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BFM Business
  • il y a 5 semaines
Ce lundi 15 décembre, Nicolas Domnesques, fondateur d'E-Investing, a répondu à la question « PEA + actions étrangères = dividendes taxés deux fois ? » dans la chronique Culture Bourse présentée par Julie Cohen-Heurton. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:00Transculture Bourse est aussi, Julie, de la très très haute pédagogie financière.
00:03Beaucoup d'investisseurs profitent du PA pour ses avantages fiscaux sur les actions européennes.
00:09Mais quand ils ajoutent des actions non françaises ou non européennes via des ETF,
00:13il y a une question quand même qui revient souvent.
00:15Les dividendes sont-ils taxés deux fois ?
00:18On va tout savoir aujourd'hui avec notre expert, c'est Nicolas Domnesque,
00:22qui est le fondateur d'e-investing.
00:24Bonjour Nicolas.
00:25Bonjour Julie.
00:25Alors on vous connaît aussi sous le nom, sur les réseaux sociaux, de Nicolas Finance.
00:29Et alors Nicolas, quand un dividende est versé sur ces actions non françaises ou non européennes
00:35via des ETF dans un PEA, qu'est-ce qui se passe exactement au niveau de la fiscalité ?
00:40Donc sur le PEA, quand on a des titres des actions non françaises, des actions européennes,
00:45ce qui va se passer, c'est que le fisc du pays du siège social de l'entreprise
00:49va effectuer un prélément à la source.
00:51Donc selon nos pays, ce taux va être différent.
00:53On va de 15 à 30%.
00:55Donc par exemple sur des pays comme Irlande, Luxembourg, Pays-Bas, on va être à 15%.
00:58Et d'autres pays comme la Belgique ou la Suède, on va être à 30%.
01:01Donc ça, on a un impôt sur la distribution du dividende.
01:04Donc si j'ai une entreprise belge qui me verse un dividende de 100 euros,
01:07moi je vais récupérer 100 moins 30%, donc mes 70 euros.
01:10Donc ça, c'est pour le cas d'actions européennes non françaises.
01:14Après, on a un autre cas d'actions non européennes dans le PEA.
01:17On va l'avoir uniquement via des ETF synthétiques.
01:20Et dans ces ETF synthétiques, ce qui se passe, c'est qu'on n'a pas physiquement
01:22les titres de l'indice en portefeuille, puisque dans le PEA, on ne peut pas.
01:25Donc on l'a uniquement de manière synthétique.
01:27Donc ce qui se passe, c'est que mon ETF, l'ETF, va avoir de manière indirecte
01:32une exposition à cet indice via des produits dérivés qui sont des swaps.
01:34Et via cette exposition synthétique, on ne va pas avoir ce prélément
01:39à la source sur les dividendes.
01:41Donc pour résumer, sur des actions non européennes via des ETF synthétiques,
01:45il n'y a pas d'imposition sur la distribution du dividende.
01:48En revanche, sur des actions européennes non françaises,
01:50là, il y en a un, entre 15 et 30%.
01:52Alors juste pour bien comprendre, la retenue à la source du pays d'origine,
01:56est-ce qu'elle est récupérable ou alors c'est perdu quand on est dans un PEA ?
02:00Sur le PEA, il y a un gros avantage fiscal.
02:02Ce qui se passe, c'est qu'après 5 ans, on va payer moins d'impôts qu'avant 5 ans.
02:05Donc on a cet impôt de base, c'est à la fois l'impôt plus les prélèvements sociaux.
02:10Après 5 ans, on aura uniquement les prélèvements sociaux.
02:11Donc on n'a plus d'impôts.
02:12Et donc malheureusement, sur le PEA, on ne va pas pouvoir avoir une sorte de crédit d'impôt.
02:16Et donc, cette retenue à la source au niveau des dividendes,
02:20malheureusement, elle sera non récupérable.
02:21Alors que sur le compte-titres, elle sera récupérable.
02:23On pourra faire un mécanisme de crédit d'impôt, notamment avec le formulaire 2047.
02:28Et alors très rapidement, pour l'investisseur qui veut du rendement avec des actions étrangères,
02:32est-ce que le PEA reste attractif ?
02:35Ou alors mieux vaut passer par autre chose comme des comptes-titres classiques ?
02:38Pour répondre à cette question, je dirais qu'il y a deux scénarios.
02:40Si je vais sur des actions non européennes,
02:43dans ce cas-là, je n'ai pas le choix, c'est des ETF synthétiques.
02:44Et donc, comme on l'a vu juste avant, dans ce cas-là, il n'y a pas d'impôt sur les dividendes.
02:49L'autre cas qui est un peu plus difficile à nuancer,
02:51ça va être le cas d'actions étrangères qui versent du dividende.
02:54Là, on a, dans la plupart des cas, le PEA sera quand même toujours plus intéressant.
02:58Pourquoi ? Parce qu'on a cet avantage qui est, le PEA est une enveloppe capitalisante.
03:02Donc, OK, même si je suis imposé sur la distribution du dividende,
03:06après, le moment où je serai imposé en France, ça sera au moment du retrait.
03:09Donc, si j'ai du rendement, donc du dividende, et je ne retire pas mon argent sur mon compte courant,
03:15donc je ne serai pas imposé, je vais toujours faire un peu les intérêts composés.
03:18Mais si à chaque fois, j'ai des actions qui ont un taux d'imposition sur les dividendes au maximum,
03:23comme par exemple 30%, et qu'en plus, je fais des retraits à chaque fois,
03:26là, ce n'est pas le meilleur scénario.
03:28Donc, pour résumer, dans la plupart des cas, le PEA est plus intéressant, moins que prévu.
03:32Mais on peut avoir certains cas où le compte-titre peut être un peu avantageux, mais c'est assez rare.
03:36Merci beaucoup, Nicolas Domnesque.
03:38Je rappelle que vous êtes le fondateur d'e-investing.
03:40Merci beaucoup.
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