L'Heure des Pros (Émission du 24/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:08Ce vendredi annonce mon week-end préféré de l'année.

00:00:13Est-ce que vous savez pourquoi ?

00:00:15Changement d'heure.

00:00:16Je n'en peux plus de l'heure d'été.

00:00:18Elle est un contresens sur le plan biologique.

00:00:21Notre horloge interne fonctionne sur un cycle d'environ 24 heures calée sur la lumière naturelle.

00:00:26L'heure d'été avance artificiellement ce cycle.

00:00:31On se lève beaucoup trop tôt par rapport à la lumière, ce qui dérègle notre sommeil, nos hormones, notre humeur.

00:00:39Je suis beaucoup plus irritable au printemps qu'en hiver, c'est vous dire.

00:00:43Avec l'heure d'hiver, le lever du jour correspond mieux à nos rythmes circadiens.

00:00:50Le rythme circadien, c'est l'horloge interne du corps humain avec les processus physiologiques comme le sommeil et l'alimentation.

00:01:00On dort mieux, on se réveille plus naturellement, on fatigue moins en fin de journée.

00:01:05L'heure d'été est un scandale fait au corps.

00:01:08Un scandale qui dure 7 mois et que les lèvres tôt payent au printemps et en été.

00:01:14Alors évidemment, si on fait la grâce matinale jusqu'à 7h30, on voit les choses différemment.

00:01:20Mais les boulangers et les matinaliers, journalistes, de CNews ou d'Europe 1, ils me comprendront.

00:01:27L'heure d'hiver est une question de santé publique et peut-être aussi de sagesse.

00:01:32Revenir à l'heure d'hiver, c'est se réaligner avec la lumière, le corps, la nature.

00:01:38C'est mon côté écolo.

00:01:39Il est 9h01, Marine Sabourin.

00:01:53Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:55Le verdict du procès de Dabia Benkiré d'Algérienne accusée du viol, de la torture et du meurtre de Lola est attendu aujourd'hui en fin de journée.

00:02:03L'accusé pourrait être condamné à la réclusion criminelle à perpétuité incompressible.

00:02:07Sera-t-on un jour qui a tué le petit Grégory Villemin, mort le 16 octobre 1984 à Léponge-sur-Vologne ?

00:02:14La grande-tente par alliance de l'enfant, Jacqueline Jacob, est interrogée à partir de 10h à la cour d'appel de Dijon.

00:02:19Elle est soupçonnée d'être l'un des corbeaux ayant adressé des lettres de menace à la famille du petit garçon.

00:02:24Et puis Gérald Darmanin va visiter ce matin l'école nationale de la magistrature à Bordeaux, école qu'il souhaite réformer.

00:02:30Pour cela, le garde des Sceaux souhaite notamment diversifier l'origine sociale des élèves.

00:02:34Il a déclaré hier que seulement 2% des élèves étaient des enfants d'ouvriers et qu'un tiers étaient originaires de Paris et sa proche banlieue.

00:02:41Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Pascal.

00:02:44Merci beaucoup Marine Sabourin.

00:02:47On est ce matin avec Rachel Kahn, avec Georges Fenech, avec André Valigny, Eric Revelle, Thomas Bonnet.

00:02:50Vous savez, je blague à peine sur l'heure d'été.

00:02:52C'est un non-sens, c'est un non-sens.

00:02:54Mais c'est absolument incroyable.

00:02:55En termes de santé publique, c'est un véritable scandale.

00:02:58L'édito du Docteur Pro ce matin.

00:03:00Mais non, mais d'abord tu le ressens, il y a des gens peut-être qui sont plus sensibles que d'autres à ça.

00:03:04Le fait est qu'on se lève, nous, tôt.

00:03:06Donc on le prend dans la figure, parce qu'on se lève à 5h30 ou 6h tous les jours.

00:03:12Mais c'est un non-sens, on est 2h en décalage.

00:03:14Brigitte Millot le dit sans arrêt, c'est un non-sens.

00:03:17Ça ne dégage plus d'économie apparemment.

00:03:19Oui, et puis alors quand j'entends dire les gens...

00:03:21Ça fait des années que j'entends parler du fait qu'on va arrêter de changer d'heure.

00:03:25Mais l'Espagne a annoncé déjà que pour l'année prochaine, ils arrêtaient.

00:03:29Vous avez vu.

00:03:30Mais vous ne pouvez pas annoncer, vous êtes encore calé sur l'Europe.

00:03:33Vous êtes toujours calé sur l'Europe.

00:03:34D'ailleurs, on va commencer l'émission à l'instant par un...

00:03:37Moi, je trouve un scandale.

00:03:38On va écouter Éric Dupont-Aignan et il a parfaitement raison.

00:03:42Parce qu'après les premières...

00:03:44J'ai dit Éric Dupont-Aignan, Nicolas Dupont-Aignan et non pas Éric Dupont-Moretti.

00:03:48Bien sûr, c'est vendredi.

00:03:50Vous voyez l'heure d'été.

00:03:52L'heure d'été, ça te...

00:03:54L'heure d'hiver dépend.

00:03:55C'est l'heure d'été, ça te déstabilise.

00:03:57Ça, je n'aurais pas fait une erreur comme ça pendant l'heure d'hiver.

00:04:00Après les premières discussions en mars dernier,

00:04:02les représentants d'États membres auprès de l'Union européenne et eurodéputés

00:04:06ont adopté mercredi, il y a quelques jours,

00:04:09plusieurs accords sur la révision du permis de conduire.

00:04:12Donc maintenant, le permis de conduire, il n'est plus à vie.

00:04:14Et c'est l'Europe qui décide.

00:04:15C'est juste un scandale.

00:04:17C'est juste un scandale.

00:04:18Une nouvelle fois, c'est aux États souverains de le décider.

00:04:21Alors, est-ce qu'on peut voir ce qu'a dit Dupont, Nicolas Dupont-Aignan ?

00:04:27Et moi, je suis à 100% d'accord avec ce qu'il dit.

00:04:31Donc comme ça, c'est simple.

00:04:31L'Union européenne, les députés européens plus exactement,

00:04:38viennent de voter la fin du permis de conduire à vie

00:04:41avec l'obligation d'une visite médicale tous les 15 ans.

00:04:46Une nouvelle bureaucratie européenne pour embêter, pour être poli,

00:04:52des centaines de millions d'Européens alors que les lois relèvent normalement de la nation.

00:04:58Mais derrière cette idée du permis de conduire temporaire, avec visite médicale obligatoire,

00:05:06il y a bien sûr cette idée de numérisation, de prison numérique.

00:05:10Parce que vous aurez le permis de conduire numérique, l'identité numérique,

00:05:14l'euro numérique et puis bien sûr le carnet de santé numérique.

00:05:17Et vous voyez bien qu'en ce moment, l'Union européenne, après avoir écrasé les nations,

00:05:25pris leurs compétences, veut enfermer les Européens dans une sorte de prison numérique.

00:05:32C'est inacceptable.

00:05:33Alors il faut tout faire pour éviter cette nouvelle mesure bureaucratique.

00:05:38Vous imaginez le nombre de visites médicales à l'échelle européenne ?

00:05:41Le délire complet ? Et on ferait mieux de lutter contre les vrais chauffards

00:05:44plutôt que de généraliser toujours cette société de méfiance à l'égard des honnêtes gens.

00:05:50Bon, c'est un délire complet.

00:05:52Vous souvenez la phrase de Georges Pompidou, arrêtez d'emmerder les Français.

00:05:56Donc vous allez, qu'on fasse des visites médicales après 80 ans, pourquoi pas ?

00:06:01Mais qu'on oblige tous les Européens, tous les 15 ans, à faire une visite médicale.

00:06:08On n'a même pas assez de médecins.

00:06:10C'est l'enfer bureaucratique.

00:06:13On a un exemple chimiquement pur.

00:06:16Si tu voulais d'écouter les Français de l'Europe, tu n'y prendrais pas autrement.

00:06:20Mais ils n'y arriveront.

00:06:22Ils testent.

00:06:23Depuis le Covid, je vous le dis à chaque fois, ils testent les petits hommes gris.

00:06:27Boum, boum, boum, boum, boum.

00:06:29On teste, on teste, on teste.

00:06:30Les peuples ne disent rien.

00:06:32Ils fermeront leur gueule.

00:06:33On teste, on teste, on teste.

00:06:34Ils fermeront leur gueule.

00:06:36C'est ça.

00:06:37Et tout le monde ferme sa gueule.

00:06:38On ne va pas descendre dans la rue pour faire une manif.

00:06:41Ils le savent.

00:06:42On ne va pas descendre dans la rue samedi pour dire qu'on ne veut pas un permis à vie.

00:06:46Donc c'est insupportable, les petits hommes gris.

00:06:48C'est insupportable.

00:06:50Insupportable.

00:06:51Alors, continuons.

00:06:52Surtout, Pascal, pardon, mais là, on prend les automobilistes pour des vaches chalets

00:06:56parce que tout ça va coûter de l'argent à l'automobiliste aussi.

00:06:59Comme vous le dites, qu'on fasse passer une visite médicale à certains âges, pourquoi

00:07:02pas ?

00:07:03Mais là, dès 35 ans...

00:07:04Mais c'est la Sécurité sociale qui l'a payé.

00:07:05Oui, non, mais d'accord.

00:07:06Donc en plus, c'est l'État qui l'a payé.

00:07:07D'accord, mais on peut...

00:07:08Oui, mais la Sécu est en large déficit.

00:07:10Oui.

00:07:10Qui parmi les trucs complètement délirants de cette semaine, je ne sais pas si vous avez

00:07:13vu, sur les bateaux.

00:07:14On parlait de bateaux, les 12 mètres, je pense aux estroculteurs, les plates.

00:07:19Oui, j'ai vu ça.

00:07:20Vous avez vu ? Ils veulent imposer la mise en place d'un cabinet de toilettes sur un

00:07:24bateau de plus de 12 mètres.

00:07:25Bien sûr.

00:07:26Mais les gens qui font de l'huître en Chante-Maritime ou en bassin d'Arcachion, c'est des plates.

00:07:31Il n'y a jamais eu de cabine, mais on va leur imposer ça.

00:07:33Mais quand tu donnes le pouvoir, il faut qu'ils inventent des lois en permanence.

00:07:41Donc ils n'ont rien à foutre, sauf imposer des lois et des normes en plus.

00:07:45Donc effectivement, t'en trouves tous les jours, alors qu'il faudrait en diminuer et

00:07:48les enlever.

00:07:49C'est une question d'état d'esprit.

00:07:51Monsieur Valigny, bonjour.

00:07:53Bonjour, je suis pro.

00:07:54Comment allez-vous ?

00:07:54Ça va ?

00:07:55Je suis prêt, je suis prêt.

00:07:57Vous êtes un pro-européen.

00:07:59Oui, je suis un pro-européen.

00:08:00On voudrait dégoûter, mais on l'était pro-européen, mais il nous en dégoûte.

00:08:04C'est pour ça que je ne suis pas d'accord quand il dit, pour le coup, Nicolas Dupont-Aignan,

00:08:07l'Union Européenne a écrasé les nations.

00:08:09Ce n'est pas le mot, sans doute.

00:08:12Évidemment qu'une Europe intelligente et non bureaucratique.

00:08:17Une Europe de la défense, une Europe qui se protège économiquement, bien sûr.

00:08:20Mais là, c'est insupportable.

00:08:21Mais là, c'est vrai que c'est bureaucratique d'une part.

00:08:24D'autre part, ça va coûter cher.

00:08:25Parce que quand vous dites, Eric, que c'est la sécurité sociale qui va payer,

00:08:29j'en suis pas sûr.

00:08:30Le contrôle technique, on le paye.

00:08:32Chaque automobiliste paye son contrôle technique.

00:08:34Vous verrez que cette visite médicale, elle sera au frais de l'automobiliste.

00:08:38Je ne crois pas, quand même.

00:08:39Vous verrez.

00:08:40De toute façon, c'est remboursé.

00:08:41La visite médicale est remboursée par la sécurité sociale.

00:08:43Je ne suis pas sûr.

00:08:44Je ne suis pas sûr.

00:08:45Quand vous allez chez le médecin, ce n'est pas vous qui payez.

00:08:48La visite médicale sera remboursée.

00:08:49Je ne sais pas.

00:08:50On verra.

00:08:51Ce n'est pas sûr.

00:08:52Je pense qu'il faut une visite médicale tous les deux ou trois ans pour les personnes âgées

00:08:57ou très âgées.

00:08:58En tout cas, Nicolas Dupont-Aignan a raison.

00:09:01Pour une fois.

00:09:02Mais pour une fois.

00:09:03Ça y est, ça commence.

00:09:05Pour une fois.

00:09:07Mettez-vous pas en position de repli.

00:09:08Mais si, parce que je suis obligé.

00:09:11Ouvrez.

00:09:11Ouvrez-vous.

00:09:12C'est un combat.

00:09:13C'est un combat entre nous.

00:09:14Donc, il faut que...

00:09:14Mais non.

00:09:15Mais quand quelqu'un dit quelque chose d'intelligent...

00:09:18Non, mais là, je dis qu'il a raison.

00:09:19Pour une fois.

00:09:20Pour une fois.

00:09:22France, sur l'Europe, ça va.

00:09:23Non, mais c'est pour empêcher les automobilistes d'avoir des voitures.

00:09:27En vrai.

00:09:27À la fin, c'est un petit peu ça aussi.

00:09:28Mais en plus, on va interdire les moteurs thermiques en 2035.

00:09:31Je pense qu'il y a.

00:09:32Ah bah tiens.

00:09:32Vous voulez qu'on en parle ?

00:09:34Tiens, bah c'est intéressant.

00:09:34Parce que moi, je crois que l'Union Européenne, c'est une machine à pondre des normes.

00:09:37On voit les autres pays quand même investir dans l'intelligence artificielle, etc.

00:09:40Bonne transition.

00:09:41Et nous, on est là, toujours des normes.

00:09:42Vous avez vu le chiffre dans les échos sur le nombre de normes en France, 400 000.

00:09:45Mais bonnes...

00:09:46400 000.

00:09:46Bonne transition, Thomas Bonnet.

00:09:48On avait prévu d'en parler plus tard.

00:09:50Mais on va écouter ce que dit le président Emmanuel Macron sur, effectivement, la voiture thermique

00:09:56Objectif 2035.

00:09:57Alors, madame, messieurs, ce que vous allez entendre, c'est une synthèse de la parole macronienne.

00:10:03Donc là, le jésuitisme dans toute sa splendeur.

00:10:09Vraiment, là, on ne peut pas mieux.

00:10:11Mais en même temps plutôt que le jésuitisme.

00:10:12Mais c'est la même chose.

00:10:13Les jésuites, je vous l'ai dit dix fois.

00:10:15Il y a plus confiance dans les jésuites que dans le macronisme.

00:10:17Je vous ai dit, les jésuites, les jésuites, j'allais dire c'est les pires.

00:10:21Mais bon, les jésuites, c'est...

00:10:24Voilà.

00:10:25Ils t'embrouillent.

00:10:26C'est le bon taux.

00:10:27Alors, écoutez ce qu'il dit.

00:10:29Parce qu'il veut arrêter tout en arrêtant sans arrêter.

00:10:32Moi, je n'ai pas compris, non.

00:10:33Ah bon ?

00:10:33Écoutez ce que dit le président Macron, s'il vous plaît.

00:10:35Un peu de respect.

00:10:36Il faut garder un objectif de 2035.

00:10:38Mais deux, il faut qu'on soit intelligent.

00:10:41On veut garder nos emplois, les développer.

00:10:43Donc, il ne faut pas que ce soit un coup près qui tombe de manière complètement aveugle.

00:10:47Ce qu'on veut, c'est décarboner notre industrie automobile au maximum pour 2035.

00:10:51Donc, on doit garder l'effet signal qui nous a permis de tirer, de transformer sur l'électrique.

00:10:57Mais il faut ouvrir des flexibilités avec plus de neutralité technologique.

00:11:02Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:11:03Ça veut dire qu'on a peut-être d'autres solutions qui vont nous permettre de réduire massivement les émissions de CO2.

00:11:08Bon.

00:11:08Et ça veut dire quoi ?

00:11:09Des flux de civilité.

00:11:10Il a parlé de flux de civilité.

00:11:12Ça fait trois fois que je l'entends, j'ai toujours passé quoi ?

00:11:14Mais là où il est fort, c'est qu'en fait, les gens autour de lui disent

00:11:22« Mais c'est formidable, c'est très intelligent, vraiment. »

00:11:25Alors, tu passes pour un imbécile si tu ne comprends pas.

00:11:28Ce n'est pas agréable.

00:11:29Mais en fait, il y a des gens qui sont tellement intelligents

00:11:32qu'ils disent des choses tellement intelligentes qu'ils sont incompréhensibles.

00:11:35C'est ça la force.

00:11:36Je suis vraiment capable de vous dire ce qui est…

00:11:37Vraiment, je ne sais pas.

00:11:39Je n'exagis pas.

00:11:40Non, mais là, la folie, la folie, c'est que ce qui est d'ailleurs incompréhensible,

00:11:44c'est que Marc Ferracci, qui est un proche du président de la République,

00:11:48en juin dernier, il était pour la suspension du terme…

00:11:53De 2035, de 2035.

00:11:54Il était pour.

00:11:55Ils ont changé d'avis, je ne sais toujours pas pourquoi.

00:11:58Même von der Leyen, elle a proposé une pause.

00:12:01Et les Allemands font une pause.

00:12:03Les Allemands.

00:12:03Le chancelier Merz, il a raison.

00:12:05Pourquoi ? Parce qu'on détruit notre industrie.

00:12:08On a, je crois, 3500 entreprises de près ou de loin qui sont liées.

00:12:1240 000 emplois.

00:12:13Voilà.

00:12:1350 000.

00:12:15Donc, c'est incompréhensible.

00:12:16C'est-à-dire que tu détruis ton industrie.

00:12:18Après, tu dis, on ne produit pas assez.

00:12:19Mais oui, on détruit notre industrie.

00:12:20Mais le sujet est très grave, Pascal.

00:12:21Il est très grave.

00:12:23Éric Revelle, spécialiste économique.

00:12:25Vous avez une submersion de l'automobile chinoise,

00:12:28qui est d'un point de vue technologique,

00:12:30comme le disaient des gens du métier.

00:12:31En fait, les automobiles chinoises, aujourd'hui,

00:12:33c'est des smartphones avec des roues.

00:12:35Tellement qu'ils ont développé la technologie.

00:12:37Et le truc le plus intelligent que j'ai entendu,

00:12:39au-delà d'il faut supprimer cette échange de 2035,

00:12:42c'est Louis Gallois, l'ancien patron de l'ADS, qui l'a dit.

00:12:45Il a dit, à l'époque où moi, je mettais des chaînes de montage d'Airbus en Chine,

00:12:50les Chinois me demandaient des transferts de technologie.

00:12:52Eh bien, vu l'avance technologique des Chinois sur l'automobile,

00:12:56Louis Gallois a dit, il faut demander des transferts de technologie aux Chinois,

00:12:59sinon on ne veut plus de leur voiture.

00:13:00Parce que tout le secteur automobile, Pascal, en Europe et en France,

00:13:05est au bord de la disparition.

00:13:07Il y a Luc Châtel, qui est le président de la plateforme automobile,

00:13:10qui dit, on ne sait pas dans 5 ans combien il restera de marques,

00:13:13en Europe et en France.

00:13:15Madame van der Leyen, elle protège l'automobile allemande.

00:13:18Ah oui, classique, elle est là pour protéger le business allemand.

00:13:21Et nous, pardonnez-moi, mais avec des déclarations comme celle-là,

00:13:23je suis patron d'un constructeur en France,

00:13:26je ne sais pas du tout ce que je dois faire.

00:13:28Et effectivement, je voulais citer également Luc Châtel,

00:13:33c'est-à-dire que tout le monde est contre,

00:13:34toutes les gens de la filière sont contre,

00:13:35et vous avez le président de la République qui s'en fout.

00:13:39Il est plus intelligent que tout le monde, comme toujours.

00:13:42Tout le monde lui dit non, et lui, il y va.

00:13:45C'est moi qui décide.

00:13:47Donc c'est insupportable.

00:13:48La filière est contre, tout le monde est contre.

00:13:49Et je voulais vous faire écouter en parallèle ce qu'a dit.

00:13:53Alors, c'est quelque chose qui n'est pas nouveau,

00:13:55mais il se trouve que c'est réapparé sur les réseaux,

00:13:57ces dernières heures.

00:13:59C'est le patron, non pas le patron d'Airbus,

00:14:02mais le directeur de la stratégie d'Airbus.

00:14:05Le 4 juin.

00:14:07Parce que ça, c'est des professionnels,

00:14:08de la même manière qu'on avait beaucoup écouté

00:14:10les proglios,

00:14:12le floc prigent sur le nucléaire.

00:14:15En fait, c'est des professionnels,

00:14:16le patron de Michelin.

00:14:17Là, on écoute un professionnel,

00:14:19pas les politiques qui font n'importe quoi.

00:14:21On écoute un professionnel.

00:14:23Et ce professionnel, il s'appelle Mathieu Louveau.

00:14:28Il est directeur de la stratégie d'Airbus.

00:14:30Ça circulait beaucoup sur les réseaux sociaux.

00:14:32C'est pourquoi les réseaux sociaux,

00:14:34ça a parfois beaucoup d'avantages.

00:14:35Écoutez ce qu'il disait le 4 juin

00:14:37sur l'industrie en France.

00:14:38C'est incroyable.

00:14:39Nous sommes le premier contributeur

00:14:41à la balance commerciale française.

00:14:4329 milliards d'excellents commerciales en 2024.

00:14:46Vous comprendrez qu'on perçoive comme un paradoxe

00:14:49que la France soit le pays sans doute

00:14:51dont l'économie dans le monde

00:14:53dépend le plus de l'aéronautique,

00:14:54je pense en termes de spécialisation relative,

00:14:56et qu'il soit aussi l'un des pays du monde

00:14:58où l'aviation-batching a le plus prospéré.

00:15:02On a clairement un poids fiscal en France

00:15:05qui n'encourage pas l'investissement.

00:15:06Je pense que beaucoup de gens

00:15:08se posent des questions

00:15:09sur la désindustrialisation de la France.

00:15:11La réponse est extrêmement simple.

00:15:13La France est le pays

00:15:14qui taxe le plus la production dans l'OCDE.

00:15:16Donc la France est le pays

00:15:16qui se désindustrialise le plus.

00:15:18Ils peuvent avoir besoin

00:15:18d'aller chercher beaucoup plus loin la réponse.

00:15:21Les charges sociales et salariales

00:15:23payées par Airbus en France

00:15:24s'élevaient à 2,4 milliards d'euros

00:15:26pour une masse salariale totale de 5 milliards.

00:15:29Donc à peu près la moitié

00:15:30de notre masse salariale

00:15:31part en charge sociale.

00:15:34Ça fait un ratio de 48%.

00:15:35Les charges sociales en Espagne

00:15:37sont de 30%

00:15:38et de 20 à 25%

00:15:40en Allemagne et en Grande-Bretagne.

00:15:41On est bien placé pour comparer.

00:15:42On est implanté dans les 4 pays.

00:15:44Au Grande-Bretagne,

00:15:45on est aux alentours de 14%.

00:15:48Donc le poids de la fiscalité,

00:15:52je ne mentionne pas aussi

00:15:53la surtaxe d'impôt sur les sociétés,

00:15:56est un premier facteur

00:15:57clairement difficile.

00:15:59Le deuxième,

00:15:59c'est la surréglementation

00:16:01et en particulier

00:16:02la difficulté

00:16:03d'ouvrir de nouvelles capacités.

00:16:05Mais lorsqu'on voit venir

00:16:06les besoins du marché,

00:16:08qu'on veut construire

00:16:08une nouvelle usine,

00:16:09on va passer plusieurs années

00:16:11à purger les permis

00:16:13et à avoir

00:16:14les procédures d'autorisation.

00:16:16Et ça,

00:16:16c'est un facteur pour le coup

00:16:17qui n'a aucun coût budgétaire

00:16:18mais qui pourrait être amélioré.

00:16:19C'est-à-dire que la France

00:16:20est l'un des pays

00:16:21qui encadre le moins

00:16:22ses recours,

00:16:23qui les laisse courir

00:16:24sur des délais considérables

00:16:26et ça crée une incertitude

00:16:27qui paralyse l'investissement.

00:16:29Donc si la France veut des usines,

00:16:30il faut régler ce problème.

00:16:32Ensuite,

00:16:33il y a eu effectivement

00:16:33un emballement

00:16:34de la réglementation

00:16:35ces dernières années

00:16:36qui a clairement

00:16:38ralenti notre capacité

00:16:39à investir.

00:16:40Donc Airbus se retrouve

00:16:41en fait ensuite

00:16:41sur des questions

00:16:42soit on n'investit pas

00:16:43finalement

00:16:44et malheureusement

00:16:45parfois ça peut être le cas.

00:16:46On manque une opportunité

00:16:47d'accroître notre production

00:16:50et de servir le marché

00:16:51ou on va investir ailleurs

00:16:53dans des pays

00:16:53où on pourra construire

00:16:54l'usine

00:16:55deux à trois fois plus vite

00:16:56qu'on ne le ferait en France.

00:16:58Et c'est ce qui s'est passé

00:16:58avec Stenantis

00:16:59qui va investir massivement

00:17:00aux Etats-Unis.

00:17:01C'est ce qui se passe

00:17:02avec des sociétés françaises.

00:17:04Pendant ce temps-là,

00:17:05au Parlement,

00:17:05on continue à augmenter

00:17:06les impôts.

00:17:07Oui, mais la seule chose

00:17:08qui nous intéresse,

00:17:08on va l'écouter,

00:17:09c'est la taxe Zuckman

00:17:10et de taxer les milliardaires.

00:17:11C'est la seule chose

00:17:12qui intéresse l'espace médiatique

00:17:13aujourd'hui en France.

00:17:14Ah, il faut faire payer

00:17:14les milliardaires.

00:17:15Ça, ça les obsède.

00:17:16On sera tous pauvres,

00:17:18il n'y aura plus d'industrie,

00:17:19on ira à la soupe populaire

00:17:20mais les riches,

00:17:21ils seront moins riches.

00:17:22Ah, on sera bien avancés.

00:17:24Enfin, on est dans un état

00:17:25de nullité,

00:17:27M. Valény,

00:17:28de ceux qui gouvernent le pays.

00:17:29Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:17:30Parce que c'est simplement

00:17:31des gens qui connaissent

00:17:32rien à rien.

00:17:33Qui connaissent rien à rien.

00:17:35Des gens qui n'ont jamais été

00:17:36dans une entreprise.

00:17:37Je vois M. Vallaud

00:17:38qui n'a jamais été

00:17:39dans une entreprise de sa vie

00:17:40et qui aujourd'hui

00:17:42demande le retour de l'USF,

00:17:43qui demande aujourd'hui

00:17:44le retour de la taxe Zuckman.

00:17:46Mais ces gens-là

00:17:46nous emmènent juste dans le mur.

00:17:49Juste dans le mur.

00:17:50Pourquoi ?

00:17:50Parce qu'ils sont nuls.

00:17:52Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:17:53Ils ne connaissent rien à rien.

00:17:55Ils n'ont jamais été

00:17:56dans une entreprise de leur vie.

00:17:57Et ce qu'ils veulent,

00:17:58c'est taxer les gens.

00:18:00Ils sont nuls pour ça,

00:18:01bien évidemment.

00:18:02Puisqu'ils ne connaissent pas

00:18:02le monde de l'entreprise.

00:18:03Alors, quelle société,

00:18:05quel type de société vous voulez ?

00:18:07Ça, c'est tous les professionnels.

00:18:10Alors, il y a un problème

00:18:11de normes, c'est évident.

00:18:12On met beaucoup plus de temps

00:18:14en France pour construire une usine

00:18:15que dans la plupart

00:18:16des pays européens.

00:18:17Donc, il y a trop de normes,

00:18:18effectivement.

00:18:19Qu'il y ait un problème

00:18:19de fiscalité sur l'entreprise,

00:18:21c'est vrai aussi

00:18:22par rapport à la Chine,

00:18:23par rapport à d'autres pays.

00:18:25D'où la nécessité, je le dis,

00:18:27de réinstaurer une espèce

00:18:29de protectionnisme,

00:18:30au moins au niveau européen.

00:18:31En revanche, sur la taxe Zuckmann,

00:18:34que je ne trouve pas très pertinente

00:18:35parce qu'elle frapperait

00:18:36l'outil de travail,

00:18:38mais qu'on demande

00:18:39aux plus hauts revenus

00:18:40et aux plus grosses fortunes

00:18:41de faire un effort

00:18:43pendant que le pays

00:18:44est en grande difficulté,

00:18:45je pense que ça,

00:18:46on ne peut pas y échapper.

00:18:47D'ailleurs, vous voyez,

00:18:47les sondages montrent

00:18:48que 80% des Français

00:18:50sont pour qu'on demande

00:18:50un petit geste

00:18:51aux plus fortunés.

00:18:53Ça, personne ne peut être contre.

00:18:54En revanche, attention

00:18:55à ne pas taxer le capital

00:18:57au sens du capital productif.

00:18:59Révalini, vous savez

00:19:01ce qui se passe en ce moment ?

00:19:03Les gens se barrent.

00:19:04Est-ce que vous allez comprendre ça ?

00:19:06Ils vont tous voir

00:19:08comment ils vont pouvoir

00:19:09quitter ce pays

00:19:09qui leur fait peur.

00:19:11Est-ce que vous comprenez

00:19:12que les gens ne veulent plus

00:19:13investir en France ?

00:19:15Est-ce que ça va rentrer

00:19:16dans votre tête ?

00:19:18Ils ne veulent plus investir

00:19:20en France.

00:19:20Vous croyez que si on a de l'argent,

00:19:21tu as envie d'investir

00:19:22dans ce pays ?

00:19:24Je suis d'autant bien placé

00:19:25pour le savoir, hélas,

00:19:26que ce matin,

00:19:27j'ai vu le Dauphiné libéré

00:19:28tout à l'heure,

00:19:28la plus vieille usine de France,

00:19:31une aciérie de 1434

00:19:33où François 1er

00:19:35faisait tremper ses épées.

00:19:37Cette aciérie est en liquidation judiciaire.

00:19:391434.

00:19:40Ça fait des siècles et des siècles

00:19:41qu'on fabriquait de l'acier

00:19:42dans cette aciérie chez moi,

00:19:44l'aciérie de Bonpertuis.

00:19:45Elle ferme ce matin.

00:19:46On va écouter M. Zuckmann

00:19:48qui est reçu en majesté partout

00:19:49avec son pull rat du cou

00:19:52pour nous expliquer

00:19:53que bien sûr,

00:19:53il est du bon côté.

00:19:54Mais non, mais c'est vrai !

00:19:56Tout ça,

00:19:57et qu'il faut faire payer

00:19:58son seul truc,

00:19:59lui,

00:19:59qui est un professeur d'économie

00:20:00qui n'a jamais mis les pieds

00:20:01dans une entreprise.

00:20:02Professeur d'économie,

00:20:03bon.

00:20:05Alors, écoutons ce M. Zuckmann

00:20:06et ces gens

00:20:07pile dans le mur.

00:20:09Elle a été rejetée.

00:20:10Est-ce que vous vous y croyez

00:20:11toujours à votre taxe ?

00:20:13Bien sûr,

00:20:13elle finira par voir le jour.

00:20:15Je ne sais pas

00:20:15si ça va mettre des semaines,

00:20:16des mois ou des années.

00:20:17Pour l'impôt sur le revenu,

00:20:19grand progrès démocratique

00:20:20du début du XXe siècle,

00:20:22ça a mis 7 ans

00:20:22entre le dépôt du projet de loi

00:20:24en 1907

00:20:25et son adoption en 1914.

00:20:26Et le débat,

00:20:27il est en train de monter partout,

00:20:28aux Etats-Unis,

00:20:29au Royaume-Uni,

00:20:30au Brésil.

00:20:31Ce n'est pas seulement en France

00:20:32qu'on a tous ces débats

00:20:33sur l'imposition des ultra-riches.

00:20:35Car en réalité,

00:20:36le problème

00:20:37auquel cet impôt s'attaque,

00:20:40il a été établi récemment

00:20:41par des recherches

00:20:42qui ont été menées

00:20:42au cours des 2-3 dernières années.

00:20:43C'est quoi le problème ?

00:20:44C'est que les milliardaires

00:20:44payent deux fois moins d'impôts

00:20:46en proportion de leurs revenus

00:20:48que les autres catégories sociales.

00:20:49La proposition d'impôt planché

00:20:51de 2% sur les grandes fortunes,

00:20:53c'est une proposition minimaliste

00:20:54dans le sens suivant.

00:20:56Le taux a été choisi

00:20:57de façon à s'assurer

00:20:58que les milliardaires

00:21:00payent tout prélèvement

00:21:01obligatoire compris

00:21:02autant que le français moyen.

00:21:04Le français moyen,

00:21:05c'est 50% en % de leurs revenus

00:21:06et en % de leurs revenus,

00:21:08bien sûr.

00:21:09Ce qui correspond

00:21:09à une simple mise en conformité

00:21:12de nos lois fiscales

00:21:13avec notre principe constitutionnel

00:21:15fondamental d'égalité

00:21:17devant l'impôt pris

00:21:17dans son acception minimaliste.

00:21:19Ce n'est pas le sujet.

00:21:20Le sujet,

00:21:21c'est qu'au contraire,

00:21:21il faut encourager

00:21:23ceux qui peuvent tirer

00:21:24le peloton.

00:21:26Je vais leur demander

00:21:27un petit effort de solidarité

00:21:28quand même.

00:21:29La démonstration

00:21:30n'est pas tellement idiote.

00:21:31Attendez, André,

00:21:33M. Zuckman dit un truc

00:21:34qui est une contre-vérité incroyable.

00:21:35C'est-à-dire qu'il dit

00:21:36mais partout dans le monde,

00:21:37on s'arrache, mon idée,

00:21:39l'international

00:21:40de la massue fiscale

00:21:41est en marche.

00:21:41Vous voyez,

00:21:41quand on écoute Zuckman,

00:21:43en fait,

00:21:43c'est Bernie Sanders

00:21:45aux Etats-Unis

00:21:46qui est un démocrate

00:21:47d'extrême-gauche

00:21:48qui pousse un peu l'idée.

00:21:49Au Brésil,

00:21:49c'est la même chose.

00:21:50En fait,

00:21:50c'est l'extrême-gauche

00:21:51qui veut établir

00:21:52l'international

00:21:53de la massue fiscale.

00:21:54Mais je vais vous dire

00:21:55une chose, André,

00:21:55qui est très simple.

00:21:57Vous avez connu,

00:21:57vous avez sans doute soutenu

00:21:58le passage aux 35 heures,

00:22:02la retraite à 60 ans peut-être.

00:22:05En fait,

00:22:05tout ça

00:22:05n'a absolument pas

00:22:07amélioré

00:22:07le sort des salariés

00:22:09ou des entreprises

00:22:10dans ce pays.

00:22:11Parce que

00:22:12le vieux rêve,

00:22:13le vieux fantasme

00:22:14de l'extrême-gauche,

00:22:15je ne dis pas ça

00:22:16en vous regardant,

00:22:16mais d'imaginer

00:22:18que moins il y aura

00:22:19de riches,

00:22:20moins il y aura

00:22:21de pauvres,

00:22:21c'est une ineptie.

00:22:23Mais quel rapport

00:22:24avec la retraite à 60 ans ?

00:22:26Mais parce que

00:22:26la retraite à 60 ans,

00:22:27c'est le début

00:22:28de nos problèmes.

00:22:29On ne serait peut-être

00:22:29pas dans le vieux

00:22:30qu'on a aujourd'hui.

00:22:31Vous dites que ça n'a pas

00:22:31amélioré le sort des salariés.

00:22:33La retraite à 60 ans

00:22:34pour les salariés,

00:22:35c'était quand même pas mal.

00:22:36Ce qui a été vendu

00:22:36comme des acquis

00:22:37au bénéfice des salariés,

00:22:38c'est retourner contre eux.

00:22:40Travailler jusqu'à 60 ans.

00:22:41Métier pénible,

00:22:42il n'y a pas de sujet.

00:22:44Vous voyez bien

00:22:45que le verre a été mis

00:22:46dans le fond.

00:22:47Les 35 heures,

00:22:48on peut se battre

00:22:49sur combien ça crée d'emplois.

00:22:50Mais vous savez

00:22:50ce qui est le pire

00:22:51pour les 35 heures ?

00:22:52C'est que ça a complètement

00:22:53dévalorisé la notion de travail.

00:22:55On restait dans

00:22:56un esprit marxiste.

00:22:58Le travail,

00:22:58il ne faut pas travailler beaucoup,

00:23:00le moins possible,

00:23:01parce qu'en fait

00:23:01vous allez être exploité.

00:23:03Et bien tout ça,

00:23:04c'est du même ressort.

00:23:05On tue les économies.

00:23:06Et ce qu'a dit

00:23:06le directeur de la stratégie

00:23:07d'Airbus

00:23:08est fondamental.

00:23:09parce que là,

00:23:10c'est une entreprise européenne.

00:23:11Donc,

00:23:12il a une vision globale.

00:23:14La moitié de sa masse salariale,

00:23:155 milliards,

00:23:16sont des charges sociales.

00:23:19La moitié.

00:23:21Les capacités de production,

00:23:22il ne peut plus investir en France

00:23:23parce que la fiscalité

00:23:24est trop forte.

00:23:26Mais surtout,

00:23:26mais surtout,

00:23:27parce qu'il y a tellement

00:23:28de recours dans ce pays

00:23:29quand vous voulez créer

00:23:29une usine,

00:23:30une usine,

00:23:31que vous taillez la route

00:23:32et que vous allez ailleurs.

00:23:33Et maintenant,

00:23:33vous voudriez,

00:23:34en plus,

00:23:35foutre une taxe de 2%

00:23:37pour continuer à faire fuir

00:23:38ceux qui investissent.

00:23:39Ce n'est pas sur l'entreprise,

00:23:40sur les plus fortunés.

00:23:41Mais franchement,

00:23:44c'est ça le problème.

00:23:45Pardonnez-moi.

00:23:46C'est essentiel,

00:23:48en fait.

00:23:48C'est ça le problème.

00:23:49C'est essentiel.

00:23:50Bon.

00:23:50On ne veut pas taxer les riches.

00:23:52On veut taxer la réussite.

00:23:54Et là,

00:23:54en ce moment,

00:23:55on est dans un truc

00:23:55où on veut créer de la dette.

00:23:57On ne veut que créer de la dette.

00:23:59Et c'est ça le problème.

00:24:00Effectivement,

00:24:00les gens partent

00:24:01parce qu'on a quand même

00:24:03un principe,

00:24:04un esprit constitutionnel

00:24:05qui est la méritocratie.

00:24:06Et aujourd'hui,

00:24:07même pour nos plus jeunes,

00:24:08ça n'est pas valorisant.

00:24:09Alors,

00:24:09on va marquer une pause.

00:24:10Mais souvent,

00:24:12je vous parle de l'espace médiatique.

00:24:13Mais la manière

00:24:14dont ce monsieur Zuckman,

00:24:15qui est un obscur

00:24:16professeur d'économie,

00:24:18je le répète,

00:24:19qui n'a jamais mis les pieds

00:24:22dans une entreprise,

00:24:22la manière dont il est traité

00:24:24aujourd'hui,

00:24:25tu as l'impression

00:24:26d'un étudiant

00:24:27sur le tard

00:24:29qui a fait son mémoire

00:24:30et qui est tout content

00:24:31parce que ça t'attaque.

00:24:32Il a porte ouverte

00:24:33dans tous les médias.

00:24:34Il a supplanté Piketty.

00:24:36Oui, il a supplanté.

00:24:36Il a un prix Nobel d'économie.

00:24:38Peut-être qu'on pourrait

00:24:38l'écouter un peu plus.

00:24:39Il est plus intéressant

00:24:41ce prix Nobel d'économie.

00:24:43La France va être encore

00:24:45démoniée.

00:24:46Il est 9h.

00:24:48Il n'a jamais

00:24:49de contradicteur,

00:24:50Zuckman.

00:24:51Jamais de contradicteur.

00:24:52Il n'y a pas quelqu'un

00:24:53qui vient en face de lui.

00:24:55Mais enfin,

00:24:55qu'a-t-il fait ?

00:24:56Quel est le type de société

00:24:58que nous voulons ?

00:24:59Il est 9h24.

00:25:02On marque une pause.

00:25:03A tout de suite.

00:25:06Il est 9h31

00:25:07et Sommayel Abidi

00:25:09est avec nous.

00:25:10Un jour,

00:25:11je le dis sans arrêt,

00:25:12il faudra vraiment

00:25:12que nous filmions

00:25:13ce qui se dit

00:25:14à la pause.

00:25:15Vous trouvez...

00:25:16Ce que vous dites vous ?

00:25:18Non, ce que vous dites vous.

00:25:19Vous racontez des histoires

00:25:20extraordinaires.

00:25:20Non, je ne raconte rien du tout.

00:25:22Vous voulez que je répète

00:25:23ce que vous dites ?

00:25:23Non, mais pas du tout.

00:25:26Sommayel Abidi

00:25:27nous rappelle les titres.

00:25:29Bonjour Pascal et

00:25:32bonjour à tous.

00:25:33La tempête,

00:25:33Benjamin s'éloigne.

00:25:34Les vigilances orange

00:25:36sont levées.

00:25:37Bilan,

00:25:37un mort en Haute-Corse,

00:25:38un vacancier allemand

00:25:39de 45 ans

00:25:40qui se baignait

00:25:41avec sa femme

00:25:41et ses deux enfants

00:25:42et sept blessés

00:25:43sur l'ensemble du territoire.

00:25:46Vous allez en parler

00:25:47dans un instant,

00:25:48dans l'heure des procs

00:25:49coup d'envoi des discussions

00:25:50sur la partie recette

00:25:51du budget de l'État.

00:25:52Des débats qui s'annoncent

00:25:53ardues après le rejet

00:25:55du texte en commission.

00:25:56Mais Sébastien Lecornu

00:25:57veut croire que ce n'est pas,

00:25:59je cite,

00:25:59un échec

00:26:00et envie de chacun

00:26:01à trouver les voies

00:26:02du compromis.

00:26:04Et puis,

00:26:04la tension monte d'un cran

00:26:05entre Washington et Caracas.

00:26:07Un bateau de guerre

00:26:08et des marines américains

00:26:09sont attendus

00:26:10pour des exercices

00:26:11des dimanches

00:26:12à Trinité,

00:26:13Tobago,

00:26:14pays tout proche

00:26:14du Venezuela.

00:26:15Au total,

00:26:16sept navires de guerre

00:26:17ont été déployés

00:26:18dans les Caraïbes

00:26:19et dans le golfe du Mexique

00:26:20officiellement

00:26:21dans le cadre

00:26:22d'une opération

00:26:23contre le narcotrafic.

00:26:24Gérald Darmanin,

00:26:25je crois qu'il est à Bordeaux

00:26:26ce matin.

00:26:27Gérald Darmanin,

00:26:28il est en train

00:26:28de s'exprimer.

00:26:33...

00:26:33...une grande école

00:26:35de l'État,

00:26:36du service public,

00:26:37de la justice

00:26:38pour former les magistrats

00:26:39et on n'imagine pas

00:26:40que les magistrats,

00:26:41c'est un métier

00:26:42extrêmement difficile,

00:26:43très technique,

00:26:44puissent être

00:26:45formés ailleurs

00:26:46que dans une école

00:26:46d'élite,

00:26:47comme c'est le cas

00:26:47de l'ENM.

00:26:48Je veux dire,

00:26:48mon profond attachement

00:26:49aux écoles du service

00:26:51public en général

00:26:51en France

00:26:52et à l'ENM

00:26:53en particulier.

00:26:54Il y a sans doute

00:26:55à réformer

00:26:56un certain nombre

00:26:56de choses

00:26:58au ministère

00:26:58de la justice,

00:26:59aux quatre écoles

00:26:59d'ailleurs

00:27:00du ministère

00:27:00de la justice.

00:27:01Il y a une réforme

00:27:01également à faire

00:27:02à l'école

00:27:03des greffiers,

00:27:04par exemple,

00:27:04mais c'est aussi

00:27:05le cas dans

00:27:05l'administration

00:27:06pénitentiaire

00:27:06ou à la PJJ.

00:27:08Et donc,

00:27:08je suis venu écouter,

00:27:10ça fait un certain temps

00:27:10que j'y réfléchis.

00:27:12Et puis,

00:27:12nous allons lancer

00:27:12une mission

00:27:13de préfiguration

00:27:14qui sera confiée

00:27:15à quelqu'un

00:27:16qui n'est pas

00:27:17un magistrat

00:27:18de l'ordre judiciaire

00:27:19en activité.

00:27:20On aura l'occasion

00:27:21d'en discuter

00:27:22avec les chefs

00:27:22de la Cour de cassation

00:27:23pour réfléchir

00:27:24dans les trois mois

00:27:25aux évolutions

00:27:26nécessaires de l'école

00:27:28parce que,

00:27:29voilà,

00:27:29je pense qu'il est temps

00:27:30de tirer

00:27:30un certain nombre

00:27:31de conclusions,

00:27:32soit pour diversifier

00:27:34les profils

00:27:34de ces futurs magistrats.

00:27:38Je pense que

00:27:38c'est très important

00:27:39également

00:27:39de s'intéresser

00:27:40aux questions

00:27:41de nouvelles technologies

00:27:41qui vont bousculer

00:27:43la vie

00:27:44de toute l'administration

00:27:45française

00:27:45et donc,

00:27:46évidemment,

00:27:46de la justice

00:27:47qui ne doit pas

00:27:48prendre un train

00:27:48de retard.

00:27:50Et puis,

00:27:50c'est très important

00:27:51également

00:27:51de réfléchir

00:27:52à la mobilité

00:27:53des magistrats

00:27:55pour qu'ils puissent

00:27:55voir un petit peu

00:27:56autre chose

00:27:56dans leur carrière

00:27:57que le monde judiciaire.

00:27:59C'est ce qu'a fait

00:27:59le Conseil d'État,

00:28:00c'est ce qu'a fait

00:28:01la Cour des comptes

00:28:01et donc,

00:28:02il faut qu'on réfléchisse

00:28:03à cela

00:28:03et qu'on le fasse calmement

00:28:05et en soutenant

00:28:06cette école

00:28:06en lui en donnant

00:28:07les moyens de réussir.

00:28:08Pas de menace

00:28:08sur le LNM,

00:28:09Monsieur le Ministre,

00:28:09pas de menace

00:28:10sur le LNM.

00:28:11Je viens de vous expliquer

00:28:12que j'étais très attaché

00:28:13à l'école nationale

00:28:13et de la magistrature

00:28:14et comme toute école,

00:28:15comme toute institution

00:28:16de la République,

00:28:16elle doit pouvoir

00:28:17se moderniser.

00:28:18Bon,

00:28:18c'est ce qu'il avait dit

00:28:19lorsqu'il était

00:28:21avec Gauthier Le Bret,

00:28:23le ministre de la Justice.

00:28:27Donc,

00:28:27je pense qu'il va

00:28:28faire une intervention

00:28:29telle qu'il l'a faite

00:28:30il y a deux jours

00:28:32sur notre plateau.

00:28:33Mais il y a quand même

00:28:34une volonté

00:28:35chez lui

00:28:35d'aller,

00:28:38ce n'est pas neutre

00:28:38là encore

00:28:39ce que fait

00:28:40le ministre,

00:28:41d'aller à l'ENM.

00:28:43C'est un sens politique.

00:28:44C'est un sens politique.

00:28:45Moi,

00:28:45je ne partage pas

00:28:46du tout son avis

00:28:48sur l'école.

00:28:49Je pense que

00:28:49si on n'avait pas

00:28:50d'école nationale

00:28:50et de l'administration,

00:28:51le pays se porterait

00:28:52beaucoup mieux.

00:28:54Oui,

00:28:54c'est vrai,

00:28:55je le pense vraiment.

00:28:56Je pense que c'est

00:28:56dans cette école

00:28:57que naît

00:28:58le corporatisme judiciaire

00:28:59qui fait beaucoup de mal

00:29:01et je pense aussi

00:29:02que c'est dans cette école

00:29:03que naît l'idéologie

00:29:04que j'ai essayé

00:29:06de combattre

00:29:06avec quelques autres

00:29:07mais c'est très difficile

00:29:08et dont on voit

00:29:09les résultats aujourd'hui.

00:29:10La présence

00:29:11à la fête de l'humain,

00:29:12enfin tout ce que vous connaissez.

00:29:14Donc,

00:29:14interrogez-vous une seconde,

00:29:16Pascal.

00:29:16Est-ce que vous croyez

00:29:17que le métier de juge,

00:29:18ça s'apprend dans une école ?

00:29:20Oui,

00:29:21je pense que ça s'apprend précisément.

00:29:23Moi,

00:29:23je ne pense pas.

00:29:23Je pense que tout s'apprend

00:29:24comme le métier d'avocat,

00:29:25ça s'apprend.

00:29:26En une demi-journée,

00:29:27je vous apprends

00:29:28à rédiger un acquisitoire

00:29:29ou une ordonnance.

00:29:33C'est l'expérience de la vie.

00:29:35Ce qui fait que

00:29:36dans tous les autres pays,

00:29:37notamment en Europe

00:29:38et dans l'Occident,

00:29:39on devient magistrat

00:29:40après avoir eu

00:29:41une carrière d'avocat,

00:29:42de commissaire,

00:29:43enfin d'avoir

00:29:43l'expérience de la vie.

00:29:44Non,

00:29:44et ça,

00:29:45ça s'entend.

00:29:45C'est ça.

00:29:46C'est un argument

00:29:47qui est désaccord.

00:29:47Donc, il faut ouvrir

00:29:48le recrutement des magistrats

00:29:49et sortir de l'école.

00:29:51C'est difficile la communication.

00:29:53Parce que là,

00:29:54la communication du garde des Sceaux,

00:29:56on a pris ce moment

00:29:57où il dit

00:29:58il faut diversifier les profils.

00:30:00Quand on a l'image

00:30:02et le verbe,

00:30:03c'est un peu en décalé.

00:30:05Bon, je vous propose d'écouter.

00:30:06Alors, évidemment,

00:30:06on peut faire des allers-retours

00:30:07entre ce que dit le ministre.

00:30:10Je ne sais pas

00:30:10combien de temps

00:30:11il a prévu de parler.

00:30:12Mais peut-être

00:30:13écoutons-nous

00:30:15la fin de son intervention,

00:30:16peut-être,

00:30:17de Gérald Darmanin,

00:30:18à moins qu'il ait terminé.

00:30:19Écoutons.

00:30:20C'est le moment

00:30:20en détention

00:30:21à la prison de la santé.

00:30:23Vous avez dit

00:30:23avoir une profonde tristesse

00:30:24pour le président Sarkozy.

00:30:26Est-ce que vous n'avez pas peur

00:30:26que vos sentiments personnels

00:30:28mettent une certaine pression

00:30:28aux magistrats

00:30:29qui vont le rejuger

00:30:30et le condamner ?

00:30:31J'ai été le garde des SO

00:30:32qui a fait dérouler

00:30:34le procès,

00:30:35si j'ose dire,

00:30:36du président Sarkozy

00:30:37sans qu'évidemment

00:30:37aucune intervention,

00:30:38et c'est tout à fait heureux

00:30:39et c'est normal,

00:30:40soit possible.

00:30:41Mais permettez-moi

00:30:41d'être aussi un homme de sentiments

00:30:43comme vous l'êtes,

00:30:44je l'imagine.

00:30:45Ces gardes du camp sont armés.

00:30:46Est-ce que c'est justement

00:30:47une brèche

00:30:47dans la sécurité

00:30:48d'une maison,

00:30:49d'un établissement pénitentiaire ?

00:30:50Je n'ai pas de commentaire

00:30:51à faire

00:30:51sur l'élection d'une décision

00:30:52qui a été prise

00:30:52par M. le ministre de l'Intérieur

00:30:53sur l'évaluation

00:31:01en patois chinois,

00:31:02si vous voulez.

00:31:02Je peux le répéter

00:31:03plusieurs reprises.

00:31:04Je n'ai pas de commentaire

00:31:04à faire.

00:31:05Qu'est-ce que vous répondez

00:31:06aux avocats

00:31:07qui disent que vous sapez

00:31:09les fondements

00:31:09de l'État de droit

00:31:10par cette visite

00:31:11en tant que garde des SO ?

00:31:12Que tout ce qui est excessif

00:31:14est insignifiant.

00:31:15Et moi, encore une fois,

00:31:16je pense que personne

00:31:17n'a la vérité ou la morale.

00:31:18Chacun a son opinion.

00:31:19Elle s'exprime en démocratie.

00:31:20Et c'est tout à fait normal.

00:31:21Cette visite est prévue

00:31:23encore, M. le ministre ?

00:31:24Justement,

00:31:24je ne la fais pas

00:31:25de manière médiatisée.

00:31:26Je vous remercie beaucoup.

00:31:27Peut-être pouvoir se concentrer

00:31:30sur l'École nationale

00:31:31de la magistrature ?

00:31:32Peut-être simplement

00:31:32sur le fait

00:31:33qu'ils doivent changer

00:31:34de prison.

00:31:34Est-ce que c'est tenable

00:31:35comme situation ?

00:31:36Est-ce que chaque détenu

00:31:37devrait être juré de prison ?

00:31:38Est-ce que vous avez

00:31:39d'autres questions

00:31:39sur l'École nationale

00:31:40de la magistrature ?

00:31:41Est-ce que le projet

00:31:41déregistré est assez diversifié

00:31:42à vous entendre ?

00:31:43Non.

00:31:43Pourtant, des choses

00:31:44avaient déjà été engagées.

00:31:45Oui, des choses

00:31:45ont été engagées.

00:31:46En 2008, d'ailleurs...

00:31:47Je pense qu'il ne s'attendait

00:31:49pas, sans doute,

00:31:50à être interrogé

00:31:51sur le déconne à Sarkozy.

00:31:53En tout cas, il n'a pas envie

00:31:55effectivement de s'étendre

00:31:57sur ce sujet

00:31:58puisqu'il était venu

00:32:00pour parler essentiellement

00:32:01de l'École nationale

00:32:02de la magistrature.

00:32:05Mais là aussi,

00:32:06on voit bien

00:32:06l'espace médiatique,

00:32:08on voit bien

00:32:08tous ces sujets.

00:32:10C'est-à-dire que

00:32:11la manière de poser

00:32:11des questions,

00:32:12moi, je trouve ça

00:32:13insupportable.

00:32:14Je vous le dis.

00:32:15La vérité, c'est que

00:32:16Nicolas Sarkozy

00:32:17est en danger,

00:32:19que lorsqu'il y a

00:32:20des officiers de sécurité

00:32:22à côté de lui,

00:32:23c'est pour le protéger,

00:32:24que dans une prison,

00:32:25c'est pas facile,

00:32:28bien sûr.

00:32:29Déjà, lorsqu'on est

00:32:30un détenu,

00:32:31j'ai envie de dire ordinaire,

00:32:32mais lorsqu'on est

00:32:32un ancien président

00:32:33de la République,

00:32:34ça doit être,

00:32:35sur ce plan,

00:32:36de la dangerosité

00:32:37encore plus difficile.

00:32:40Je voulais vous dire

00:32:41d'ailleurs que

00:32:42il y a deux personnes

00:32:43qui sont devant

00:32:43du service de protection.

00:32:46Un service de protection.

00:32:48Deux personnes

00:32:48qui sont devant

00:32:49H24, comme on dit,

00:32:5124 heures sur 24.

00:32:52et tout le service

00:32:53s'est porté volontaire

00:32:55pour protéger

00:32:56le président,

00:32:57l'ex-président

00:32:58de la République.

00:32:59Tous ont voulu

00:33:00être présents

00:33:01et être là.

00:33:02Ce qui montre

00:33:03un signe d'affection,

00:33:04d'estime,

00:33:05de respect

00:33:05et peut-être

00:33:06d'admiration

00:33:07qu'ils ont pour lui.

00:33:09Donc,

00:33:09ces questions-là

00:33:10qui sont...

00:33:12Moi, je trouve

00:33:13que notre débat

00:33:14médiatique

00:33:15est pollué

00:33:16en permanence

00:33:17par des choses.

00:33:18C'est l'attaque

00:33:19Zuckman.

00:33:19Mais tout ça,

00:33:19c'est le même esprit.

00:33:22Et je trouve

00:33:22que c'est insupportable.

00:33:23Mais bon...

00:33:24Pourquoi vous mélangez

00:33:25l'attaque Zuckman ?

00:33:26Parce que c'est le même

00:33:27état d'esprit.

00:33:28C'est le même état d'esprit.

00:33:30Les mêmes

00:33:30qui interrogent Zuckman,

00:33:31c'est les mêmes

00:33:32qui interrogent

00:33:32Gérald Darmanin

00:33:33en leur disant

00:33:34vous avez deux personnes

00:33:35devant.

00:33:35C'est les mêmes.

00:33:36C'est en ça

00:33:36qu'il y a un parallèle.

00:33:38Parce que le monde

00:33:40journalistique

00:33:40est comme ça

00:33:41sur ces rapports-là

00:33:43par rapport...

00:33:44Non mais

00:33:45l'attaque Zuckman

00:33:46est en pleine

00:33:47discussion budgétaire.

00:33:48Les journalistes

00:33:48s'intéressent

00:33:49à ce que dit Zuckman.

00:33:50Bon, je trouve ça normal.

00:33:51Sarkozy est en prison.

00:33:52Mais ils ne connaissent rien

00:33:53les journalistes

00:33:53sur le plan économique.

00:33:54Ils connaissent très bien

00:33:55l'économie.

00:33:56Mais ils ne sont jamais

00:33:56été dans une entreprise

00:33:57de leur vie.

00:33:58Et le jour où ils montent

00:34:00leur petite entreprise

00:34:01parce que parfois

00:34:01ils ne sont plus

00:34:02dans une rédaction,

00:34:03là ils se disent

00:34:03oh là là

00:34:04ce qu'on paye,

00:34:05c'est trop, etc.

00:34:06Donc ils ne connaissent

00:34:06rien à rien.

00:34:08Hélas !

00:34:09Quant au fait

00:34:09qu'il y a des journalistes

00:34:10de suivre l'actu quand même.

00:34:12Mais je vois

00:34:12ce que vous voulez dire.

00:34:13Mais vous avez

00:34:14le garde des Sceaux.

00:34:15Vous êtes envoyé spécial

00:34:16de votre radio.

00:34:16Bien sûr.

00:34:17Vous dites

00:34:18au fait...

00:34:19Il y a un président

00:34:20de la République

00:34:20en prison.

00:34:21La question peut-être

00:34:21qu'on lui a posée

00:34:22mais qu'on n'a pas entendu

00:34:23c'est au fait

00:34:23monsieur le ministre

00:34:24quel jour vous avez décidé

00:34:26d'aller voir l'ancien président.

00:34:28Vous voyez

00:34:28c'est des questions

00:34:29qui intéressent.

00:34:30Quand j'entends

00:34:30un journaliste dire

00:34:31qu'est-ce que vous répondez

00:34:31aux avocats ?

00:34:33Je n'entends pas

00:34:36que le président de la République

00:34:37est peut-être en danger

00:34:38et que c'est très dangereux.

00:34:39Les journalistes

00:34:40posent des questions d'actu

00:34:41c'est normal.

00:34:42Mais celle-ci

00:34:42elle était un peu biaisée

00:34:43politiquement.

00:34:44Le coup des avocats...

00:34:44Oui non mais d'accord.

00:34:46Pas à moi.

00:34:48Pas à nous.

00:34:49En plus les journalistes

00:34:50disent

00:34:50c'est pas moi

00:34:50qui pose la question.

00:34:52Ils peuvent aussi dire

00:34:53qu'est-ce que vous répondez

00:34:53au fait que hier

00:34:54Maître Garbarini

00:34:55disait sur ce plateau

00:34:56que le président de la République

00:34:58était en danger de mort.

00:34:59Voilà.

00:35:00C'est ça qu'il disait.

00:35:01Donc qu'on ne l'affaisse pas à nous.

00:35:03On sait bien

00:35:03comment ça se passe.

00:35:04Bon.

00:35:05Le budget.

00:35:06Vous voulez qu'on dise un mot

00:35:07sur le budget

00:35:07et les retraités

00:35:08qui nous écoutent.

00:35:09Allez.

00:35:10Boum.

00:35:10Les retraités.

00:35:11Le petit sou.

00:35:13Encore un petit sou.

00:35:14C'est Julia Ferrand.

00:35:16Le catalogue des petites taxes.

00:35:18J'irai taxer sur vos tombes.

00:35:20Ah oui.

00:35:21Laurence Ferrari.

00:35:23J'irai taxer sur vos tombes.

00:35:24Formule sur vos tombes.

00:35:25Bien sûr.

00:35:27Bon.

00:35:27Voyez le sujet

00:35:29de Julia Ferrand.

00:35:31C'est un catalogue

00:35:33de petites taxes

00:35:34qui fait son apparition

00:35:35dans le budget 2026.

00:35:37Parmi elles,

00:35:38les colis de moins

00:35:39de 150 euros

00:35:40expédiés

00:35:41depuis l'extérieur

00:35:42de l'Union européenne

00:35:43pourraient être taxés

00:35:44à hauteur de 2 euros

00:35:46pour chaque article

00:35:46d'un colis.

00:35:48Une taxe anti-fast fashion

00:35:49qui pourrait rapporter

00:35:51environ 500 millions d'euros

00:35:52au gouvernement.

00:35:53Quand le matin,

00:35:53vous commandez

00:35:54sur Shine et Temu

00:35:55sur votre portable

00:35:57ou sur votre canapé,

00:35:58vous faites livrer.

00:35:59Le problème

00:35:59qui est en train

00:36:00de se passer,

00:36:00c'est que les centres-villes

00:36:01se désertifient.

00:36:03Le commerce,

00:36:04c'est la vie en ville,

00:36:06c'est du lien.

00:36:07En tendance,

00:36:08on est à 15%

00:36:10de rideaux tirés.

00:36:12Les produits

00:36:12de cigarettes électroniques

00:36:14sont aussi

00:36:14dans la ligne de mire

00:36:15avec une taxe

00:36:17allant de 30 à 50 centimes

00:36:18d'euros

00:36:19par flacon

00:36:19de 10 millilitres

00:36:20de liquide

00:36:21selon le taux

00:36:22de nicotine contenu.

00:36:24Autre cible

00:36:25du gouvernement,

00:36:26les tickets restaurant

00:36:26et autres chèques vacances.

00:36:28Le budget prévoit

00:36:29une taxe patronale

00:36:30de 8%

00:36:31qui pourrait rapporter

00:36:32près d'un milliard d'euros.

00:36:34Mais les 5,5 millions

00:36:36de salariés

00:36:36qui en bénéficient

00:36:37pourraient voir

00:36:38ce complément

00:36:39de salaire diminuer

00:36:40si les patrons

00:36:41se mettent

00:36:42à moins en distribuer.

00:36:44Le budget doit encore

00:36:45passer entre les mains

00:36:46des parlementaires

00:36:47à commencer par les députés

00:36:49de l'Assemblée nationale

00:36:50demain matin.

00:36:52Thomas Bonnet

00:36:53et paraît-il que ce matin,

00:36:54Olivier Faure

00:36:55a monté

00:36:57évidemment

00:36:58mais...

00:36:59Et avant lui

00:37:00Boris Vallot

00:37:01en disant

00:37:01il faudra plus

00:37:03que ce qu'on nous a déjà promis

00:37:04pour ne pas

00:37:04consensure.

00:37:06Moi ce que je trouve

00:37:06quand même fascinant

00:37:07et ça rejoint un peu

00:37:08tous les sujets

00:37:08qu'on a abordés ce matin

00:37:09c'est quand même

00:37:10que vous avez

00:37:10une infime minorité

00:37:11de personnes

00:37:12qui dictent aujourd'hui

00:37:13la marche à suivre

00:37:14de l'intégralité

00:37:15de notre pays.

00:37:15C'est-à-dire qu'on aurait pu

00:37:17avoir des débats

00:37:17très intéressants

00:37:18sur les investissements

00:37:19dans les domaines

00:37:19de l'intelligence artificielle

00:37:20j'en sais rien

00:37:21d'autres choses.

00:37:22On va débattre

00:37:22pendant des semaines

00:37:23et des semaines

00:37:23sur une petite taxe

00:37:25sur les cigarettes électroniques

00:37:26sur les tickets restaurant

00:37:27les retraites

00:37:28franchement

00:37:29et en fait

00:37:30en plus on voit

00:37:30que la réduction des dépenses

00:37:31c'est pas du tout

00:37:32à l'ordre des jours.

00:37:32Vous avez 76%

00:37:33des français qui sont pour

00:37:34et quasiment 0%

00:37:36des députés

00:37:36c'est quand même sidérant.

00:37:38Il n'y aura pas de budget

00:37:38tout ça.

00:37:39Non.

00:37:40Ça sera une ordonnance.

00:37:41Il n'y aura quand même

00:37:42un budget.

00:37:43Il n'y a pas de 49.3

00:37:44donc il n'y aura pas de budget.

00:37:44Il n'y a jamais eu

00:37:46d'ordonnance

00:37:47à un budget.

00:37:47C'est jamais arrivé.

00:37:49Comment ?

00:37:49C'est jamais arrivé

00:37:50de passer un budget

00:37:53Il n'y aura pas de 49.3

00:37:55donc il ne va pas de...

00:37:55Non mais ce qui est hallucinant

00:37:56les délais

00:37:57dans lesquels on est

00:37:58je m'adresse à André Valigny

00:38:00socialiste

00:38:01Soyez gentil

00:38:02Mais oui parce que

00:38:03le parti socialiste

00:38:04gouverne

00:38:05mais il n'est pas au pouvoir

00:38:06dans ce pays.

00:38:07Il impose ses choix

00:38:08économiques

00:38:09financiers

00:38:10et en fait

00:38:11le cornu est obligé

00:38:12de monter au mat de coquin

00:38:13parce que sinon

00:38:14il est censuré.

00:38:14C'est la dissolution

00:38:15qui a fait ça

00:38:16il n'y a pas de majorité.

00:38:17Mais est-ce que

00:38:17le parti socialiste

00:38:18peut être un peu raisonnable

00:38:19par exemple sur les taxes

00:38:20qu'il va demander ?

00:38:21Par exemple c'est un sujet

00:38:22parce qu'après la tempête

00:38:24Benjamin

00:38:25qui a ravagé le pays

00:38:26maintenant on a la tempête

00:38:27Sébastien

00:38:28fiscale

00:38:29qui va ravager

00:38:30le porte-monnaie

00:38:31notamment des retraités

00:38:32mais c'est ça

00:38:33Non mais ça vous fait peut-être

00:38:34rire André Mou

00:38:34Non mais ce qui est désolant

00:38:36c'est qu'on ne parle jamais

00:38:37d'économie

00:38:37On ne parle jamais

00:38:38d'économie

00:38:39Je peux parler quand même ?

00:38:40Pensez à tous ces retraités

00:38:41qui ne servent pas

00:38:41Alors déjà tout à l'heure

00:38:42je vais vous répondre

00:38:42Mais non mais parce que

00:38:44tout à l'heure

00:38:44vous avez dit que

00:38:44les 60 ans

00:38:45la retraite à 60 ans

00:38:46C'est bien François Litterre

00:38:47Non non

00:38:48Il est pire que vous ce matin

00:38:49Il est pire que vous

00:38:50Il est pire que vous

00:38:51Je peux parler 30 secondes

00:38:53Mais c'est bien François Mitterrand

00:38:54qui les a imposés non ?

00:38:55Il était socialiste je crois

00:38:56Mais vous avez dit

00:38:57que ça n'avait rien changé

00:38:58à la vie des salariés

00:38:59Excusez-moi

00:38:59la retraite à 60 ans

00:39:00ça a amélioré la vie

00:39:01de beaucoup de salariés

00:39:02qui ont pu partir en retraite

00:39:04plus tôt

00:39:04parce qu'ils étaient fatigués

00:39:05et usés par le travail

00:39:06Les 35 heures

00:39:08ça s'inscrit dans une tendance longue

00:39:09sur le temps long

00:39:10De l'histoire

00:39:12qui veut qu'on diminue

00:39:14progressivement

00:39:14le temps de travail

00:39:15depuis le 19ème siècle

00:39:16C'est une tendance longue

00:39:18et lourde

00:39:18de l'histoire sociale

00:39:19du monde entier

00:39:20Quant aux retraites

00:39:21qui vont être taxées

00:39:23évidemment que

00:39:23je trouve ça

00:39:24dommage

00:39:25pour les retraités

00:39:26et je trouve

00:39:27d'autant plus dommage

00:39:28que même les socialistes

00:39:29ne fassent pas preuve

00:39:30de plus d'esprit

00:39:31de responsabilité

00:39:32en proposant

00:39:33des économies

00:39:34sur le fonctionnement

00:39:35de l'Etat

00:39:35Il faudrait faire des économies

00:39:37je le dis

00:39:37je l'ai fait

00:39:38au département de l'ISER

00:39:39Je n'ai jamais augmenté

00:39:40les impôts

00:39:40ni dans ma commune

00:39:41comme maire

00:39:42ni dans mon département

00:39:43comme président

00:39:43Je n'ai jamais augmenté

00:39:44les impôts

00:39:45J'ai diminué le fonctionnement

00:39:46J'ai diminué

00:39:47les dépenses de fonctionnement

00:39:48Vous n'êtes pas socialiste

00:39:49Mais si

00:39:50Je suis réaliste

00:39:51Je suis de la gauche

00:39:53réaliste

00:39:54Vous êtes un gaulliste

00:39:56social

00:39:56Gaulliste oui

00:39:58Social oui

00:39:59Un gaulliste

00:39:59n'est pas socialiste

00:40:00On ne peut pas être gaulliste

00:40:01et socialiste

00:40:01Bien sûr que si

00:40:02De Gaulle n'était pas du tout

00:40:04un adepte du capitalisme

00:40:06Il disait

00:40:06c'est pas la droite

00:40:07la gauche

00:40:07la France pardon

00:40:08C'est pas la gauche la France

00:40:09C'est pas la droite la gauche

00:40:10Non non

00:40:11Le général de Gaulle

00:40:12Le général de Gaulle

00:40:13Le général de Gaulle

00:40:15transcendait les clivages politiques

00:40:16Oui nous sommes d'accord

00:40:18mais vous n'êtes pas socialiste

00:40:19Si je suis d'un socialisme réaliste

00:40:22Vous êtes beaucoup plus intelligent

00:40:23Réaliste et responsable

00:40:24Mais non mais

00:40:26Alors on va écouter Marine Le Pen

00:40:28parce qu'elle propose

00:40:29un contre-budget

00:40:30Oui

00:40:30Ah bah il faut l'écouter

00:40:31Ah bah il faut l'écouter

00:40:31Ah oui

00:40:32La compétence économique

00:40:34de Marine Le Pen

00:40:34Bah écoutez

00:40:35Écoutons

00:40:36Écoutons là

00:40:36Elle a proposé un contre-

00:40:38Il y a beaucoup d'experts

00:40:38qui travaillent pour elle

00:40:39Oui

00:40:39Elle a travaillé beaucoup

00:40:41Elle a travaillé beaucoup

00:40:43Parfois des anciens

00:40:44Elle a beaucoup d'expérience

00:40:45en entreprise aussi

00:40:46Et Marine Le Pen aussi

00:40:48Ah oui

00:40:48Eux ils sont calés

00:40:49en économie d'entreprise

00:40:50Bah en tout cas

00:40:51elle souhaite faire des économies

00:40:52Écoutez ce qu'elle a dit

00:40:52Madame Le Pen

00:40:53Je voudrais souligner

00:40:55que si notre contre-budget

00:40:57peut paraître ambitieux

00:40:59c'est parce qu'il s'attaque

00:41:00avec force et volonté

00:41:01à ce que j'ai appelé

00:41:02les quatre tabous

00:41:03de la politique budgétaire

00:41:04l'immigration bien sûr

00:41:06notre relation financière

00:41:08avec l'Union Européenne

00:41:09le train de vie

00:41:10d'un État manifestement

00:41:12plus à la bonne place

00:41:13et un quasi abandon

00:41:14de toute volonté

00:41:15de lutter contre les fraudes

00:41:16Nous arrivons donc

00:41:18à des économies nettes

00:41:20assez conséquentes

00:41:21y compris en tenant compte

00:41:22des hausses prévues

00:41:23par les quatre lois

00:41:24de programmation

00:41:25loi de programmation militaire

00:41:26avec la surmarche

00:41:28annoncée par le Président

00:41:28de la République

00:41:29en juillet dernier

00:41:30loi de programmation

00:41:31police-justice

00:41:32qui correspondait

00:41:33dans les montants

00:41:33à notre proposition

00:41:34de la présidentielle

00:41:35de 2022

00:41:35et loi de programmation

00:41:37de la recherche

00:41:37remettre l'État

00:41:39à la bonne place

00:41:40arrêter les dépenses

00:41:42inutiles

00:41:42inefficaces

00:41:44pardon

00:41:44voire toxiques

00:41:45et surtout

00:41:45répondre aux préoccupations

00:41:47des Français

00:41:47voilà

00:41:48le contre-budget

00:41:49du groupe

00:41:50Rassemblement National

00:41:51Alors moi je les ai

00:41:53précisément

00:41:54et vous allez me dire

00:41:54si vous êtes d'accord

00:41:55ou pas

00:41:55pour les dépenses

00:41:56inefficaces

00:41:57elle peut faire

00:41:5732 milliards

00:41:58baisse de la contribution

00:41:59française à l'Union Européenne

00:42:01vous êtes d'accord

00:42:01ou pas ?

00:42:02On pourrait même

00:42:03sortir de l'Europe

00:42:04tant qu'on y est

00:42:04non mais

00:42:05ça ne veut rien dire

00:42:07quelles dépenses

00:42:07je vous réponds

00:42:08j'ai le programme

00:42:10sous les yeux

00:42:10je demande si vous validez

00:42:11alors ça veut dire quoi

00:42:12la contribution française

00:42:13de la contribution française

00:42:15à l'Union Européenne

00:42:168,7 milliards d'euros

00:42:18d'où ils sortent

00:42:19ces 8 milliards

00:42:19parce que la contribution

00:42:20française elle est fléchée

00:42:21alors qu'est-ce qu'on supprime

00:42:22qu'est-ce qu'on enlève

00:42:23mais non mais tout ça

00:42:24c'est du vent

00:42:24mais pourquoi vous dites

00:42:25c'est du vent

00:42:26le programme économique

00:42:27de l'ERN

00:42:27vous voulez pas écrire

00:42:29mais votre attitude

00:42:30c'est incroyable

00:42:30c'est du vent

00:42:31vous avez réagi

00:42:31continuez c'est du vent

00:42:32Eric Revelle

00:42:33est un économiste sérieux

00:42:34il ne croit pas

00:42:35une seconde

00:42:36je vais vous décevoir

00:42:36il ne croit pas

00:42:37une seconde

00:42:37Eric Revelle

00:42:39c'est quoi

00:42:40c'est quoi précisément

00:42:43la contribution française

00:42:44à l'Union Européenne

00:42:44la contribution

00:42:44c'est ce que vous versez

00:42:46et ce que vous recevez

00:42:47de la part de Bruxelles

00:42:49aujourd'hui

00:42:49la contribution nette

00:42:51de la France

00:42:52est positive

00:42:52c'est-à-dire qu'on verse

00:42:53plus qu'on ne reçoit

00:42:54il y a un sujet

00:42:55à mon avis

00:42:56auquel il ne faut pas toucher

00:42:57c'est le financement

00:42:58de la PAC

00:42:58la politique agricole commune

00:43:00le reste

00:43:00il faut regarder dans le détail

00:43:01André Valigny

00:43:02pour une raison très simple

00:43:03c'est qu'on ne peut pas

00:43:04à la fois

00:43:05se plaindre

00:43:06de transposer

00:43:07des directives

00:43:07ridicules

00:43:10de la part de Bruxelles

00:43:11et continuer à suivre

00:43:12pas à pas

00:43:12peut-être qu'on pourrait

00:43:13être pour une Europe

00:43:14des nations

00:43:14et moins fédéraliste

00:43:15voilà

00:43:15c'est ça que ça veut dire

00:43:16alors par exemple

00:43:17mais moi je vous

00:43:17ah non non

00:43:18André Valigny

00:43:20c'est très intéressant

00:43:23d'entrer dans le détail

00:43:23par exemple

00:43:24sur l'immigration

00:43:26nécessité

00:43:27de 5 ans

00:43:28de travail

00:43:29à plein temps

00:43:30pour bénéficier

00:43:31des prestations

00:43:32de solidarité

00:43:33et là on fait

00:43:33une économie

00:43:34de 6 milliards

00:43:35est-ce que vous êtes d'accord

00:43:36ou pas ?

00:43:37mais pas du tout

00:43:37pendant 5 ans

00:43:38on n'a aucune prestation

00:43:39de solidarité

00:43:39on peut crever

00:43:40pendant 5 ans

00:43:41il faut attendre 5 ans

00:43:42pour être aidé

00:43:43non mais franchement

00:43:43mais je

00:43:44enfin moi ça ne me choque

00:43:46pas du tout

00:43:46on ne peut pas crever

00:43:47puisque les gens travaillent

00:43:48de quoi vous parlez ?

00:43:49la nécessité de 5 ans

00:43:51de travail à temps plein

00:43:53dites pas qu'ils crèvent

00:43:54pour bénéficier

00:43:55des prestations

00:43:56mais en fait

00:43:57c'est incroyable

00:43:57votre réponse

00:43:58non contributive

00:43:59mais c'est sidérant

00:44:01ce que vous dites

00:44:02c'est des gens

00:44:03qui travaillent

00:44:04on ne leur donne pas

00:44:05de prestations sociales

00:44:06donc ils travaillent

00:44:07mais ils ne crèvent pas du tout

00:44:08et on demande

00:44:09qu'ils restent 5 ans

00:44:10dans le pays

00:44:10et vous dites

00:44:11les gens crèvent

00:44:11en fait on ne peut pas parler

00:44:12c'est une rupture d'égalité

00:44:13mais pardonnez-moi

00:44:16c'est ce qui se passe où ?

00:44:18je crois en Danemark

00:44:18ça se passe déjà en France

00:44:19le RSA

00:44:20la minimum vieillesse

00:44:21il faut avoir

00:44:21mais c'est une mesure des Danois

00:44:23ça existe déjà

00:44:24mais c'est une mesure des Danois

00:44:25non mais le RSA

00:44:26et la minimum vieillesse

00:44:27il faut avoir

00:44:28alors quelles sont les prestations

00:44:29pour ceux qui travaillent ?

00:44:31quelles sont les prestations

00:44:31pour ceux qui travaillent ?

00:44:32les algériens

00:44:32ça ne s'applique pas

00:44:33donc j'imagine

00:44:33qu'on pourrait l'appliquer aux algériens

00:44:34bon alors voilà

00:44:36transformation de l'AME en AMU

00:44:38par exemple c'est 1,3 milliard

00:44:39vous êtes d'accord ou pas ?

00:44:40l'AME mérite d'être modernisé

00:44:43donc là je vois en tout cas

00:44:44Stéphanini

00:44:45Stéphanini

00:44:46c'est quand même pas un marxiste Lénini

00:44:47Stéphanini

00:44:48avec Claude Levin

00:44:49ils ont fait un rapport sur l'AME

00:44:50en disant qu'elle était nécessaire

00:44:51qu'il faut sans doute la toiletter

00:44:52la moderniser un peu

00:44:53la cibler davantage

00:44:56mais Stéphanini considère

00:44:57qu'il faut garder l'AME

00:44:58Patrick Stéphanini

00:44:59mais ce que je trouve sidérant

00:45:04c'est que là

00:45:05ce sont des gens qui ont travaillé

00:45:06on peut être d'accord ou pas ?

00:45:08enfin le mépris que vous avez

00:45:09enfin il y a 40% des gens

00:45:11qui votent pour le RN quand même

00:45:12arrêtez de les prendre

00:45:13mais je parle pas des gens

00:45:14qui votent pour le RN

00:45:15je parle des spécialistes

00:45:17mais votre mépris

00:45:18que vous affichez

00:45:19pour des gens qui ont bossé

00:45:20de ne même pas écouter

00:45:21si j'écoute

00:45:22mais non parce que

00:45:23vous n'écoutez même pas

00:45:24moi je vous assure

00:45:25c'est sidérant

00:45:26mais j'ai lu ça dans la presse écrite

00:45:27les spécialistes

00:45:28les plus avertis comme Revelle

00:45:29mais il vient de vous dire le contraire

00:45:30vous croyez au programme économique

00:45:32de l'ARN

00:45:32je vais vous dire

00:45:33sur l'aide médicale d'État

00:45:35il vient de vous dire le contraire

00:45:36mais on va supprimer l'AME

00:45:40ça va régler tous les problèmes

00:45:41d'abord la conclusion du rapport

00:45:42Stéphanini sur l'AME

00:45:44c'était de dire

00:45:44ça ne constituait pas

00:45:45une pompe aspirante

00:45:46bon

00:45:47c'était une de ses conclusions

00:45:48mais sur le reste

00:45:50je vais vous dire

00:45:50vous avez

00:45:51l'argument qu'on nous a servi

00:45:53c'est de nous dire

00:45:53attention

00:45:54d'ailleurs ce qui est un grand mépris

00:45:55pour les gens qui viennent

00:45:56de l'étranger aussi

00:45:57ils sont porteurs peut-être

00:45:58d'épidémies

00:45:58donc avec l'AME

00:45:59on peut

00:46:00il y a plein de pays

00:46:01qui ont supprimé l'AME

00:46:02et qui n'ont pas

00:46:03si

00:46:04si

00:46:04je crois qu'en Allemagne

00:46:05il n'y en a plus

00:46:06il y a une aide médicale

00:46:07d'urgence

00:46:08oui mais c'est pas la même chose

00:46:10qu'on soigne

00:46:11évidemment on est le pays

00:46:11des droits de l'homme

00:46:12qu'on soigne tous ceux

00:46:13qui sont sur notre territoire

00:46:14on ne va pas les laisser mourir

00:46:15mais avouez que là

00:46:17mais de là à tomber

00:46:19dans la caricature

00:46:19de Gauthier Lebrecht

00:46:20qui dit qu'on se fait

00:46:22recoller les oreilles

00:46:23ou changer le nez

00:46:24avec l'AME

00:46:24c'est totalement faux

00:46:25c'est une fake news

00:46:26Gauthier Lebrecht

00:46:27n'arrête pas de dire

00:46:29on paie des gens

00:46:30des étrangers

00:46:31qui se font refaire les oreilles

00:46:32c'est totalement faux

00:46:35c'est totalement faux

00:46:36une fois

00:46:37il y a eu un abus

00:46:38une fois

00:46:38vous êtes gentil

00:46:40vous attaquez pas

00:46:41Gauthier Lebrecht

00:46:41il n'est pas là

00:46:42pour vous répondre

00:46:43ça c'est pas bien

00:46:44mais par exemple

00:46:46dans le RN

00:46:46c'est très intéressant

00:46:47parce qu'il y a aussi

00:46:48des hausses de recettes

00:46:49et là vous serez peut-être

00:46:50d'accord

00:46:50un peu sur la fortune financière

00:46:52vous êtes d'accord

00:46:53avec ça

00:46:53mais moi je ne suis pas

00:46:55porte-parole

00:46:56du Rassemblement National

00:46:57arrêtez

00:46:59je trouve que

00:46:59c'est pas

00:47:00ça je trouve que

00:47:01c'est pas une très bonne idée

00:47:02par exemple

00:47:02vous avez également

00:47:04taxes sur les rachats d'actions

00:47:06ça ça rapporterait

00:47:078 milliards

00:47:08c'est des choses

00:47:08taxes sur les super dividendes

00:47:10c'est bien ça

00:47:11ah bah évidemment

00:47:12vous voyez vous êtes d'accord

00:47:13alors c'est très bien

00:47:14vous êtes d'accord

00:47:15avec le RN

00:47:15taxe sur les transactions

00:47:16financières intra-journalières

00:47:183 milliards

00:47:19taxe sur les

00:47:20sur les transactions

00:47:21financières intra-journalières

00:47:22ceux qui font des allers-retours

00:47:24c'est très bien ça

00:47:24vous voyez qu'ils ont bossé

00:47:27vous voyez que je suis objectif

00:47:28mais non vous n'êtes pas objectif

00:47:29vous êtes un mépris

00:47:31qui m'étonne

00:47:32Thomas Hill

00:47:32mais c'est là qu'on voit

00:47:34que le RN est plutôt

00:47:35mais bien sûr

00:47:36c'est là qu'on voit

00:47:37que le RN est de gauche

00:47:37le RN du Sud

00:47:38voilà

00:47:38c'est là qu'on voit

00:47:39que le RN est de gauche

00:47:40bien sûr

00:47:42bon

00:47:42monsieur Hill

00:47:43monsieur Hill

00:47:45je suis là

00:47:46bonjour

00:47:46prenez pas de vacances

00:47:48jamais jamais

00:47:49je déteste ça

00:47:50bon

00:47:51et les enfants sont où

00:47:52les enfants

00:47:54alors ils sont à la maison

00:47:55il y a leurs cousins

00:47:56qui viennent

00:47:56mais vous savez

00:47:57il y avait ma fille

00:47:58qui était là

00:47:58ah oui le cousin Maxime

00:47:59il s'appelle c'est ça

00:48:00Maxime

00:48:01il est arrivé hier soir

00:48:03il a foutu

00:48:04il a foutu un bordet

00:48:05il a cassé la télécommande

00:48:06on s'en sort pas

00:48:07il a cassé la télécommande

00:48:08on ne retrouvait plus

00:48:10la télécommande

00:48:10et vous savez où

00:48:11elle était la télécommande ?

00:48:12c'est vraiment terrible

00:48:13on l'a retrouvé

00:48:14dans le panier de linge

00:48:15oh terrible

00:48:16franchement

00:48:17quelle histoire

00:48:18bon comment ça va Thomas

00:48:20de quoi allez-vous parler ?

00:48:23on va parler

00:48:23je sais pas si vous avez eu

00:48:24le temps de le lire

00:48:24parce qu'il est sorti hier

00:48:25du nouvel album d'Astérix

00:48:27vous avez vu que c'est

00:48:28un tirage exceptionnel

00:48:295 millions d'exemplaires

00:48:31dans le monde

00:48:31en Lusitanie

00:48:32alors c'est pas le titre

00:48:33mais c'est

00:48:34oui en Lusitanie

00:48:35vive la Gaule

00:48:35c'est le sous-titre

00:48:36si vous voulez

00:48:37mais donc on sera

00:48:38avec les deux créateurs

00:48:40le dessinateur

00:48:41Didier Conrad

00:48:42et puis l'auteur

00:48:43Fab Caro

00:48:44qui ont très bien pris

00:48:45la relève

00:48:46alors j'ai été surpris

00:48:47parce que

00:48:48et c'est aussi

00:48:49une des raisons

00:48:50sans doute du succès

00:48:51il est commercialisé

00:48:52c'est moins de 11 euros

00:48:53c'est 10,50 euros

00:48:5510,90 euros

00:48:57l'album

00:48:58ça c'est une bonne idée

00:48:59bah oui

00:49:00je pensais que c'était

00:49:00plus cher

00:49:01un album Astérix

00:49:02et c'est aussi

00:49:03sans doute

00:49:04ça fait 65 francs

00:49:06quand même

00:49:06moi je calcule

00:49:06tout en francs

00:49:07bah oui

00:49:09ça fait 65 francs

00:49:12alors là

00:49:12au niveau de l'argument

00:49:13interéconomique

00:49:14quelle démarche

00:49:15non non

00:49:16quelle démarche

00:49:17vous ne faites pas

00:49:17la conversion en francs

00:49:18non je ne fais pas

00:49:19la conversion en francs

00:49:20ni en ancien francs

00:49:21ni en mécu

00:49:22ni en louis d'or

00:49:23et en 16 terres

00:49:25comment ça fait

00:49:25plus de 8000

00:49:2616 terres

00:49:27non mais franchement

00:49:28vous êtes vraiment

00:49:29vous n'êtes toujours pas

00:49:30passé à l'euro

00:49:31ah bah je comprends

00:49:32que vous ayez des problèmes

00:49:32avec les chiffres

00:49:34et les problèmes économiques

00:49:35quand on parle en francs

00:49:38les socialistes parlent en francs

00:49:40tu comprends pourquoi

00:49:41on a des problèmes

00:49:41sur les petites dépenses

00:49:43hier j'ai pris un coca zéro

00:49:45salut Thomas

00:49:45bonne journée

00:49:46salut Thomas

00:49:48bon après-midi

00:49:49un coca à une émission

00:49:50un coca zéro à 5 euros

00:49:52ça fait

00:49:5232 francs 50 le coca

00:49:54et oui

00:49:55quand on calcule

00:49:56un coca

00:49:56il faut que je dise

00:49:57orangina

00:49:57et rickless

00:49:58parce qu'à Paris

00:50:05les prix sont très élevés

00:50:06le soda à 5 euros

00:50:08est beaucoup moins cher

00:50:09c'est vraiment une émission

00:50:09intéressante

00:50:10à Paris les prix sont très élevés

00:50:11là les gens vont apprendre

00:50:13quelque chose

00:50:13il faut sortir de l'euro

00:50:15les prix ont beaucoup

00:50:16augmenté

00:50:17beaucoup beaucoup

00:50:17oui bien sûr

00:50:19ma bonne dame

00:50:20les prix ont beaucoup

00:50:21ma bonne dame

00:50:23si vous trouvez que c'est bien

00:50:24de payer un coca à 5 euros

00:50:25non

00:50:26j'ai trop

00:50:28bon allez

00:50:309h50

00:50:31sur Asperix

00:50:31au Portugal

00:50:32oui

00:50:33c'est intéressant

00:50:34parce qu'on parlait du budget

00:50:34vous avez vu que ce pays

00:50:35qu'on regardait avec

00:50:36les prix

00:50:36bien sûr

00:50:37ils ont une croissance

00:50:39l'excédent budgétaire

00:50:40bien sûr

00:50:41l'Italie

00:50:41l'Espagne

00:50:42le Portugal

00:50:42et puis

00:50:43grâce aux socialistes

00:50:44c'est l'offre

00:50:44au Portugal

00:50:45les socialistes

00:50:46l'Espagne

00:50:46c'est pas ça

00:50:47il y a des socialistes

00:50:49ils défendent leur culture

00:50:50ils ont un problème identitaire

00:50:52ils défendent leur culture

00:50:53au Portugal

00:50:54attention

00:50:54c'est pas la France

00:50:55l'immigration

00:50:56c'est pas du tout la même

00:50:57la pause

00:50:58à tout de suite

00:50:59nous allons parler avec

00:51:03Bernard Zeller

00:51:03de son père

00:51:05un carteron de généraux

00:51:06avant le putsch

00:51:07Adrien Zeller

00:51:08il faisait partie des 4 généraux

00:51:10Zeller, Jouot, Chal et Salan

00:51:11qui ont fait ce fameux putsch

00:51:13manqué

00:51:14et qui a marqué votre vie

00:51:17bien évidemment

00:51:18puisque

00:51:19votre père

00:51:21son nom est associé

00:51:22à ce qui est

00:51:23ce qui surprend toujours

00:51:27que des généraux

00:51:28de ce niveau là

00:51:29aient pu

00:51:29tenter

00:51:30de renverser

00:51:31le général de Gaulle

00:51:33et de renverser

00:51:33pourquoi pas

00:51:34la République

00:51:34donc on en parlera

00:51:35avec vous

00:51:36un carteron de généraux

00:51:37avant le putsch

00:51:38la sommeille à la midi

00:51:39plus de 40 ans

00:51:44après le meurtre

00:51:44du petit Grégory

00:51:46vous découvrez

00:51:46les images

00:51:47de l'arrivée

00:51:47de sa grande-tante

00:51:48Jacqueline Jacob

00:51:49à la cour d'appel

00:51:50de Dijon

00:51:50pour une nouvelle audition

00:51:51concernant son rôle

00:51:53dans cette affaire

00:51:54l'octogénaire

00:51:55est soupçonné

00:51:56d'être l'un des corbeaux

00:51:57qui a menacé

00:51:58la famille

00:51:58durant des années

00:51:59une accusation lunaire

00:52:01selon sa défense

00:52:02après le passage

00:52:04de la tempête

00:52:04Benjamin

00:52:0538 000 foyers

00:52:06restés privés

00:52:06d'électricité

00:52:07en France

00:52:08a indiqué hier soir

00:52:08le ministre de l'économie

00:52:10Roland Lescure

00:52:11promettant

00:52:12que la situation

00:52:12va très vite

00:52:13être rétablie

00:52:14tempête

00:52:15qui a atteint

00:52:16des records

00:52:16avec des rafales

00:52:17de vent

00:52:18de 161 kmh

00:52:19enregistrés

00:52:20à Fécamp

00:52:21et puis la nouvelle

00:52:23première ministre japonaise

00:52:24Sanae Takahishi

00:52:26reconnaît que le Japon

00:52:27a besoin

00:52:27de main-d'oeuvre étrangère

00:52:29pour pallier la pénurie

00:52:30dû au déclin démographique

00:52:32tout en soulignant

00:52:32que des actes illégaux

00:52:34ou violation des règles

00:52:35par certains étrangers

00:52:36suscitent l'inquiétude

00:52:37parmi la population

00:52:38Merci Somaïa

00:52:40Bernard Zeller est avec nous

00:52:42un carteron de généraux

00:52:43avant le putsch

00:52:44on va développer

00:52:45bien sûr

00:52:46toutes les actualités

00:52:47du jour

00:52:48mais nous aimons bien

00:52:48lorsque nous recevons

00:52:50un auteur

00:52:51et un livre

00:52:51faire une sorte de teasing

00:52:53de ce que nous dirons

00:52:54tout à l'heure

00:52:55c'est vrai

00:52:56je disais

00:52:56votre vie a été

00:52:57marquée

00:52:58au fer rouge

00:52:59par cet événement

00:53:00on est en 1961

00:53:02le putsch des généraux

00:53:03vous avez quel âge ?

00:53:05j'avais 14 ans

00:53:07vous étiez où ?

00:53:09le samedi 22 avril

00:53:12j'étais au lycée

00:53:14Louis-le-Grand

00:53:15seconde

00:53:16à Paris

00:53:17et à la récréation

00:53:21l'interclasse

00:53:22comme on dit aujourd'hui

00:53:23un camarade est venu me dire

00:53:25disait l'air

00:53:26c'est ton père

00:53:27qui est à Alger

00:53:27il dit

00:53:29ah bon ?

00:53:29évidemment mon père

00:53:30ne m'avait pas prévenu

00:53:31l'avant-veille

00:53:32quand il est parti

00:53:33donc voilà

00:53:34ça a commencé

00:53:35comme ça

00:53:37mon père ne s'est pas rendu

00:53:40tout de suite

00:53:40contrairement

00:53:41au général Schaal

00:53:41il n'avait pas passé

00:53:44le Rubicon

00:53:45dans un sens

00:53:46pour le repasser

00:53:474 jours après

00:53:48dans l'autre sens

00:53:49et les menottes

00:53:50au poignet

00:53:51donc il est resté caché

00:53:54dans Alger

00:53:54jusqu'au 6 mai

00:53:56et là

00:53:58il s'est rendu compte

00:54:00que

00:54:00des gens

00:54:01qu'il avait mouillés

00:54:02comme le

00:54:03général Gouraud

00:54:04qui commandait

00:54:05le corps d'armée

00:54:05de Constantine

00:54:06avait été

00:54:08internés

00:54:10et bon

00:54:11et il s'est dit

00:54:12il faut que

00:54:12que je rejoigne

00:54:14le général Schaal

00:54:15de toute façon

00:54:16ça risque de repousser

00:54:17un peu le procès

00:54:18et dans ce

00:54:20dans ce genre de procès

00:54:21il vaut mieux

00:54:21gagner du temps

00:54:22pour que la peine

00:54:24peut-être soit

00:54:25un peu moins

00:54:25sévère

00:54:27puisqu'ils encouraient

00:54:29tous deux

00:54:29la peine de mort

00:54:31selon l'article

00:54:3399

00:54:34du code pénal

00:54:35qui avait été

00:54:36modifié

00:54:37d'ailleurs

00:54:37en juin 60

00:54:39par décret

00:54:40parce qu'on était

00:54:41les pouvoirs spéciaux

00:54:43qui avaient été

00:54:44votés pour Debré

00:54:46pendant un an

00:54:46et la peine de mort

00:54:49avait été

00:54:49réintroduite

00:54:51pour ce genre

00:54:53d'événement

00:54:55si je peux dire

00:54:55alors qu'elle avait été

00:54:59pour crime politique

00:55:00en gros

00:55:01alors ce qui est intéressant

00:55:02la guerre d'Algérie

00:55:04n'est jamais finie

00:55:04en France

00:55:05on rappelle

00:55:051954

00:55:06la Toulouse Saint-Rouge

00:55:07les événements d'Algérie

00:55:08les gosses du contingent

00:55:10sont envoyés

00:55:11sur place

00:55:1258 de Gaulle arrive

00:55:14il revient sur un malentendu

00:55:15je vous ai compris

00:55:16il dit au pied noir

00:55:17l'Algérie va rester française

00:55:19l'armée effectivement

00:55:21est avec lui

00:55:21l'armée a sans doute

00:55:22favorisé qu'il revienne

00:55:23lui-même au pouvoir

00:55:24et l'armée vit comme

00:55:25une trahison

00:55:26le fait que

00:55:27De Gaulle

00:55:28souhaite

00:55:30l'autodétermination

00:55:31on va vers

00:55:32cette possibilité

00:55:35et donc arrive

00:55:36le putsch

00:55:36dit des généraux

00:55:38on écoutera d'ailleurs

00:55:38cette fameuse intervention

00:55:39du général De Gaulle

00:55:40et il y a ces 4 généraux

00:55:42de très gros

00:55:43au ligné

00:55:44et c'est ça qui nous étonne

00:55:45toujours

00:55:46à 50 ans

00:55:46ou soit en temps de distance

00:55:47ça ne pouvait pas marcher

00:55:50et ça nous intéresse toujours

00:55:52de savoir au nom de quoi

00:55:53pourquoi

00:55:53au nom de l'honneur

00:55:54de la parole donnée

00:55:55que dis-je

00:55:55donc on en parlera

00:55:56évidemment avec vous

00:55:57je vous remercie vraiment

00:55:57grandement d'être avec nous

00:55:59ce matin

00:55:59une ou deux informations

00:56:02avant de revenir

00:56:02sur ce livre

00:56:03et de réécouter

00:56:04le carteron

00:56:05de Généraux en retraite

00:56:07le carteron d'ailleurs

00:56:07qui est un mot impropre

00:56:08parce qu'un carteron

00:56:10c'est quoi ?

00:56:10c'est 25 personnes ?

00:56:11c'est 25

00:56:12ou c'est un quart

00:56:13de son mêlé

00:56:14oui

00:56:15donc ce n'est pas le cas

00:56:17mais je voulais

00:56:18vous donner une information

00:56:19d'abord une information

00:56:20avec la naissance

00:56:21il m'a donné l'autorisation

00:56:22de le dire

00:56:24il l'a mis d'ailleurs

00:56:25sur Instagram

00:56:26du petit

00:56:29Sylla

00:56:30Nicolas Sarkozy

00:56:32Sylla Nicolas Sarkozy

00:56:34puisque

00:56:34Nicolas Sarkozy

00:56:36est de nouveau

00:56:37grand-père

00:56:37depuis hier soir

00:56:39et Louis Sarkozy

00:56:41et son épouse

00:56:42donc ont un petit garçon

00:56:44qu'ils ont appelé

00:56:45Sylla

00:56:46Nicolas

00:56:47avec un trait d'union

00:56:48entre Sylla et Nicolas

00:56:49et lorsque

00:56:50le président Sarkozy

00:56:51a appelé

00:56:52son fils

00:56:53Louis

00:56:53hier

00:56:54alors qu'il est dans sa cellule

00:56:55son fils lui a appris

00:56:57d'abord la naissance

00:56:59de son garçon

00:57:00et également

00:57:01le prénom

00:57:01les prénoms

00:57:03les prénoms

00:57:04composés

00:57:05et je crois

00:57:06que le président Sarkozy

00:57:07a été

00:57:08ce qui est bien normal

00:57:09d'ailleurs

00:57:09ému

00:57:10de ce nom

00:57:13que portera

00:57:14son petit-fils

00:57:16ce prénom

00:57:17que portera

00:57:17son petit-fils

00:57:18et puis

00:57:18Gérald Darmanin

00:57:20on l'a entendu

00:57:21tout à l'heure

00:57:21il était interrogé

00:57:22sur les visites possibles

00:57:23à la santé

00:57:24écoutez ce qu'il disait

00:57:25sur le plateau

00:57:26de Gauthier Lebret

00:57:26j'ai pas de leçon de dignité

00:57:29sur les détenus

00:57:31pour comme quoi

00:57:31je m'intéresserais

00:57:32qu'à Nicolas Sarkozy

00:57:33et pas les autres

00:57:33à 18 ans

00:57:34j'ai été voir

00:57:34pendant plusieurs mois

00:57:35mon père

00:57:36à la maison d'arrêt

00:57:36de Valenciennes

00:57:37aucun des parlementaires

00:57:39que j'ai rencontré

00:57:39n'a eu cette difficulté

00:57:41là dans sa vie

00:57:42donc les parloirs

00:57:43les difficultés de détention

00:57:44l'insalubrité

00:57:45de certaines prisons

00:57:46la difficulté énorme

00:57:47des agents pénitentiaires

00:57:48de travailler

00:57:48dans des conditions normales

00:57:50je les connais tous les jours

00:57:51et je les connais bien

00:57:52parce que je suis un enfant du peuple

00:57:52j'ai pas de leçon de dignité

00:57:53à recevoir

00:57:54sur les conditions carcérales

00:57:55qu'il faut évidemment

00:57:56améliorer en France

00:57:56et puis effectivement

00:57:58le président Sarkozy

00:58:00est en danger

00:58:01c'est ce qu'a rappelé

00:58:02ce matin

00:58:03Gérald Darmanin

00:58:04comme je suis chef

00:58:07de l'administration pénitentiaire

00:58:08je fais attention

00:58:08à l'éternité des personnes

00:58:10qui sont sous mon autorité

00:58:12de chef de l'administration pénitentiaire

00:58:14et il est évident

00:58:16qu'aujourd'hui

00:58:16nous devons regarder l'avenir

00:58:18en disant qu'on doit mieux

00:58:19je pense

00:58:20juger en civil

00:58:22et en pénal

00:58:22par des moyens supplémentaires

00:58:23des moyens technologiques

00:58:24et mieux tenir

00:58:26la sécurité

00:58:27des établissements pénitentiaires

00:58:28je me réjouis d'ailleurs

00:58:29que madame la procureure

00:58:31de la République de Paris

00:58:31ait ouvert

00:58:32immédiatement

00:58:33une enquête

00:58:34qui a permis

00:58:35non seulement

00:58:36d'interpeller

00:58:37de trouver des téléphones

00:58:38portables en prison

00:58:39je sais que je m'y bats

00:58:40tous les jours

00:58:41contre cela

00:58:41et peut-être

00:58:43de présenter dans des juges

00:58:44des personnes

00:58:44qui ont menacé

00:58:45par exemple

00:58:45le président Sarkozy

00:58:47qui est effectivement

00:58:47en détention

00:58:48à la prison de la santé

00:58:49on va reparler politique

00:58:51on en parlait tout à l'heure

00:58:52mais vous voyez

00:58:53je vois beaucoup de réactions

00:58:53sur les réseaux sociaux

00:58:54l'échange qu'on a eu

00:58:55sur le programme

00:58:56du Rassemblement National

00:58:57ce qui choque

00:58:59dans ce que vous disiez

00:59:00tout à l'heure

00:59:00c'est que

00:59:01le PS

00:59:03qu'on le veuille ou non

00:59:04est responsable

00:59:05de la situation économique

00:59:07ou en tout cas

00:59:08une partie

00:59:08de ce que traverse

00:59:10la France

00:59:10et je pense que

00:59:13ceux qui nous écoutent

00:59:14aimeraient parfois

00:59:15un peu plus de modestie

00:59:16par rapport au RN

00:59:18qui n'a jamais été au pouvoir

00:59:19par rapport à l'état

00:59:21dans lequel nous sommes

00:59:22et ça ça s'entend

00:59:23André Valigny

00:59:24c'est à dire que

00:59:25je veux dire

00:59:26le RN n'a jamais été au pouvoir

00:59:27et il y a 3000 milliards de dettes

00:59:29et on peut simplement

00:59:30avoir un peu de modestie

00:59:32parce que la France

00:59:33là où elle est

00:59:33vous êtes responsable

00:59:35alors je vous réponds

00:59:36que depuis 81

00:59:37vous avez été au pouvoir

00:59:38plus longtemps que la gauche

00:59:39attendez mais

00:59:40la droite

00:59:40enfin

00:59:41vos amis ont été au pouvoir

00:59:43plus longtemps que la gauche

00:59:44plus longtemps que la gauche

00:59:45et vous avez raison

00:59:46qu'ils ont rarement fait

00:59:47une politique dite libérale

00:59:49il faut s'en prendre à eux

00:59:51alors

00:59:51vous devez vous en prendre à eux

00:59:53pourquoi la droite

00:59:54n'a pas redressé le pays

00:59:55elle a gouverné plus longtemps

00:59:56que la gauche

00:59:56vous avez

00:59:57André Valigny

00:59:58mais vous avez parfaitement raison

00:59:59c'est pour ça d'ailleurs que

01:00:01moi

01:00:01en fait

01:00:03on dit toujours la même chose

01:00:05il faut encourager

01:00:06les entreprises

01:00:06il y a qu'elles

01:00:07qui créent de la richesse

01:00:08exactement

01:00:09il faut libérer

01:00:10le travail

01:00:11comment dire

01:00:12il faut encourager aussi

01:00:14ceux qui

01:00:15prennent des risques

01:00:16qui prennent des risques

01:00:17et qui mènent le peloton

01:00:18c'est qu'il faut encourager

01:00:19Bernard Hinault

01:00:20Arnaud

01:00:21Arnaud

01:00:22non Bernard Hinault

01:00:23vous comprenez la métaphore

01:00:24mais aussi

01:00:25mais aussi

01:00:26mais aussi

01:00:27vous avez raison

01:00:28non mais

01:00:29Bernard Hinault

01:00:30vous comprenez

01:00:31il faut encourager

01:00:32celui qui emmène le peloton

01:00:34il faut pas le décourager

01:00:36il y a le peloton

01:00:37nous on est dans le peloton

01:00:39et puis parfois

01:00:40t'as des chefs d'entreprise

01:00:41je suis d'accord

01:00:42et si tu les décourages

01:00:44si tu les décourages

01:00:45ils vont ailleurs

01:00:46ben ils vont ailleurs

01:00:47c'est ça que je veux dire

01:00:48donc c'est un état d'esprit

01:00:49il y a un réglage

01:00:50très subtil à trouver

01:00:51oui très subtil

01:00:52mais ce que je veux vous dire

01:00:53c'est que

01:00:53et je lisais les commentaires

01:00:55il y a beaucoup de gens

01:00:56qui disent

01:00:56ils pourraient être plus modestes

01:00:57oui mais j'ai les mêmes commentaires

01:00:58ils pourraient être plus modestes

01:00:59et voilà

01:01:01alors un mot

01:01:02un petit peu trop

01:01:03on aime pas la réussite

01:01:05ça dépend

01:01:05c'est ceux qui ont de l'argent

01:01:07oui ça dépend

01:01:08parce que les sportifs

01:01:09on leur pardonne tout

01:01:10on aime bien les non-marchands

01:01:11la réussite ça dépend

01:01:12dans le sport sur le show

01:01:13c'est la réussite dans le sport

01:01:15et puis on aime bien les militaires

01:01:17on aime bien Pierre de Villiers

01:01:20on aime bien l'intégrité

01:01:21tout ça est toujours comme toujours

01:01:23l'autorité

01:01:24il y a beaucoup de valeurs aussi

01:01:26que représente votre présence

01:01:28vous êtes polytechnicien d'ailleurs

01:01:29nobody is perfect

01:01:31oui

01:01:31non mais c'est évidemment

01:01:35une école d'élite de la république

01:01:37disons-le

01:01:38et militaires

01:01:39bien sûr

01:01:40en tout cas

01:01:41d'ailleurs quand vous faisiez polytechnique

01:01:42j'imagine qu'avec le nom

01:01:44que vous aviez Zeller

01:01:46forcément

01:01:46oui c'était pas évident

01:01:49j'étais pas très fanat de l'armée

01:01:51à cette époque-là

01:01:52vous l'êtes devenu ?

01:01:54oui forcément

01:01:54forcément

01:01:55bon un mot de politique

01:01:57avec l'union des droites

01:01:58puisque monsieur Retailleux

01:01:59on a parlé il en veut pas de l'union des droites

01:02:01donc s'ils veulent pas de l'union des droites

01:02:03et que tu fais moins de 5%

01:02:04dans une présidentielle

01:02:05pour les LR

01:02:06ça va être compliqué

01:02:07écoutons Bruno Retailleau

01:02:08j'ai toujours réfuté

01:02:11parce que ça ne marche pas

01:02:12et je vais vous dire pourquoi

01:02:13l'union des droites

01:02:15par les appareils

01:02:15ça ne marche pas

01:02:16vous êtes d'ailleurs

01:02:17bien placé pour le savoir

01:02:18puisqu'il y a quelques semaines

01:02:19vous interrogiez

01:02:20madame Le Pen

01:02:21et vous lui posez la question

01:02:23madame Le Pen

01:02:24je me souviens très bien

01:02:25entre Olivier Faure

01:02:26et Bruno Retailleau

01:02:27qui choisissez-vous ?

01:02:28et là il y a un blanc

01:02:29pourquoi ?

01:02:30parce que son programme économique

01:02:32est social étatiste

01:02:33moi j'ai quitté le gouvernement

01:02:34voyez

01:02:35parce que j'estimais que

01:02:37mes convictions

01:02:37et ce qu'il fallait pour la France

01:02:39n'étaient plus du tout en accord

01:02:41avec la ligne de gouvernement

01:02:42qui était une ligne

01:02:43encore une fois

01:02:43socialiste

01:02:45socialisante

01:02:45il n'a pas tout à fait tort

01:02:47là j'ai les hausses des recettes

01:02:48effectivement

01:02:48quand on fait un impôt sur la fortune

01:02:51sur les taxes

01:02:53sur les rachats

01:02:53etc

01:02:54d'actions

01:02:55ce que j'ai cité tout à l'heure

01:02:56c'est pas le programme

01:02:57le plus libéral qui soit

01:02:58cet argument-là

01:02:59va être difficile à défendre

01:03:00une fois que les LR

01:03:01ont maintenu en vie

01:03:02un gouvernement

01:03:03dont le programme

01:03:04sera lui aussi

01:03:05teinté de socialité

01:03:05vous avez tellement raison

01:03:06compliqué

01:03:07en revanche

01:03:08l'union des droites

01:03:08ça marche pas

01:03:09je suis pas d'accord avec ça

01:03:09ça marche

01:03:10à l'échelle locale

01:03:11parmi les électeurs

01:03:12déjà

01:03:12après dans les appareils

01:03:13oui il y a encore

01:03:14des résistances

01:03:15mais c'est normal

01:03:16qui aujourd'hui

01:03:17a envie de s'effacer

01:03:18à droite

01:03:18au profit d'un autre candidat

01:03:20à personne

01:03:20donc c'est normal

01:03:21qu'il n'y ait pas d'union

01:03:21pour l'instant

01:03:22je peux quand même répondre

01:03:23je veux dire

01:03:24vous pouvez pas dire

01:03:25Thomas

01:03:25que la droite

01:03:26soutient ce budget

01:03:28socialiste

01:03:29c'est pas possible

01:03:30ils sont en train

01:03:31de le combattre

01:03:32à l'Assemblée nationale

01:03:32vous allez avoir

01:03:33le débat en séance

01:03:34aujourd'hui

01:03:34qui va vous montrer

01:03:35le fait de ne pas

01:03:36avoir voté l'ascension

01:03:37vous allez avoir des ministres

01:03:38dans le gouvernement

01:03:38qui sont maintenus en vie

01:03:40par la balle des socialistes

01:03:42c'est vrai

01:03:42mais ils ne partagent

01:03:44absolument pas

01:03:44la vision idéologique

01:03:45mais j'ai encore en tête

01:03:46une déclaration

01:03:47de Laurent Wauquiez

01:03:48où il expliquait quand même

01:03:49qu'il ne soutiendrait jamais

01:03:50un gouvernement

01:03:50qui va vous montrer

01:03:51des impôts

01:03:52la guerre d'Algérie

01:03:57n'est jamais terminée

01:03:58la guerre d'Algérie

01:03:59n'est jamais terminée

01:04:00et il y a ce livre

01:04:02de Bernard Zeller

01:04:03un carteron de généraux

01:04:04avant le putsch

01:04:05il arrive d'ailleurs

01:04:07assez tard ce livre

01:04:08il a fallu du temps

01:04:10pour le faire

01:04:11bon d'abord

01:04:12je ne suis pas historien

01:04:14de formation

01:04:14donc j'ai eu un métier

01:04:17qui me prenait beaucoup

01:04:18et c'est depuis

01:04:20ma retraite

01:04:21en ayant accumulé

01:04:22beaucoup de choses

01:04:23j'ai pu consulter

01:04:24toutes les archives

01:04:25du général Salon

01:04:2530 mètres linéaires

01:04:26que j'ai eu chez moi

01:04:27celle du général Charles

01:04:29que j'ai récupérée

01:04:30j'ai celle de mon père

01:04:31bien entendu

01:04:32donc tout ça

01:04:33ça donne beaucoup de travail

01:04:34j'ai quelque chose

01:04:35à vous dire

01:04:36qui est lié

01:04:37à l'actualité

01:04:38toute chaude

01:04:40le général Charles

01:04:41se rend

01:04:42le 26

01:04:45il est transféré à Paris

01:04:48à la maison d'arrêt

01:04:50de la santé

01:04:50le 27

01:04:52il écrit une lettre

01:04:53à Michel Debray

01:04:55premier ministre

01:04:55je résume

01:04:57je vais beaucoup plus vite

01:04:58il a fallu me mettre

01:05:00à poil devant

01:05:01quelques surveillants

01:05:02je ne peux pas

01:05:05bouger un pied

01:05:06sans voir apparaître

01:05:07l'oeil du surveillant

01:05:07du service dans le judas

01:05:09la lumière électrique

01:05:10m'empêche de dormir

01:05:11je ne peux pas pisser

01:05:12tranquillement

01:05:13ceci n'est digne

01:05:14ni de vous

01:05:15ni de moi

01:05:16il paraît que je suis au secret

01:05:18que je ne pourrai voir

01:05:18aucun membre de ma famille

01:05:20qu'en pensez-vous

01:05:20faites-moi donc fusiller

01:05:22mais ne crachez pas déjà

01:05:24sur le cadavre

01:05:25je vous envoie mes salutations

01:05:27signé Charles

01:05:27bon

01:05:28et ça c'était

01:05:30un certain panache

01:05:30d'une cellule

01:05:32non il croyait être fusillé

01:05:33vraiment

01:05:34vous pensez

01:05:35ah oui

01:05:36il était persuadé

01:05:37qu'il se réfugiait

01:05:38bon

01:05:38Charles Salanjouo

01:05:39Zeller

01:05:40je le répète

01:05:41c'est le cartaron

01:05:42de généraux

01:05:43avant le putsch

01:05:44vous êtes donc

01:05:45vous-même

01:05:46Bernard Zeller

01:05:46vous êtes le fils

01:05:48d'André Zeller

01:05:49et vous écrivez d'ailleurs

01:05:50dans votre livre

01:05:51au lendemain de l'armistice

01:05:52on est en 40

01:05:53un choix est à faire

01:05:54pour André Zeller

01:05:55rester ou non

01:05:57dans l'armée

01:05:58il s'est engagé

01:05:59pour se battre

01:06:00et n'a pas réfléchi

01:06:01à ce que serait l'après-guerre

01:06:02ni politique

01:06:03ni sien

01:06:03ni saint-syrien

01:06:04son avenir dans cette institution

01:06:05est incertain

01:06:07car les postes de responsabilité

01:06:08sont pratiquement tous attribués

01:06:10aux diplômés des grandes écoles

01:06:11avec une préférence

01:06:12pour les polytechniciens

01:06:13en ce qui concerne l'artillerie

01:06:15pour Raoul Salan

01:06:15la question de Sospa

01:06:16il a été reçu au concours de Saint-Cyr

01:06:18il s'est engagé pour 8 ans

01:06:19au titre de l'école militaire

01:06:20où il a suivi une formation

01:06:21d'une petite année

01:06:22entre août 17 et juin 18

01:06:24parce que évidemment

01:06:24c'est l'armistice de 18

01:06:27dont on parle

01:06:28oui non mais c'est tout

01:06:29pas celle de 40

01:06:30alors on va écouter

01:06:31évidemment le fameux passage

01:06:33du général de Gaulle

01:06:34et vous allez me dire

01:06:35au fond la motivation

01:06:37qui nous paraît folle

01:06:39de ces 4 généraux

01:06:40de vouloir renverser

01:06:42le pouvoir

01:06:42écoutez ce que dit

01:06:44le général de Gaulle

01:06:45c'est un des extraits

01:06:46les plus célèbres

01:06:46un pouvoir insurrectionnel

01:06:51s'est établi en Algérie

01:06:53par un prononciamento militaire

01:06:56les coupables de l'usurpation

01:06:59ont exploité la passion des cadres

01:07:03de certaines unités spéciales

01:07:06l'adhésion enflammée

01:07:09d'une partie de la population

01:07:12de souche européenne

01:07:13égarée de crainte et de mythe

01:07:17l'impuissance des responsables

01:07:21submergés par la conjuration militaire

01:07:25ce pouvoir a une apparence

01:07:28un carteron de généraux en retraite

01:07:32il a une réalité

01:07:35un groupe d'officiers

01:07:38partisans

01:07:39ambitieux et fanatiques

01:07:42ce groupe

01:07:44et ce carteron

01:07:46possède

01:07:47un savoir-faire

01:07:49limité

01:07:52et expéditif

01:07:54mais ils ne voient

01:07:57et ne connaissent

01:07:58la nation

01:08:00et le monde

01:08:01que déformés

01:08:03bon le général de Gaulle

01:08:05a mis son habit

01:08:06de militaire ce jour-là

01:08:07je crois que c'est la seule fois

01:08:08où il déclenche l'article 16

01:08:09de la constitution

01:08:11mais qu'est-ce qu'il pouvait espérer

01:08:13d'abord une petite remarque

01:08:19des généraux

01:08:19savoir-faire expéditif

01:08:21et limité

01:08:21il a nommé le général

01:08:23Saland délégué général

01:08:24en Algérie

01:08:25le 6 juin 1958

01:08:27il a rappelé mon père

01:08:29qui était passé

01:08:30en deuxième section

01:08:30pour être chef d'état-major

01:08:32de l'armée de terre

01:08:33le 1er juillet 1958

01:08:35il a nommé le général

01:08:36Jouot en octobre 1958

01:08:38chef d'état-major

01:08:39de l'armée de l'air

01:08:40et il a nommé

01:08:42le général Charles

01:08:43commandant en chef

01:08:44en Algérie

01:08:44à la fin de 1958

01:08:46alors des généraux

01:08:48savoir-faire expéditif

01:08:49et limité

01:08:50je trouve ça un peu étonnant

01:08:51puisqu'il les a tous

01:08:53nommés au plus haut poste

01:08:54de l'armée

01:08:55deuxième point

01:08:56pourquoi

01:08:57pourquoi

01:08:58ils s'étaient tous

01:08:59engagés au nom

01:09:01de la France

01:09:02pas à leur nom propre

01:09:03de ne pas abandonner

01:09:05les populations musulmanes

01:09:07auxquelles de Gaulle

01:09:08à Beaune avait dit

01:09:09venez à la France

01:09:11elle ne vous trahira pas

01:09:12l'armée sera la garante

01:09:14bon

01:09:15donc ils s'étaient engagés

01:09:17qu'est-ce que ça veut dire

01:09:18pour un militaire

01:09:19ça veut dire

01:09:19envoyer des hommes

01:09:20qui vont se faire tuer

01:09:22et qui vont tuer

01:09:23c'est pas plus drôle

01:09:24de tuer l'ennemi

01:09:25que de se faire tuer

01:09:27ses propres troupes

01:09:29bon

01:09:29et qu'est-ce qu'il voyait

01:09:31il voyait que l'Algérie

01:09:33allait être livrée au FLN

01:09:35or l'Algérie livrée au FLN

01:09:38De Gaulle l'avait dit avant

01:09:39ça sera le massacre généralisé

01:09:41et ça a été

01:09:42le massacre généralisé

01:09:44donc ils ont tenté

01:09:45une opération

01:09:47de la dernière chance

01:09:48ils savaient très bien

01:09:48qu'ils n'avaient que

01:09:50très peu de chances

01:09:51de réussir

01:09:51ça vous pensez ?

01:09:53ah oui oui

01:09:53mais ça c'est écrit avant

01:09:55ils le disent avant

01:09:56il y a des conversations

01:09:57avant

01:09:57qui étayent cela

01:09:58de la dernière chance ?

01:09:59oui

01:10:00ah oui oui

01:10:01entre eux

01:10:02avant de partir

01:10:03vous dites

01:10:03ils pensaient

01:10:04ils savaient qu'ils n'avaient

01:10:05aucune chance

01:10:06le poutch va durer 5 jours

01:10:07il y avait peu de chances

01:10:0810% de chances

01:10:0920% de chances

01:10:10le poutch va durer 5 jours

01:10:1221 avril

01:10:12mais l'enjeu était tellement important

01:10:16c'est un peu le pari de Pascal

01:10:17l'enjeu était tellement important

01:10:20que 10% de chances

01:10:21avec un enjeu très important

01:10:22ça vaut la peine

01:10:23de la tenter

01:10:25voilà exactement

01:10:26le point

01:10:28qui a rassemblé les quatre

01:10:30qui venaient d'horizons

01:10:30très différents

01:10:31qui avaient eu des parcours

01:10:32très différents

01:10:33et bien c'était

01:10:35ne pas abandonner

01:10:36l'Algérie au FLN

01:10:38qui était un mouvement terroriste

01:10:40vraiment j'entends

01:10:42et ça a été un massacre

01:10:43vous avez parfaitement raison

01:10:44mais ce qui est intéressant

01:10:45c'est votre histoire à vous

01:10:46donc votre père

01:10:47il est pris au mois de mai

01:10:48vous l'avez dit

01:10:49il est rapatrié en France

01:10:50à la prison de la santé

01:10:51et il est condamné

01:10:52à 15 ans

01:10:53de réclusion criminelle

01:10:54et vous

01:10:55vous avez quel âge ?

01:10:55vous disiez à ce moment-là

01:10:5614-15 ans

01:10:57donc votre vie change

01:10:58radicalement

01:10:59et vous allez le voir

01:11:00en prison

01:11:01toute cette vie est bouleversée

01:11:04je suis allé le voir

01:11:05à la santé

01:11:05après son procès

01:11:07je ne l'ai pas vu avant

01:11:08avant on était tous

01:11:10à se dire

01:11:10moi

01:11:11j'étais un peu protégé

01:11:13je pense par ma mère

01:11:15je n'ai pas conscient

01:11:17qu'il risquait d'être fusillé

01:11:18et en fait

01:11:20le garde des Sceaux

01:11:22Edmond Michelet

01:11:23a exercé des pressions

01:11:26extrêmement importantes

01:11:27sur le procureur général

01:11:28Besson

01:11:28pour qu'il requière

01:11:29la peine de mort

01:11:30qui comme je le disais

01:11:31tout à l'heure

01:11:32avait été rétabli

01:11:34en matière de grime politique

01:11:36bon

01:11:36c'est un tribunal militaire

01:11:37évidemment qu'il est

01:11:38c'est un tribunal militaire

01:11:40oui mais

01:11:41moitié magistrat

01:11:42moitié militaire

01:11:43bon

01:11:44et le procureur général

01:11:45Besson

01:11:46a considéré

01:11:48qu'il ne pouvait pas

01:11:49demander

01:11:50la peine de mort

01:11:51malgré les pressions

01:11:52énormes

01:11:52qui ont été exercées

01:11:53sur lui

01:11:54par Michelet

01:11:55et

01:11:56le haut tribunal militaire

01:11:58qui avait été nommé

01:11:58par De Gaulle

01:11:59les membres avaient été

01:12:00nommés par De Gaulle

01:12:01il jugeait sans appel

01:12:03ce qui posait des problèmes

01:12:05quand même

01:12:06à estimer

01:12:07qu'il y avait des circonstances

01:12:09éluantes

01:12:09donc c'est intéressant ça

01:12:11et alors

01:12:12j'entends aussi

01:12:13mais c'est aussi

01:12:14une autre époque

01:12:14c'est-à-dire qu'en fait

01:12:15il est

01:12:16comment dire

01:12:17il est libéré en 66

01:12:19oui

01:12:19il est à Clairvaux

01:12:21je crois

01:12:21non il passe

01:12:22la santé Clairvaux

01:12:24mais ça a duré

01:12:24qu'un mois

01:12:25et il est amnistier

01:12:27il est amnistier

01:12:29alors c'est très compliqué

01:12:30les histoires

01:12:31bah oui mais il est amnistier

01:12:32en 68

01:12:32non non non non

01:12:33il n'est pas amnistier

01:12:34De Gaulle

01:12:35il y avait une loi d'amnistie

01:12:38qui avait été votée

01:12:38mais

01:12:39pas pour les chefs

01:12:41les chefs

01:12:42ne pouvaient pas être amnistiés

01:12:44et

01:12:44De Gaulle

01:12:45pouvait libérer

01:12:46et amnistier

01:12:47selon son bon vouloir

01:12:50et

01:12:51il avait demandé

01:12:53des nouvelles

01:12:54de la santé

01:12:55des généraux

01:12:56parce que s'il y en avait un

01:12:57qui mourait en prison

01:12:58ça faisait mauvais effet

01:13:00et les médecins

01:13:01le médecin

01:13:03qui venait

01:13:04à Tulle

01:13:05puisque c'était à Tulle

01:13:06et le médecin général

01:13:08le médecin du service pénitentiaire

01:13:10j'ai vu les papiers

01:13:11ont fait des papiers

01:13:13comme quoi

01:13:13ils étaient quasiment

01:13:14mourants

01:13:15et De Gaulle

01:13:16j'ai vu le papier signé

01:13:17De Gaulle

01:13:18qui disait

01:13:18qu'en est-il réellement

01:13:19de la santé

01:13:20de Zeller

01:13:21quelques semaines

01:13:22ou quelques mois

01:13:23avant qu'ils soient libérés

01:13:25c'est comme ça

01:13:26qu'ils ont été libérés

01:13:27mais il n'y a pas d'amnistie

01:13:29alors l'amnistie

01:13:30est venue beaucoup plus tard

01:13:30et votre père est mort

01:13:32à l'âge de 80 ans

01:13:3480 ans

01:13:35et alors lui

01:13:36il n'a pas profité

01:13:37de l'amnistie Mitterrand

01:13:39qui alors là

01:13:40les a reconstitués

01:13:41les a remis en deuxième section

01:13:43oui parce qu'il y a eu

01:13:44une polémique énorme

01:13:45à l'époque

01:13:45entre Mitterrand

01:13:47qui a voulu les réhabiliter

01:13:48Jox

01:13:48Jox et le groupe socialiste

01:13:50à l'Assemblée Nationale

01:13:51qui était vent debout

01:13:52contre Mitterrand

01:13:52et c'est l'article 49.3

01:13:54qui a été utilisé

01:13:55ils ont été passés

01:13:56par 49.3

01:13:57alors

01:13:57bon c'est toujours

01:13:58trop rapide

01:13:59bien sûr

01:14:00le petit survol

01:14:01qu'on fait ce matin

01:14:02moi je trouve

01:14:04que c'est une période

01:14:05fascinante

01:14:05ce qui m'ennuie

01:14:07c'est que

01:14:07les jeunes gens

01:14:08ne la connaissent pas

01:14:09ou ne la connaissent plus

01:14:11putge des généraux

01:14:13ça ne dit pas grand chose

01:14:14à pas grand monde

01:14:15hélas

01:14:16Marine Lançon me disait

01:14:17ce matin

01:14:17qu'on n'apprend même pas ça

01:14:19dans les...

01:14:19c'est exactement la réflexion

01:14:20que je me faisais

01:14:20moi j'ai parlé

01:14:21c'est ça à l'école

01:14:21moi non

01:14:21je vous assure

01:14:23oui mais c'est quand même

01:14:25c'est pas rien

01:14:26dans notre histoire de France

01:14:28que la guerre d'Algérie

01:14:29et pour comprendre

01:14:30la France d'aujourd'hui

01:14:31si vous ne comprenez pas

01:14:32ce qui s'est passé

01:14:33entre 1830

01:14:34et 1962

01:14:35il y a des choses

01:14:38qui vous manquent

01:14:39dans la compréhension

01:14:40et alors

01:14:41c'est vrai qu'il y a

01:14:42beaucoup quand même

01:14:42de documentaires

01:14:44à télévision

01:14:44sur cette période là

01:14:45mais bon

01:14:46alors comme on est

01:14:46très en retard

01:14:47il est 10h27

01:14:48pardonnez-moi

01:14:49monsieur Zeller

01:14:49il est où votre papa

01:14:51sur le livre ?

01:14:53parce qu'on ne sait pas

01:14:53sur les quatre photos

01:14:57votre père

01:14:58en haut il est à droite

01:15:00et en bas il est à gauche

01:15:01donc il est au centre

01:15:03et là évidemment

01:15:04cette photo

01:15:05qui est très célèbre

01:15:06c'est sur la place

01:15:07là où le général

01:15:10de Gaulle

01:15:11était venu dire

01:15:12je vous ai compris

01:15:12mais moi je connais

01:15:15tellement de pieds noirs

01:15:16qui en veulent à de Gaulle

01:15:16et je pense à Christian Vella

01:15:18qui est évidemment

01:15:19notre ami Christian Vella

01:15:20Christian Vella

01:15:21il ne s'en est jamais remis

01:15:23donc ils ont quitté

01:15:25Bostaganem

01:15:25il était né à Sfax

01:15:26il est à dire que l'accueil

01:15:28qu'on a réservé aux pieds noirs

01:15:29mais bien sûr

01:15:29ils ont le sentiment

01:15:33d'une trahison totale

01:15:34et là où M. Zeller a raison

01:15:36c'est que ça a été

01:15:36le FLN a massacré

01:15:38massacré

01:15:40bien sûr

01:15:40la fusillade

01:15:42de la rue d'Esprit

01:15:43etc

01:15:43les massacres

01:15:44d'Ellalia

01:15:45en 55

01:15:46c'est exactement

01:15:47à échelle

01:15:48de 100 et 150 personnes

01:15:50ce qui s'est passé

01:15:51le 7 octobre

01:15:522023

01:15:54en Israël

01:15:55les mêmes horreurs

01:15:56abominables

01:15:57bon

01:15:58Jacques Vendroux

01:15:59parce qu'il est

01:16:0010h28

01:16:01et je ne sais pas

01:16:01si on va avoir

01:16:02le temps de tout faire

01:16:03Jacques

01:16:03on m'appelle

01:16:12oh là là

01:16:13Jacques Vendroux

01:16:14ah non mais faites attention

01:16:15à la publicité là

01:16:16je vois

01:16:16il y a

01:16:17la publicité

01:16:18le L

01:16:19on l'enlève

01:16:19s'il vous plaît

01:16:20enlevez-le

01:16:21enlevez-le

01:16:22enlevez-le

01:16:23alors il faut l'enlever

01:16:24la publicité

01:16:25ça c'est de la publicité

01:16:27non mais franchement

01:16:28Jacques

01:16:28faites attention

01:16:29non mais attendez

01:16:30on fait ce qu'on veut

01:16:31d'accord

01:16:32je suis à la patinoire

01:16:34Jacques Barraud

01:16:35à Reims

01:16:36pour vous parler

01:16:37de hockey sur glace

01:16:38il va se passer

01:16:39quelque chose

01:16:40d'historique

01:16:41demain soir

01:16:42c'est un 16ème de finale

01:16:44de Coupe de France

01:16:45de hockey sur glace

01:16:47ça va opposer

01:16:47les phénix de Reims

01:16:49ils sont tous

01:16:50autour de moi

01:16:50et surtout

01:16:51contre les cougars

01:16:53de Saint-Pierre

01:16:54et Miquelon

01:16:54les joueurs

01:16:55de Saint-Pierre et Miquelon

01:16:56sont arrivés

01:16:57ce matin

01:16:58à 5h du matin

01:17:00les cougars

01:17:01de Saint-Pierre et Miquelon

01:17:02voilà comment ils s'appellent

01:17:03mais pourquoi

01:17:03on les appelle

01:17:04les cougars

01:17:05les cougars

01:17:07c'est le nom

01:17:07voilà c'est le nom

01:17:08c'est le nom

01:17:09les cougars

01:17:10de Saint-Pierre et Miquelon

01:17:11oui exactement

01:17:12c'est un match

01:17:13qui n'est pas comme les autres

01:17:14puisque

01:17:14c'est la première fois

01:17:16que l'équipe de l'archipel

01:17:17atteint ce niveau

01:17:18de la compétition

01:17:19et surtout

01:17:20c'est la première fois

01:17:21que cette équipe

01:17:22vient donc

01:17:23chez elle

01:17:24en métropole

01:17:25alors je voulais saluer

01:17:26les deux capitaines

01:17:27des deux équipes

01:17:28Brendan Martial

01:17:29du stade de Reims

01:17:30Valentin Clairot

01:17:32et Mathieu

01:17:33Telzer

01:17:34qui sont les

01:17:35Miquelonais

01:17:35qui sont à côté de moi

01:17:36regardez

01:17:36faites un petit coucou

01:17:38à Pascal

01:17:39ils viennent de Saint-Pierre et Miquelon

01:17:40ils sont arrivés ce matin

01:17:41à 5h

01:17:42ils ne sont pas fatigués du tout

01:17:43c'est l'équipe de Laurent Wauquiez

01:17:44de Laurent Wauquiez

01:17:46je veux dire

01:17:47c'est l'équipe de Laurent Wauquiez

01:17:48oui bah oui

01:17:49que Wauquiez

01:17:49il avait une super idée

01:17:51il voulait envoyer tout le monde

01:17:52à Saint-Pierre et Miquelon

01:17:53je peux vous dire que

01:17:54j'en ai parlé un peu

01:17:56avec mes amis de Saint-Pierre et Miquelon

01:17:57tout à l'heure

01:17:57joli fort de pêche

01:17:59non mais attendez

01:18:00c'est magnifique

01:18:01Saint-Pierre et Miquelon

01:18:01ne dis jamais de mal

01:18:03de Saint-Pierre et Miquelon

01:18:04et vous savez pourquoi en plus

01:18:05je crois que votre père

01:18:07est allé à Saint-Pierre et Miquelon

01:18:08mon père

01:18:09il a été député

01:18:10de Saint-Pierre et Miquelon

01:18:11pendant 10 ans

01:18:12sous les couleurs

01:18:13de l'UNR

01:18:15l'Union pour la Nouvelle République

01:18:16du Général de Gaulle

01:18:18voilà

01:18:18je le passe

01:18:19bon vous avez une très belle casquette

01:18:20bon est-ce qu'on peut vous voir jouer ?

01:18:23non non c'est impossible

01:18:24impossible

01:18:25il a froid

01:18:27mais d'abord

01:18:28mais là-bas

01:18:28d'abord j'ai froid

01:18:29deuxièmement

01:18:30ce qui est important

01:18:31ce qui est important

01:18:32c'est que je ne veux pas faire de patinage

01:18:34je ne veux pas me casser

01:18:37si c'est tout simple que ça

01:18:38mais donc je voulais rendre hommage

01:18:40mais c'est génial

01:18:42le hockey sur glace

01:18:43c'est génial

01:18:45et surtout l'équipe de

01:18:46Saint-Pierre et Miquelon

01:18:47ils sont arrivés ce matin

01:18:48oui j'ai bien compris

01:18:48ils sont arrivés ce matin

01:18:49à Saint-Pierre et Miquelon

01:18:50vous voulez vous présenter

01:18:52vous êtes député de Saint-Pierre et Miquelon

01:18:54je ne veux pas être député

01:18:55de Saint-Pierre et Miquelon

01:18:56mais on peut voir des joueurs

01:18:57est-ce qu'il y a des joueurs en action ?

01:18:58mais regardez

01:18:59regardez ils sont là

01:19:00regardez il y a des petits jeunes

01:19:01est-ce que vous pouvez faire

01:19:02une petite démonstration

01:19:03pour Pascal

01:19:04regardez ça c'est un beau sport

01:19:05regardez

01:19:06mais voilà regardez

01:19:07regardez Pascal

01:19:09ils sont géniaux

01:19:10ah bah oui parce que

01:19:11c'est les vacances en ce moment

01:19:12regardez comme c'est beau

01:19:13c'est un balai

01:19:14c'est un balai sur glace

01:19:16ça c'est vraiment

01:19:17ah non c'est super

01:19:18vraiment alors ça

01:19:19c'est une belle image

01:19:20avec tous ces jeunes gens

01:19:21ah il y en a un qui est tombé

01:19:22oh il y en a trois

01:19:23qui sont tombés là-bas

01:19:23oui parce que ça fait mal

01:19:25quand tu tombes sur la glace

01:19:26bon vous n'avez pas mis les buts

01:19:28manifestement

01:19:28et puis il n'y a pas le palais

01:19:29non plus

01:19:30donc ah oui

01:19:31bien sûr

01:19:31là ils s'en prennent

01:19:33ils s'en prennent Pascal

01:19:34oui bah j'ai bien compris

01:19:36bon on vient vous redire

01:19:37au revoir tout à l'heure

01:19:39Brigitte Millot

01:19:40qui nous parle

01:19:40de quoi Brigitte

01:19:41ce matin

01:19:42ah oui

01:19:42à quoi reconnaître un infarctus

01:19:44c'est vendredi

01:19:46donc c'est important de le savoir

01:19:49en fait dès qu'il y a

01:19:51une petite douleur thoracique

01:19:53un peu persistante

01:19:54qui reste

01:19:56qui traîne

01:19:57ou alors un essoufflement brutal

01:19:59sans pas l'effort

01:20:00au repos

01:20:01ou alors une fatigue

01:20:02pareil anormale

01:20:03être fatiguée

01:20:03tout le monde est fatigué

01:20:04et il ne faut pas

01:20:05filer chez son cas de lune

01:20:06mais un truc anormal

01:20:08là il faut y penser

01:20:09parce qu'en fait

01:20:10le problème chez les femmes

01:20:11elles sont deux fois moins touchées

01:20:13mais elles meurent

01:20:14deux fois plus d'infarctus

01:20:16parce qu'en fait

01:20:16comme on ne reconnaît pas

01:20:18les signes

01:20:19il y a un retard

01:20:19à la prise en charge

01:20:21des femmes

01:20:22et donc comme je te le disais

01:20:24le temps compte énormément

01:20:25et tout retard de prise en charge

01:20:27peut avoir des répercussions

01:20:28terribles

01:20:29et bien faites attention

01:20:31si vous avez des signes

01:20:32avant-coureurs

01:20:33et ce sera important

01:20:34je vais donc saluer

01:20:35l'ami Jacques Vendroux

01:20:36alors vous êtes où Jacques

01:20:37vous nous avez dit

01:20:38ou est-ce que vous êtes

01:20:38à Reims

01:20:39à Reims oui

01:20:41et vous avez fait

01:20:42le déplacement

01:20:43spécialement pour nous

01:20:44exactement

01:20:46je suis parti ce matin

01:20:46à 6h

01:20:47et vous êtes avec Océane

01:20:49et je suis avec Océane Daniel

01:20:51et si vous voulez

01:20:52Pascal on se retrouve

01:20:53à la cantine

01:20:53vers midi et demi

01:20:54si vous voulez

01:20:54et bien écoutez

01:20:55avec plaisir

01:20:57et ce soir

01:20:57il y a le Paris Football Cup

01:20:58contre le FC Nantes

01:21:00au stade Jambouin

01:21:01et j'y vais

01:21:02vous y serez ?

01:21:03oui j'y vais

01:21:04pour la victoire de Nantes

01:21:05et je crois qu'il y a certains

01:21:08de vos collaborateurs

01:21:09qui viennent aussi

01:21:10bon

01:21:10vous savez tout

01:21:12alors je tiens

01:21:13je tiens à remercier

01:21:14non c'est fini

01:21:14c'est fini Jacques

01:21:15on vous embrasse

01:21:16ah bon d'accord

01:21:16bon j'embrasse

01:21:17j'embrasse tout le monde

01:21:18et vraiment merci

01:21:19comme je remercie vraiment

01:21:21Bernard Zeller

01:21:21vraiment d'abord

01:21:23c'est un livre hommage

01:21:24aussi à votre père

01:21:25et c'est le livre

01:21:25d'un fils à son père

01:21:26bien évidemment

01:21:26je trouve que

01:21:27je le disais tout à l'heure

01:21:28c'est toujours trop court

01:21:29et on aimerait

01:21:30évidemment en parler

01:21:31davantage encore avec vous

01:21:32est-ce que

01:21:33est-ce qu'il a regretté

01:21:35est-ce qu'un jour

01:21:35il vous a dit

01:21:36j'ai fait mon devoir

01:21:38j'ai fait ce que j'avais à faire

01:21:39ou au contraire

01:21:39est-ce qu'il vous a dit

01:21:40si ça serait à refaire

01:21:41je ne l'aurais pas fait

01:21:42non non

01:21:43il n'a pas regretté

01:21:44parce que

01:21:45ça venait du fond

01:21:46d'eux-mêmes

01:21:47c'était pas

01:21:48c'était pas

01:21:49un pute

01:21:50c'était une révolte

01:21:51ils ne voulaient pas

01:21:53ils ont se parjuré

01:21:55et bien merci

01:21:56je rappelle

01:21:57Bernard Zeller

01:21:57et puis on salue aussi

01:21:59Guillaume

01:21:59évidemment

01:22:00Zeller

01:22:01votre fils

01:22:02votre fils

01:22:03votre père

01:22:03un carteron de généraux

01:22:06avant le putsch

01:22:06c'est aux éditions

01:22:07Perrin

01:22:08monsieur Morandini

01:22:09bonjour

01:22:10on va aller à Salon Provence

01:22:12dès le début de l'émission

01:22:13parce qu'on a le témoignage

01:22:14exclusif

01:22:14d'une co-gérante de pizzeria

01:22:16qui est menacée par des jeunes

01:22:17qui se présentent

01:22:18comme la DZ mafia

01:22:18ils lui ont demandé

01:22:1920 000 euros

01:22:20ils lui ont tiré

01:22:22sur sa pizzeria

01:22:22il y a 48 heures

01:22:23et elle en a assez

01:22:25elle veut parler

01:22:25et elle sera en direct

01:22:26en exclusivité chez nous

01:22:27bah écoutez

01:22:28elle a beaucoup de courage

01:22:29merci à Marine Lançon

01:22:32bien évidemment

01:22:33qui était avec nous

01:22:34ce matin

01:22:35merci à Jean-Marc Lelouch

01:22:38qui était à la réalisation

01:22:39Alice Maillet

01:22:39qui était à la vision

01:22:41Nicolas Hausson

01:22:42Héloïse Tertré

01:22:43je l'ai dit

01:22:44et puis à toutes les équipes

01:22:45de programmation

01:22:46avec Nicolas Nissim

01:22:47avec Magdalena Derwich

01:22:48notamment

01:22:49passer un excellent week-end

01:22:51ce sera

01:22:52ce soir

01:22:53Elliot Deval

01:22:55Jean-Marc Morandini

01:22:56dans une seconde

01:22:56avec Magdalena Derwich

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