne nouvelle

00:44:42pour les nouvelles générations

00:44:43et si vous voulez me faire dire

00:44:45qu'il est probable

00:44:46que la campagne présidentielle

00:44:48on vient d'écouter

00:44:50Olivier Faure

00:44:51le premier secrétaire

00:44:51du parti socialiste

00:44:52se satisfaire de ce moment

00:44:54au moment qui est

00:44:55une victoire sociale

00:44:56c'est ce qu'il a dit

00:44:56on va aller retrouver

00:44:57à l'Assemblée nationale

00:44:58Guillaume Daré

00:44:59et Damien Gourlet

00:45:00parce que maintenant

00:45:00que les députés

00:45:01sortent de l'hémicycle

00:45:02on va pouvoir écouter

00:45:03les réactions

00:45:04Damien et Guillaume

00:45:05et la première réaction

00:45:06pour le Rassemblement national

00:45:07celle de Laure Lavalette

00:45:08bonjour

00:45:09député RN du 20

00:45:10Olivier Faure

00:45:11parlait à l'instant

00:45:11d'une journée importante

00:45:13d'une grande victoire

00:45:14est-ce que vous partagez

00:45:15d'abord ce constat ?

00:45:16en tout cas

00:45:17nous avons vécu

00:45:18un moment encore important

00:45:19puisque c'est grâce

00:45:21cette suspension de réforme

00:45:22des retraites

00:45:23a pu être votée

00:45:24après il y a une grande

00:45:26on a vécu un moment

00:45:27difficile aussi

00:45:27c'est une grande hypocrisie

00:45:28j'allais dire

00:45:29pour tous les français

00:45:29je vous rappelle que

00:45:30cette réforme des retraites

00:45:31c'était le point d'orgue

00:45:32de la Macronie

00:45:33elle était passée en force

00:45:34l'entièreté pratiquement

00:45:36de la classe politique

00:45:37nous expliquait les LR

00:45:38notamment que si

00:45:38cette réforme des retraites

00:45:39ne passait pas

00:45:40alors ce serait le chaos

00:45:41et là ils viennent de voter

00:45:44contre la suspension

00:45:45enfin ça n'y a plus

00:45:46rien à y comprendre

00:45:47je pense que les français

00:45:48qui nous regardent d'ailleurs

00:45:49ont vraiment du mal

00:45:50à comprendre

00:45:50LFI qui n'arrête pas

00:45:51de clamer

00:45:52être contre la réforme

00:45:53des retraites

00:45:53finalement n'a pas voté

00:45:54la suspension

00:45:55on n'a pas bien compris

00:45:56pourquoi

00:45:56je pense qu'ils vont avoir

00:45:57du mal en circonscription

00:45:58à expliquer à leurs électeurs

00:46:00pourquoi ils n'ont pas voté

00:46:01voilà je veux dire

00:46:02c'est pas un grand moment

00:46:04de démocratie je trouve

00:46:05puisque vraiment

00:46:06ceux qui auraient dû

00:46:07ne pas la voter

00:46:07l'ont voté

00:46:08et vice versa

00:46:08voilà nous avons été

00:46:10nous fidèles à nos convictions

00:46:11fidèles à

00:46:12voilà

00:46:13à l'intérêt des français

00:46:14comme nous le sommes

00:46:15depuis trois ans

00:46:15est-ce que vous pensez

00:46:16que ce projet de loi de financement

00:46:18de la sécurité sociale

00:46:18pourrait être examiné

00:46:19jusqu'à un vote

00:46:20ou pas d'ici minuit

00:46:21et s'il y a vote

00:46:22est-ce que les députés

00:46:24du RN voteront

00:46:25ce projet de loi de financement

00:46:26de la sécurité sociale

00:46:27alors effectivement

00:46:27on n'a pas terminé l'examen

00:46:29donc nous allons voir

00:46:29jusqu'à la fin

00:46:30je vous rappelle qu'en principe

00:46:31évidemment un budget

00:46:32c'est la traduction comptable

00:46:34de choix politiques

00:46:35qui ne sont pas les choix

00:46:35que nous aurions fait nous

00:46:36donc traditionnellement

00:46:37l'opposition ne vote

00:46:38jamais un budget

00:46:40pourriez vous abstinir ?

00:46:41nous allons le voir

00:46:42je pense malheureusement

00:46:43déjà qu'on n'aura pas

00:46:44vraiment l'occasion de voter

00:46:46il reste encore

00:46:46beaucoup d'amendements

00:46:47jusqu'à minuit

00:46:48je pense que c'est

00:46:49trop short

00:46:50on n'y arrivera pas

00:46:51il y a aussi cette inquiétude

00:46:52de savoir comment finalement

00:46:53va se passer ce budget

00:46:55s'il passe par ordonnance

00:46:56on couide

00:46:58de la parole du gouvernement

00:47:00de garder

00:47:00les amendements

00:47:01qui ont été votés

00:47:02il y a beaucoup d'incertitudes

00:47:04en tout cas

00:47:04ce que vous avez voté aujourd'hui

00:47:05ça va partir au Sénat

00:47:06le président Larcher au Sénat

00:47:07a déjà dit

00:47:08nous au Sénat

00:47:08on va rétablir

00:47:09la réforme des retraites

00:47:10moi j'ai envie de dire aux français

00:47:12qu'effectivement

00:47:12pour être certain

00:47:13d'avoir la suspension

00:47:14l'arrêt de cette réforme des retraites

00:47:16il faudra attendre 2027

00:47:17avec l'élection de Marine Le Pen

00:47:18ça c'est sûr

00:47:19puisque nous

00:47:20encore une fois

00:47:21quand nous arriverons au pouvoir

00:47:22c'est une réforme des retraites

00:47:23sur laquelle nous reviendrons

00:47:24on reviendra à 62 ans alors

00:47:26pardon

00:47:26on reviendra à 62 ans

00:47:27oui sauf

00:47:27si vous avez commencé à travailler

00:47:29entre 17 et 20 ans

00:47:30vous savez

00:47:30vous pouvez partir à la retraite

00:47:31à 60 ans

00:47:32avec 40 annuités pleines

00:47:33et après il y a une progressivité

00:47:35évidemment jusqu'à 62 ans

00:47:36voilà

00:47:37nous sommes fidèles

00:47:38à ce que nous nous disons

00:47:39là il y a beaucoup d'incertitudes encore

00:47:41de savoir comment ça va se passer

00:47:42qu'est-ce qui va être gardé

00:47:43de ce texte-là

00:47:44Eric Ciotti a voté

00:47:44contre cette suspension

00:47:45qu'est-ce que vous en pensez

00:47:46pourtant c'est l'allié

00:47:47du Rassemblement National

00:47:48il n'y a pas un problème là ?

00:47:49il n'y a pas un problème

00:47:50depuis le début

00:47:51on sait que c'est j'allais dire

00:47:52le point où nous sommes

00:47:53le moins d'accord

00:47:54mais vous savez

00:47:55quand Eric Ciotti est arrivé

00:47:56et qu'il est devenu

00:47:56un de nos alliés

00:47:57il a dit voilà

00:47:58qu'il y avait beaucoup plus

00:47:58de choses qui nous rassemblaient

00:48:00que l'inverse

00:48:01et on savait très bien

00:48:02qu'il y avait un désaccord

00:48:03sur la réforme des retraites

00:48:04voilà c'est une surprise

00:48:05pour personne

00:48:06on fait une campagne présidentielle

00:48:07avec un allié

00:48:08qui n'aura pas les mêmes positions

00:48:09sur une réforme aussi essentielle

00:48:11que sur la question des retraites ?

00:48:12ouais je pense

00:48:13et vous verrez

00:48:13que ça se passera très bien

00:48:15parce qu'effectivement

00:48:15sur l'entièreté

00:48:18j'allais dire

00:48:18de nos autres

00:48:19d'une façon

00:48:21d'une philosophie aussi

00:48:22vous savez

00:48:23on pense vraiment

00:48:24qu'il faut un sursaut

00:48:25pour sortir du chaos

00:48:26budgétaire

00:48:27migratoire

00:48:28sécuritaire

00:48:29là nous sommes d'accord

00:48:30avec Eric Ciotti

00:48:30c'est pas votre famille politique

00:48:32néanmoins

00:48:32quel regard vous portez

00:48:33sur ce qui s'est passé aujourd'hui

00:48:34entre le PS

00:48:35et les insoumis à gauche

00:48:36est-ce que pour vous

00:48:37aujourd'hui

00:48:37la fracture est définitive

00:48:38ou pas ?

00:48:39en tout cas

00:48:39c'était fratricide

00:48:40vous avez vu comme moi

00:48:41les échanges

00:48:42ils se sont pas ratés

00:48:43de monsieur Gage

00:48:44avec la France insoumise

00:48:46voilà

00:48:46on sentait une famille politique

00:48:47complètement déchirée

00:48:48mais à l'heure actuelle

00:48:49le PS est bien plus proche

00:48:50de la Macronie

00:48:51que de la France insoumise

00:48:52voilà

00:48:53ça a été aussi

00:48:54j'allais dire

00:48:54leur façon de se vendre

00:48:56au gouvernement

00:48:57et les autres ont accepté

00:48:58pour ne pas encore une fois

00:48:59retourner devant les urnes

00:49:00il faut bien dire aux français

00:49:01que ce que nous venons de voir

00:49:03ce à quoi nous venons d'assister

00:49:04c'est parce que

00:49:05trois quarts

00:49:06de mes collègues députés

00:49:08ont la trouille

00:49:08de retourner devant les urnes

00:49:09et devant les français

00:49:10la sonnerie retentit

00:49:11la séance va reprendre

00:49:12il y a encore beaucoup

00:49:13d'amendements à examiner

00:49:14on n'est pas couché

00:49:14voilà sans doute

00:49:15il y en aura trop

00:49:16c'est pas sur BFM

00:49:17c'est un sens politique

00:49:20exactement

00:49:20merci Guillaume

00:49:23et Damien

00:49:24on vous retrouve dans un instant

00:49:25toujours avec des réactions

00:49:26donc c'est le moment

00:49:27de le rappeler

00:49:27la suspension de la réforme

00:49:28des retraites

00:49:29a été adoptée

00:49:30par 255 voix

00:49:32contre 146

00:49:35avec le soutien majoritaire

00:49:36des députés socialistes

00:49:37bien sûr

00:49:38des écologistes

00:49:39du RN

00:49:40et donc il n'y a pas eu photo

00:49:41finalement

00:49:42c'est une large victoire

00:49:43pour tous ceux qui voulaient

00:49:44suspendre cette réforme des retraites

00:49:46ceux qui ont voté contre

00:49:47ce sont

00:49:48les insoumis

00:49:49et les communistes

00:49:50à gauche

00:49:50ça peut paraître incongru

00:49:52les députés

00:49:53renaissance

00:49:53se sont majoritairement

00:49:55visiblement

00:49:55abstenus

00:49:56oui complètement

00:49:56fidèle finalement

00:49:57à la ligne

00:49:58qui avait édicté

00:49:59le patron

00:50:00des députés

00:50:01ensemble pour la république

00:50:02Gabriel Attal

00:50:03qui d'ailleurs

00:50:03devrait s'exprimer

00:50:04dans les prochaines minutes

00:50:05depuis l'assemblée nationale

00:50:07abstention massive

00:50:09au nom finalement

00:50:10du prix du compromis

00:50:12et de la stabilité politique

00:50:13ce qui a été répété

00:50:14à de nombreuses reprises

00:50:15ça a été souligné juste

00:50:16c'est vraiment

00:50:17le combat fratricide

00:50:18de cette gauche

00:50:19la France insoumise

00:50:21le parti socialiste

00:50:22on avait que peu de doutes

00:50:23quant à leur alliance possible

00:50:25ou leur avenir ensemble

00:50:27c'est désormais terminé

00:50:29et Olivier Faure

00:50:30que l'on a entendu

00:50:31il y a quelques instants

00:50:32il disait

00:50:32je n'aurais jamais imaginé

00:50:34qu'un parti de gauche

00:50:35puisse ne pas voter

00:50:36pour la suspension

00:50:38et accepte de voter

00:50:39dit-il

00:50:40avec des partis rétrogrades

00:50:42visant notamment

00:50:43les républicains

00:50:43qui vous le soulignez

00:50:44ont voté

00:50:45contre cette suspension

00:50:46qui sont les grands vainqueurs

00:50:47de cette journée parlementaire

00:50:49en tout cas

00:50:49il y a quelque chose

00:50:50dont on n'a pas encore parlé

00:50:51c'est que

00:50:52le premier ministre

00:50:56disait de lui-même

00:50:57qu'il avait le gouvernement

00:50:58le plus faible

00:50:59de la 5ème république

00:51:01ce qui est vrai

00:51:01c'est le gouvernement

00:51:03le plus faible

00:51:03mais que c'est au fond

00:51:06un coureur

00:51:07de 110 mètres haies

00:51:08qu'il a passé

00:51:10la semaine dernière

00:51:11une première haie

00:51:12que ce soir

00:51:14il en a passé

00:51:14une deuxième

00:51:15que chacun

00:51:16reconnaissait à l'avance

00:51:18que le moins qu'on puisse dire

00:51:19est que tout ça

00:51:20n'était pas joué

00:51:21et donc qu'au moins

00:51:23il peut continuer

00:51:23c'est l'un des vainqueurs

00:51:24de la journée

00:51:25en tout cas

00:51:27c'était celui

00:51:29qui risquait le plus

00:51:29puisqu'il risquait

00:51:30tout simplement

00:51:31de disparaître

00:51:33et que pour l'instant

00:51:33il est toujours

00:51:34premier ministre

00:51:35on va continuer

00:51:35d'écouter les réactions

00:51:36en direct

00:51:37de l'Assemblée Nationale

00:51:37on retrouve Guillaume

00:51:38et Damien

00:51:39avec le député

00:51:40François Ruffin

00:51:41François Ruffin

00:51:42dimanche sur BFM

00:51:44dans BFM Politique

00:51:44vous me disiez

00:51:45qu'à minima

00:51:46vous ne vous opposeriez

00:51:48pas à la suspension

00:51:49de cette réforme

00:51:50des retraites

00:51:50qu'est-ce que vous avez

00:51:50voté aujourd'hui ?

00:51:51J'ai voté pour

00:51:52parce que

00:51:54c'est 500 000 personnes

00:51:55qui vont pouvoir partir

00:51:573 ou 6 mois

00:51:58plus tôt

00:51:59à la retraite

00:51:59d'ici le 1er janvier

00:52:012028

00:52:01ce que fait

00:52:02la suspension

00:52:04ou plutôt

00:52:04le décalage

00:52:05ou le gel

00:52:06ce que ça fait

00:52:07c'est simplement

00:52:07il y a un blocage

00:52:08à 62 ans

00:52:09et 9 mois

00:52:10pour l'âge

00:52:11de départ à la retraite

00:52:11ça concerne 500 000 personnes

00:52:13vous savez

00:52:13moi je suis d'une logique simple

00:52:15nous prenons

00:52:15même quand c'est pas suffisant

00:52:17que c'est pas parfait

00:52:18nous prenons

00:52:18quand il s'agit du plein

00:52:20d'un caddie

00:52:21pour une auxiliaire de vie

00:52:21nous prenons

00:52:22le 13ème mois

00:52:23pour les femmes de ménage

00:52:23nous prenons

00:52:24et là

00:52:24que 500 000 personnes

00:52:26puissent partir

00:52:273 ou 6 mois plus tôt

00:52:28à la retraite

00:52:29nous prenons

00:52:30il y a un côté

00:52:30un tien vaut mieux

00:52:31que deux tu l'auras

00:52:32en tout cas

00:52:33tout le monde n'a pas fait

00:52:33ce choix

00:52:34à gauche

00:52:35qu'est-ce que vous leur dites

00:52:36à ceux qui ont décidé

00:52:37de s'opposer à cette formule

00:52:38c'est leur choix

00:52:39moi je dis

00:52:39en revanche

00:52:40il faut faire passer

00:52:41ces miettes pour un festin

00:52:42il ne faut pas dire

00:52:43que c'est la plus grande

00:52:44avancée sociale

00:52:45depuis 20 ans

00:52:46il ne faut pas dire

00:52:47que c'est formidable

00:52:49ce qui a été obtenu

00:52:50non

00:52:50c'est un gel

00:52:51et c'est un gel

00:52:51qui permet une mesure

00:52:52un peu de justice sociale

00:52:54pour les gens

00:52:55de pouvoir partir

00:52:56plus ou moins

00:52:57quand ils avaient prévu

00:52:58de partir

00:52:58ça c'est une chose

00:52:59mais surtout

00:52:59qui permet

00:53:00temporairement

00:53:01de réparer

00:53:03une blessure démocratique

00:53:04grave

00:53:04et qu'on puisse

00:53:05parler d'autre chose

00:53:0643 2023

00:53:07bah oui

00:53:08parce que ça fait

00:53:09deux ans

00:53:10que le président de la république

00:53:11dont sa responsabilité

00:53:12c'est l'unité de la nation

00:53:14par son choix

00:53:15de faire cette réforme

00:53:16contre tout le pays

00:53:17contre tous les syndicats unis

00:53:19contre 8 français sur 10

00:53:20contre une majorité

00:53:22de députés

00:53:22dans cette assemblée

00:53:23il a enlisé le pays

00:53:25dans cette question là

00:53:26il l'a déchiré

00:53:26plutôt qu'il ne l'a uni

00:53:27et bien je pense

00:53:28que maintenant

00:53:29au moins pour un an et demi

00:53:30ce débat il va s'ouvrir

00:53:32il y a une élection

00:53:33l'élection présidentielle

00:53:34évidemment la question

00:53:35des retraites

00:53:36de la durée de coptisation

00:53:37de l'âge de départ

00:53:38du niveau des pensions

00:53:40de est-ce qu'il faut

00:53:41de la capitalisation

00:53:41enfin toutes ces questions

00:53:43vont être débattues

00:53:44et pour moi aussi

00:53:44comment on fait

00:53:45pour ne pas avoir

00:53:46le taux record

00:53:47d'inaptitude dans notre pays

00:53:48comment on fait

00:53:48pour avoir des seniors

00:53:49qui peuvent travailler

00:53:50en santé

00:53:51c'est intéressant

00:53:52Alain Duhamel

00:53:53l'intervention de Gabriel Attal

00:53:55ancien premier ministre

00:53:56il est bon de le rappeler

00:53:57c'est-à-dire qu'il réagit

00:53:58à la situation du moment

00:53:59mais en même temps

00:54:00il fait des propositions

00:54:01pour l'avenir

00:54:01on voit bien

00:54:04et ça on voit bien

00:54:06depuis trois ans

00:54:07que la question

00:54:08de la réforme des retraites

00:54:09suscite des réactions

00:54:11extrêmement violentes

00:54:12et beaucoup de réactions

00:54:13négatives

00:54:14bon là ce qui est intéressant

00:54:16ce qui est original

00:54:17et ce qui intellectuellement

00:54:19est neuf quand même

00:54:20c'est qu'il fait une proposition

00:54:22de réforme des retraites

00:54:24qui est elle positive

00:54:26et qui a priori

00:54:28c'est un système

00:54:29qui peut fonctionner

00:54:30qui d'ailleurs fonctionne

00:54:31dans certains pays déjà

00:54:32et qui pour les français

00:54:34est à la fois

00:54:36l'assurance

00:54:37de la garantie

00:54:38de leur retraite

00:54:39et en même temps

00:54:40ce qui n'est pas le cas

00:54:41aujourd'hui

00:54:41d'un véritable

00:54:43autocontrôle

00:54:44sur l'évolution

00:54:45de leur retraite

00:54:46à venir

00:54:47et ça c'est très important

00:54:48moi je dirais

00:54:49que dans le débat

00:54:51sur les retraites

00:54:52où on a vu quand même

00:54:53surtout énormément

00:54:54de bagarres

00:54:54entre les groupes parlementaires

00:54:56de discussions

00:54:57entre les amendements

00:54:58les sous-amendements

00:54:59etc

00:54:59bon c'est

00:55:02quand même

00:55:02un signal positif

00:55:06de se dire

00:55:06qu'après tout

00:55:07en dehors de cette bagarre

00:55:09sur une réforme

00:55:10des retraites

00:55:11que personne n'aime

00:55:12personne n'aimait

00:55:12cette réforme des retraites

00:55:13et bien il y a

00:55:14une autre voie

00:55:15qui est possible

00:55:16c'est le candidat Attal

00:55:17qu'on a entendu

00:55:18oui mais enfin

00:55:18encore

00:55:19d'abord

00:55:21c'est pas

00:55:22forcément un handicap

00:55:23mais surtout

00:55:24si les candidats

00:55:26parce que c'est aussi

00:55:27fait pour ça

00:55:27les campagnes présidentielles

00:55:29si les candidats

00:55:30arrivent à faire

00:55:31des propositions

00:55:31positives

00:55:33et réalistes

00:55:34parce que

00:55:35positive c'est facile

00:55:36pas trop démagogique

00:55:37voilà

00:55:37là ça n'est pas

00:55:39démagogique

00:55:40réaction à l'instant

00:55:42de Bruno Retailleau

00:55:43l'ancien ministre

00:55:44de l'Intérieur

00:55:44nouveau meilleur ennemi

00:55:46du gouvernement

00:55:47Lecornu

00:55:47qui parle de capitulation

00:55:49cette suspension

00:55:50est une capitulation

00:55:51je suis effaré

00:55:52écrit-il

00:55:53par la lâcheté

00:55:54du gouvernement

00:55:55qui vient de sacrifier

00:55:56l'avenir

00:55:57de nos jeunes générations

00:55:58sur le table

00:55:58de sa survie politique

00:55:59et d'ajouter

00:56:00cette décision

00:56:01est irresponsable

00:56:02prise sous le diktat

00:56:03du PS

00:56:04avec la complicité

00:56:04du RN

00:56:05qui va coûter

00:56:05des milliards

00:56:06à la France

00:56:06après les folies fiscales

00:56:08de la semaine dernière

00:56:08le délire continue

00:56:10voilà les mots

00:56:11de Bruno Retailleau

00:56:12ce soir

00:56:12on va retourner

00:56:13à l'Assemblée Nationale

00:56:14retrouver Guillaume Daré

00:56:15et Damien Gourlet

00:56:16parce que

00:56:16vous êtes avec le député

00:56:18Aurélien Pradier

00:56:19on se souvient

00:56:19qu'au moment

00:56:20des premiers débats

00:56:21sur cette réforme

00:56:22des retraites

00:56:23il en était

00:56:23l'un des plus farouches

00:56:24opposants

00:56:25oui vous l'aviez

00:56:26pourfendu

00:56:26cette réforme des retraites

00:56:27en mars 2023

00:56:28Aurélien Pradier

00:56:29donc tout à fait logiquement

00:56:29vous avez voté

00:56:30tout à l'heure

00:56:31en faveur de la suspension

00:56:32est-ce que pour ceux

00:56:33qui nous regardent aujourd'hui

00:56:34ça veut dire que la réforme

00:56:34des retraites

00:56:38a combattu cette réforme borne

00:56:40et à l'époque

00:56:41pas avec des arguments politiques

00:56:42avec des arguments de fond

00:56:43qui se sont vérifiés aujourd'hui

00:56:44j'avais dit qu'elle était injuste

00:56:46elle faisait travailler plus

00:56:47ceux qui avaient commencé

00:56:48à travailler le plus tôt

00:56:49et c'était pas ma conception

00:56:50de l'effort

00:56:50et de la reconnaissance de l'effort

00:56:51et j'avais dit aussi

00:56:52qu'elle ne réglerait rien au problème

00:56:54au fond c'était

00:56:54beaucoup de choses

00:56:55pour pas grand chose

00:56:56c'est pour ça d'ailleurs

00:56:57que le camp macroniste

00:56:58aujourd'hui accepte

00:56:59presque bien volontiers

00:57:00d'abandonner

00:57:01une réforme des retraites

00:57:02dont on sait

00:57:03qu'elle était inefficace

00:57:04il va falloir reprendre

00:57:05tout de A à Z

00:57:06donc j'ai été cohérent

00:57:07en acceptant cette suspension

00:57:09mais je ne veux pas

00:57:10qu'on trompe les français

00:57:11et c'est ce que j'ai essayé

00:57:12de dire dans l'hémicycle

00:57:13y compris aux collègues socialistes

00:57:14attention à ne pas sacrifier

00:57:16sur l'autel d'un deal politique

00:57:18le gouvernement a besoin de quoi

00:57:19il a besoin de se sauver

00:57:20de gagner quelques semaines

00:57:21et il est prêt à sacrifier tout

00:57:23un peu à cramer la baraque pour ça

00:57:24peut-être même à tromper les français

00:57:26sur la question de la suspension

00:57:27de la réforme des retraites

00:57:28il faut que chacun comprenne

00:57:29que certains

00:57:30dans notre pays

00:57:31vont gagner glorieusement

00:57:32trois mois

00:57:33mais que les autres

00:57:33ne gagneront rien

00:57:34et que surtout

00:57:35il y a des contreparties

00:57:36qui sont majeures

00:57:37celle de l'augmentation

00:57:38de la CSG par exemple

00:57:39sur la petite épargne

00:57:41et c'est tout cela

00:57:41qu'il faut mettre en perspective

00:57:42ce qui est un problème

00:57:44aujourd'hui

00:57:44c'est qu'on est focalisé

00:57:45sur le sauvetage

00:57:46de court terme

00:57:47d'un gouvernement

00:57:48quitte à sacrifier

00:57:49des éléments de long terme

00:57:50moi je souhaite

00:57:51qu'on ait un débat

00:57:52sur la réforme des retraites

00:57:52qui ne soit pas

00:57:53la bouée de sauvetage

00:57:54d'un gouvernement

00:57:55parce que ça vient

00:57:56vicier complètement

00:57:57un sujet fondamental

00:57:58vous êtes désormais

00:57:59député non inscrit

00:58:00vous n'êtes plus dans le groupe

00:58:01des républicains ici

00:58:02vous avez toujours votre carte

00:58:03au parti ou pas ?

00:58:04oui oui

00:58:04je suis toujours adhérent

00:58:04c'est ma famille politique

00:58:05il y a un instant

00:58:06Marie Chantray

00:58:07évoquait la réaction

00:58:08de Bruno Rotaillot

00:58:08qui évoque je cite

00:58:09une capitulation

00:58:10de la part du gouvernement

00:58:12sur cette question

00:58:13des retraites

00:58:14qui estime que

00:58:14finalement on est en train

00:58:16de brader l'avenir

00:58:17et de sacrifier

00:58:17les futures générations

00:58:18qu'est-ce que vous pensez

00:58:19de ce type de réaction

00:58:20du patron de votre parti ?

00:58:22je n'ai jamais été aussi

00:58:23satisfait

00:58:25même si c'est difficile

00:58:26d'être un député indépendant

00:58:27depuis quelques semaines

00:58:28parce que je ne comprends

00:58:28plus rien à rien

00:58:29y compris parfois

00:58:30ma propre famille politique

00:58:32celle à laquelle j'appartiens

00:58:33en termes de valeurs

00:58:34et d'idées toujours

00:58:35la vérité c'est que

00:58:36cette capitulation

00:58:38elle a commencé

00:58:38il y a quelques temps

00:58:39elle avait commencé

00:58:39notamment avec François Bayrou

00:58:40gouvernement dans lequel

00:58:42y compris certains républicains

00:58:44ont participé

00:58:45Bruno Rotaillot lui-même

00:58:46bien sûr

00:58:46et donc tout le drame

00:58:47du moment

00:58:48et qu'au fond on a l'impression

00:58:49qu'on croit que les français

00:58:50ont une mémoire de poisson rouge

00:58:51ceux qui hier défondaient

00:58:52la réforme borne

00:58:53monsieur Attal

00:58:54aujourd'hui expliquent

00:58:55que ce n'est pas si grave

00:58:56de s'en passer

00:58:56et que ce n'était pas

00:58:57une bonne réforme

00:58:58qu'il faut passer à autre chose

00:58:59ceux qui hier étaient

00:59:00dans le gouvernement

00:59:00de François Bayrou

00:59:01nous expliquent

00:59:01que ce que fait ce gouvernement

00:59:03n'est pas bon

00:59:03vous voyez bien

00:59:04que c'est une fin d'époque

00:59:05et d'ailleurs si moi

00:59:06j'ai voulu me mettre

00:59:06un peu de retrait

00:59:07ce qui n'est pas très facile

00:59:08et confortable

00:59:09c'est parce que je pense

00:59:10que cette époque va finir

00:59:11et que la meilleure chose

00:59:12qui puisse nous arriver

00:59:13c'est que tout ça s'arrête

00:59:15que nous passions à autre chose

00:59:16moi ce qui m'intéresse

00:59:17c'est la suite juste après

00:59:18qu'est-ce qui va être à construire

00:59:19ça pue la fin

00:59:21de la quatrième république

00:59:22ça pue la fin des partis

00:59:24qui négocient

00:59:24qui marchandent

00:59:25pour essayer de se sauver la peau

00:59:27même le parti socialiste

00:59:28quel est l'enjeu

00:59:29du parti socialiste aujourd'hui

00:59:30c'est pas la réforme des retraites

00:59:31c'est de se distinguer de LFI

00:59:33et ça c'est leur tambouille

00:59:34les français là-dedans

00:59:35ils sont où ?

00:59:36je pense qu'ils sont oubliés

00:59:37moi ce qui m'intéresse

00:59:38avec beaucoup d'impatience

00:59:39pour tout vous dire

00:59:40c'est ce qui se passe

00:59:41le jour d'après

00:59:42et ce jour d'après

00:59:42il va bientôt arriver

00:59:43il y a un encarté LR

00:59:44qui a voté

00:59:45la suspension de la réforme

00:59:47alors que son groupe

00:59:48a voté pour

00:59:48c'est compliqué de s'y retrouver

00:59:50à voter contre pardon

00:59:50justement

00:59:51merci Guillaume et Damien

00:59:54parce que ça nous emmène précisément

00:59:55parce qu'il faut regarder

00:59:56les votes

00:59:58à voir qui a voté quoi

00:59:59Marie Chantret

01:00:00grâce au formidable travail

01:00:02rapide d'Anthony Lobos

01:00:03du service politique

01:00:04de BFM

01:00:05c'est un scrutin public

01:00:06et on sait en effet

01:00:07dans les minutes qui suivent

01:00:08qui a voté quoi

01:00:09c'est intéressant de voir

01:00:11que dans le parti

01:00:13de Gabriel Attal

01:00:143 députés

01:00:16ont voté

01:00:17pour la suspension

01:00:195 ont voté contre

01:00:21alors qu'on le sait

01:00:22les ordres

01:00:23indication de Gabriel Attal

01:00:24c'était l'abstention

01:00:26du côté du Modem

01:00:27allié de Gabriel Attal

01:00:2911 députés

01:00:30ont voté

01:00:31pour la suspension

01:00:33un seul

01:00:34a voté contre

01:00:35ce qui est intéressant

01:00:36de noter

01:00:36c'est dans les troupes

01:00:37d'Edouard Philippe

01:00:38chez Horizon

01:00:3829 députés

01:00:40ont voté

01:00:41contre la suspension

01:00:42de la réforme

01:00:43des retraites

01:00:43on voit une fracture

01:00:44au sein du bloc central

01:00:45voilà

01:00:46est-ce que c'est encore

01:00:47un socle commun

01:00:48on se pose la question

01:00:49depuis plusieurs semaines

01:00:50plus vraiment

01:00:50et du côté des républicains

01:00:53là je vous aurez

01:00:54les observations

01:00:55que vous le souhaitez

01:00:55mais 8 républicains

01:00:57ont voté pour la suspension

01:00:5925 contre

01:01:00et 9 abstentions

01:01:02on peut pas faire plus

01:01:03j'ai envie de dire

01:01:05éparpillé

01:01:05façon puzzle

01:01:06c'est un groupe

01:01:07pluriel

01:01:08mais déjà à l'époque

01:01:09il faut se souvenir

01:01:09au moment du débat

01:01:10sur la réforme borne

01:01:11ils étaient divisés

01:01:12les républicains

01:01:13d'ailleurs

01:01:13c'est pour ça

01:01:14qu'elle a utilisé

01:01:1540 ans

01:01:15la réforme borne

01:01:16divisé sur la confiance

01:01:17pour François Bayrou

01:01:18divisé sur

01:01:19la suspension

01:01:20sur à peu près tout

01:01:21divisé sur à peu près tout

01:01:22c'est quand même

01:01:23c'est une famille politique

01:01:24qui n'arrive plus

01:01:25à avoir une ligne conductrice

01:01:26et on pourrait avancer

01:01:28sur d'autres sujets

01:01:29sur l'Algérie

01:01:30Agnès Sévren

01:01:31elle-même

01:01:32vice-présidente du parti

01:01:33pas d'accord

01:01:34avec la position

01:01:34de Bruno Rotaillot

01:01:35c'est quand même

01:01:35un parti qui a du mal

01:01:36à tenir des positions communes

01:01:398 pour

01:01:40quand le patron du parti

01:01:41Bruno Rotaillot

01:01:42à l'instant

01:01:42parle de capitulation

01:01:44quant au vote

01:01:45de cette suspension

01:01:46de la réforme des retraites

01:01:478 pour

01:01:48plus 9 abstention

01:01:50ça fait quand même 17

01:01:51c'est quand même

01:01:52pas un petit

01:01:53c'est à dire

01:01:54que les républicains

01:01:55se comportent

01:01:56comme faisaient

01:01:57les radicaux

01:01:58sous la 4ème république

01:01:59c'est à dire

01:02:00un espèce de groupe

01:02:01charnière

01:02:01mais qui partent

01:02:02dans toutes les directions

01:02:03et qui se divisent

01:02:05et moins ils sont nombreux

01:02:06plus ils se divisent

01:02:07c'est pas de bonne augure

01:02:08pour la présidentielle

01:02:09ça n'est pas de bonne augure

01:02:10pour la présidentielle

01:02:11je suis d'accord

01:02:12pourquoi ils sont pas arrivés

01:02:13à tenir les troupes

01:02:14alors là

01:02:14d'abord parce qu'il y a

01:02:15deux chefs

01:02:16avec visiblement

01:02:17la même ambition

01:02:18et avec des positions

01:02:20de plus en plus

01:02:20contradictoires

01:02:21et ensuite

01:02:23que là

01:02:24Laurent Wauquiez

01:02:25est en train

01:02:26de prendre sa revanche

01:02:27sur l'autre

01:02:28Bruno Rotaillot

01:02:29Bruno Rotaillot

01:02:30s'est imposé

01:02:31à la tête du parti

01:02:32Laurent Wauquiez

01:02:33reprend la tête

01:02:34d'un groupe parlementaire

01:02:35mais il faut bien

01:02:36reconnaître

01:02:37il reprend la tête

01:02:38d'un groupe parlementaire

01:02:39qui part dans tous les sens

01:02:41alors il est 18h

01:02:43vous nous rejoignez

01:02:43maintenant sur BFM TV

01:02:44on va résumer

01:02:45la situation avec vous

01:02:46Marie Chantret

01:02:47le vote a eu lieu

01:02:48il y a quelques minutes

01:02:49dans l'hémicycle

01:02:50la suspension

01:02:51de la réforme des retraites

01:02:52a donc été adoptée

01:02:54à une large majorité

01:02:55255 voix

01:02:57pour

01:02:57146

01:02:58contre

01:02:59avec un enseignement

01:03:01quand même

01:03:01quand on voit

01:03:02les noms

01:03:03et quand on voit

01:03:03les blocs

01:03:04il n'y a pas un bloc

01:03:05qui vote finalement

01:03:06de manière unitaire

01:03:08et unanime

01:03:08on parlait des républicains

01:03:10mais c'est le cas aussi

01:03:11dans ce qu'on appelle

01:03:12le socle commun

01:03:14dans les rangs du Modem

01:03:1611 députés Modem

01:03:17ont voté

01:03:18pour cette suspension

01:03:19dans les rangs de Gabriel Attal

01:03:213 ont voté pour

01:03:225 ont voté contre

01:03:23après il y a

01:03:25une forme de logique

01:03:26et on l'annonçait

01:03:27sur l'antenne

01:03:28tout au long de cette journée

01:03:29de manière unanime

01:03:30dans les rangs

01:03:31du rassemblement national

01:03:32on a voté pour

01:03:33la suspension

01:03:34de la réforme des retraites

01:03:35évidemment au parti socialiste

01:03:37c'est une victoire politique

01:03:38et on a entendu

01:03:39Olivier Faure

01:03:40le revendiquer comme tel

01:03:41en revanche

01:03:41du côté de la France insoumise

01:03:43là aussi

01:03:43considérant

01:03:45que c'est en aucun cas

01:03:46une suspension

01:03:47et que

01:03:47c'est une forme

01:03:49de trahison

01:03:50on a voté

01:03:51contre cette suspension

01:03:52maintenant qu'elle est suspendue

01:03:53ça change quoi

01:03:54Gaëtan Mélin

01:03:55concrètement pour les français

01:03:56qui étaient concernés

01:03:58par l'application

01:03:59de cette réforme

01:04:00borne

01:04:01on va préciser une chose

01:04:02importante

01:04:02c'est que cette suspension

01:04:04elle est valable

01:04:04jusqu'au 1er janvier

01:04:052028

01:04:06ça veut dire que

01:04:07très concrètement

01:04:08il y a deux générations

01:04:09qui vont en profiter

01:04:11la génération

01:04:12qui est née en 1964

01:04:13va pouvoir partir

01:04:15à la retraite

01:04:16à 62 ans

01:04:17et 9 mois

01:04:18alors qu'avec

01:04:19la réforme

01:04:20d'Elisabeth Borne

01:04:21et bien cette génération

01:04:22aurait dû travailler

01:04:22jusqu'à 63 ans

01:04:24donc c'est une génération

01:04:25qui gagne 3 mois

01:04:26effectivement

01:04:27pour la génération

01:04:28de 1965

01:04:29qui est née

01:04:30entre le 1er janvier

01:04:31et le 31 mars

01:04:32attention

01:04:33c'est très précis

01:04:34et bien cette génération

01:04:35dans la réforme

01:04:36d'Elisabeth Borne

01:04:37aurait dû partir

01:04:38à 63 ans

01:04:39et 3 mois

01:04:40et grâce à l'amendement

01:04:42qui a été déposé

01:04:43ce matin

01:04:43par le gouvernement

01:04:44et bien cette génération

01:04:46va pouvoir

01:04:47elle aussi

01:04:47partir à 62 ans

01:04:49et 9 mois

01:04:49ça veut dire que là

01:04:50c'est un gain

01:04:51de 6 mois

01:04:52alors pour les autres générations

01:04:5466, 67, 68

01:04:57et bien ça va dépendre

01:04:58finalement

01:04:59de la présidentielle

01:05:01est-ce que la réforme

01:05:03reprend son rythme

01:05:05de croisière

01:05:05à savoir

01:05:063 mois par année

01:05:07pour arriver

01:05:08à 64 ans

01:05:10donc pour la génération

01:05:11de 1969

01:05:14avec le décalage

01:05:15puisqu'on aura

01:05:163 mois supplémentaires

01:05:17exactement

01:05:18et bien en fait

01:05:19on le saura

01:05:20donc vous parlez

01:05:22de décalage

01:05:23c'est le mot

01:05:23qu'avait employé

01:05:24Emmanuel Macron

01:05:25et qui avait d'ailleurs

01:05:25fait hurler certains

01:05:26mais c'est un décalage

01:05:27mais c'est vraiment

01:05:27un décalage

01:05:28c'est un vrai décalage

01:05:29en tout cas

01:05:29un bénéfice

01:05:31pour ces populations

01:05:32de 64 et 65 ans

01:05:34mais attention

01:05:35Amélie de Montchalin

01:05:36l'a rappelé

01:05:37assez justement

01:05:39d'ailleurs

01:05:39ces personnes

01:05:40ont la possibilité

01:05:41de déclencher

01:05:42leur droit à la retraite

01:05:43mais le feront-ils ?

01:05:45Oui

01:05:45parce qu'il va falloir aussi

01:05:46qu'ils calculent

01:05:47leur droit

01:05:48leur trimestre

01:05:48alors leur trimestre

01:05:50c'est 170 trimestres

01:05:52cotisés

01:05:52pour partir

01:05:53avec une retraite

01:05:54à taux plein

01:05:55mais quand vous partez

01:05:56à la retraite

01:05:57et bien vous avez

01:05:58un gain

01:05:58qui est nettement

01:05:59moins important

01:06:00que votre salaire

01:06:02c'est une perte

01:06:02d'environ 25%

01:06:04et aujourd'hui

01:06:05on sait que

01:06:05la préoccupation

01:06:07première des français

01:06:08ce n'est pas

01:06:09la réforme des retraites

01:06:10c'est le pouvoir d'achat

01:06:11mais Gaëtan

01:06:12combien ça va coûter

01:06:13tout ça

01:06:13parce que c'est bien sympathique

01:06:14alors effectivement

01:06:15on a des fourchettes

01:06:16on a des fourchettes

01:06:17effectivement

01:06:17selon le gouvernement

01:06:19la suspension

01:06:20de la réforme

01:06:21des retraites

01:06:21pour le régime général

01:06:23mais pour les carrières longues

01:06:24mais également

01:06:25pour les catégories

01:06:26actives et superactives

01:06:27de la fonction publique

01:06:28en 2026

01:06:30c'est de l'ordre

01:06:30de 300 millions d'euros

01:06:32et pour 2027

01:06:33c'est 1,9 milliard d'euros

01:06:34il va donc falloir

01:06:36chaque année

01:06:36c'est de plus en plus cher

01:06:37bien évidemment

01:06:37il va donc falloir trouver

01:06:39comment maintenant

01:06:41on finance

01:06:42cette suspension

01:06:43de la réforme

01:06:44des retraites

01:06:45et puis on rappelle

01:06:45une chose aussi

01:06:46qui est très importante

01:06:46pour nos téléspectateurs

01:06:48cette suspension

01:06:49elle a été votée

01:06:50mais elle ne sera mise

01:06:51en application

01:06:52qu'à partir du 1er septembre

01:06:562026

01:06:56pourquoi ?

01:06:58et bien tout simplement

01:06:58parce qu'il va falloir

01:06:59laisser le temps

01:07:00aux administrations

01:07:02aux caisses de retraite

01:07:03de tout changer

01:07:04les logiciels

01:07:04parce qu'il va falloir

01:07:06tout recalculer

01:07:07en fonction justement

01:07:08de ces ajustements

01:07:10votés

01:07:11par les députés

01:07:13on retourne à l'Assemblée Nationale

01:07:14retrouver Damien Gourlet

01:07:15et Guillaume Daré

01:07:16parce que finalement

01:07:17promesse tenue

01:07:18pour Sébastien Lecornu

01:07:19mais il y a un prix quand même

01:07:21oui alors c'est à une très large majorité

01:07:23que la suspension a été adoptée

01:07:25255 voix pour la suspension

01:07:27146 voix contre la suspension

01:07:30les pours

01:07:31c'est le Rassemblement National

01:07:32c'est le Parti Socialiste

01:07:33ce sont également

01:07:34les écologistes

01:07:35la promesse du Premier Ministre

01:07:37a donc été tenue

01:07:37effectivement

01:07:38Guillaume Daré

01:07:39mais rien n'est vraiment réglé

01:07:40pour lui

01:07:41à moyen terme

01:07:42non mais pour parler de la suite

01:07:43il fallait déjà passer

01:07:44cette première étape

01:07:45on se rappelle ces mots prononcés

01:07:46et attendus

01:07:47au moment de sa déclaration

01:07:48de politique générale

01:07:49la suspension de la réforme

01:07:51des retraites

01:07:52il savait qu'il n'y avait

01:07:53qu'à ce prix économique

01:07:54et ce prix politique

01:07:55il pouvait espérer

01:07:56étendre un petit peu

01:07:58son bail à Matignon

01:07:59ça a été une longue discussion

01:08:01des longs échanges

01:08:02c'est une relation

01:08:03qui s'est nouée

01:08:03avec Olivier Faure

01:08:04c'est que tous les deux

01:08:05ils échangent

01:08:06parfois en dehors

01:08:06aussi des rendez-vous officiels

01:08:08ils essayent de se mettre d'accord

01:08:10côté socialiste

01:08:11on me disait il y a quelques jours

01:08:12les positions

01:08:12globalement du gouvernement

01:08:14et du PS

01:08:15d'Olivier Faure

01:08:15n'étaient pas très éloignées

01:08:17donc ça c'est la première étape

01:08:18effectivement

01:08:19qui a été franchie

01:08:20aujourd'hui

01:08:20par le Premier ministre

01:08:22c'est une validation

01:08:22en quelque sorte

01:08:23de cette méthode Lecornu

01:08:24qui avait dit

01:08:24vous savez en gros

01:08:25je laisse la main désormais

01:08:26au Parlement

01:08:27mais ça n'est effectivement

01:08:28que le début

01:08:28et tout ce qui nous remonte

01:08:30ce que nous disent

01:08:30les députés aussi hors caméra

01:08:32c'est que tout ça

01:08:33est quand même conditionné

01:08:34à savoir

01:08:34est-ce qu'au final

01:08:35ce budget

01:08:36ces budgets

01:08:37puisqu'il y en a deux

01:08:38seront votés ou non

01:08:40ou est-ce qu'il y aura au final

01:08:41des ordonnances

01:08:42ou une loi spéciale

01:08:43parce que

01:08:43cela n'exclut absolument pas

01:08:45que ce soit le cas

01:08:46et là effectivement

01:08:46politiquement

01:08:47ce serait un autre enjeu

01:08:48c'est que cette question

01:08:49des ordonnances

01:08:50elle est absolument explosive

01:08:52et la semaine dernière

01:08:53c'est Laurent Wauquiez

01:08:54patron des députés

01:08:56de droite républicaine

01:08:56ici

01:08:57qui me disait

01:08:57qu'il avait du mal

01:08:58à y croire

01:08:58au fait que Sébastien Lecornu

01:09:01puisse les utiliser

01:09:01parce qu'il me disait

01:09:02franchement

01:09:02après avoir abandonné

01:09:03le 49.3

01:09:04terminé

01:09:05par l'utilisation

01:09:06des ordonnances

01:09:07ce serait explosif

01:09:08ce serait Hiroshima

01:09:09et Nagasaki

01:09:10en même temps

01:09:10c'est ce qu'il me disait

01:09:11pour imaginer

01:09:11finalement cet usage politique

01:09:13sachant qu'il est hautement improbable

01:09:15que ce soir

01:09:15on ait un vote solennel

01:09:16sur le budget

01:09:17de la sécurité sociale

01:09:18il y a encore trop

01:09:18d'amendements examinés

01:09:19auquel cas

01:09:20c'est donc une version

01:09:21imparfaitement votée

01:09:22direction le Sénat

01:09:23direction le Sénat

01:09:23qui lui a bien l'intention

01:09:25de revenir sur cette suspension

01:09:26de la réforme des retraites

01:09:27voilà

01:09:28merci Guillaume et Damien

01:09:29on vous retrouve dans un instant

01:09:30bien sûr

01:09:30toujours au Palais Bourbon

01:09:31Bruno Jeudy

01:09:32qui sont les gagnants

01:09:34et les perdants

01:09:35de cette journée

01:09:36parlementaire particulière ?

01:09:38le premier des gagnants

01:09:39c'est facile à dire

01:09:41c'est évidemment

01:09:41ceux qui la réclamaient

01:09:42c'est-à-dire le parti socialiste

01:09:44c'est une victoire

01:09:45la tenacité d'Olivier Faure

01:09:48a fini par payer

01:09:49il s'est accroché

01:09:50à cette ligne

01:09:51qui était la suspension

01:09:52se démarquant

01:09:54de LFI

01:09:55et il assoit

01:09:58cette ligne

01:09:59différente de LFI

01:10:00et maintenant

01:10:01ils vont jusqu'au bout

01:10:03de leur logique

01:10:04logique de différenciation

01:10:06logique aussi

01:10:07d'obtenir des butins

01:10:08dans ce débat budgétaire

01:10:11et c'était le premier

01:10:11des butins

01:10:12c'est cette suspension

01:10:14de la réforme des retraites

01:10:16donc pour l'EPS

01:10:17assurément une victoire

01:10:18pour Sébastien Lecornu

01:10:20c'est paradoxal

01:10:21c'est pas une victoire

01:10:22puisqu'il est contre

01:10:23de toute façon

01:10:24globalement aujourd'hui

01:10:25c'est pas la victoire

01:10:26des convictions

01:10:26on aura bien compris

01:10:27que les convictions

01:10:29elles passeront

01:10:29au secours

01:10:30et pour quasiment

01:10:31personne

01:10:32parce qu'en réalité

01:10:33tout le camp

01:10:34macroniste

01:10:35et les LR

01:10:35sont contre

01:10:36cette affaire

01:10:38à commencer par le premier ministre

01:10:39mais le premier ministre

01:10:40il met la logique

01:10:41du compromis parlementaire

01:10:42il tire les conséquences

01:10:44il l'a expliqué

01:10:45en plusieurs interviews

01:10:46mais c'est quand même

01:10:47une victoire

01:10:47parce qu'il va jusqu'au bout

01:10:49et au fond

01:10:50il s'assure

01:10:50que les socialistes

01:10:52ne le lâchent pas

01:10:53en race campagne

01:10:54et maintenant

01:10:55on peut se dire

01:10:56que dans cette logique

01:10:57peut-être que Sébastien Lecornu

01:10:59à la fin du mois de décembre

01:11:01aura réussi

01:11:03ce qui paraissait

01:11:03absolument improbable

01:11:05après le cuisant échec

01:11:08de François Bayrou

01:11:10à la rentrée

01:11:11on verra

01:11:12c'est loin d'être terminé

01:11:13mais enfin

01:11:14semaine après semaine

01:11:15il remporte une petite victoire

01:11:16chaque semaine

01:11:16c'est la politique

01:11:17des petits pas

01:11:18qu'il a décrit

01:11:19chaque semaine

01:11:19il avance un peu plus

01:11:21l'objectif

01:11:22c'est quand même

01:11:23de doter la France

01:11:23d'un budget

01:11:24l'objectif premier

01:11:25c'est celui-là

01:11:27de Sébastien Lecornu

01:11:28et il est même prêt

01:11:29à sacrifier

01:11:30quand même

01:11:30une des seules réformes

01:11:32structurelles

01:11:33depuis la réélection

01:11:34d'Emmanuel Macron

01:11:34à savoir cette réforme

01:11:35des retraites

01:11:36qui a quand même envoyé

01:11:37dans la rue

01:11:37des millions de français

01:11:38qui a fait perdre

01:11:40les élections législatives

01:11:41parce qu'une des grandes raisons

01:11:42de la défaite

01:11:43au-delà de tout

01:11:44ce qu'on peut reprocher

01:11:45Emmanuel Macron

01:11:45c'est quand même

01:11:46cette affaire des retraites

01:11:47cette réforme

01:11:48n'est pas populaire

01:11:48auprès des français

01:11:49qui ne veulent pas

01:11:50d'entendre parler

01:11:51ça a été expliqué

01:11:52toute la journée

01:11:53donc bon

01:11:54en termes de

01:11:56enfin attendez

01:11:56pour la retraite

01:11:57c'est pas sorti d'affaires

01:11:58quand même

01:11:58c'est pas terminé

01:11:59ça va aller au Sénat

01:12:01ça va revenir

01:12:02la commission mix

01:12:03Paris perd

01:12:03mais le dernier mot

01:12:04est à l'Assemblée

01:12:05mais ce soir

01:12:05pour répondre

01:12:07à la question d'Olivier

01:12:08en termes de victoire

01:12:09le parti socialiste

01:12:10Sébastien Lecornu

01:12:11d'une certaine manière

01:12:14et j'en vois pas

01:12:15tellement d'autres

01:12:17parce que les autres

01:12:18et parmi les perdants

01:12:19est-ce qu'on pourrait pas

01:12:19dire

01:12:20les insoumis

01:12:21parce que les insoumis

01:12:22sont dans une démarche

01:12:23jusqu'au boutiste

01:12:24mais enfin

01:12:24comme l'a dit

01:12:25c'est justement Olivier Faure

01:12:26c'est quand même surprenant

01:12:28de pas suspendre

01:12:29cette réforme

01:12:30eux aussi ont voté

01:12:31contre leur conviction

01:12:32ils ont voté

01:12:33contre leur conviction

01:12:34eux c'est le tout ou rien

01:12:35c'est la politique

01:12:36de Jean-Luc Mélenchon

01:12:37depuis le début

01:12:37c'est le tout ou rien

01:12:38et ils ont préféré

01:12:39rien qu'un petit peu

01:12:41et donc ils ont voté contre

01:12:43en plus ils sont dans

01:12:44un règlement de compte

01:12:45avec les socialistes

01:12:46c'est très houleux

01:12:48entre eux

01:12:49entre socialistes

01:12:50et insoumis

01:12:50à l'Assemblée

01:12:51c'est très houleux

01:12:52depuis le début

01:12:52du débat parlementaire

01:12:54Sébastien Lecornu

01:12:55qui est quand même

01:12:55souvent au banc

01:12:56dit qu'il n'a jamais vu

01:12:58deux groupes politiques

01:13:00qui sont quand même

01:13:01issus de la gauche

01:13:02ils sont alliés

01:13:03quand ils se présentent

01:13:04aux élections

01:13:05il faut quand même voir

01:13:05que la plupart des députés

01:13:06socialistes

01:13:07n'osent pas parler

01:13:08à des membres

01:13:09de l'équipe Lecornu

01:13:12parce que si jamais

01:13:13un insoumis des voix

01:13:14c'est une catastrophe

01:13:15c'est très violent

01:13:16ce qui se passe

01:13:17et aujourd'hui

01:13:18oui pour les insoumis

01:13:19je pense que

01:13:20alors une partie des électeurs

01:13:21de toute façon

01:13:21les suivront

01:13:22les yeux fermés

01:13:23mais quand même

01:13:24une partie de la gauche

01:13:25qui doit se dire

01:13:26bon quand même

01:13:27les gens qui peuvent

01:13:28éventuellement

01:13:29récupérer

01:13:31trois ou six mois

01:13:32ou je sais pas

01:13:33ben oui

01:13:33ils arrêtent pas

01:13:35d'expliquer

01:13:35que les gens

01:13:36ont le dos cassé

01:13:37et tout ça

01:13:37qu'il faut aller défendre

01:13:38et là

01:13:39donc non c'est le tout

01:13:40ou rien

01:13:40et dans le tout ou rien

01:13:42les insoumis

01:13:43préfèrent perdre

01:13:44que lâcher

01:13:46quelques miettes

01:13:47au parti socialiste

01:13:48ce sera intéressant

01:13:49d'aller en suivre

01:13:49quelques-uns

01:13:50en circonscription

01:13:51en effet

01:13:51oui ce sera intéressant

01:13:52de voir comment

01:13:52les électeurs de gauche

01:13:53vivent cette journée

01:13:55et comprendre

01:13:56leur justification

01:13:57alors sur nos antennes

01:13:58nos plateaux

01:13:59ils utilisent cette image

01:14:00c'est à dire

01:14:00qu'on vous offre

01:14:01une montre

01:14:02mais dans la foulée

01:14:03on vous coupe le bras

01:14:05de l'autre bras

01:14:07sur laquelle la montre

01:14:08n'est pas

01:14:08bon bref

01:14:08une image

01:14:09que je n'ai pas toujours

01:14:11très très bien compris

01:14:12mais c'est vrai

01:14:13qu'il va être compliqué

01:14:14d'expliquer

01:14:15à ces centaines

01:14:17de milliers d'électeurs

01:14:18de la France insoumise

01:14:19ce vote

01:14:20contre la suspension

01:14:22d'un accord

01:14:23parce qu'ils ont tout fait

01:14:24pour empêcher ce vote

01:14:24puisqu'ils ont tout fait

01:14:27samedi

01:14:27c'était samedi dernier

01:14:28au moment du vote

01:14:29sur le volet recette

01:14:30du projet de loi

01:14:31de la sécurité sociale

01:14:32ils ont tout fait

01:14:33pour que ça ne passe pas

01:14:34ils ont raté leur coup

01:14:35ça faillit

01:14:36d'ailleurs ne pas passer

01:14:3715 voix seulement

01:14:38d'écart

01:14:39ils ont tout fait

01:14:40pour empêcher ce vote

01:14:40aujourd'hui

01:14:41qui était l'objectif

01:14:42de Sébastien Lecornu

01:14:44et des socialistes

01:14:44c'était d'avoir ce vote

01:14:45au grand jour

01:14:46d'offrir aux socialistes

01:14:47cette victoire

01:14:48pour ensuite continuer

01:14:49le canard est toujours vivant

01:14:51ce soir

01:14:51Sébastien Lecornu est là

01:14:53il comprend ça

01:14:53il y a un grand perdant

01:14:55qu'on n'entend plus

01:14:56pour le moment

01:14:57c'est le président

01:14:58de la république

01:14:58c'est Emmanuel Macron

01:15:00qui avait fait

01:15:01de cette réforme

01:15:02des retraites

01:15:02quand même

01:15:03un totem

01:15:04de son deuxième quinquennat

01:15:05comment il le vit ça

01:15:06qui ne s'est pas exprimé

01:15:07il était en déplacement

01:15:08ça ne vous a pas échappé

01:15:09aujourd'hui

01:15:09un grand débat

01:15:10autour des réseaux sociaux

01:15:12et de nos démocraties

01:15:13pas un mot

01:15:14même en filigrane

01:15:15vous savez parfois

01:15:16il y a le sous-texte

01:15:16chez Emmanuel Macron

01:15:17rien du tout

01:15:18un discours tout à l'heure

01:15:19rien du tout également

01:15:21et on explique

01:15:23pas dans son entourage direct

01:15:24mais qu'il ne vit pas

01:15:25vraiment parfaitement

01:15:26bien les choses

01:15:27c'était sa réforme

01:15:29son totem

01:15:30il croit encore

01:15:31dur comme fer

01:15:32que c'est le sens

01:15:34de l'histoire

01:15:34que nos finances publiques

01:15:35ont besoin

01:15:36de cette réforme

01:15:37maintenant

01:15:38il a fait des tentatives

01:15:39pour

01:15:40et on s'en souvient

01:15:41tremblante

01:15:43en expliquant

01:15:44devant la presse

01:15:45à l'étranger

01:15:46que ce n'était pas

01:15:46une suspension

01:15:47que ce n'était pas

01:15:48une abrogation

01:15:49mais c'était un décalage

01:15:50dédié par son premier ministre

01:15:53on s'en souvient quand même

01:15:54de cette scène

01:15:54trois heures plus tard

01:15:55dans l'hémicycle

01:15:56en expliquant que c'était

01:15:57bien une suspension

01:15:58alors après on peut

01:15:59s'écharper sur les mots

01:16:01mais c'est quand même

01:16:01le mot de suspension

01:16:02qui a permis à Sébastien Lecornu

01:16:04d'arracher cet accord

01:16:05de non censure

01:16:06de la part du parti socialiste

01:16:07donc voilà

01:16:08donc il reçoit

01:16:08il consulte

01:16:09il a reçu des députés

01:16:10macronistes

01:16:11il y a une quinzaine de jours

01:16:12un rendez-vous

01:16:13où c'était de la calinothérapie

01:16:14en expliquant que

01:16:15bah oui

01:16:15c'est douloureux

01:16:16pour tout le monde

01:16:17douloureux pour moi aussi

01:16:19je parle du prédident

01:16:20de la République

01:16:21c'est pas la situation

01:16:22politique la plus agréable

01:16:23à vivre

01:16:24sauf que ces députés

01:16:24macronistes craignent

01:16:25surtout la dissolution

01:16:26qui serait quand même

01:16:28mortelle pour eux

01:16:30en réalité

01:16:30ils craignent tous la dissolution

01:16:32à part le RN

01:16:33à part les députés

01:16:34du Rassemblement National

01:16:34ils craignent tous

01:16:35la dissolution

01:16:36et ce vote

01:16:38c'est une étape de plus

01:16:39et on voit bien

01:16:40est-ce que la dissolution

01:16:41s'éloigne ce soir ?

01:16:42on parle déjà beaucoup moins

01:16:43de la dissolution

01:16:44depuis quelques jours

01:16:45je sais pas si

01:16:45depuis les deux votes

01:16:47enfin le vote positif

01:16:48de la semaine dernière

01:16:49je trouve que la pression

01:16:50elle est en train de baisser

01:16:51sur la dissolution

01:16:51on voit bien

01:16:52on avance dans le mois de novembre

01:16:53on va

01:16:54les fêtes de fin d'année

01:16:55vont arriver

01:16:56vous allez voir

01:16:57dès qu'on va passer

01:16:58la mi-novembre

01:16:58c'est un sujet qui

01:16:59voilà

01:17:00donc il gagne du temps

01:17:01voilà

01:17:01mais c'est ce pouvoir

01:17:02délicaté

01:17:03ce qui est intéressant

01:17:03c'est que Gabriel Attal

01:17:04dans sa réaction

01:17:05lui il s'est déjà projeté

01:17:06dans la campagne

01:17:07il a d'ores et déjà

01:17:08fait des propositions

01:17:09donc il était

01:17:10dans un système

01:17:12il était déjà

01:17:12plus dans un discours

01:17:13offensif et de campagne

01:17:14c'était plutôt habile

01:17:15on voit bien

01:17:15qu'il avait

01:17:16il a essayé

01:17:18d'anticiper

01:17:19ce mauvais moment

01:17:20il a fait sortir

01:17:22sa proposition

01:17:23de nouveau système

01:17:25de retraite

01:17:25par capitalisation

01:17:26donc voilà

01:17:27en donnant 1000 euros

01:17:28à chaque enfant

01:17:29tous les français

01:17:30bien compris

01:17:30mais peu importe

01:17:31il essaie

01:17:32d'être en mouvement

01:17:33il voit bien

01:17:33que c'est un mauvais moment

01:17:34donc plutôt anticipé

01:17:36essayer déjà

01:17:38de l'enjamber

01:17:39et puis de se dire

01:17:39bon voilà

01:17:40en 2027

01:17:41on reparlera d'autre chose

01:17:42la réforme

01:17:43elle n'était finalement

01:17:44pas aboutie

01:17:45bon alors

01:17:45c'est pas très sympathique

01:17:46pour Elisabeth Borne

01:17:48et le président de la république

01:17:48mais de toute façon

01:17:49les relations de Gabriel Attal

01:17:51avec Emmanuel Macron

01:17:52sont déjà mauvaises

01:17:53on verra aussi

01:17:54quelle sera la réaction

01:17:55des marchés financiers

01:17:55et de la commission européenne

01:17:57parce que je vous rappelle

01:17:57quand même

01:17:58que cette réforme

01:17:58elle était demandée

01:18:00par les instances européennes

01:18:02qui voient bien aujourd'hui

01:18:03la fragilité de la France

01:18:04c'était quand même

01:18:05la seule réforme structurelle

01:18:08de ce quinquennat

01:18:09pour Emmanuel Macron

01:18:09Emmanuel Macron

01:18:10qui va partir

01:18:11avec un bilan

01:18:12qui est plus que mitigé

01:18:13pour le moment

01:18:15il a encore

01:18:15à son bénéfice

01:18:16la baisse

01:18:17du chômage

01:18:18que d'ailleurs

01:18:19on pourrait mettre

01:18:20au profit

01:18:21de François Hollande

01:18:22son prédécesseur

01:18:23qui avait amorcé

01:18:24cette baisse

01:18:25du niveau de chômage

01:18:27aujourd'hui

01:18:27quand on fait le bilan

01:18:28et bien on voit

01:18:29une dette

01:18:29qui a augmenté

01:18:30de 1400 milliards

01:18:31la seule réforme structurelle

01:18:33qui l'est faite

01:18:34pendant

01:18:35ce deuxième quinquennat

01:18:36finalement qui est détricoté

01:18:38et au final

01:18:39et bien des marchés

01:18:40qui vont le regarder

01:18:40et qui vont sanctionner

01:18:43finalement

01:18:43le manque

01:18:44d'anticipation

01:18:47et surtout

01:18:47le manque de réforme

01:18:48de notre pays

01:18:49oui parce que

01:18:50là pour le moment

01:18:51on a l'impression

01:18:51qu'il se passe

01:18:52à l'Assemblée nationale

01:18:53on a été focalisé

01:18:53sur le budget

01:18:54mais au regard

01:18:56de la composition

01:18:57de l'Assemblée nationale

01:18:57est-ce qu'on va être capable

01:18:59de tenir notre objectif

01:19:00de passer sous la barre

01:19:01des 5%

01:19:02en 2026

01:19:03non c'est très important

01:19:04parce qu'aujourd'hui

01:19:07on avait quand même

01:19:07l'objectif

01:19:08de réduire

01:19:09notre déficit

01:19:09de la sécurité sociale

01:19:10à 17,5 milliards d'euros

01:19:12qu'est-ce qu'on fait

01:19:13on l'accroît

01:19:14donc il y a un moment

01:19:15franchement

01:19:15il va y avoir

01:19:15un retour de bâton

01:19:16et puis ça reste

01:19:17quand même

01:19:17l'objectif

01:19:18de Sébastien

01:19:18Sébastien Cornu

01:19:19quand même

01:19:20sur cette affaire

01:19:21de comment les agences

01:19:22vont regarder

01:19:22ils sont déjà

01:19:23un peu anticipés

01:19:24ils sont déjà anticipés

01:19:25on a quand même été

01:19:26triplement ou doublement dégradés

01:19:28doublement

01:19:28mais on a une perspective

01:19:29négative de la troisième

01:19:31et qui nous regarde

01:19:31on a déjà pris

01:19:34j'allais dire

01:19:35on a déjà pris

01:19:36notre perte

01:19:37le mois dernier

01:19:38lorsque

01:19:38sans attendre ce vote

01:19:40le simple fait

01:19:42de le dire

01:19:42et de le mettre

01:19:43au programme

01:19:44les agences

01:19:45ont immédiatement

01:19:46sanctionné

01:19:47donc

01:19:47non

01:19:49je pense que

01:19:50là vous avez raison

01:19:51Gaëtan

01:19:51c'est plutôt

01:19:52la barre

01:19:52est-ce qu'on est capable

01:19:53de tenir le déficit

01:19:55sous les 5%

01:19:56et là

01:19:56on n'en rend pas le chemin

01:19:57malgré les nouveaux impôts

01:19:59votés

01:19:59le problème

01:20:01c'est que

01:20:01vous avez certes

01:20:02des recettes supplémentaires

01:20:03mais vous savez pertinemment

01:20:04que les recettes

01:20:05on les anticipe

01:20:06très largement

01:20:07et qu'au final

01:20:08on a toujours

01:20:09des déceptions

01:20:11regardez Bruno Le Maire

01:20:12justement

01:20:13la lettre qu'il a écrite

01:20:15à Emmanuel Macron

01:20:15c'est pour dire

01:20:16on a un peu

01:20:17largement

01:20:17surestimé

01:20:18les recettes

01:20:20et finalement

01:20:20on sera bien en dessous

01:20:21donc on ne sera pas

01:20:22au rendez-vous

01:20:22donc c'est toujours le cas

01:20:24de toute façon

01:20:24les recettes fiscales

01:20:25sont toujours

01:20:26surestimées

01:20:27donc si on surestime

01:20:28les recettes fiscales

01:20:29et qu'on augmente

01:20:30considérablement

01:20:31les dépenses

01:20:31et bien au final

01:20:32on n'arrivera pas

01:20:33à baisser le déficit

01:20:34sous les 5%

01:20:34mais comment nos voisins

01:20:36européens nous regardent

01:20:37parce qu'on est le seul pays

01:20:38aujourd'hui

01:20:40à faire marche arrière

01:20:41elle est dans le sens

01:20:41contraire des autres

01:20:42sur les retraites

01:20:43on est à contre-temps

01:20:45à contre-temps

01:20:47de tous les pays européens

01:20:48et on est à contre-temps

01:20:49de l'histoire

01:20:50et dans un déni

01:20:51démographique

01:20:52fantastique

01:20:53mais alors

01:20:53est-ce que ce déni

01:20:54c'est un déni

01:20:55partagé par

01:20:56beaucoup de français

01:20:57est-ce que c'est un déni

01:20:58collectif

01:20:59c'est un déni collectif

01:21:00oui parce que les sondages

01:21:01montrent que

01:21:02travailler plus

01:21:03ce n'est pas populaire

01:21:04non plus

01:21:05il y a un blocage

01:21:08de la société française

01:21:10sur la question

01:21:10des retraites

01:21:11c'est un totem

01:21:13depuis 1981

01:21:14puisque nous avions été

01:21:15le seul pays

01:21:16en 81

01:21:17à revenir en arrière

01:21:19on est passé de 65 à 60

01:21:21depuis c'est devenu

01:21:22un acquis social

01:21:23pour la plupart des français

01:21:24et on peut comprendre

01:21:25que les français

01:21:26qui en bavent le plus

01:21:27au travail

01:21:28aspirent à finir plus tôt

01:21:29le seul problème

01:21:30c'est qu'aujourd'hui

01:21:30on est dans un moment

01:21:31démographique

01:21:32qui n'a rien à voir

01:21:32mais les français

01:21:33savent comment

01:21:33on finance ce système

01:21:34les français

01:21:35ne sont pas

01:21:35des imbéciles

01:21:37ils savent comment

01:21:38se finance ce système

01:21:39c'est les actifs

01:21:39qui financent

01:21:40donc s'il y en a

01:21:41moins en moins

01:21:41en fait

01:21:42je viens sur ça

01:21:44parce que

01:21:44si on va

01:21:45vers un nouveau débat

01:21:46sur la réforme des retraites

01:21:47en 2027

01:21:48puisque cette réforme

01:21:49ça va être un débat

01:21:50de la présidentielle

01:21:51ça va être un débat

01:21:51Gabriel Attal l'a lancé

01:21:52finalement ce soir

01:21:53avec ses propositions

01:21:54mais peut-être

01:21:55qu'avant même

01:21:55de faire les propositions

01:21:56il faut étudier ce blocage

01:21:58et essayer de comprendre

01:21:58pourquoi psychologiquement

01:21:59c'est un psychodrame

01:22:01ce sujet

01:22:02dès qu'on l'aborde

01:22:03d'abord de 81

01:22:04à quasiment

01:22:05Edouard Balladur

01:22:06au tournant des années 90

01:22:08Michel Rocard

01:22:08à la fin des années 80

01:22:10il enterre

01:22:10enfin

01:22:11il fait faire un rapport

01:22:12et il dit

01:22:13il y a de quoi faire sauter

01:22:14trois gouvernements

01:22:14si on s'attaque à ça

01:22:15donc il ne le fait pas

01:22:16ensuite il faut attendre

01:22:17Edouard Balladur

01:22:18c'est souvent la droite

01:22:19qui a fait paire

01:22:19ensuite il faut attendre

01:22:20Edouard Balladur 93

01:22:21pour faire déjà

01:22:22un premier mouvement

01:22:24pour réduire

01:22:25l'âge de départ

01:22:27à la retraite

01:22:27enfin il le fait

01:22:28par ordonnance

01:22:29en plein été

01:22:29et puis ensuite

01:22:30il y a les années

01:22:31Chirac-Raffarin

01:22:32qui lancent

01:22:32les premières réformes

01:22:34puis la grande bataille

01:22:36du retour

01:22:37c'est-à-dire

01:22:38de mettre la retraite

01:22:39à 62 ans

01:22:40avec Nicolas Sarkozy

01:22:40François Fillon

01:22:41et qui en paye

01:22:43le prix électoralement

01:22:43puisque Nicolas Sarkozy

01:22:44n'est pas rélu

01:22:45derrière il perd les élections

01:22:47il y a le petit bouger

01:22:48de Marisol Touraine

01:22:49qui n'était pas une réforme

01:22:50totalement plutôt intéressante

01:22:52peut-être qu'il y avait

01:22:53quelque chose à utiliser

01:22:54là-dessus

01:22:54mais à chaque fois

01:22:56c'est un drame national

01:22:57on part pour à chaque fois

01:22:58c'est devenu une guerre

01:22:59de 100 ans cette affaire

01:23:00on n'y arrive pas

01:23:00il y a une négociation

01:23:01en ce moment

01:23:02entre les partenaires sociaux

01:23:03syndicats et patronats

01:23:04qui est très importante

01:23:05parce que justement

01:23:06elle porte sur ces questions

01:23:07travail-retraite

01:23:08comment améliorer

01:23:10la qualité de vie au travail

01:23:11comment augmenter

01:23:12les salaires

01:23:13et puis peut-être

01:23:14qu'à ce moment-là

01:23:15quand on arrivera

01:23:15à faire changer les choses

01:23:16sur la question de pénibilité

01:23:18et bien on aura

01:23:19une acceptation

01:23:20plus nette

01:23:21chez certains

01:23:22de vouloir travailler davantage

01:23:23c'est la démagogie

01:23:24chez les politiques

01:23:25il faut bien le dire

01:23:26les extrêmes

01:23:27c'est payant cette démagogie

01:23:28même les LR

01:23:30qui fait campagne

01:23:30sur les 65 ans

01:23:31avec Bayer et Pécresse

01:23:32ils n'ont même pas tous voté

01:23:33en 2023 la réforme

01:23:35merci à tous les trois

01:23:36on y reviendra

01:23:36juste à la fin de l'émission

01:23:38merci à tous et à la fin de l'émission

01:23:39merci à tous et à la fin de l'émission

Marshall Truchot : Suspension de la réforme des retraites adoptée - 12/11

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