00:00On va parler d'intelligence artificielle, un grand thème de ce Grenelle du droit.
00:14Quels usages de l'intelligence artificielle dans la filière juridique ?
00:19Comment appréhender ces grandes mutations ?
00:21On en parle tout de suite avec mon invité, Nathalie Dubois, vice-présidente de l'AFGE.
00:26Nathalie Dubois, bonjour.
00:27Bonjour.
00:27Alors vous avez participé à la plénière sur l'IA dans la filière juridique.
00:34Quels constats sont dressés dans les différentes professions du droit ?
00:39Ce qui était très intéressant, c'est finalement de partager les différentes problématiques et les différents enjeux auxquels on est confronté dans les différents métiers du droit.
00:48Et avec une convergence finalement de l'état des lieux et des sujets sur lesquels nous travaillons chacun dans nos filières.
00:57Et donc finalement une nécessité de dé-siloter nos approches pour pouvoir avoir beaucoup plus de convergence, de partage.
01:04Pour reprendre une formule qui est chère à notre président de l'AFGE, pour qu'ensemble on s'augmente et d'avoir justement une approche convergente de cet enjeu d'intelligence artificielle dans la filière juridique.
01:17Alors un des enjeux de ce Grenelle, c'est aussi l'attractivité du droit. Est-ce que l'intelligence artificielle peut être un levier pour rendre notre droit plus attractif ?
01:28Je pense qu'au-delà d'un levier, c'est finalement une nécessité puisque quoi qu'il arrive, l'ensemble des jeunes générations utilisent l'intelligence artificielle.
01:40Les juristes d'entreprise, mais les juristes dans tous les métiers du droit l'utilisent.
01:45Donc c'est finalement juste un constat.
01:47Après, en termes d'attractivité, on a une nécessité de pouvoir aussi attirer les jeunes collaborateurs et de pouvoir leur présenter des parcours d'apprentissage et des parcours d'intégration
02:00qui puissent tenir compte aussi de cet apprentissage qui aujourd'hui n'est pas nécessairement encore une réalité au niveau de la formation initiale.
02:08Il peut y avoir aussi une hétérogénéité des approches dans les différentes universités sur ces enjeux.
02:13Donc clairement, pour chacun de nos métiers, le fait de leur proposer quelque chose justement pour qu'ils puissent apprendre à se servir d'intelligence artificielle,
02:22c'est clairement probablement un facteur différenciant.
02:24Alors vous êtes vice-présidente de l'AFGE, vous avez une vision un peu globale de la profession de juriste d'entreprise.
02:32Comment les juristes d'entreprise appréhendent-ils l'intelligence artificielle ?
02:37Chez les juristes d'entreprise, on ne sent pas particulièrement d'appréhension.
02:41Donc on parle, ce terme, de grand remplacement des juristes.
02:45On ne sent pas aujourd'hui d'inquiétude tellement chez les juristes d'entreprise
02:50qui voient plutôt l'intelligence artificielle comme une opportunité de pouvoir travailler sur des tâches répétitives
02:57ou perçues comme sans valeur ajoutée suffisante pour pouvoir déplacer leur curseur
03:02et pour pouvoir justement avoir plus de temps à passer sur des tâches qui sont plus intéressantes ou à plus forte valeur ajoutée.
03:09Le questionnement qu'on va avoir plutôt côté juriste d'entreprise va être aussi sur l'intégration des nouveaux collaborateurs
03:17qui sortent de la faculté avec probablement un risque qu'il y ait une espèce de fracture numérique
03:23qui se crée entre ces nouveaux collaborateurs qui auparavant apprenaient justement avec ces tâches répétitives
03:30et avec une plus faible valeur ajoutée, avec cette question de comment revoir nos parcours de formation et d'intégration
03:37pour pouvoir justement les intégrer dans une direction juridique qui va avoir avancé en matière d'intelligence artificielle
03:45peut-être plus vite que les formations initiales qu'ils auront suivies.
03:49Alors repenser les parcours mais peut-être aussi les compétences puisque l'intelligence artificielle va supprimer des tâches à faible valeur ajoutée
03:58donc il faut aussi repenser les compétences c'est ça ?
04:01Oui paradoxalement le déploiement de l'intelligence artificielle met encore plus en valeur les compétences humaines
04:09qui sont attendues des collaborateurs donc travailler sur l'intégration de l'intelligence artificielle
04:14c'est travailler sur la place de l'humain avec l'intelligence artificielle et ces compétences qu'on appelait les soft skills
04:19qui étaient parfois cherry on the cake vont devenir des vraies compétences fondamentales
04:25parce qu'il y a des choses que l'intelligence artificielle ne pourra pas intégrer
04:30c'est l'intelligence émotionnelle, l'expérience du droit que vont faire vos clients internes
04:37et ça ça doit être vraiment des compétences à travailler
04:41alors côté juriste d'entreprise de pouvoir justement avoir ces relations avec la formation initiale
04:47le monde de l'université, pouvoir expliquer ces mutations qui sont en train de se passer
04:51et ensuite pour les jeunes collaborateurs de pouvoir avoir ces expériences et cette acquisition de nouvelles compétences humaines
04:58Alors on parle de compétences, aujourd'hui on va s'intéresser maintenant aux usages
05:02quels sont les usages de l'intelligence artificielle par les juristes d'entreprise ?
05:06Probablement que de la même manière que dans les autres métiers, on commence par ce qui sont les usages assez basiques
05:13quand vous êtes dans une entreprise, très souvent vous allez avoir, quand vous avez des partenariats avec Microsoft
05:19Copilot, Copilot MS 365, enfin des intelligences artificielles de base
05:24et les premiers usages sont des usages assez classiques sur lesquels d'ailleurs le niveau de satisfaction est plutôt assez bon
05:32ça va être tout ce qui est traitement des emails, synthèse de documents, de pouvoir avoir également des recherches basiques
05:40parce que c'est sûr qu'on voit aujourd'hui que les IA ont tendance à remplacer les moteurs de recherche traditionnels
05:48avec des recherches finalement beaucoup plus contextualisées, poussées et avec des résultats qui sont beaucoup plus efficients
05:54donc ça j'ai tendance à dire, ces usages basiques aujourd'hui se démocratisent très largement chez les juristes d'entreprise
06:01mais comme je pense dans toutes les fonctions de l'entreprise
06:05ensuite il va y avoir des réflexions sur des cas d'usage beaucoup plus poussés
06:09notamment en matière de veille
06:11clairement on a un enjeu aujourd'hui d'inflation réglementaire et législative
06:16qui fait que ça devient très compliqué de pouvoir absorber tous ces nouveaux textes
06:21donc on a vraiment là beaucoup d'attention sur les cas d'usage des éditeurs juridiques
06:26qui vont permettre là encore de pouvoir améliorer l'expérience des juristes en matière de veille
06:33On vient de voir les usages du point de vue des juristes
06:36mais on va se porter sur l'ensemble de l'écosystème
06:39puisque c'est l'objet du Grenelle du droit d'avoir une vision collective de l'ensemble des professions du droit
06:45aujourd'hui est-ce qu'il y a une stratégie commune
06:48si ce n'est pas une stratégie commune mais au moins des axes communs de réflexion sur l'intelligence artificielle ?
06:53Alors probablement pas assez
06:56c'est aussi tout l'intérêt et tout l'enjeu de cette plénière du Grenelle
07:00puisqu'on voit que sur les questions de formation des collaborateurs
07:04clairement on a vraiment tous les mêmes problématiques
07:09les mêmes façons finalement d'y réfléchir
07:12alors après on intègre tous des juristes qui ont les mêmes formations à la base
07:18qui viennent du monde de l'université
07:19donc on a vraiment cette nécessité là d'avoir et de mettre en commun nos réflexions
07:24et je pense, j'espère d'ailleurs que ça va être un des enseignements du Grenelle
07:29de pouvoir faire ce pas en avance sur la question d'intelligence artificielle
07:33et on va avoir aussi beaucoup de sujets qui ont émergé dans cette plénière
07:37la question de souveraineté qui est une préoccupation commune pour l'ensemble des professions
07:41la notion de sécurité aussi juridique, de sécurité des données
07:47en matière de déploiement de l'intelligence artificielle
07:51donc on a vu émerger vraiment des grandes thématiques
07:54sur lesquelles nous avons clairement des réflexions qui sont convergentes
07:59et qu'il nous faut maintenant pouvoir mettre en musique
08:02de manière beaucoup plus transversale, de manière interprofessionnelle entre nos métiers
08:07ça veut dire qu'on peut peut-être espérer des actions communes dans le futur ?
08:11alors j'appelle de mes voeux et tout à fait
08:13c'est vrai que le fait de lancer par exemple un observatoire interprofessionnel
08:19des métiers du droit et de l'intelligence artificielle
08:21pourrait être une belle initiative
08:23parce que l'intelligence artificielle progresse très vite
08:28et donc on a aujourd'hui une injonction à avancer
08:33à avancer rapidement
08:34et mettre en commun nos forces pour le faire
08:37serait particulièrement pertinent et opportun en 2025
08:43on va conclure là-dessus
08:44merci Nathalie Dubois
08:46je rappelle que vous êtes vice-présidente de l'AFGE
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