Falta de estratégia e letalidade: especialista detalha crise de gestão na segurança no Brasil

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A operação mais letal da história do Brasil, com 119 mortos no Rio de Janeiro, reacendeu o debate sobre segurança pública. O professor Rafael Alcadipani, da EAESP-FGV, analisou os impactos políticos, o papel das forças de segurança e a necessidade de uma política nacional integrada de combate ao crime organizado.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00A gente volta a falar sobre a operação policial mais letal já registrada no Brasil,

00:05a mega operação contra o crime organizado no Rio de Janeiro.

00:09Moradores do Complexo da Penha transformaram uma praça em símbolo do luto e da revolta

00:15com a operação de ontem na região.

00:18Em meio a choros e soluços, moradores do Complexo da Penha, zona norte do Rio,

00:24enfileiraram dezenas de corpos na Praça São Lucas, na manhã dessa quarta,

00:29um dia depois da operação policial mais letal da história da cidade.

00:35De acordo com a Agência Brasil, cerca de 60 cadáveres foram colocados perto de uma das principais vias da área.

00:44Moradores e ativistas falaram de execuções entre as mortes.

00:49Quatro policiais também morreram durante a operação focada nos Complexos da Penha e do Alemão,

00:55com atuação de 2.500 agentes e que teve como alvo o Comando Vermelho.

01:02O grande contingente policial foi apoiado por veículos blindados, helicópteros e drones,

01:09gerando cenas de guerra nas comunidades.

01:12O governador do Rio de Janeiro, Cláudio Castro, acusou os criminosos de lançarem bombas com a ajuda de drones

01:20para atacar os agentes, afirmando que não se trata de crime comum, mas de narcoterrorismo.

01:28Embora ações policiais em favelas do Rio sejam frequentes e constantemente questionadas por sua eficácia,

01:35o número de mortes da terça-feira deixou os moradores em choque.

01:40No ano passado, cerca de 700 pessoas morreram em operações policiais no Rio.

01:47O Alto Comissariado das Nações Unidas para os Direitos Humanos declarou estar horrorizado e pediu investigações rápidas.

01:56Já a Comissão de Direitos Humanos da Assembleia Legislativa Estadual vai cobrar explicações sobre as circunstâncias da ação.

02:04Essa ação policial nos complexos do Alemão e da Penha, no Rio, foi a mais letal, portanto, já registrada no país.

02:13O número de mortos chega a pelo menos 119.

02:18As cenas vistas ontem e hoje estão chocando o país e tendo grande repercussão política, inclusive internacional.

02:25Nós vamos conversar agora com o especialista em segurança pública, Rafael Alcadipane, professor da EASP-FGV.

02:34O Vinícius Torres Freire, nosso analista, participa dessa entrevista e também o Eduardo Gair, nosso outro analista que fala ao vivo de Brasília.

02:42Rafael, boa tarde para você. Obrigado pela gentileza aqui da sua participação.

02:46Rafael, o governador do Rio, Cláudio Castro, classificou essa operação no Rio como um sucesso.

02:52Eu queria saber se você, da sua perspectiva como especialista em segurança, concorda.

02:57E se você não concorda, na sua visão, o que seria uma mega operação de sucesso?

03:03Então, no meu ponto de vista, primeiro, obrigado pelo convite.

03:07Bom falar com você e com quem estamos assistindo.

03:09Eu acredito que a gente não pode dizer que uma ação policial, onde a gente tem um número de quantidade tão alto de letalidade,

03:18onde quatro agentes públicos são mortos, outros são alvejados, a gente não pode dizer que essa operação é um sucesso.

03:25Eu acredito que uma operação policial que tem um sucesso, ela tem que estar...

03:28E o segundo aspecto é que falta...

03:31Qual que é a lógica?

03:32Qual que é a média que quer se atingir?

03:34Qual é o plano do Rio de Janeiro para recuperar as áreas que estão tomadas pelo crime organizado,

03:39que estão tomadas pelas milícias?

03:41Para mim, uma operação de sucesso é que ela está dentro de uma lógica,

03:44que tem metas claras do que ela vai atingir naquela ação,

03:48e me parece que é mais uma operação aérea,

03:50uma dessas tantas que a gente vê no Rio de Janeiro,

03:52que acaba não resolvendo nenhum tipo de situação que acontece a todos.

03:56Inícius.

03:58Rafael, pelo jeito, a gente vai voltar àquele ciclo de discussão

04:03que é preciso enfrentar os bandidos com força,

04:08e gente que é acusada, às vezes, como se fosse um espantário,

04:12de defender direitos humanos,

04:13e a gente não fala justamente disso que você está dizendo.

04:16Qual é a meta?

04:18Qual é o plano?

04:19Qual é o objetivo?

04:21Como é que a gente sai disso?

04:22Porque a gente está nesse ciclo de ocupações, GLOs,

04:26operações assassinas que matam cada vez mais,

04:29e, obviamente, nada muda, a não ser que as facções estão maiores.

04:32Mas, enfim, existe gente capaz de pensar isso.

04:35Agora, como é que a gente sai desse ciclo

04:37para que isso entre no debate de maneira objetiva

04:40e que vire política?

04:41Porque a gente está circulando em torno dessas maluquices

04:44e as facções estão cada vez maiores.

04:48Infelizmente, a gente não tem um debate profissionalizado

04:51com relação...

04:52Claro, não totalmente, mas parcialmente personalizado

04:54em relação à segurança pública no Brasil,

04:57principalmente nas pessoas que tomam decisão.

04:59A gente vê que muitos parecem que querem empilhar corpos

05:02para fazer bravata eleitoral,

05:04faltando menos de um ano para as eleições.

05:06A gente vê também que o campo da esquerda

05:09não apresenta soluções que sejam práticas

05:11e falta uma visão de Estado,

05:13uma visão de todo mundo deixar suas diferenças de lado,

05:16uma vez que a segurança pública é um tema central,

05:18mas é onde a polarização mais se destaca no Brasil no momento.

05:21A gente precisa criar uma política de Estado

05:24e a gente precisa pensar no futuro do Brasil.

05:26Eu acho que faltam lideranças políticas no Brasil

05:28hoje, nesse momento,

05:30que tenham essa visão de Estado,

05:31de construção de nação.

05:33E isso acaba gerando esses efeitos

05:34que a gente tem assistido.

05:36Eduardo Gaia, sua pergunta, por favor.

05:40Professor Rafael, existe uma discussão

05:42sobre a decretação ou não de uma GLO no Rio.

05:46O governador Cláudio Castro diz que não vai pedir,

05:50o governo federal diz que só vai assinar

05:52se houver um pedido do governador,

05:55mas decretar GLO vai, de fato,

05:58resolver o problema lá no Rio de Janeiro,

06:00colocar os militares com poder de polícia nas ruas?

06:03Tem algum potencial de melhora na segurança pública por lá

06:07ou vai ser só enxugar gelo?

06:09Como o senhor vê essa discussão

06:10que é tão proeminente agora aqui em Brasília?

06:13A gente já assistiu no Rio de Janeiro,

06:16intervenção, inclusive intervenção federal

06:19na segurança pública do Estado,

06:21sem que tenham surtido efeitos,

06:22que são efeitos esperados para a sociedade,

06:25como foi penderado anteriormente,

06:26o crime só aumenta,

06:27as facções ficam cada vez mais fortes,

06:29a milícia só expande ali naquela região.

06:31Isso porque a gente, de novo,

06:32não tem um plano articulado

06:34entre o governo estadual e o governo federal.

06:37A gente viu mais uma vez essa situação

06:39que cada um parece que está remando para um lado,

06:41cada um está indo para uma direção.

06:42A gente precisa de um plano articulado,

06:44organizado, pensando com metas de curto, médio e prazo.

06:48A VLO pode fazer sentido?

06:49Talvez faça.

06:51Assim como operações policiais podem fazer sentido,

06:53mas dentro de um plano estratégico,

06:54organizado, de uma política pública

06:56de enfrentamento, de recuperação,

06:58o mais importante,

06:59de recuperação de áreas dominadas pelo crime

07:01para o Estado novamente na cidade do Rio de Janeiro.

07:03Rafael, uma ação numa favela,

07:08quer dizer, favela, vou chover no molhado aqui,

07:10favelas são áreas densamente povoadas,

07:12muita gente morando,

07:14uma densidade demográfica muito elevada

07:16e, portanto, uma operação policial com tiros

07:19numa área como essa

07:21tem uma probabilidade muito grande

07:22de atingir inocentes

07:24e isso a gente vê com alguma frequência.

07:26Agora, quando a gente pensa

07:27numa mega operação como essa,

07:29o papel da inteligência policial

07:31não seria justamente o de buscar alternativas

07:35para ir diretamente no ponto

07:37onde estão os chefes do crime,

07:39as pessoas ligadas ao comando do crime,

07:41os operadores do crime?

07:43Não daria para ter um trabalho

07:44de inteligência mais eficiente

07:45para ir direto ao ponto

07:47e minimizar o risco

07:48para os inocentes que estão em volta?

07:51O mundo ideal isso deveria acontecer,

07:53não tem dúvida nenhuma.

07:54O problema é que essa geografia

07:55e essa região é uma região

07:57que é embarricada pelo crime organizado,

07:59na verdade.

08:00Eles têm como se fosse um

08:01quase um espaço,

08:04como se fosse quase um reino,

08:05digamos assim, entre aspas,

08:07dentro do estado,

08:08dentro da cidade do Rio de Janeiro,

08:09que é protegido com barricadas,

08:10barricadas que às vezes passam

08:12fios elétricos,

08:13barricadas que são colocadas

08:14em chamas.

08:15É claro que a gente vê, por exemplo,

08:16a gente lembra de quando foi

08:17a ação que acabou

08:19neutralizando o Bin Laden,

08:20você tem forças especiais

08:22que vão com helicópteros

08:23e fazem ações assim.

08:25Mas isso,

08:26em alguma comunidade como essa,

08:28você invariavelmente

08:29vai ter letalidade.

08:31é muito difícil

08:33você atuar ali

08:34de uma forma não letal.

08:35Talvez menos letal,

08:36com certeza.

08:36Agora,

08:37a gente tem que lembrar também

08:38que a polícia

08:39é um instrumento.

08:42O que precisa ser mais profissional

08:43é para melhorar as ações,

08:44eu não tenho dúvida disso.

08:46Mas também tem um promotor

08:47que concordou com a ação

08:49e que parece...

08:50o que foi exigido,

08:51o que esse promotor exigiu

08:51das forças de segurança

08:52que fossem feitas,

08:53ter um juiz de direito

08:55que deu e autorizou

08:56a ação de ser feita,

08:58o que a justiça vai cobrar

09:00do que é feito.

09:01Então, assim,

09:01tem um sistema de justiça criminal

09:02que tem que ser responsabilizado.

09:04De novo,

09:05a gente precisa enfrentar

09:06e retomar essas áreas.

09:08Isso é importante que seja feito.

09:10Agora, não dá para fazer isso

09:11com derramamento de sangue.

09:12A gente tem dimensões

09:13que são dimensões econômicas

09:15desse problema

09:15que precisam se enfrentar,

09:16tanto a lavagem de dinheiro

09:17do crime organizado,

09:19quanto de você prover

09:20meios econômicos

09:22para as populações

09:22que estão nessas áreas.

09:24A gente tem uma questão

09:24de organização do espaço urbano

09:27que é totalmente

09:27deteriorado nessas regiões.

09:29Existe uma questão

09:29de presença do Estado

09:30no que diz respeito

09:31à sua assistência social.

09:32Então, são várias dimensões

09:33que precisam ser levadas

09:34em consideração

09:35para lidar com um problema complexo

09:36como esse que a gente está analisando.

09:37E, infelizmente,

09:38a gente fica muito preso

09:39batendo na chave

09:40só na segurança pública

09:41no ângulo da polícia,

09:42que é um ângulo importante,

09:43mas não é o único ângulo

09:44a ser considerado.

09:45Rafael, você falou

09:48que precisa de uma política,

09:50que alguém se responsabilize

09:52por ela.

09:52Agora, da onde sai?

09:54Agora, o que a gente vai ter

09:55de mais imediato aqui?

09:56A gente vai ter uma CPI,

09:57provavelmente.

09:59A gente vai receber

10:00esse conceito de x,

10:01porque a gente vê

10:02o que dá a CPI.

10:03Mas vai que, pelo menos,

10:04eles conseguem juntar informações,

10:06se ela não for dominada

10:07por esse debate maluco,

10:08da bala e etc.

10:10Pode juntar informações

10:11para você dizer,

10:12olha, o tamanho

10:13das facções é esse,

10:15elas recebem dinheiro

10:16de tal lugar,

10:16pelo menos,

10:16para iluminar essa questão,

10:18deixar ela mais clara

10:19publicamente.

10:20E tem o plano de segurança

10:21que está aí rolando

10:21no Congresso faz um tempo.

10:23A partir daí,

10:24dá para começar

10:25alguma conversa?

10:26Você acha que

10:27com informação da CPI,

10:29envolvimento de algum deputado

10:30mais iluminado

10:31ou menos ignorante

10:34e gente do governo

10:35querendo negociar

10:37esse plano de segurança,

10:38dá para começar

10:39alguma conversa?

10:40Porque eu não vejo

10:40de onde se começa

10:41uma conversa

10:42para racionalizar

10:43o debate,

10:43porque está completamente

10:45perdido,

10:45que vai entrar

10:46nesse ciclo

10:47que eu falei

10:47agora mesmo.

10:49Infelizmente,

10:50é muito difícil

10:50a gente perceber

10:51isso no Brasil,

10:51ainda mais faltando

10:52tão pouco tempo

10:53para as eleições

10:53legislativas,

10:54onde vários

10:55desses candidatos

10:56gostam de empilhar

10:57corpos para subir

10:58neles para fazer

10:58aposeletismo político

10:59e onde a gente tem

11:01um governo

11:01que tem muita dificuldade

11:02na área de segurança

11:03de governo federal.

11:04O governo estadual

11:04do Rio de Janeiro

11:05também,

11:05mas o governo

11:06estadual do Rio de Janeiro

11:07fica utilizando

11:08esse tipo de operação

11:09para tentar ganhar

11:10algum tipo de voto

11:11e consegue pegar

11:12uma base mais radicalizada.

11:14Eu também vejo

11:15com muito ceticismo isso.

11:16Era necessário,

11:17mais uma vez,

11:17que a gente tivesse

11:18lideranças políticas

11:19no Brasil

11:19que pensassem no país

11:21e construíssem isso.

11:22Eu acredito que seria

11:23inclusive até

11:23a própria responsabilidade

11:24do presidente da República

11:25chamar o governador

11:27para conversar,

11:27chamar os políticos

11:29que estão presentes

11:29para conversar,

11:30porque em política

11:31você conversa

11:31com quem tem

11:32e não dá para esperar mais.

11:34Não dá para esperar

11:34que a gente continue

11:35vendo ações como essa

11:36e essa é a parte

11:37que está mais gritante

11:38que está mais aparecendo,

11:39mas em toda a parte

11:40da infiltração

11:40desse crime organizado

11:41no Estado,

11:42a infiltração desse crime

11:43organizado nas forças

11:44de segurança,

11:45a infiltração desse crime

11:46organizado em órgãos

11:47de justiça.

11:47A gente sabe que

11:48esse é um problema grave

11:48no Brasil.

11:49A gente precisa ter

11:50uma política de enfrentamento

11:51a isso.

11:51Eu, particularmente,

11:52defendo a criação

11:53de uma autoridade nacional

11:53antimáfia

11:54que articule essas ações

11:55ou talvez até mesmo

11:56a criação novamente

11:57do Ministério da Segurança Pública

11:58para a gente ter uma...

12:00tentar colocar um rumo.

12:01Agora também não adianta

12:02criar ministério

12:03e colocar na barganha política

12:05e colocar alguém

12:05só para ali

12:06para se colocar.

12:07A gente precisa entender,

12:09o Brasil precisa entender,

12:10os políticos precisam entender

12:11que a segurança pública,

12:14o crime organizado

12:15é o problema

12:15com a gente tinha

12:16inflação no passado

12:17e a gente precisa enfrentar

12:18esse problema de frente

12:19e não vai ser cada um

12:20com a sua solução mirabolante,

12:22vai ser uma construção

12:23cotidiana

12:24para a gente pensar

12:25em um plano,

12:25em um plano profissional

12:26para agir

12:27e a gente precisa

12:28que as nossas lideranças

12:28políticas façam isso.

12:30A gente tem que cobrar

12:31e acho que a nossa função

12:32é cobrar para que isso aconteça.

12:33Gayer.

12:34Professor,

12:36essa operação no Rio de Janeiro

12:38tem colocado mais pressão

12:39para o avanço

12:40da PEC da segurança

12:41no Congresso.

12:42Queria te ouvir

12:43sobre esse projeto

12:44de tudo que o senhor

12:45já leu a respeito,

12:46se ele pode ser um caminho

12:47e se realmente

12:49o governo federal

12:50deve assumir

12:52mais responsabilidades

12:53na segurança pública

12:54que hoje

12:54é uma área

12:55sob jurisdição

12:57dos governos estaduais.

12:58Então,

13:00eu acredito que a PEC

13:00é um caminho

13:01ínfimo,

13:02um caminho pequeno,

13:03digamos assim.

13:05Ela tenta integrar

13:06e colocar na Constituição

13:07essa integração

13:08das forças de segurança,

13:09mas vai ter que gastar

13:10muita sola de sapato,

13:11muita saliva

13:11para construir

13:12essa articulação.

13:13Ela pode ser um começo,

13:14ela pode ser uma semente,

13:16mas é uma semente

13:16que tem que ser desenvolvida.

13:17E eu acho também

13:18que os outros projetos

13:18de lei que já foi enviado

13:20para o Congresso,

13:20ele é muito tímido ainda

13:21dentro do desafio

13:22que a gente tem.

13:23A impressão que me dá

13:24é que os políticos

13:25não estão se dando conta,

13:27a sociedade brasileira

13:28também não se está

13:28dando conta

13:29da gravidade

13:30do que a gente

13:30está enfrentando.

13:32O ideal era

13:32que você montasse

13:33um painel

13:33de pessoas que entendem

13:34isso,

13:34das forças de segurança,

13:35da sociedade civil,

13:37para criar um plano

13:37em conjunto,

13:38um plano que fosse dialogado

13:39para a gente atuar.

13:42Tem solução?

13:43Claro que tem solução,

13:44mas tem que ter

13:44uma solução dialogada

13:45e a gente precisa

13:46de lideranças capazes

13:47de produzir essa solução

13:48e que a gente vê

13:49que infelizmente

13:49nesse momento

13:50a gente está com dificuldade.

13:52Rafael Alcadipane,

13:53professor da EASP e FGV,

13:56especialista em segurança

13:57pública.

13:58Muitíssimo obrigado

13:59pela sua análise

14:00aqui com a gente.

14:01Obrigado também,

14:01Vinícius e Geyer,

14:02pela participação

14:03na entrevista.

14:05Obrigado,

14:06muito obrigado

14:06pelo convite.

14:07Obrigado.

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