L'Heure des Pros (Émission du 28/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur AOP1 jusqu'à 10h et sur l'antenne de CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Deux députés de la France Insoumise, Daniel Obono et Hugo Bernalicis, ont voulu hier rencontrer Nicolas Sarkozy dans sa cellule.

00:00:16Ils étaient accompagnés de deux journalistes, l'un du journal Le Monde qui milite pour la gauche, l'autre du journal Politis qui milite pour l'extrême gauche.

00:00:24Ce quatuor de militants rose et rouge n'a pas eu accès à la cellule de Nicolas Sarkozy.

00:00:30L'administration de la santé a refusé cette visite inopportune qu'elle a nommée tourisme pénitentiaire.

00:00:37Voici une semaine que Nicolas Sarkozy est incarcéré à Paris dans une prison où il n'a rien à faire, placé à l'isolement en compagnie des pires criminels du pays.

00:00:46Rien ne justifie cette mise en détention de l'ex-président de la République, présumé innocent, faut-il le rappeler depuis qu'il a interjeté appel.

00:00:54La journée d'hier illustre les conséquences de cet emprisonnement.

00:00:58Nous voici soumis à des volontés d'humiliation de quelques-uns.

00:01:02Ses attitudes rejoignent les menaces dont Nicolas Sarkozy est victime, menace qui justifie la présence d'officiers de sécurité auprès de lui durant son séjour.

00:01:11Plongé, l'homme qui a présidé le pays entre 2007 et 2012 dans ce malstrom de dangerosité, d'ignominie, de bassesse, ne grandit personne.

00:01:23Ni la fonction présidentielle, ni la justice, ni la magistrature.

00:01:27Puisse cette séquence être la plus brève possible, elle est indigne de la France.

00:01:34Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:01:47Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:48A Saint-Priest, près de Lyon, une femme de 39 ans a été poignardée à mort par son mari.

00:01:53Ça s'est passé dimanche, il a été interpellé quelques heures plus tard et placé en garde à vue.

00:01:58Une enquête a été ouverte pour déterminer les circonstances exactes de ce féminicide.

00:02:03Elle était mère de trois enfants.

00:02:05Hier, la Croix-Rouge a remis à Israël le cercueil d'un 16e otage retenu dans la bande de Gaza.

00:02:10Quelques heures plus tôt, des familles ont appelé à suspendre l'accord de cesser le feu tant que toutes les dépouilles n'ont pas été rendues.

00:02:16Pour rappel, 12 dépouilles d'otages se trouvent toujours dans la bande de Gaza.

00:02:20Et puis le suspect de la tentative de viol dans le RERC a reconnu qu'il s'agissait bien de lui sur les vidéos qui lui ont été présentées.

00:02:27Il a également admis avoir eu une altercation avec la victime.

00:02:29On le rappelle, mais cet homme est un Égyptien de 26 ans et sans domicile fixe.

00:02:33Merci Alice.

00:02:36Charlotte Dornelas est avec nous.

00:02:38Vous étiez à Rome pendant quelques jours.

00:02:40Absolument.

00:02:41Est-ce que vous trouvez que Rome est une dernière capitale où il y a une sorte de liberté qui est très différente ?

00:02:50Oui, oui, on ne se croirait pas dans une capitale, en tout cas, l'idée qu'on s'en fait quand on vit à Paris.

00:02:54Exactement, il y a moins de... la ville est moins...

00:02:56C'est plus léger, même avec beaucoup de monde, parce qu'il y a beaucoup de monde.

00:02:58Moins de contraintes.

00:03:00Absolument.

00:03:01Moins.

00:03:02C'est une ville italienne déjà.

00:03:03Oui.

00:03:04Le mot contrainte va assez mal aux Italiens de manière générale.

00:03:07Et c'est une ville plus vivante, plus humaine, à hauteur plus humaine en effet, dans les échanges, etc.

00:03:13Et puis c'est une ville sublime, surtout.

00:03:16Magnifique.

00:03:17Alain Jakubowicz est là, Olivier Delagarde également, Joseph Massescaron et Thomas Bonnet.

00:03:21On écoutera tout à l'heure, je vous ai écouté, c'était formidable d'ailleurs.

00:03:24Très intéressant ce que dit le chancelier Mertz, parce que lui, il dit des choses.

00:03:28Et on en parle dans une seconde.

00:03:29Mais la mère de Lola était l'invité de RTL ce mardi.

00:03:32Delphine Davies espère que la meurtrière de sa fille ne fasse pas appel.

00:03:36Je vous propose de l'écouter.

00:03:40Un jour après l'autre, comme on dit.

00:03:42On voit petit à petit.

00:03:45C'est un soulagement d'avoir eu cette peine.

00:03:47Ce qu'on voulait obtenir, on l'a eu.

00:03:49On est contents de la décision, oui.

00:03:51On se soutient l'un à l'autre.

00:03:53Et on essaie d'avancer ensemble, tout en se reconstruisant doucement.

00:03:59Dabia Benkiret, je le rappelle, reconnue coupable du meurtre de Lola Davies,

00:04:03a été condamnée à la perpétuité réelle par la cour d'assises de Paris.

00:04:07D'ailleurs, maître Jakubowicz, vous qui êtes avocat pénaliste,

00:04:10je n'ai pas souvenir qu'une femme, une femme a été à l'origine d'un crime aussi abominable.

00:04:16Alors je ne sais pas si ça dit quelque chose de notre époque ou pas,

00:04:19mais ce qui était frappant dans cette affaire et parfois peu souligné,

00:04:23c'est que c'était une femme.

00:04:25Vous avez raison de le souligner, c'est effectivement la première qui est condamnée à ce que l'on appelle la perpétuité réelle,

00:04:33qui n'est pas véritablement la perpétuité réelle, mais qui s'en rapproche, c'est vrai.

00:04:38Et en fait, ça montre une chose, c'est que les femmes aussi sont capables du pire.

00:04:42Et c'est vrai que ce crime dépasse l'imagination.

00:04:46On en a beaucoup parlé.

00:04:48C'est absolument terrifiant.

00:04:51Et c'est une femme qui a commis ce crime.

00:04:53C'est une question sans doute que tout le monde vous impose.

00:04:56On pose toujours ça à un avocat.

00:04:57Est-ce que vous auriez pu la défendre si elle vous avait demandé de la défendre ?

00:05:01Vous savez, je suis passé par des épisodes un peu compliqués à cet égard.

00:05:08Honnêtement, ça serait présomptueux de répondre à cette question.

00:05:11Et vous m'aviez dit que...

00:05:12Maintenant, quand vous me posez la question, maintenant la réponse est non.

00:05:16Parce que vous m'aviez dit que dans votre propre cabinet,

00:05:18quand vous avez défendu parfois des criminels,

00:05:21ça posait un problème vis-à-vis des autres avocats qui disaient

00:05:24« Attention, tu mets en danger le cabinet ».

00:05:26Pour deux raisons.

00:05:27D'abord parce que mon cabinet est un cabinet de droit des affaires.

00:05:30Et effectivement, pour les clients, c'est pas...

00:05:32Mais généralement, ils le comprennent très bien.

00:05:35Et puis parce que j'ai des enfants aussi, que je suis grand-père.

00:05:38Et que, évidemment, c'est pas sans conséquences.

00:05:43Dans la vie.

00:05:43En revanche, dans ce que vous avez dit, une chose importante,

00:05:46c'est la question de l'appel.

00:05:49Vraiment, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas d'appel.

00:05:52Il faut faire...

00:05:53C'est ce que dit la mère, effectivement.

00:05:54C'est une souffrance infinie.

00:05:56Et lorsque j'ai moi-même été confronté en tant qu'avocat à ce type de situation,

00:06:00j'ai conseillé à mon client de ne pas faire appel pour mettre un terme à cette souffrance.

00:06:07Deuxième passage, la mère de Lola et donc son fils étaient l'invité ce matin, je l'ai dit, de RTL.

00:06:15Et elle espère, effectivement, que Dabia Benkired ne fera pas appel.

00:06:23Je pense qu'on se dit, c'est encore dix jours d'attente où on espère qu'elle ne le fera pas.

00:06:31Mais comme elle aime parler d'elle, on a un petit doute qu'elle puisse le faire, oui.

00:06:35Je ne veux plus vivre ça et on espère, on croise les doigts qu'elle ne le fera pas.

00:06:39On sait qu'elle est narcissique et qu'elle veut qu'on parle d'elle.

00:06:43Du coup, ça, on a peur de ça pour qu'elle fasse appel.

00:06:47Pour l'instant, on va attendre dix jours et on verra à la fin si elle fait ça.

00:06:51Il y a toujours une question qui hante les victimes.

00:06:54Manifestement, c'est pourquoi et à ce pourquoi, il n'y a jamais de réponse.

00:06:57C'est ce que dit la mère de Lola.

00:07:00Jamais toutes les réponses à nos questions, malheureusement.

00:07:03Comme cette personne est assez froide et assez vide dans son regard, dans tout.

00:07:08On n'aura jamais vraiment pourquoi Lola, pourquoi nous.

00:07:13On sait ce qu'elle a subi, ça c'est sûr, c'est une chose.

00:07:16Mais on ne saura jamais le pourquoi.

00:07:18On s'est dit qu'elle a souffert et que pourquoi elle a enduré tout ça, on ne comprend pas.

00:07:24Ça fait beaucoup de mal de le savoir, mais en même temps, il fallait que je sache.

00:07:29Dernier passage que je voulais vous faire écouter ce matin,

00:07:31même s'il est impossible, bien sûr, de savoir ce que cette famille vit,

00:07:38puisqu'on ne peut pas se mettre à leur place.

00:07:41Et ce cauchemar est sans doute indescriptible.

00:07:44Écoutez une dernière fois la mère de Lola.

00:07:47Moi, le prononcer, je ne peux pas.

00:07:48C'est pour ça que je l'ai surnommé, cette chose, le diable, voilà.

00:07:52Elle a bas d'autres mots pour moi.

00:07:54Pour moi, c'est comme ma mère, elle ne mérite pas qu'on l'appelle par son prénom,

00:07:58surtout qu'elle veut qu'on parle d'elle.

00:08:00Et du coup, pour moi, cette chose, ce monstre, ça la représente très bien.

00:08:06Moi, je l'ai très mal reçu.

00:08:08Je n'accepterai jamais son pardon de toute façon.

00:08:10Je ne peux pas. Je ne peux pas l'accepter.

00:08:12Moi, pour être honnête, quand j'ai entendu ça, je me suis dit que c'était un foutage de gueule.

00:08:17Je ne peux pas demander pardon après ce qu'elle a fait subir à ma sœur.

00:08:22Bon, je veux dire juste une chose, parce que vous allez très souvent dans des débats sur les polars,

00:08:31sur des romans policiers, avec des auteurs de romans policiers.

00:08:34Dernièrement, j'étais confronté avec notamment des journalistes, une journaliste de Libération,

00:08:40et qui me disait, ça m'a vraiment marqué, les monstres, ça n'existe pas.

00:08:44Et je lui ai dit, et là, évidemment, l'assistante m'a approuvé, c'est si les monstres existent.

00:08:53Parce qu'il y a des gens qui choisissent le mal.

00:08:55Il y en a qui le subissent, parce qu'ils ont des traumatismes profonds, réels,

00:09:00mais il y en a qui choisissent le mal, véritablement.

00:09:03Et là, moi, ce qui me frappe, c'est à la fois le frère de Lola et sa mère,

00:09:09les mots qu'ils emploient, c'est-à-dire le mot diable, le mot mal, et c'est le mot chose,

00:09:16montrent bien qu'en effet, il y a des gens qui délibérément choisissent le mal.

00:09:19Oui, mais Joseph Mazescaron, la question du monstre, en fait, ça nous fait du bien.

00:09:24Ça nous fait du bien de considérer que les monstres...

00:09:27Non, non, non, c'est l'inverse.

00:09:28Le problème, pardon, j'exprime mon point de vue, vous ne le partagez pas.

00:09:34Je veux dire, ce sont des gens qui accomplissent des actes monstrueux.

00:09:37Et il y a une façon de rejeter, ce n'est pas nous, ce sont des êtres humains qui sont différents,

00:09:44qui nous font d'une certaine façon du bien, mais ce sont nos voisins,

00:09:47ce sont des gens qui sont comme nous, qui vivent comme nous.

00:09:49C'est ça le problème.

00:09:50Et en fait, de les disqualifier, finalement, de l'humanité, en les qualifiant de monstres,

00:09:55c'est une forme de...

00:09:59On s'arrange avec ça, mais le problème, c'est que ce ne sont pas des monstres.

00:10:03C'est ça le problème.

00:10:04Et pourquoi vous dites que ce ne sont pas des monstres ?

00:10:06Il n'est pas question de les excuser.

00:10:10Mais pourquoi vous dites que ce ne sont pas des monstres ?

00:10:13Qu'est-ce qui vous empêche de dire que c'est un monstre ?

00:10:15Eh bien, parce que ce sont des gens qui sont comme vous et moi, malheureusement.

00:10:18Ah non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.

00:10:23Mais bien sûr que nous ne ferions jamais cela.

00:10:27Bien sûr que nous ne ferions jamais cela.

00:10:29C'est toute la question.

00:10:30Je n'aime pas cette...

00:10:30C'est la question de la banalité du mal.

00:10:33C'est un problème qui est extrêmement complexe.

00:10:38Moi, j'aimerais que ce soit des monstres.

00:10:40Vous voulez que je vous dise ?

00:10:41J'aimerais que ce soit des monstres.

00:10:42Mais le problème, c'est que quand vous fréquentez ces gens-là,

00:10:45lorsque vous les voyez, lorsque vous parlez avec eux,

00:10:48ils ne sont pas différents de vous et moi.

00:10:50Et ils ont accompli des actes qui sont innommables,

00:10:53qui sont monstrueux.

00:10:54Mais ce ne sont pas des monstres.

00:10:56Ils ont le même physique que vous.

00:10:57Ils sont fabriqués comme vous.

00:10:59Ils ont une histoire comme vous.

00:11:01Alors qui, bien sûr, est différente dans le détail.

00:11:04Mais ce sont des humains.

00:11:05Et c'est ça qui nous fait peur.

00:11:08Il y a une mauvaise interprétation, pardon,

00:11:09de ce qu'Anna Arendt appelle la banalité du mal.

00:11:11La banalité du mal, ce n'est pas le relativisme.

00:11:14Pardonnez-moi.

00:11:15Donc la banalité du mal, il y a des personnes.

00:11:16Il n'y a pas de relativisme en moi.

00:11:17Alain !

00:11:18Il y a des personnes.

00:11:18Il y a des personnes qui sont en effet, comme vous et moi,

00:11:21mais qui choisissent délibérément le mal.

00:11:24Voilà.

00:11:24Qui choisissent délibérément le mal.

00:11:25Ça, c'est...

00:11:26Qui, à un moment donné...

00:11:27Voilà.

00:11:27Bon.

00:11:28Charlotte.

00:11:28Charlotte veut dire un mot.

00:11:30Charlotte veut dire un mot.

00:11:31Moi, je suis d'accord que c'est l'acte qui est monstrueux.

00:11:34Et la personne est assimilée à un monde.

00:11:36Mais je suis d'accord avec l'idée que ce serait plus facile.

00:11:39Un enfant qui est tué par un ours, c'est atroce.

00:11:42Les parents ont perdu le même enfant, mais il n'y a pas d'explication à chercher.

00:11:45Là, si nous sommes tous aussi mal à l'aise,

00:11:48si cette histoire nous déchire le cœur,

00:11:50si on essaye de répondre de manière obsessionnelle à la question pourquoi,

00:11:55c'est précisément parce que nous avons une personne humaine en face de nous

00:11:58qui a commis, qui s'est même laissé posséder, j'utilise ce mot,

00:12:03par le mal de bout en bout des actes qu'elle a posés.

00:12:06C'est une énigme totale pour nous.

00:12:08Pourquoi ? Parce que l'homme est fait pour choisir le bien,

00:12:11pour l'identifier et le choisir.

00:12:12Or, on comprend, même dans les déclarations de cette femme,

00:12:15qu'elle a identifié un bien dans ce que tous nous identifions comme le mal absolu.

00:12:20Ça lui a fait du bien.

00:12:21Cette discussion sur les bien et le mal,

00:12:24elle traverse l'histoire de l'humanité, si je puis dire.

00:12:27Mais en effet, c'est bien là qu'est le mystère.

00:12:29C'est que cette personne est une personne

00:12:31et que ses actes sont monstrueux.

00:12:34Par ailleurs, c'est notre seule chance d'espérer, de manière générale,

00:12:37de faire cette distinction.

00:12:38Et bien, comme toujours, vous nous avez convaincus.

00:12:40Voilà, comme quoi c'est une bien meilleure avocate que vous.

00:12:42Voilà, comme toujours.

00:12:43Et en vous entendant, vous auriez dû être avocate.

00:12:47Voilà, comme toujours, Charlotte, votre intelligence lumineuse

00:12:50et nous a convaincus.

00:12:52Oui, on dit la même chose.

00:12:53Lorsque je le dis, c'est absolument inacceptable.

00:12:55Lorsque vous le dites, c'est merveilleux.

00:12:56Elle le dit dix fois mieux que vous.

00:12:57Absolument.

00:12:58Mais j'en conviens.

00:13:00Et avec plus de tendresse.

00:13:01Mais j'en conviens.

00:13:02Et avec plus de tendresse.

00:13:04J'en conviens.

00:13:04Bon, Olivier Delagarde.

00:13:06Vous voulez me faire parler après Charlotte Darnel ?

00:13:07Oui, c'est difficile.

00:13:09Je suis d'accord avec vous, c'est difficile.

00:13:10Je voulais évidemment rebondir sur ce que disait Madjakubovic.

00:13:14J'entends parfaitement ce que vous dites en disant, finalement,

00:13:16que ces gens sont des gens comme nous.

00:13:18Ou le problème de cette assertion, c'est que finalement, à ce moment-là,

00:13:22on se dit, pourquoi agissent-ils comme ça ?

00:13:24Et s'ils agissent comme ça, on va rapidement dévié en disant,

00:13:28c'est à cause de la société, c'est à cause de leur environnement.

00:13:30C'est un argument qu'on peut entendre.

00:13:33Et ça devient à ce moment-là du relativisme.

00:13:36Et on voit bien l'idéologie qui a parlé d'être dernière.

00:13:40Si c'est la faute de la société, il ne faut pas punir ces gens.

00:13:42Est-ce que j'ai dit une chose ?

00:13:44Non.

00:13:44Oui, mais je vais vous dire.

00:13:46Alors, je vais vous dire, là, vous êtes en tenaille.

00:13:50Et effectivement, Olivier Delagarde a mis la deuxième lame.

00:13:53Le sous-texte de ce que vous disiez, c'est ce qu'il vient de dire.

00:13:56Mais dans votre esprit et dans votre esprit.

00:13:58Je termine, je termine, cher Alain, je termine.

00:14:00Et effectivement, votre nature provocatrice a repris le dessus

00:14:04lorsque vous avez dit, ces gens sont comme nous.

00:14:06C'est ça qui choque.

00:14:07Et là, il y a, je reconnais chez vous, cette psychologie d'aimer de temps en temps.

00:14:12Je reconnais chez vous cette petite provocation de dire, ces gens sont comme nous.

00:14:16Et là où Charlotte donne une explication lumineuse,

00:14:21c'est qu'elle ne dit pas cela tout en disant sur le fond des choses

00:14:24qui peuvent ressembler à ce que vous disiez.

00:14:27Cher Abby, vous avez été pris en tenaille.

00:14:29Faites attention, c'est une émission difficile.

00:14:31Charlotte.

00:14:31Pour répondre à cette question, justement, du comme nous,

00:14:35en fait, c'est est-ce qu'il y a la nature humaine partagée ou pas.

00:14:38Il faut prendre un autre exemple.

00:14:40Parce que là, on se dit, nous, on n'arriverait pas à faire ça.

00:14:42Prenons l'exemple des gens qui accomplissent des vies de bien.

00:14:45De bien absolument lumineux.

00:14:47Vous parlez de moi.

00:14:49Par exemple, chacun choisira la personne qu'il veut.

00:14:52Mais c'est la différence entre le surhomme,

00:14:54qui dépasse la nature humaine,

00:14:56et le saint ou le héros dans l'histoire.

00:14:58C'est qu'il y a des vertus exercées de manière exceptionnellement bonne

00:15:03par des personnes.

00:15:04Là, ça devient des modèles.

00:15:05Ce sont pourtant des gens comme nous.

00:15:07Et nous les regardons comme s'ils étaient absolument différents

00:15:10par le bien qu'ils choisissent et qu'ils accomplissent.

00:15:13Il faut avoir la même relation avec les gens qui choisissent

00:15:15et accomplissent le mal.

00:15:17Moi, c'est ça que j'entends derrière la phrase

00:15:19en effet provocatrice de la personne comme nous.

00:15:22Elle n'est évidemment pas comme nous dans les actes,

00:15:25mais elle est comme nous dans la propension

00:15:26à avoir le choix entre le bien et le mal,

00:15:28même si là, en l'occurrence, on a un mal particulièrement luminaire.

00:15:31Charlotte, votre séjour à Rome,

00:15:33je pense, est important.

00:15:36Il faut que vous alliez régulièrement.

00:15:39On va la canoniser aussi.

00:15:40Non, mais c'est formidable.

00:15:42Si vous envisagez de rentrer au barreau,

00:15:44laissez-moi votre carte.

00:15:45Non, mais ce que vous dites est formidable

00:15:46parce que ceux qui, comme vous dites, font le bien

00:15:50et qui ont ce sentiment-là,

00:15:52à qui ils font d'abord aussi plaisir ?

00:15:54À eux-mêmes.

00:15:55C'est-à-dire que c'est la prime au plaisir,

00:15:56comme disait Freud.

00:15:57Ils sont alignés, comme on dit.

00:15:58Oui, mais ils savent...

00:16:00La volupté de l'honneur, disait Pirandello.

00:16:01Que dis-tu ?

00:16:02La volupté de l'honneur.

00:16:04Oui.

00:16:04Une place de Pirandello formidable.

00:16:06Mais bien sûr, c'est-à-dire que ça te fait aussi plaisir à toi.

00:16:08Tu fais le bien pour toi aussi, pour toi.

00:16:10Tu es gentil avec les autres et bienveillant pour toi,

00:16:13pour l'idée que tu as de toi-même.

00:16:14C'est très important, me semble-t-il.

00:16:15C'est pour ça que ceux qui font le mal ont une image très dégradée,

00:16:19sans doute, d'eux-mêmes,

00:16:20parce que tu ne peux pas vivre avec le mal.

00:16:22Dégradé d'eux-mêmes et de la distinction entre le bien et le mal.

00:16:25C'est ça, c'est important.

00:16:25Oui, je ne pense pas que c'est une image dégradée d'eux-mêmes.

00:16:27Je pense qu'ils se remplissent du mal.

00:16:29Ils se remplissent du mal.

00:16:30En tout cas, il est 9h16,

00:16:32et vous voyez comme cette émission échappe parfois aux caricatures

00:16:35qui sont produites et que je lis.

00:16:39J'ai l'impression que parfois les gens qui parlent de nos émissions

00:16:42parlent d'autres choses, d'émissions, je ne sais pas,

00:16:44qui ne sont pas exactement celles...

00:16:46Il faut y avoir des moments lumineux.

00:16:48Il peut y avoir, écoutez, il peut y avoir, vous êtes sympathique.

00:16:53Bon, justement, Thomas Bonnet,

00:16:56puisque ça fait le lien avec Lola.

00:16:58Alors, ce qu'a dit le chancelier Immertz est extraordinaire.

00:17:02Pourquoi c'est extraordinaire ?

00:17:03Parce que ce n'est pas un opposant qui dit ça,

00:17:05c'est quelqu'un qui est chancelier

00:17:06et qui dit les choses telles que, j'ai envie de dire,

00:17:11les uns et les autres les vivent.

00:17:13Par exemple, Emmanuel Macron ne parlerait absolument pas comme ça.

00:17:15Non, c'est sûr.

00:17:16Il faut remettre dans le contexte.

00:17:17Donc, c'était il y a quelques jours.

00:17:18Le chancelier Immertz s'est interrogé sur l'immigration.

00:17:20Et il dit, oui, c'est un problème.

00:17:22Il y a l'immigration dans les rues, dans le paysage urbain.

00:17:25C'est l'expression qu'il emploie.

00:17:26Et ça peut poser un problème.

00:17:28Le fait même qu'il impose le mot problème et le mot immigration,

00:17:30ça a suscité un tollé en Allemagne,

00:17:32les oppositions de gauche notamment,

00:17:33une partie de la presse aussi.

00:17:34C'est bien qu'un journaliste, quelques jours plus tard,

00:17:37lui a demandé d'expliciter ses propos.

00:17:38Et alors là, il a eu cette formule assez incroyable.

00:17:41Vous n'avez qu'à demander à vos filles.

00:17:42Et là, il s'adresse directement aux journalistes.

00:17:44Elles vous confirmeront quels problèmes elles rencontrent

00:17:46au plus tard à la tombée de la nuit.

00:17:48Donc, il établit très directement le lien

00:17:50entre une partie de l'immigration et la délinquance.

00:17:53Et les statistiques en Allemagne lui donnent raison

00:17:55puisque 41% des mises en cause en 2023

00:17:57dans les fêtes de délinquance en Allemagne

00:17:58sont des étrangers alors qu'ils sont 15% de la population.

00:18:02Donc, le constat est posé.

00:18:03C'est un peu la fin d'un tabou aussi.

00:18:04parce que pendant très longtemps,

00:18:06ça a été impossible de faire ce constat-là.

00:18:07D'ailleurs, Angela Merkel,

00:18:08qui était à sa place quelques années plus tôt,

00:18:10était à l'opposé complètement de lui.

00:18:11Oui, mais c'est ce qui s'est passé dans l'ERR.

00:18:13Et effectivement, cette formule est formidable.

00:18:17Interrogez vos filles.

00:18:18Qui les ennuie à la nuit tombée ?

00:18:22Voilà une excellente phrase.

00:18:24Et effectivement, l'espace médiatique,

00:18:26c'est toujours pareil.

00:18:27Il ne veut pas entendre cette phrase.

00:18:28Interrogez vos filles.

00:18:30Il y a une histoire de Cologne en Allemagne.

00:18:31Bien sûr.

00:18:32Il reste un traumatisme.

00:18:33S'il a été beaucoup mis sous l'éteinte.

00:18:36Mais là aussi, par exemple,

00:18:37cette phrase de Frédéric Merthe,

00:18:38c'est toujours pareil.

00:18:40Elle est peu commentée et relayée.

00:18:44Oui, elle est peu commentée et relayée.

00:18:45Parfait.

00:18:46Ils vont relayer les oppositions

00:18:47parce qu'il y a eu des manifestations, etc.

00:18:50Ça, ça va être relayé.

00:18:50Mais le fond de son propos n'est pas relayé.

00:18:53Bon, Nicolas Sarkozy, à présent,

00:18:55deux députés de la France Insoumise.

00:18:57Vous le savez, Hugo Bernalicis et Daniel Obono

00:19:00étaient hier à la santé.

00:19:02Je voudrais qu'on écoute Sarah Fenzari

00:19:04qui, au-delà de cela, nous rappelle

00:19:08que l'ancien président de la République

00:19:09est incarcéré depuis huit jours.

00:19:11C'est ici, derrière ces murs,

00:19:15que Nicolas Sarkozy a passé

00:19:16les sept premières nuits de son incarcération.

00:19:20Des nuits compliquées, agitées

00:19:22et même difficiles.

00:19:23Selon plusieurs sources,

00:19:24certains détenus feraient volontairement du bruit

00:19:26pour l'empêcher de dormir.

00:19:32Nicolas Sarkozy tente malgré tout

00:19:35de s'occuper.

00:19:36Lecture, écriture,

00:19:37quelques achats pour sa cellule

00:19:39de 9 mètres carrés,

00:19:40comme un balai, du thon, des yaourts

00:19:42et toujours, sur sa table,

00:19:44des photos de sa famille.

00:19:46Placé à l'isolement,

00:19:47surveillé par deux policiers armés,

00:19:49il reçoit régulièrement la visite

00:19:51de ses avocats,

00:19:52venus le soutenir

00:19:53et préparer son appel.

00:19:55Vincent Hervouet, ce matin au téléphone,

00:19:58qui est à Guérande,

00:19:59parce qu'il est souffrant, Vincent,

00:20:00et c'est l'automne,

00:20:03et on lui souhaite évidemment

00:20:04un prompt rétablissement,

00:20:05mais il me rappelait quand même

00:20:06que lorsque Lula était incarcéré,

00:20:08il ne restait pas dans une prison

00:20:09entre guillemets classique.

00:20:14Si Donald Trump avait été incarcéré,

00:20:16il ne l'aurait pas mis non plus

00:20:17à Ricœur, à Iceland.

00:20:19Il aurait été avec le Secret Service,

00:20:21etc.

00:20:22De manière provocatrice,

00:20:24comment dire,

00:20:25Vincent me disait,

00:20:26lorsque Louis XVI a été incarcéré,

00:20:27il n'était pas à la prison de la Roquette,

00:20:29il était au Temple.

00:20:30Donc là, il y a une volonté

00:20:33de plonger un ancien président

00:20:35de la République

00:20:35avec les pires criminels,

00:20:38les pires racailles de ce pays.

00:20:42Donc effectivement,

00:20:43je trouve que c'est une séquence

00:20:44qui est indique de la France.

00:20:48Donc voilà, cette séquence.

00:20:49Et je rappelle,

00:20:50et ce que vous avez dit,

00:20:51à la Jakubowicz,

00:20:52qu'il est présumé innocent.

00:20:53Et même, je suis étonné,

00:20:54quand j'ai un échange

00:20:55avec Philippe Bilger,

00:20:57magistrat hier,

00:20:57qui dit, avec tout ce qu'il a fait.

00:21:00J'ai dit, mais il est présumé

00:21:01innocent, que je sache.

00:21:03Ou alors, la présomption d'innocence.

00:21:04Comme tous les gens

00:21:04en détention provisoire.

00:21:05Voilà.

00:21:06Ou la présomption d'innocence.

00:21:07Et pour la énième fois,

00:21:09ce qu'il a fait,

00:21:10j'allais dire, entre guillemets,

00:21:11est indifférent à ce stade

00:21:13sur le problème

00:21:14de l'exécution provisoire.

00:21:17Je le redis,

00:21:19la gravité des faits

00:21:20est sanctionnée

00:21:20par la gravité de la peine,

00:21:22pas par l'exécution provisoire.

00:21:24On en revient toujours au problème.

00:21:26Bien sûr.

00:21:26S'agissant de la visite,

00:21:27quand même de ces deux députés

00:21:28et les filles qui, effectivement...

00:21:30Avec deux journalistes.

00:21:31Cinq journalistes.

00:21:33Ils ont droit à cinq journalistes.

00:21:34Mais là, il y en avait deux.

00:21:35Il faut rappeler...

00:21:36Il y avait même un photographe.

00:21:37Il y avait un photographe.

00:21:37Du monde.

00:21:38Ils ont droit...

00:21:40Alors, c'est vrai que

00:21:41les parlementaires ont le droit

00:21:44d'aller visiter,

00:21:46mais pas de visiter les prisonniers.

00:21:47Je crois qu'il faut faire attention.

00:21:49En fait, il doit...

00:21:50Pourquoi ?

00:21:51Pour aller voir l'état des prisons,

00:21:52pour dénoncer l'état des prisons,

00:21:54pour essayer d'améliorer

00:21:55l'état des prisons.

00:21:56Donc, en fait,

00:21:57il n'avait pas la possibilité

00:21:58de voir M. Sarkozy

00:21:59de toute façon.

00:22:01Pour cela,

00:22:01il aurait fallu

00:22:02que M. Sarkozy

00:22:02soit d'accord

00:22:03pour les rencontrer.

00:22:04Peu de chance.

00:22:05D'accord ?

00:22:05Donc, il faut peut-être

00:22:06rétablir les choses.

00:22:08Mais évidemment,

00:22:09c'est une provocation.

00:22:10Évidemment,

00:22:10c'est pas à ce moment-là.

00:22:12C'est effectivement

00:22:13une volonté d'humiliation.

00:22:14Vous avez raison de le souligner.

00:22:16Et voilà.

00:22:17En fait,

00:22:17on récolte ce qu'on a semé.

00:22:19C'est ce que j'allais vous dire.

00:22:20On récolte.

00:22:21Ce qui se passe là,

00:22:22c'est...

00:22:22Moi, j'allais dire,

00:22:23en fait,

00:22:24qu'on le laisse tranquille,

00:22:25quoi, cet homme.

00:22:26Parce qu'on veut

00:22:26que ce soit un homme

00:22:27comme les autres.

00:22:28Bon, il faut essayer

00:22:29d'un prisonnier

00:22:29qu'on arrête,

00:22:30qu'on attende cette audience.

00:22:32On verra ce que la cour décidera.

00:22:35Et voilà,

00:22:36mais qu'on arrête.

00:22:36LFI ne va pas le lâcher.

00:22:37LFI ne va pas le lâcher.

00:22:38Non, ils ne vont pas.

00:22:39Ils vont continuer.

00:22:40Ils doivent déposer...

00:22:41Joseph Massescaron.

00:22:42Ils doivent aller

00:22:43vers le tribunal administratif de Paris.

00:22:45Le temps sera lieu demain.

00:22:46Voilà.

00:22:46Le temps sera lieu demain.

00:22:48En fait,

00:22:49ce que LFI a appris

00:22:51des islamistes fondamentalement,

00:22:53c'est le fait de tester en permanence.

00:22:55Oui.

00:22:55En permanence.

00:22:56Ça, ils ont bien compris.

00:22:57C'est-à-dire de tester.

00:22:58Et j'ai démarche.

00:22:58Voilà.

00:22:58D'aller jusqu'où,

00:23:00de voir jusqu'où ils peuvent aller.

00:23:01Et ça, c'est vraiment frappant.

00:23:02Comme tous les extrémistes de tout temps,

00:23:04on voit, on teste,

00:23:05on voit qu'elle est la résistance

00:23:06des démocrates et de la démocratie.

00:23:08Et chaque fois qu'on arrive à une étape

00:23:10et qu'on voit qu'elle est tolérée,

00:23:11on passe à la suivante.

00:23:12Ça s'appelle grignoter.

00:23:14J'ai utilisé le grignotage.

00:23:17Il est 9h23.

00:23:19On va marquer une pause.

00:23:21On continuera de parler de Nicolas Sarkozy

00:23:23avec les soutiens qu'il a reçus.

00:23:24On parlera également d'Emmanuel Macron

00:23:26qui a parlé des réseaux sociaux.

00:23:28Le procès qui est en cours

00:23:30et qui est en miroir

00:23:33de ce qu'a dit le président Macron

00:23:35sur les réseaux sociaux

00:23:36puisque Brigitte Macron a été la cible

00:23:38d'une manière scandaleuse d'ailleurs

00:23:40d'une campagne et de rumeurs abominables.

00:23:44Abominables.

00:23:44Il y a 10 individus qui sont...

00:23:46Mais j'espère que ces gens-là,

00:23:47ils seront sanctionnés,

00:23:48mais lourdement.

00:23:50Parce que ça me paraît

00:23:51beaucoup plus important

00:23:52qu'autre chose,

00:23:55que d'autres affaires.

00:23:56Mais oui !

00:23:57Mais bien sûr !

00:23:57Parce qu'on ne peut pas d'un côté

00:23:58condamner les réseaux sociaux,

00:24:00condamner le climat

00:24:01qui existe aujourd'hui en France.

00:24:02Et ces gens-là,

00:24:03il faut les condamner lourdement.

00:24:05Vraiment,

00:24:06parce que c'est juste ignoble

00:24:07ce qu'ils font

00:24:09ou ce qu'ils ont fait.

00:24:11A tout de suite.

00:24:16Somaïa Labedi est avec nous.

00:24:17Bonjour Somaïa.

00:24:18A 9h30,

00:24:18le rappel des titres.

00:24:22Bonjour Pascal

00:24:23et bonjour à tous.

00:24:24Cette dame est une héroïne

00:24:26du quotidien.

00:24:26Les mots ce matin

00:24:27de Philippe Tabarro,

00:24:29ministre des Transports,

00:24:30qui réagissaient au courage

00:24:31dont a fait preuve

00:24:32la directrice

00:24:33d'un établissement scolaire

00:24:34qui est intervenu

00:24:35pour protéger

00:24:36une victime

00:24:37d'une tentative de viol

00:24:38dans le RERC

00:24:39il y a quelques jours.

00:24:41Il va d'ailleurs proposer

00:24:42à Emmanuel Macron

00:24:43de lui attribuer

00:24:44l'ordre national du mérite.

00:24:46Un Britannique

00:24:47en urgence absolue

00:24:48après avoir fait fuir

00:24:50un cambrioleur,

00:24:51des faits qui se sont déroulés

00:24:52dans la nuit de dimanche à lundi

00:24:53dans le 15e arrondissement

00:24:55de Paris.

00:24:55La victime a été poignardée

00:24:57à deux reprises

00:24:58au niveau du thorax

00:24:59par le malfaiteur.

00:25:01Et puis déjà

00:25:02trois morts en Jamaïque

00:25:03à l'approche

00:25:04du très puissant

00:25:04ouragan Melissa

00:25:05qui risque de causer

00:25:07des inondations

00:25:08et glissements

00:25:09de terrains catastrophiques

00:25:10avec des vents soufflants

00:25:12jusqu'à 280 km par heure.

00:25:15Merci beaucoup

00:25:16Somaïa.

00:25:17Laurent Wauquiez

00:25:18avait hier écrit

00:25:19« Elle est fine à aucune limite »

00:25:20« Instrumentaliser une visite en prison

00:25:22pour salir un ancien président

00:25:23de la République »

00:25:23qui ne respecte rien.

00:25:24Et puis M. Bernalissis

00:25:26a dit

00:25:27« Nous n'avons jamais demandé

00:25:27à rencontrer Nicolas Sarkozy

00:25:29mais nous assumons

00:25:29d'aller à la maison d'arrêt

00:25:30quand il s'y trouve.

00:25:31Nous avons fait une visite

00:25:32de détention classique. »

00:25:34Ce n'est pas des informations

00:25:35évidemment qu'avait Jules Thorez hier.

00:25:37Ce ne sont pas nos informations.

00:25:38Selon nos informations,

00:25:39ils ont explicitement demandé

00:25:40à voir Nicolas Sarkozy.

00:25:42Oui, c'est hypocrite quand même.

00:25:44Ils viennent à la prison de la santé.

00:25:47Ils assument quand même.

00:25:48Il avait déjà rencontré Patrick Balkany

00:25:49et M. Bernalissis.

00:25:50Le soutien...

00:25:52Sans son accord,

00:25:53c'est un peu simple.

00:25:53En tout cas, il l'avait rencontré.

00:25:54Voilà, en tout cas,

00:25:55voici huit jours

00:25:56que le président de la République

00:25:57est à la santé.

00:25:59A priori,

00:25:59il ne sort pas de sa cellule.

00:26:01Il est allé quelques minutes

00:26:02voir ce qui est plutôt

00:26:04une cage qu'une cour

00:26:05et il a trouvé

00:26:07que ce n'était pas

00:26:07là où il devait être.

00:26:09Je crois qu'il écrit

00:26:10cinq ou six heures par jour

00:26:12et qu'il fait une heure

00:26:13de sport par jour

00:26:14et que sans doute,

00:26:16comme tout un chacun,

00:26:17il doit trouver

00:26:17le temps bien long

00:26:18dans une cellule.

00:26:19L'horreur absolue,

00:26:22c'est les hurlements,

00:26:23les cris.

00:26:24J'ai entendu ça

00:26:26dans des quartiers d'isolement.

00:26:27Les quartiers d'isolement,

00:26:28c'est un quartier

00:26:28qui est confiné.

00:26:29Et on ne peut pas empêcher

00:26:30ces co-détenus

00:26:32qui savent

00:26:32qu'il est à côté

00:26:33de hurler.

00:26:34Mais ce sont des hurlements

00:26:36incroyables

00:26:37qui peuvent durer

00:26:38jour et nuit,

00:26:39qui ne s'arrêtent pas.

00:26:40J'ai entendu M. Coquerel

00:26:42tout à l'heure

00:26:42sur votre antenne

00:26:43en venant dire,

00:26:45comparer les menaces

00:26:47dont il fait l'objet

00:26:48aux menaces

00:26:49dont les magistrats

00:26:50ont fait l'objet.

00:26:51Et il a raison.

00:26:52Bien sûr qu'on doit dénoncer,

00:26:53il n'y a pas de mots

00:26:54pour dénoncer,

00:26:55mais la proximité

00:26:56n'est pas la même.

00:26:58Recevoir ces menaces

00:26:59par les réseaux sociaux,

00:27:00etc.,

00:27:01c'est insupportable,

00:27:01je connais ça aussi.

00:27:03Mais lorsque vous avez

00:27:04cette proximité,

00:27:06c'est-à-dire qu'enfermé

00:27:07entre quatre murs,

00:27:09n'en déplaise

00:27:09à ces députés

00:27:10dans très peu

00:27:11de mètres carrés

00:27:12et que vous entendez

00:27:13hurler jour et nuit

00:27:15des gens

00:27:16qui vous menacent,

00:27:17qui vous tutoient,

00:27:18qui vous traitent,

00:27:20effectivement,

00:27:21c'est le lot

00:27:23des quartiers

00:27:23d'isolement.

00:27:24Et il n'a pas

00:27:26de régime de faveur

00:27:27à cet égard,

00:27:27ça c'est de moins

00:27:28qu'en plus.

00:27:28Et qu'on le veuille

00:27:29ou non,

00:27:30Nicolas Sarkozy

00:27:31n'est pas un prisonnier

00:27:32comme les autres.

00:27:33Un ancien président

00:27:34de la République

00:27:34n'est pas un prisonnier

00:27:35comme les autres.

00:27:36Alors ça peut choquer

00:27:37et heurter

00:27:38ce que je dis là,

00:27:39c'est néanmoins

00:27:39parce que je pense

00:27:40ce n'est pas un prisonnier

00:27:42comme les autres.

00:27:43En revanche,

00:27:44je vous propose

00:27:44d'écouter

00:27:44les soutiens

00:27:46dont il bénéficie

00:27:47avec le sujet

00:27:48de Sarah Fenzari.

00:27:51Après une semaine

00:27:52derrière les barreaux,

00:27:53à l'extérieur,

00:27:54le soutien

00:27:55ne faiblit pas

00:27:56autour de Nicolas Sarkozy.

00:27:59Tout a commencé

00:28:00devant chez lui

00:28:01à Paris

00:28:02dès le premier jour

00:28:03à l'initiative

00:28:04de son fils Louis.

00:28:04un appel

00:28:05au rassemblement

00:28:06relayé,

00:28:08partagé,

00:28:09entendu.

00:28:10Soyons nombreux

00:28:11à venir exprimer

00:28:12notre soutien

00:28:13à Nicolas Sarkozy

00:28:14ce 21 octobre

00:28:15à 8h30.

00:28:17Devant son domicile,

00:28:18une centaine

00:28:19de personnes

00:28:20déterminées

00:28:20à lui dire

00:28:21qu'il n'est pas seul.

00:28:25Sur Instagram,

00:28:26son autre fils

00:28:27Jean publie

00:28:27une lettre,

00:28:28quelques lignes

00:28:29écrites par son père,

00:28:30sobre,

00:28:31posées,

00:28:32presque apaisées.

00:28:33Côté politique,

00:28:34la parole est rare

00:28:35mais quand elle tombe,

00:28:37elle compte.

00:28:38J'irai le voir en prison

00:28:39comme garde des Sceaux,

00:28:40je m'inquiéterai

00:28:41de ses conditions

00:28:42de sécurité.

00:28:43Et puis les soutiens

00:28:44sont venus d'ailleurs.

00:28:45Didier Barbelivien,

00:28:46son ami de toujours,

00:28:48lui a écrit

00:28:48une lettre ouverte

00:28:49intitulée

00:28:50« Mon Nicolas »,

00:28:51quelques mots d'amitié

00:28:52pour beaucoup de chagrin.

00:28:54Ingrid Bettencourt,

00:28:56elle,

00:28:56rend hommage

00:28:57à l'homme au grand cœur.

00:28:58Celui qui,

00:28:58dit-elle,

00:28:59avait tendu la main

00:29:00à sa détresse

00:29:01lorsqu'elle était

00:29:01captive des phares.

00:29:03Une semaine d'épreuves,

00:29:05une semaine d'élan,

00:29:06de la fidélité,

00:29:08des mots,

00:29:09des gestes

00:29:09et l'image

00:29:10d'un ancien président,

00:29:12incarcéré

00:29:13mais toujours entouré.

00:29:15Bon,

00:29:16voici ce qu'on pouvait dire

00:29:17évidemment ce matin

00:29:17sur ce sujet.

00:29:18Les réseaux sociaux,

00:29:19Emmanuel Macron

00:29:20qui veut s'en prendre

00:29:21donc aux réseaux sociaux,

00:29:22il va lancer ce marnier

00:29:22un débat sur l'impact

00:29:23des réseaux sociaux

00:29:24et d'Internet

00:29:24sur la déstructuration

00:29:26du débat public

00:29:26et la démocratie

00:29:27en vue des prochaines élections.

00:29:29Pas facile

00:29:29comme débat

00:29:30parce que c'est large.

00:29:31J'ai plein d'idées

00:29:32à rajouter dans le débat

00:29:33en plus des réseaux sociaux

00:29:34sur la déstructuration

00:29:35du débat public

00:29:36s'il veut.

00:29:37J'ai quelques idées

00:29:39à lui ajouter.

00:29:39Par exemple ?

00:29:41Par exemple,

00:29:41la diabolisation

00:29:42de qui n'est pas d'accord

00:29:43avec soi

00:29:44sur n'importe quel sujet ?

00:29:46Le Covid.

00:29:47Comment ?

00:29:48Le Covid par exemple ?

00:29:49Le Covid,

00:29:50c'était un bon exemple

00:29:50parce que là pour le coup

00:29:51ce n'était pas directement politique,

00:29:52ce n'était pas une question d'idées,

00:29:53c'est une question de rapport

00:29:54à la liberté,

00:29:55au curseur,

00:29:56à la décision politique

00:29:57dans une situation

00:29:58en effet

00:29:59mais qui a servi de...

00:30:01On a l'impression parfois...

00:30:02De test.

00:30:03Voilà.

00:30:03Là on parlait de test.

00:30:04Il n'y a pas que les islamistes

00:30:06qui testent.

00:30:07Il y a les petits hommes

00:30:07de Bruxelles aussi.

00:30:08C'est juste...

00:30:09On l'a vu pendant le Covid.

00:30:10C'est-à-dire qu'on teste.

00:30:11Croyez-moi,

00:30:11le Covid,

00:30:11on a testé.

00:30:13Jusqu'où peuvent aller

00:30:14les Français ?

00:30:14La résistance,

00:30:15on les enferme,

00:30:16ils n'ont pas le droit

00:30:16de sortir, etc.

00:30:17Non, il y a beaucoup de choses

00:30:18qui déstructurent le débat.

00:30:20L'état numérique,

00:30:21la carte d'identité numérique.

00:30:22L'annulation des élections

00:30:23en Roumanie,

00:30:24c'est un par exemple marquant.

00:30:25Entre les islamistes

00:30:26et les gens de Bruxelles

00:30:27et effectivement,

00:30:28tout à fait...

00:30:29Sur le test.

00:30:30Mais sur le test,

00:30:31je suis désolé.

00:30:32Mais attendez,

00:30:34vraiment,

00:30:34je le pense.

00:30:36Je pense que vous êtes...

00:30:37Comment dire ?

00:30:38La fabrique numérique

00:30:39qu'on est en train

00:30:39de mettre en place,

00:30:40elle nous interpelle.

00:30:41Et de qui avez-vous

00:30:42le plus peur ?

00:30:43Non mais justement,

00:30:44c'est pas ça la question.

00:30:44De qui j'ai le plus peur ?

00:30:47Et il vous faut réfléchir.

00:30:48Non, écoutez,

00:30:49j'ai évidemment plus peur

00:30:50des islamistes.

00:30:51Il n'y a même pas

00:30:51de discussion là-dessus.

00:30:53Mais je m'interroge

00:30:55sur la liberté

00:30:57qui est aujourd'hui

00:30:59attaquée en France.

00:31:00Mais pas que

00:31:01chez les journalistes,

00:31:02dans la fiction,

00:31:03dans l'information,

00:31:04je veux dire,

00:31:04dans la fiction,

00:31:05dans le débat politique,

00:31:06il y a des choses

00:31:07qu'on ne peut pas dire,

00:31:08qu'on voudrait dire,

00:31:09etc.

00:31:09C'est ça.

00:31:11Et ce qui n'existait pas

00:31:13dans les années,

00:31:13je le répète,

00:31:1470.

00:31:15Nous, notre problème,

00:31:15c'est qu'on a 60 ans, Alain.

00:31:18Mais Charlotte parlait.

00:31:21On ne peut plus rien dire.

00:31:23On s'auto-censure

00:31:24beaucoup plus,

00:31:25effectivement.

00:31:25et c'est surtout

00:31:27en raison de la pression,

00:31:28effectivement.

00:31:30Mais moi,

00:31:30je peux vous dire,

00:31:31en tout cas sur le plan légal,

00:31:32moi je vous parle

00:31:33en tant qu'avocat,

00:31:34la liberté d'expression

00:31:36dans ce pays

00:31:36n'est pas en danger

00:31:37sur le plan juridique.

00:31:38Ce n'est pas vrai.

00:31:39Mais vous n'êtes pas sérieux.

00:31:41Eh bien,

00:31:41je suis,

00:31:42on ne peut plus rien.

00:31:42Vous voulez que je vous cite

00:31:43des condamnations des...

00:31:44C'est de dire à quelqu'un

00:31:45qui n'est pas d'accord avec vous

00:31:46qu'il n'est pas sérieux

00:31:47si vous le voulez bien.

00:31:48D'accord ?

00:31:48Je retire.

00:31:49Dites,

00:31:49je croyais que j'étais sur le plateau

00:31:51de la liberté d'expression.

00:31:53Je retire.

00:31:54Commençons par cela.

00:31:55Je retire.

00:31:56Ensuite,

00:31:57je vous donne,

00:31:57encore une fois,

00:31:58un avis de technicien.

00:32:00Voilà.

00:32:01Qui est relativement souvent

00:32:04dans une chambre

00:32:05qui s'appelle

00:32:06la chambre de la presse,

00:32:07qui est le métronome

00:32:08en matière de liberté d'expression.

00:32:10Et je peux vous dire

00:32:11qu'il n'y a pas de danger.

00:32:12On va prendre les condamnations

00:32:13d'Éric Zemmour.

00:32:14C'est la liberté d'expression.

00:32:16Là,

00:32:16je serais obligé

00:32:17de vous dire j'occur

00:32:18parce que j'étais partie civile

00:32:19contre lui.

00:32:19Donc, effectivement...

00:32:21Donc, il n'a pas le droit de parler.

00:32:22Mais bien sûr qu'il a le droit de parler.

00:32:23Il n'a pas le droit

00:32:25de dire des choses

00:32:25qui sont en marge de la loi

00:32:27et qui tombent

00:32:28sur le coup de la loi.

00:32:29Mais qui décide ?

00:32:30C'est l'interprétation de la loi.

00:32:32Le juge.

00:32:33C'est ce que je vous...

00:32:33Le juge.

00:32:34Mais c'est ce qu'on appelle

00:32:35un État de droit.

00:32:37Oui, mais au nom de...

00:32:38Alors, je sais qu'il est galvaudé

00:32:39que c'est terrible.

00:32:40L'État de droit,

00:32:41c'est un danger

00:32:42pour la démocratie.

00:32:42Mais pas du tout.

00:32:43Mais ce qu'il dit,

00:32:44et moi, quand je l'entends,

00:32:45il dit voilà,

00:32:46ça fait partie du débat

00:32:48qui doit exister en France

00:32:50et j'ai le droit

00:32:51de dire cela.

00:32:51Alors après,

00:32:52on prend ces accusations

00:32:54et on dit

00:32:54incitation à la haine,

00:32:55c'est bien ça.

00:32:56Mais incitation à la haine,

00:32:57c'est tellement large

00:32:58et tellement subjectif.

00:33:00Je peux vous dire

00:33:00que ce que vous dites

00:33:01ce matin est une sorte

00:33:02d'incitation à la haine.

00:33:04Quand François Bayrou lui-même,

00:33:05Premier ministre,

00:33:06parle de submersion migratoire,

00:33:08moi je suis désolé,

00:33:09Éric Zemmour aurait,

00:33:11le même terme,

00:33:12il y a 3 ans, 4 ans, etc.,

00:33:14il se fait clouer aux pylories.

00:33:16François Bayrou peut aujourd'hui

00:33:17le dire,

00:33:18ça ne pose aucun problème.

00:33:19Donc moi je veux bien

00:33:20qu'il y ait un État de droit.

00:33:20Submersion migratoire,

00:33:22pardonnez-moi.

00:33:23Cet État de droit,

00:33:24je suis désolé,

00:33:25il est mouvant,

00:33:26il est changeant.

00:33:27Que dire des élus insoumis

00:33:28qui passent leur temps

00:33:29à aller toujours plus loin

00:33:30dans l'outrance

00:33:30et qui n'ont jamais

00:33:31eu une condamnation ?

00:33:32Je suis désolé,

00:33:33il n'y a jamais eu

00:33:33une condamnation à ce stade

00:33:34sur l'oploger du terrorisme.

00:33:36Alain Jakubovic,

00:33:37Éric Zemmour,

00:33:37c'est un très bon exemple.

00:33:39Il a été condamné

00:33:39et surcondamné.

00:33:40On peut prendre

00:33:41toutes ces déclarations.

00:33:42Vous dites,

00:33:43vous avez été parti civil.

00:33:44J'ai entendu,

00:33:44on peut prendre

00:33:45toutes ces déclarations.

00:33:45Sa dernière condamnation

00:33:47n'a rien à voir d'ailleurs

00:33:48avec ce débat-là.

00:33:49C'était lorsqu'il a dit

00:33:50que Pétain a sauvé

00:33:52les Juifs de France.

00:33:53Oui.

00:33:53Et dans cet article

00:33:55« les »

00:33:56ou que « des »

00:33:57effectivement,

00:33:58il y a...

00:33:59Mais est-ce que vous pensez

00:33:59que ça,

00:34:00ça doit être judiciarisé ?

00:34:02C'est une bonne question.

00:34:03Ça, c'est un bon exemple.

00:34:04Je vous pose la question.

00:34:05Est-ce que ça doit être

00:34:06judiciarisé ?

00:34:08Mon point de vue ?

00:34:09Oui.

00:34:09Mon point de vue,

00:34:10oui, bien sûr.

00:34:11Demandez à un avocat

00:34:12si c'est la loi.

00:34:14Oui, mais parce que voilà,

00:34:15ça fait tourner la machine.

00:34:17Il y a, si vous voulez,

00:34:19à partir de cette phrase

00:34:20qui peut paraître anodine

00:34:21pour la plupart

00:34:22de vos auditeurs,

00:34:24mais il s'induit

00:34:26tellement de choses derrière.

00:34:28C'est toute une révision

00:34:29de notre histoire.

00:34:30C'est une réhabilitation

00:34:31du régime de Vichy.

00:34:32Mais non !

00:34:33Mais bien sûr que si.

00:34:34Mais bien sûr ici,

00:34:35quand vous dites

00:34:35« Bon, on ne va pas

00:34:36refaire le procès ici. »

00:34:37Mais non !

00:34:37La Cour de Cassation

00:34:38a donné son avis.

00:34:39Mais Alain-Jacques-Bovite,

00:34:40mais non !

00:34:40Ce n'est pas une réhabilitation

00:34:41du procès de Vichy

00:34:43que de dire ça,

00:34:44me semble-t-il.

00:34:45C'est une vérité historique alors.

00:34:46Mais non plus !

00:34:47Bon, et bien alors !

00:34:48Le débat est plein

00:34:50de contre-vérités historiques.

00:34:51C'est même comme ça

00:34:52qu'elle se construit.

00:34:53C'est par des gens

00:34:54qui disent une chose

00:34:55et son contraire

00:34:56et on cherche

00:34:56et on finit par trouver.

00:34:58La question, en effet,

00:34:59est de savoir,

00:35:00un, est-ce que tout ça

00:35:01doit être judiciarisé ?

00:35:02Or, il se trouve

00:35:03qu'il y a aussi peut-être

00:35:04un rapport à cette question

00:35:06selon les idées

00:35:08qu'on a défendues dans sa vie.

00:35:09Ce n'est pas du tout

00:35:10une attaque.

00:35:10Mais c'est aussi

00:35:12selon ce que l'on a vécu

00:35:14puisque sur ce plateau,

00:35:15je crois qu'on a

00:35:16un grand intérêt

00:35:17pour les victimes

00:35:18et les familles de victimes.

00:35:20Qu'est-ce qu'on répond

00:35:21aux gens,

00:35:23aux descendants

00:35:25des victimes

00:35:26de la rafle du Veldiv

00:35:27d'entendre dire

00:35:28que leurs parents

00:35:28ont été sauvés

00:35:29par le maréchal Pétain

00:35:30alors que c'est

00:35:31la police française

00:35:33qui les a envoyés

00:35:34dans les camps.

00:35:35Voilà, je veux dire que...

00:35:37Et qu'est-ce qu'on dit

00:35:38aux familles de victimes

00:35:39de personnes issues

00:35:40de l'immigration

00:35:41qui auraient dû

00:35:41être expulsées

00:35:42au moment où

00:35:43leur enfant est mort

00:35:44quand une personne

00:35:45se trouve devant le tribunal

00:35:46parce qu'elle a fait le lien

00:35:46entre l'immigration

00:35:47et la délinquance ?

00:35:49C'est infini.

00:35:51Votre défense est infinie.

00:35:52Il y a dans le débat public

00:35:54des choses

00:35:54insupportables à entendre.

00:35:56Oui, bien sûr.

00:35:56Est-ce que le lieu

00:35:57du partage

00:36:00de la raison

00:36:02et le tribunal ?

00:36:03Moi, je pense que non.

00:36:04Vous pensez que oui,

00:36:05c'est entendu,

00:36:05nous sommes en désaccord.

00:36:07Simplement,

00:36:07il y a une chose

00:36:08qui est intéressante,

00:36:09c'est que devant

00:36:10la 17ème en particulier,

00:36:11quand vous assistez

00:36:12au procès,

00:36:13et c'est vrai d'ailleurs,

00:36:14la justice,

00:36:14ce n'est pas tellement

00:36:15la réponse de la justice

00:36:16parce qu'il y a des relax,

00:36:17il y en a d'ailleurs beaucoup,

00:36:18il y a selon la première instance,

00:36:20la deuxième instance,

00:36:21etc.

00:36:22Il n'y a pas de problème.

00:36:23C'est simplement

00:36:23que la judiciarisation

00:36:24sert à décrédibiliser

00:36:26et qu'il y a

00:36:26une très large part,

00:36:28un,

00:36:29à l'interprétation

00:36:30des propos

00:36:30qui sont devant

00:36:32la 17ème,

00:36:33deux,

00:36:33à l'intention

00:36:34des personnes

00:36:34qui l'ont tenue.

00:36:36Et quand vous dites

00:36:36que c'est une réhabilitation

00:36:37du régime de Vichy,

00:36:39il y a un jugement

00:36:42de l'intention

00:36:42de la personne,

00:36:43en l'occurrence

00:36:43Éric Zemmour,

00:36:44qui prononce ses propos.

00:36:45Et bien ça,

00:36:46c'est problématique

00:36:46dans le débat.

00:36:48Qui est déterminante

00:36:48dans la condamnation.

00:36:50C'est l'intentionnalité.

00:36:52Qui peut poser

00:36:52la question quand même

00:36:53de la trompetation

00:36:56de la transparence

00:36:56totale de la justice

00:36:57au moment de juger

00:36:58l'intention d'une personne,

00:37:00surtout quand il y a

00:37:01une doctrine aussi forte

00:37:02sur plusieurs sujets.

00:37:02Dans les années 90,

00:37:03les choses étaient différentes.

00:37:04C'est la liberté d'expression,

00:37:05mais en fait,

00:37:07c'est toujours difficile.

00:37:08C'est-à-dire que

00:37:08il ne s'agit pas

00:37:10d'être d'accord

00:37:11avec Éric Zemmour

00:37:12sur ce qu'il dit.

00:37:12Ce n'est pas du tout

00:37:13le sujet.

00:37:14Ce n'est pas du tout

00:37:14le sujet.

00:37:15Il s'agit de dire

00:37:16est-ce qu'il a le droit

00:37:16de le dire

00:37:17dans une société

00:37:18sans tomber

00:37:18sous le coup de la loi.

00:37:20Ce qui est un peu différent.

00:37:20La question de la dépénalisation

00:37:22des délits de presse

00:37:23est pour dire

00:37:24c'est un sujet

00:37:25qui est pour dire

00:37:26moi c'est ça

00:37:27qui me permet

00:37:29de...

00:37:30C'est un débat intéressant

00:37:31mais dans une société

00:37:32apaisante.

00:37:32Bon,

00:37:33pas dans une société

00:37:33telle que nous l'avions.

00:37:35Bon,

00:37:35il y a une question quand même.

00:37:37Les réseaux sociaux.

00:37:37Non mais justement

00:37:38c'est les réseaux sociaux.

00:37:39À partir des réseaux sociaux,

00:37:40c'est est-ce que

00:37:41à partir,

00:37:42après les années 70,

00:37:43un certain nombre de lois,

00:37:44notamment la loi Guesso

00:37:45qui ont été placées,

00:37:46est-ce que

00:37:47ça a servi

00:37:48de digue,

00:37:50d'arrêt

00:37:50avec le flot

00:37:51d'antisémitisme

00:37:52qu'il y a eu aujourd'hui ?

00:37:53Est-ce que ça servit

00:37:54à quelque chose ?

00:37:54Oui,

00:37:54sur le négationnisme.

00:37:55Ah bah attendez,

00:37:56non,

00:37:56moi je suis...

00:37:57Je peux dire que c'est un sujet

00:37:58que je connais un peu ?

00:37:58Non mais attendez,

00:37:59mais avec ce que vivent...

00:38:00Non mais sur le négationnisme

00:38:01il y a l'arrêtement.

00:38:02C'est-à-dire que ça a arrêté

00:38:02Fourrisson et la raison.

00:38:05Ça n'a pas arrêté

00:38:06l'antisémitisme.

00:38:07Mais ça...

00:38:08Ça a arrêté la propagation

00:38:09et la crédibilité

00:38:11qui était apportée

00:38:12à ces faussaires de l'histoire.

00:38:13Mais je suis d'accord avec vous

00:38:14mais je me permets de vous dire

00:38:16que Fourrisson

00:38:17est reçu un matin

00:38:18sur Europe 1

00:38:18par Yvan Levaille.

00:38:20Et je me permets de vous dire

00:38:21que Fourrisson

00:38:22est fait une tribune

00:38:23dans le monde

00:38:24dans les années 70-10.

00:38:25Il y a eu pire et récemment

00:38:26et je le dis

00:38:27puisque l'occasion

00:38:28m'en est donnée

00:38:28c'est le fait

00:38:29que le président Macron

00:38:30ait cité le nom de Fourrisson

00:38:32au Panthéon

00:38:33le jour de l'entrée

00:38:35de Robert Badinter

00:38:36au Panthéon.

00:38:37Et le fait

00:38:38que le président de la République

00:38:39honore d'une certaine façon

00:38:41je suis d'accord avec vous.

00:38:42Le nom de Fourrisson

00:38:43dans ce lieu

00:38:44est totalement...

00:38:45On rappelle que Robert Fourrisson

00:38:47niait l'existence

00:38:48des chambres à gaz

00:38:49tout le monde ne le sait peut-être pas

00:38:50il était professeur à Lyon

00:38:52je crois

00:38:52ce qui était absolument

00:38:54invraisemblable.

00:38:55Et il avait pignon sur rue

00:38:56dans les années 70

00:38:56donc je suis d'accord avec Anna.

00:38:58La question de Joseph

00:38:58demeure intéressante

00:38:59dans la mesure où

00:39:00en effet

00:39:01peut-être que

00:39:02d'un certain côté

00:39:04on va dire

00:39:05ça a permis de réduire

00:39:06de casser en tout cas

00:39:07l'aura

00:39:07que pouvait avoir

00:39:08le négationnisme

00:39:09à cette époque-là

00:39:10mais la judiciarisation

00:39:12du propos

00:39:13dans le débat public

00:39:14concernait aussi

00:39:15par exemple

00:39:15les gens

00:39:16qui prévenaient

00:39:16des conséquences

00:39:17de l'immigration

00:39:18qui ont été assimilés

00:39:19à des fascistes

00:39:20à des nazis

00:39:21sur le terrain

00:39:22précisément

00:39:22de l'antisémitisme.

00:39:24C'est important

00:39:24parce que là

00:39:25ce qu'on voit aujourd'hui

00:39:26c'est que le résultat

00:39:27non c'est pas la loi Guesso

00:39:28mais c'est les lois

00:39:29de judiciarisation

00:39:31du débat public.

00:39:31Ça veut dire d'accord ?

00:39:32Emmanuel Macron a dit

00:39:33alors effectivement

00:39:34j'en suis pas

00:39:34une contradiction près

00:39:35il y a quelqu'un

00:39:36qui m'écoute

00:39:36et qui dit

00:39:37vous vouliez tout à l'heure

00:39:37qu'on condamne sévèrement

00:39:38ceux qui diffament

00:39:40Brigitte Macron

00:39:40et effectivement

00:39:42vous voyez

00:39:43c'est ça

00:39:44la dérision ça existe

00:39:46on a le droit

00:39:47et c'est vrai

00:39:48que je suis dans

00:39:48cette ambiguïté

00:39:49ça le syndrome

00:39:50Georges Fenech

00:39:50voilà je suis dans

00:39:51cette ambiguïté

00:39:52parce que je trouve

00:39:53effectivement

00:39:54qu'il faut condamner

00:39:55sévèrement

00:39:55ce qui se dit

00:39:56en l'espèce

00:39:57sur Brigitte Macron

00:39:58et en même temps

00:39:59je plaide tout à l'heure

00:40:01en m'interrogeant

00:40:02sur la déjudiciarisation

00:40:03donc là

00:40:04c'est quelqu'un

00:40:04qui me souligne ça

00:40:06mais il a raison

00:40:08c'est tout

00:40:09on est des êtres humains

00:40:11on est des êtres humains

00:40:12et on est parfois

00:40:13dans des contradictions

00:40:15alors qu'a dit

00:40:15le président de la république ?

00:40:16la diffamation

00:40:16n'est pas la même chose

00:40:17que la question de l'opinion

00:40:18oui je suis d'accord

00:40:19avec vous

00:40:19je suis d'accord

00:40:20avec vous

00:40:20merci

00:40:21le problème

00:40:21c'est l'autocenture

00:40:22c'est que

00:40:22merci de m'aider Charlotte

00:40:23ce séjour à Rome

00:40:26vous a dit

00:40:27c'est ce que j'ai dit

00:40:27bon

00:40:28c'est l'autocenture

00:40:29écoutons ce qu'a dit

00:40:30le président de la république

00:40:31on assiste à une montanteur puissante

00:40:32soyez gentils

00:40:34on assiste à une montée

00:40:37en puissance des réseaux sociaux

00:40:38où l'émotion négative

00:40:40est plus virale

00:40:40que l'émotion

00:40:41qui elle-même

00:40:42est plus virale

00:40:43que l'argument

00:40:43c'est un conseiller présidentiel

00:40:45qui dit ça

00:40:45je ne sais pas qui est

00:40:46au fond on risque d'assister

00:40:47à une disparition

00:40:48de l'espace public

00:40:49de l'agora

00:40:49avec un grand risque

00:40:50pour nos modèles

00:40:51démocratiques et républicains

00:40:52je devine un peu

00:40:54l'esprit

00:40:55le chef de l'état

00:40:57veut dans les mois

00:40:58venir s'engager

00:40:59pour créer les conditions

00:40:59d'un débat éclairé

00:41:00et apaisé

00:41:01c'est son rôle

00:41:02de garant des institutions

00:41:03des pouvoirs publics

00:41:03de l'indépendance nationale

00:41:04de s'emparer de ces sujets-là

00:41:05bon nous

00:41:06le procès de Brigitte Macron

00:41:07nous on en parle assez peu

00:41:08parce que

00:41:09voilà

00:41:10on considère que

00:41:11c'est quand même

00:41:13c'est dégueulasse

00:41:15oui bien sûr

00:41:15le procès de 8 hommes

00:41:17et 2 femmes

00:41:18il y a le dénommé

00:41:18Zoé de Sagant

00:41:20comment il s'appelle ?

00:41:21non

00:41:21Sagant

00:41:22comment il s'appelle ?

00:41:23Zoé Sagant

00:41:24le procès de 8 hommes

00:41:27et 2 femmes

00:41:27accusées de cyber-arçonnement

00:41:28à l'ensemble de Brigitte Macron

00:41:29a commencé hier

00:41:31devant le tribunal correctionnel

00:41:32de Paris

00:41:32la première dame de France

00:41:33est victime d'une fausse

00:41:33information mondiale

00:41:34prétendant qu'elle serait

00:41:36une femme transgenre

00:41:38âgée de 41 à 65 ans

00:41:39ils sont jugés

00:41:40devant le tribunal correctionnel

00:41:41mais ce qui est absolument fou

00:41:42c'est le profil de ces gens

00:41:43c'est-à-dire qu'il y en a un

00:41:44par exemple

00:41:44qui est un pué

00:41:45Zoé Sagant

00:41:45de son vrai nom

00:41:46Aurélien Poirson-Atlant

00:41:48est un ancien publicitaire

00:41:49lors d'une suspension

00:41:50Aurélien Poirson-Atlant

00:41:51l'un des principaux prévenus

00:41:53connus et suivis

00:41:53sur les réseaux sociaux

00:41:54sous le pseudonyme

00:41:55Zoé Sagant

00:41:56a donné une conférence de presse

00:41:57improvisée

00:41:58dénonçant un harcèlement

00:42:00inversé

00:42:00mais ce Zoé Sagant

00:42:02alors pour le coup

00:42:03qui paraissait quelqu'un

00:42:04de bon

00:42:04mais ce qu'il écrivait

00:42:05c'était horrible

00:42:06donc il y a un moment

00:42:08où il y a des gens

00:42:08qui vrillent

00:42:09et ça avait beaucoup d'écho

00:42:11vous ça vous fait sourire

00:42:14ce qui me fait sourire

00:42:14c'est le message

00:42:16de cette auditrice

00:42:17c'est-à-dire que

00:42:18vous placez

00:42:19ce qui est horrible

00:42:20chacun place le curseur

00:42:22vous avez envie

00:42:23de le placer

00:42:23je suis d'accord

00:42:24donc c'est un sujet

00:42:26qui est

00:42:26mais comme l'a dit

00:42:27la diffamation

00:42:27c'est pas l'opinion

00:42:28moi je

00:42:30en fait

00:42:31j'ai envie

00:42:32de les opinions

00:42:33moi je suis plutôt

00:42:33à l'américaine là-dessus

00:42:34bon

00:42:35tout le monde

00:42:36peut dire des horreurs

00:42:38c'est là

00:42:38c'est voilà

00:42:38si des gens

00:42:40veulent les

00:42:40mais bon

00:42:43et puis en même temps

00:42:44je me rends compte

00:42:45que ce que je dis là

00:42:46doit être quand même

00:42:47encadré

00:42:48parce que si je suis sur

00:42:49un plateau de télévision

00:42:50quelqu'un dit une horreur

00:42:51non seulement je le moderne

00:42:52mais je peux même lui dire

00:42:53sortez de mon plateau

00:42:54donc on est

00:42:56voilà

00:42:56on est là

00:42:57prisonnier

00:42:58de ces contradictions

00:42:58parfois

00:42:59il y a deux choses

00:43:00dans cette affaire

00:43:00il y a les horreurs

00:43:01qui ont été dites

00:43:01évidemment par

00:43:02ces gens

00:43:03mais surtout

00:43:04l'ampleur

00:43:05que ça prend

00:43:05une ampleur mondiale

00:43:07enfin c'est à se taper

00:43:08la tête contre le mur

00:43:09quand même

00:43:09les gens

00:43:10on se tend

00:43:11à perdre

00:43:12bien sûr

00:43:13mais non mais il y a des gens

00:43:14très sérieux

00:43:14moi que je connais

00:43:15qui sont

00:43:16qui sont convaincus

00:43:17de ça

00:43:18sans aucune preuve

00:43:19mais qui disent

00:43:20ah oui ça doit être vrai

00:43:21comment ?

00:43:22j'en connais aussi

00:43:22mais bien sûr

00:43:23c'est ça qui est complètement fou

00:43:24c'est ce qu'elle avait connu

00:43:24Chella

00:43:25à une époque

00:43:26mais bien sûr

00:43:27effectivement elle le dit

00:43:28encore maintenant

00:43:28bien sûr

00:43:28un enfer

00:43:30un enfer

00:43:30donc alors vous avez

00:43:31Bertrand S

00:43:32qui est galeriste

00:43:33de 56 ans

00:43:34que nous connaissions

00:43:36Olivier de la Garde

00:43:36il est ce Bertrand S

00:43:39galeriste de 56 ans

00:43:40aux plus de 100 000 abonnés

00:43:41qui a dénoncé

00:43:42la veille de l'audience

00:43:43sur X

00:43:43un procès de la liberté

00:43:44de pensée

00:43:45face à l'état profond

00:43:46médiatique

00:43:47ah mais oui

00:43:47on le connaît

00:43:48bien sûr

00:43:48c'est quelqu'un

00:43:49qu'on a croisé

00:43:50parfois dans des déjeuners

00:43:52mais je ne savais pas

00:43:53qu'il était dans des déjeuners

00:43:53mais j'ai vu

00:43:55moi c'est quelqu'un

00:43:55et tu te dis

00:43:57un moment c'est Jean Vrie

00:43:58vous fréquentez des monstres

00:43:59mais il y a 15 ans

00:44:0220 ans

00:44:03ah le retour

00:44:04mais vous pouvez le suivre

00:44:07sur les réseaux sociaux

00:44:08il est complotiste

00:44:09c'est tout à fait étonnant

00:44:11d'ailleurs

00:44:12c'est bon

00:44:12alors une rumeur

00:44:14jusqu'aux Etats-Unis

00:44:15Candice

00:44:15Candice Owen

00:44:17en 2025

00:44:18podcasteuse aux Etats-Unis

00:44:20a également relayé l'information

00:44:21elle a publié sur sa chaîne Youtube

00:44:22une série de vidéos

00:44:23intitulée

00:44:23Becoming Brigitte

00:44:25devenir Brigitte

00:44:25dans lequel elle prouve

00:44:26que Brigitte Macron

00:44:27est né homme

00:44:27c'est ça en fait

00:44:28le vrai tournant

00:44:29dans cette affaire

00:44:29parce qu'au départ

00:44:30ce sont quelques dizaines

00:44:31d'internautes

00:44:31qui agitent les réseaux sociaux

00:44:33et à la fin

00:44:34vous avez cette podcasteuse

00:44:35qui est très très suivie

00:44:36aux Etats-Unis

00:44:36et qui elle a placé

00:44:38l'affaire dans une autre dimension

00:44:39et d'ailleurs

00:44:39il y aura sans doute

00:44:39un volet américain

00:44:40je crois

00:44:40il y a un volet américain

00:44:42puis il y a des ouvrages

00:44:44qui sont parus là-dessus

00:44:45donc c'est aussi

00:44:46du point de vue commercial

00:44:48également

00:44:49c'est une veine commerciale

00:44:51et là où ça va être

00:44:51très difficile

00:44:52moi je vois bien

00:44:53progressivement

00:44:54c'est que

00:44:54c'est pris

00:44:56de plus en plus

00:44:57avec de l'humour

00:45:00avec des montages

00:45:01avec l'IA

00:45:02enfin on fait des montages

00:45:03et ça ça va être

00:45:04très très très difficile

00:45:05ils vont invoquer

00:45:06la liberté d'expression

00:45:07ça va être très difficile

00:45:09à éradiquer

00:45:09là pour le bon

00:45:10oui mais ça va être

00:45:11très difficile à éradiquer

00:45:11mais de là

00:45:12de cette question

00:45:13et de ce problème

00:45:14qui existe

00:45:14j'ai pas très envie

00:45:16qu'Emmanuel Macron

00:45:16nous explique

00:45:17ce qui est vrai ou pas

00:45:18et donc ce qu'on a le droit

00:45:19de dire dans le débat public

00:45:20or c'est ça qui va arriver

00:45:21je vous le mets

00:45:22oui c'est ça aussi

00:45:23elle a raison

00:45:24c'est ça la difficulté

00:45:26le Covid par exemple

00:45:27c'est très intéressant

00:45:28même il y a une association

00:45:30sur le climat

00:45:32qui aujourd'hui

00:45:33explique ce qu'on doit dire

00:45:34sur le climat

00:45:34et ce qu'on ne peut pas dire

00:45:35bon moi

00:45:36je suis toujours

00:45:37comment dire

00:45:39il n'y a pas de vérité

00:45:40qui ne mérite

00:45:42qu'on puisse les discuter

00:45:43me semble-t-il

00:45:44la question c'est de savoir

00:45:47si Emmanuel Macron

00:45:48et Brigitte

00:45:49devaient aller en justice

00:45:51parce que c'est quand même

00:45:53donner un écho

00:45:53aussi fort

00:45:54oui mais là

00:45:54ils ont raison

00:45:55ils ont raison

00:45:56parce que si tu n'y vas pas

00:45:57si tu n'y vas pas

00:45:58en fait le mieux

00:45:59c'est de réagir

00:46:00la ligne de Mitterrand

00:46:03était de ne jamais y aller

00:46:04et il ne l'a jamais fait

00:46:06c'est-à-dire

00:46:07il n'est jamais allé où ?

00:46:08pardon ?

00:46:08en justice ?

00:46:09oui mais la différence

00:46:10avec François Mitterrand

00:46:11c'est qu'on ne lui a pas dit

00:46:11qu'il avait la Francisque

00:46:13personne ne lui a dit

00:46:14pendant tout son mandat

00:46:15quand même

00:46:15on lui a dit qu'à la fin

00:46:16on ne lui a pas dit

00:46:17ce qu'il...

00:46:17on ne lui a pas dit

00:46:19non plus

00:46:20là où il était

00:46:21en 40

00:46:21donc voilà

00:46:23on ne lui a pas dit

00:46:24non plus

00:46:24alors bon

00:46:25c'était une autre époque

00:46:25et puis c'était

00:46:26sur sa vie privée

00:46:27dans l'Observatoire

00:46:28voilà

00:46:28il a été quand même

00:46:29très protégé

00:46:30il n'y avait pas

00:46:31les réseaux sociaux

00:46:32mais même

00:46:33il a été très protégé

00:46:34par la presse

00:46:35il a été très protégé

00:46:37il y avait une cellule

00:46:37à l'Elysée

00:46:38qui verrouillait aussi bien

00:46:39et je vous rappelle

00:46:40qu'il a fait écouter

00:46:40la France entière

00:46:43il y avait aussi

00:46:45un rapport

00:46:46de tout le monde

00:46:47à la vérité

00:46:47qui était un petit peu

00:46:48plus sain

00:46:49vous ne prônez pas

00:46:50pendant des années

00:46:51alors pour le coup

00:46:52une philosophie

00:46:53absolument relativiste

00:46:54dans laquelle chacun

00:46:55a sa vérité

00:46:56et qu'après tout

00:46:57il faut respecter l'autre

00:46:57pour la vérité

00:46:58qu'il détient

00:46:59sans conséquence

00:47:00et vous ne verrouillez pas

00:47:02absolument

00:47:03tout le débat public

00:47:04au moment du Covid

00:47:05parce que le véritable

00:47:06complotisme

00:47:07a explosé

00:47:08au moment du Covid

00:47:09peut-être que cette question

00:47:10mérite d'être posée

00:47:11pourquoi ?

00:47:12quel est le ressort profond

00:47:13du fait que tous

00:47:14autour de nous

00:47:15nous avons désormais

00:47:16des discussions

00:47:17avec des gens

00:47:17on ne l'imaginait pas

00:47:18sur absolument

00:47:20tous ces sujets

00:47:20et que tout ce qui est vrai

00:47:23de la part des autorités

00:47:24est désormais remis en cause

00:47:25sur toutes les échelles sociales

00:47:27ça c'est le débat intéressant

00:47:29pourquoi ?

00:47:29parce que moi

00:47:30j'en reviens toujours

00:47:30au même exemple

00:47:31quand vous avez une autorité

00:47:32qui vous dit

00:47:33le matin

00:47:33vous pouvez prendre

00:47:34votre café debout

00:47:35et le soir

00:47:36vous pouvez le prendre assis

00:47:37sinon vous allez

00:47:38tuer vos grands-parents

00:47:38il y a un moment

00:47:39en effet

00:47:40les cerveaux vrillent

00:47:41évidemment que les cerveaux vrillent

00:47:44pas le vôtre en tout cas

00:47:46Charlotte

00:47:47pas le vôtre

00:47:48Thomas il est avec nous

00:47:50Thomas

00:47:51bonjour Pascal

00:47:52bonjour Thomas

00:47:53comment allez-vous ?

00:47:54j'étais justement

00:47:55en train de me demander

00:47:55si j'avais pas attrapé le Covid

00:47:56ah non c'est vrai ?

00:47:58attention debout le café

00:47:59du coup

00:47:59non non mais

00:48:00vous voyez j'ai mon grog

00:48:02Europe

00:48:02vous êtes vacciné ?

00:48:06je suis oui

00:48:07mais enfin il y a très longtemps

00:48:08ah bah vous ne vous êtes pas

00:48:09refait vacciner ?

00:48:10ah non il faut le faire

00:48:11tous les ans

00:48:11c'est ça ?

00:48:12bah non

00:48:12si vous le souhaitez

00:48:14c'est 60 ans

00:48:15si vous souhaitez

00:48:15protéger les autres

00:48:16ah bah c'est 60 ans

00:48:17si vous pensez aux autres

00:48:18si vous ne pensez pas qu'à vous

00:48:24bien sûr

00:48:24bon

00:48:25quel est le programme

00:48:26aujourd'hui ?

00:48:26alors ce matin

00:48:27on sera notamment

00:48:28avec un mentaliste

00:48:29figurez-vous

00:48:30ah ça c'est bien

00:48:31il s'appelle Charlie Head

00:48:32ah oui

00:48:33on va expérimenter

00:48:34notamment sur Anissa

00:48:35ah ça ça m'intéresse

00:48:37comment il s'appelle ?

00:48:39Charlie Head

00:48:40Charlie Head

00:48:41il est avec vous déjà ?

00:48:43il sera avec nous

00:48:43dans une seconde

00:48:44il est dans le couloir

00:48:46bon

00:48:46et bah il est 9h55

00:48:48nous marquons une pause

00:48:49et nous allons parler

00:48:50du Louvre

00:48:51avec ce que disait

00:48:52Alain Bauer

00:48:53sur une des vitrines

00:48:54qui a été changée

00:48:55c'est absolument formidable

00:48:56on reviendra évidemment

00:48:57sur le RER

00:48:58bien sûr

00:48:59la taxe Zuckman

00:49:00c'est intéressant

00:49:00on a beaucoup

00:49:01beaucoup de choses

00:49:02je pense qu'il va falloir

00:49:03qu'on fasse plus long

00:49:05vraiment

00:49:06Claude Douce sera là

00:49:07pour parler de la publicité

00:49:08également

00:49:08mais c'est vrai que

00:49:09c'est intéressant

00:49:10de vous écouter ce matin

00:49:11à tout de suite

00:49:12le ministre des Transports

00:49:23confirme que l'ultra-gauche

00:49:24est l'une des pistes

00:49:25privilégiées par les enquêteurs

00:49:27après les actes de vandalisme

00:49:29qui ont semé la pagaille

00:49:30sur une bonne partie

00:49:31du réseau ferroviaire hier

00:49:33toutefois

00:49:33ce sera au procureur

00:49:35de le dire

00:49:35puisque l'enquête

00:49:36ne fait que commencer

00:49:37vous découvrez à présent

00:49:39les images de la cérémonie

00:49:41de passation de pouvoir

00:49:42hier entre Laurent Mouniès

00:49:43et Patrice Faure

00:49:44parmi les priorités

00:49:46fixées à son successeur

00:49:49la lutte contre l'insécurité

00:49:50lutte contre l'entrisme

00:49:52et priorité absolue

00:49:53du nouveau préfet de police

00:49:54de Paris

00:49:55la reconduite des étrangers

00:49:57qui je cite

00:49:58menace l'ordre public

00:49:59et piétine les fondements

00:50:00de notre république

00:50:01et puis selon plusieurs

00:50:03médias américains

00:50:04Amazon entame aujourd'hui

00:50:05le licenciement

00:50:06sur plusieurs mois

00:50:07d'un total de 30 000 salariés

00:50:09de ses bureaux

00:50:09à travers le monde

00:50:10objectif réduire les coûts

00:50:12et faire la part belle

00:50:13aux investissements

00:50:14dans l'intelligence artificielle

00:50:15merci Somaia

00:50:17Claude Douce

00:50:19mes années pub

00:50:2050 ans d'innovation

00:50:22de Nespresso

00:50:23à Oasis

00:50:24on va parler publicité

00:50:25dans quelques instants

00:50:27merci monsieur Douce

00:50:28d'être avec nous

00:50:29je vois que vous êtes

00:50:29en pleine forme

00:50:31mais je vous en remercie

00:50:32parce que ça fait

00:50:33quelques années

00:50:33que vous travaillez

00:50:34maintenant

00:50:34oui ça fait très longtemps

00:50:36j'ai eu trois vies

00:50:37alors oui

00:50:39vous avez eu trois vies

00:50:41vous avez créé

00:50:42l'agence de publicité

00:50:43Bélier en 71

00:50:44qui deviendra

00:50:45le groupe Bélier

00:50:46vous êtes passé par

00:50:47Avas

00:50:47vous avez débuté

00:50:48votre carrière

00:50:48chez Avas

00:50:49vous êtes publicitaire

00:50:50vous êtes devenu

00:50:50le président

00:50:51de l'agence de publicité

00:50:52McCann & Rixon

00:50:53également

00:50:53et puis effectivement

00:50:55vous venez ce matin

00:50:56pour parler

00:50:57de publicité

00:50:58what else

00:50:58parce que je le vaux bien

00:51:00100% des gagnants

00:51:01ont tenté leur chance

00:51:01le poids des mots

00:51:02le choc des photos

00:51:04ou encore

00:51:04mais qu'est-ce que tu bois

00:51:05doudou

00:51:06dis donc

00:51:06ces slogans publicitaires

00:51:08sont tous entrés

00:51:09dans la mémoire collective

00:51:09des français

00:51:10c'est vous qui les avez

00:51:11par exemple

00:51:11mais qu'est-ce que

00:51:12du bois doudou

00:51:13dis donc

00:51:13c'est vous ça

00:51:14oui

00:51:15c'est génial

00:51:16c'est ma première intervention

00:51:18auprès de Carlos

00:51:19parce qu'il ne voulait pas

00:51:20faire de publicité

00:51:21et je lui ai dit

00:51:22je savais que c'était

00:51:24un grand pêcheur

00:51:25d'Espadon

00:51:26il n'avait jamais pris

00:51:27de Marlin

00:51:27qui est le roi

00:51:28des Espadons

00:51:29et alors

00:51:30je lui ai dit

00:51:31si je te fais prendre

00:51:32un Marlin

00:51:32est-ce que tu acceptes

00:51:33de faire la pub

00:51:34alors il me dit

00:51:35d'accord

00:51:36alors j'ai envoyé

00:51:37mon directeur général

00:51:38je lui ai dit

00:51:38tu pars au Carayu

00:51:39il a été ravi

00:51:40avec Carlos

00:51:41et tu me ramènes un Marlin

00:51:42il a ramené le Marlin

00:51:43et il a fait

00:51:44la chanson

00:51:46qu'est-ce que tu bois doudou

00:51:47dis donc

00:51:47il faut savoir

00:51:48que c'est une chanson

00:51:49qu'il avait faite

00:51:49il y a deux ans auparavant

00:51:51mais là

00:51:52quand on a repris la pub

00:51:53du sujet

00:51:54qu'est-ce que tu bois doudou

00:51:55dis donc

00:51:55à ce moment-là

00:51:56les ventes ont explosé

00:51:58et il a fait fortune

00:51:59déjà avec cette affaire

00:52:02on en parlera tout à l'heure

00:52:03et on verra des slogans

00:52:04parce que c'est l'âge d'or

00:52:05de la pub

00:52:06il y a également

00:52:07des campagnes

00:52:08par exemple vous

00:52:08qui êtes un enfant

00:52:09des 60 comme moi

00:52:10la pub Lotus

00:52:12avec cet enfant

00:52:12qui tire le

00:52:14il y en a

00:52:15et puis il y en a

00:52:16qui arrive et qui dit

00:52:17maman

00:52:18mais il y en a

00:52:19qui on pourrait plus faire

00:52:20la pub Sopiquet

00:52:21par exemple

00:52:21pour le couscous Sopiquet

00:52:23ah oui on pourrait plus le faire

00:52:24celle-là

00:52:24je vous conseille de la regarder

00:52:25c'est bon comme là-bas

00:52:26c'est ça

00:52:27non c'est celle-là

00:52:27non ça c'était

00:52:28le couscous Garbit

00:52:29couscous Garbit

00:52:30non non mais

00:52:30vous le trouvez facilement

00:52:32sur internet

00:52:34et vous allez voir

00:52:35ça vous pouvez plus

00:52:36vous n'avez plus le droit

00:52:37là on a parlé

00:52:38de liberté tout à l'heure

00:52:39c'est aussi une période

00:52:40de créativité

00:52:41et de liberté

00:52:42et de liberté

00:52:42et cette liberté

00:52:44il a raison Olivier

00:52:45Lagarde

00:52:46cette liberté

00:52:46aujourd'hui

00:52:47elle est aussi

00:52:48dans la pub

00:52:48en fait

00:52:49la liberté

00:52:50que ce soit

00:52:50dans la fiction

00:52:51dans l'opinion

00:52:52dans le journalisme

00:52:54dans la pub

00:52:54et le mot

00:52:56qu'a prononcé

00:52:56Jacques Hubovitz

00:52:57tout à l'heure

00:52:57est juste

00:52:58auto-censure

00:53:00parce que là

00:53:00vous imaginez

00:53:0110 personnes aujourd'hui

00:53:02à table

00:53:02oui mais on va pas

00:53:03parce que si on fait ça

00:53:05on va heurter ceci

00:53:06alors qu'on pouvait tout dire

00:53:08dans les années 70

00:53:08je peux vous donner

00:53:09un exemple

00:53:10Saint-Marc

00:53:11Saint-Marc

00:53:12j'ai fait un film

00:53:12c'est la première

00:53:14campagne écologique

00:53:15que j'ai fait

00:53:15et il y a d'ailleurs

00:53:16il y a trois innovations

00:53:17c'est un cas intéressant

00:53:19et là le film

00:53:20c'était

00:53:20comme c'est une lessive

00:53:23naturelle

00:53:23on prenait une cuillère

00:53:25on perçait du Saint-Marc

00:53:27dans un aquarium

00:53:28il y avait des poissons rouges

00:53:29qui étaient à l'aise

00:53:31c'était pour démontrer

00:53:33que c'était un produit

00:53:34écologique

00:53:35donc c'est

00:53:36vous voyez

00:53:36ça on ne pourrait plus le faire

00:53:37c'est plus possible

00:53:38pourquoi ?

00:53:40parce que les poissons rouges

00:53:40c'est que le président de Saint-Marc

00:53:45obligeait mon créatif

00:53:47à avaler une cuillère

00:53:48de Saint-Marc

00:53:48pour prouver

00:53:49que c'était

00:53:49un produit

00:53:50naturel

00:53:51et il va bien ?

00:53:52alors Saint-Marc

00:53:53c'est un cas très intéressant

00:53:54dans les innovations

00:53:58j'ai trois innovations

00:53:59dans Saint-Marc

00:54:00le président de Saint-Marc

00:54:01faisait faillite

00:54:02donc il vient me voir

00:54:03il dit voilà

00:54:04qu'est-ce que vous pouvez

00:54:05me conseiller

00:54:05alors la première chose

00:54:07il dit bon

00:54:07je n'ai pas d'argent

00:54:08je n'ai pas de moyens

00:54:09alors j'ai eu une idée

00:54:11j'ai été voir

00:54:11le directeur de la SNCF

00:54:13et c'est l'époque

00:54:15sous le second empire

00:54:18il y avait une couche de crasse

00:54:20avec les locomotives

00:54:21dans toutes les gares

00:54:22et je lui ai dit

00:54:23écoutez

00:54:23si on vous lessive les gares

00:54:24est-ce que je peux être

00:54:26dans tous les trains

00:54:27une affiche

00:54:29dans tous les trains

00:54:29à l'échelon national

00:54:30et pendant qu'on lessive

00:54:32la gare Saint-Marc

00:54:32ça dure

00:54:33j'ai eu une campagne

00:54:34nationale

00:54:35qui a duré trois semaines

00:54:37puis il a fallu trois semaines

00:54:38pour lessiver les gares

00:54:39et alors il a accepté

00:54:41le directeur de la SNCF

00:54:41parce que c'était

00:54:42l'écologie

00:54:43bon

00:54:44alors

00:54:44vous avez compris

00:54:46qu'on parle aussi

00:54:47de l'actualité

00:54:47dans cette demi-heure

00:54:48mais tout à l'heure

00:54:49on verra vraiment

00:54:49des vieilles pubs

00:54:52et c'est la nostalgie

00:54:53et notamment

00:54:54la pub Lotus

00:54:55elle est absolument géniale

00:54:56simplement

00:54:56je voulais vous faire écouter

00:54:57sur le Louvre

00:54:58ce que disait hier

00:54:59Alain Bauer

00:55:00sur les vitrines

00:55:01parce qu'on avait

00:55:02des super vitrines

00:55:03au Louvre

00:55:04et on les a changées

00:55:05pour des moins bonnes

00:55:06elles n'étaient pas écologiques

00:55:07elles n'étaient pas écologiques

00:55:09écoutez Alain Bauer

00:55:10parce que c'est vraiment

00:55:11c'est le génie français

00:55:12et ça

00:55:13c'est pas Laurence Descartes

00:55:14c'était avant

00:55:15c'est le conservateur

00:55:16qui était là avant

00:55:16en 2020

00:55:17écoutez

00:55:17l'efficacité de la police

00:55:21et de la police technique

00:55:22et scientifique

00:55:22la brigade de repressions

00:55:24du banditisme

00:55:24de l'office central

00:55:25de répression

00:55:26des vols d'oeuvres d'art

00:55:27est inversement proportionnel

00:55:28à l'inefficacité

00:55:30et l'absence totale

00:55:32de prise en compte

00:55:32de la sûreté

00:55:33par le management

00:55:34du musée du Louvre

00:55:35donc les uns

00:55:36rattrapent désespérément

00:55:38ce que les autres

00:55:38sont incapables

00:55:39de protéger

00:55:40mais vous êtes dur

00:55:41avec eux

00:55:41ah non non

00:55:42je suis extrêmement honnête

00:55:43sur une analyse

00:55:44parfaitement spécale

00:55:45on donne ça

00:55:46en première année

00:55:46à mes étudiants

00:55:47périphérie, périmétrie,

00:55:49compartimentage

00:55:49les bases de la sûreté

00:55:50mais je vous ai entendu

00:55:51depuis plusieurs jours

00:55:52et alors je connais mal

00:55:53évidemment ces problèmes

00:55:54de sécurité

00:55:55mais je n'imagine pas

00:55:57quand même

00:55:58que Laurence Descartes

00:55:59qui est là depuis 4 ans

00:55:59soit quelqu'un d'incompétent

00:56:01c'est la moins incompétente

00:56:03de tous

00:56:03alors c'est qui

00:56:04le plus incompétent ?

00:56:05parce que les deux précédents

00:56:06qui depuis 15 ans

00:56:07ou 20 ans

00:56:07ont décidé délibérément

00:56:09non seulement

00:56:09de ne pas améliorer

00:56:11la sûreté

00:56:12mais de l'affaiblir

00:56:12vous découvrez

00:56:13dans quel jour

00:56:14je l'ai montré tout à l'heure

00:56:15à Jules Torres

00:56:16qui en est resté un peu sidéré

00:56:17les images

00:56:18de ce qu'était

00:56:18la protection

00:56:19des vitrines du lourd

00:56:21avant

00:56:22vitrine de 5 cm

00:56:24feuilletée

00:56:25qui était montée

00:56:25sur vérin

00:56:26avec 3 serrures

00:56:27qui ne pouvaient s'ouvrir

00:56:28qu'avec 3 personnes différentes

00:56:29vérin qui permettait

00:56:30de préserver les bijoux

00:56:31parce qu'elles descendaient

00:56:32dans le sol

00:56:33en cas d'attaque

00:56:33remplacées par des horreurs

00:56:35esthétiques

00:56:35alors ça c'est un avis

00:56:36très personnel

00:56:37de 1 cm de feuilletage

00:56:39qui ne résistait à rien

00:56:40qui ne descendait pas

00:56:41dans le sol

00:56:42et qui avait été modifié

00:56:43parce que les 5 cm

00:56:44ça donnait une mauvaise

00:56:45visibilité aux bijoux

00:56:46et qu'un centimètre

00:56:47c'était mieux

00:56:48donc on a transformé

00:56:49un élément

00:56:50extraordinairement difficile

00:56:51à attaquer

00:56:52que d'ailleurs

00:56:52personne n'avait attaqué

00:56:53par quelque chose

00:56:54d'extrêmement facile

00:56:55à attaquer

00:56:55et qui a permis

00:56:56que ça soit attaqué

00:56:57deuxièmement

00:56:57mais qui a pris cette décision

00:56:58les deux conservateurs précédents

00:57:00donc c'était

00:57:00ces vitrines ont plus

00:57:02de 4 ans par définition

00:57:03ah oui

00:57:03ça date de 2020

00:57:05bon alors ça

00:57:06c'est contesté

00:57:07par le Louvre

00:57:08ce que dit monsieur Bauer

00:57:10c'est contesté également

00:57:10par Rachida Dati

00:57:11qui dit

00:57:12c'était pas vrai

00:57:12ce que dit monsieur Bauer

00:57:13mais monsieur Bauer

00:57:14lui

00:57:15le dit

00:57:16que ces vitrines

00:57:17étaient plus performantes

00:57:18les anciennes

00:57:18que celles d'aujourd'hui

00:57:20bon et

00:57:20verra si

00:57:21Alain Bauer

00:57:22il y a autre chose aussi

00:57:23le Louvre

00:57:24qui s'avère ensuite

00:57:25après inexact

00:57:26comme lors de son audition

00:57:27ça c'était hier

00:57:28donc paraît-il

00:57:28alors est-ce qu'il a changé

00:57:29d'avis ou pas

00:57:30je vois

00:57:30j'ai des messages

00:57:31pendant que cette séquence

00:57:32circule du Louvre

00:57:34qui me dit

00:57:34c'est faux

00:57:35et archi faux

00:57:35nous avons échangé

00:57:37avec Alain Bauer

00:57:39lui-même reconnaît

00:57:40qu'il

00:57:40ou va reconnaître

00:57:41qu'il dit des bêtises

00:57:42c'était hier ça

00:57:43sur Europe 1

00:57:43bon si Alain Bauer

00:57:44dit quelque chose le lundi

00:57:45et le mardi le contraire

00:57:46bon moi

00:57:47j'ai entendu ça

00:57:48mais d'un autre côté

00:57:49je dis qu'il y a quand même

00:57:50un certain nombre de fake news

00:57:51qui sont développées

00:57:52notamment par exemple

00:57:53lors de son audition

00:57:54Mme Laurence Descartes

00:57:56a dit que

00:57:56la sécurité

00:57:57était une absolue nécessité

00:57:59pour elle

00:58:00absolue nécessité

00:58:01le problème

00:58:01c'est quand vous avez

00:58:02la curiosité

00:58:02d'aller voir

00:58:03ce que fait la tribune de l'art

00:58:05et ce que j'ai fait

00:58:05grâce à la tribune de l'art

00:58:06les 4 derniers rapports

00:58:08du Louvre

00:58:09vous ne voyez

00:58:10aucune ligne

00:58:11sur la sécurité

00:58:12aucun budget

00:58:13sur la sécurité

00:58:14pardonnez-moi

00:58:15ça c'est des faits

00:58:16les gens qui nous écoutent

00:58:17c'est facile

00:58:17il s'agit d'aller sur internet

00:58:18et de regarder le rapport d'activité

00:58:20c'est tout

00:58:20bon

00:58:21autre sujet

00:58:22que je vous en prie

00:58:24moi je voudrais revenir

00:58:25sur le communiqué

00:58:26du parquet

00:58:26s'inquiétant

00:58:28de la

00:58:29de la diffusion

00:58:30d'informations

00:58:31notamment dans la presse

00:58:32au moment de l'arrestation

00:58:33des deux

00:58:34des deux personnages

00:58:35parce qu'effectivement

00:58:36les conséquences

00:58:38que peuvent avoir

00:58:38certains articles

00:58:40certaines indiscrétions

00:58:41etc.

00:58:42sur une enquête

00:58:42en cours

00:58:43d'une telle importance

00:58:44je pense que ça pose

00:58:45effectivement

00:58:46un vrai sujet

00:58:47et le procureur

00:58:48de la république

00:58:49l'ayant fait

00:58:49voilà

00:58:50je trouve que

00:58:51parfois

00:58:51la vitesse

00:58:53avec laquelle

00:58:54la presse

00:58:54veut donner

00:58:55de l'information

00:58:56peut avoir

00:58:57des conséquences

00:58:57qui sont des conséquences

00:58:58terribles

00:58:58et là moi

00:59:00j'avoue que

00:59:02c'est la responsabilité

00:59:03des journalistes

00:59:04je trouve vraiment

00:59:05qu'il y a des moments

00:59:06oui mais dans cette course

00:59:07à l'échalote

00:59:07du scoop

00:59:08de l'information

00:59:09etc.

00:59:10on en arrive

00:59:11à des situations

00:59:11où il se pourrait

00:59:12qu'une enquête

00:59:13d'une telle importance

00:59:14soit biaisée

00:59:15et je trouve ça

00:59:15extrêmement dangereux

00:59:16j'ai un souvenir

00:59:17de jeune reporter

00:59:18c'est au moment

00:59:19de la prise d'otage

00:59:20de la maternelle

00:59:22de l'école

00:59:23qui était à Neuilly

00:59:24sur scène

00:59:24avec monsieur Sarkozy

00:59:25non monsieur Sarkozy

00:59:27qui était là

00:59:28et il y avait

00:59:29des informations

00:59:29qu'on avait

00:59:30et la police

00:59:31demandait

00:59:32de ne pas

00:59:33les divulguer

00:59:34parce que ça pouvait

00:59:35évidemment

00:59:35on savait que

00:59:36le preneur d'otage

00:59:38avait été la radio

00:59:38et on l'a fait

00:59:40et c'est la responsabilité

00:59:41des journalistes

00:59:42il y a eu la même chose

00:59:43ils s'étaient dit

00:59:43ben oui

00:59:44ils n'avaient pas respecté

00:59:47ils n'avaient pas respecté

00:59:48pour faire écho

00:59:48à ce que disait

00:59:49le chancelier

00:59:50pour faire écho

00:59:51à ce que disait

00:59:51le chancelier Merckx

00:59:52sur demander à vos filles

00:59:53qu'ils les adressent

00:59:54le suspect

00:59:55qu'ils agressent

00:59:56le suspect interpellé

00:59:58pour avoir agressé

00:59:58sexuellement une jeune femme

00:59:59dans le RERC

01:00:00le 15 octobre dernier

01:00:01a été mise en examen

01:00:02pour tentative de viol

01:00:03et placée en détention

01:00:04provisoire

01:00:04a priori il est égyptien

01:00:05donc il est en France

01:00:07depuis combien de temps ?

01:00:08on ne sait pas

01:00:08je crois que les enquêtes

01:00:09sont toujours en cours

01:00:09ça va être très intéressant

01:00:11de savoir

01:00:11la fameuse expression

01:00:13ouvrir le capot

01:00:13ça va être très intéressant

01:00:14de savoir comment il est rentré

01:00:15quand il est rentré

01:00:16qu'est-ce qu'il fait

01:00:17sur le sol français

01:00:18et de voir effectivement

01:00:19un lien entre l'immigration

01:00:20et l'insécurité

01:00:22je n'y peux rien

01:00:23cet exemple le prouve

01:00:24et les chiffres

01:00:2562%

01:00:26on l'a déjà dit

01:00:2762% des agressions sexuelles

01:00:29dans les transports

01:00:29en Ile-de-France

01:00:30ce sont des étranges

01:00:31écoutez

01:00:32monsieur Tabarro

01:00:33qui a rendu hommage

01:00:34à cette femme extraordinaire

01:00:36j'espère qu'elle aura

01:00:37la légion d'honneur

01:00:38et cette femme

01:00:38c'est des héros

01:00:40du quotidien

01:00:41et elle s'appelle

01:00:42Marguerite

01:00:43j'aimerais

01:00:45si vous me le permettez

01:00:47avoir un mot

01:00:47pour la dame

01:00:49qui est intervenue

01:00:50qui a eu un grand courage

01:00:51elle va être récompensée

01:00:53elle va être récompensée

01:00:56par Valérie Précresse

01:00:57avec une médaille

01:00:57de l'Ile-de-France

01:00:58je souhaite moi

01:00:59la proposer

01:01:00à l'ordre national du mérite

01:01:01dans quelques jours

01:01:02au président de la république

01:01:03parce qu'on rentre

01:01:04et on décore souvent

01:01:06des personnes

01:01:07qui font des choses

01:01:08exceptionnelles

01:01:09dans le monde

01:01:09du cinéma

01:01:10dans le monde du sport

01:01:11mais là

01:01:12les héros du quotidien

01:01:13il faut penser à eux

01:01:13et cette dame

01:01:14est une héros du quotidien

01:01:15il a complètement raison

01:01:17Philippe Tabarro

01:01:18et je vous propose

01:01:18de l'écouter une deuxième fois

01:01:19sur les moyens

01:01:20mis en place

01:01:21pour la sécurité

01:01:22dans le RER

01:01:23parce que

01:01:24c'est toujours la même chose

01:01:25quand vous avez les moyens

01:01:27ce qui est mon cas

01:01:29mes enfants

01:01:31ils ne prennent pas

01:01:31le métro la nuit

01:01:33pourquoi ?

01:01:34vous voulez que je vous dise

01:01:35ce qui se passe

01:01:36avec mes enfants

01:01:36ils ont les codes

01:01:37de mon taxi

01:01:37et je les interdis

01:01:40de prendre le métro la nuit

01:01:41mais moi j'ai les moyens

01:01:42et ce qui n'est pas bien

01:01:44dans cette société

01:01:44c'est qu'ils n'ont pas

01:01:45les moyens

01:01:46leurs enfants sont dans le métro

01:01:47la nuit

01:01:47à 22h30

01:01:49ou à 23h

01:01:49et moi j'ai des grands enfants

01:01:50en plus

01:01:51mais je ne veux pas

01:01:52qu'ils aillent dans le métro

01:01:53passer une certaine heure

01:01:54et c'est ça qui est scandaleux

01:01:55parce que c'est toujours

01:01:56les mêmes

01:01:56qui sont en première ligne

01:01:58donc quand tu as les moyens

01:01:59dans cette société

01:02:00tu échappes à tout

01:02:02en fait

01:02:02il ne t'arrive rien

01:02:04tu habites dans un beau quartier

01:02:05tu vas en vacances

01:02:06où tu n'as pas de soucis

01:02:07quand tu vas à l'hôpital

01:02:09tu vas dans un bon hôpital

01:02:10mais quand tu n'as pas les moyens

01:02:12dans cette société

01:02:12aujourd'hui

01:02:13tu es en première ligne

01:02:14et tu prends tout dans la figure

01:02:15tu habites dans un quartier

01:02:16où il y a des gens

01:02:18qui vendent du stup

01:02:19en bas de chez toi

01:02:20tes enfants peuvent

01:02:21effectivement être en danger

01:02:22ils sont dans une école

01:02:24qui n'est pas toujours

01:02:25la meilleure

01:02:25ou la plus sécurisée

01:02:26parce que quand tu as les moyens

01:02:27tu mets tes enfants

01:02:28dans l'école privée

01:02:29etc etc etc

01:02:30et moi je trouve

01:02:31que c'est révoltant

01:02:32donc Philippe Tabarro

01:02:35a pris la parole

01:02:35pour apporter

01:02:36des modifications

01:02:37dans les transports

01:02:39en commun

01:02:39j'ai été en tant que sénateur

01:02:43puis en tant que ministre

01:02:44auteur d'une loi

01:02:45la loi dite Tabarro

01:02:47sur la sûreté

01:02:47dans les transports

01:02:48qui a permis

01:02:49de donner un arsenal

01:02:50supplémentaire

01:02:51aux agents

01:02:52notamment de police ferroviaire

01:02:53qui peuvent

01:02:54faire des palpations

01:02:56toutes ces dispositions

01:02:57je les ai fait voter

01:02:59certaines ont été censurées

01:03:00par le conseil constitutionnel

01:03:02parce que des députés

01:03:03notamment

01:03:03dans l'extrême gauche

01:03:05ou la gauche

01:03:05de l'hémicycle

01:03:06ont attaqué

01:03:08ces dispositions

01:03:09et c'est la raison

01:03:10pour laquelle

01:03:10je souhaite

01:03:11qu'on puisse continuer

01:03:12à mettre en place

01:03:13un certain nombre

01:03:14de dispositions

01:03:15qui ont été retoquées

01:03:16à l'époque

01:03:16mais c'est important

01:03:18et dans le temps

01:03:18on n'en parlait pas

01:03:19donc aujourd'hui

01:03:20il y a quand même

01:03:21un avantage

01:03:22dans cette situation

01:03:22ah on n'en parlait pas

01:03:23Alain Jacobi

01:03:24et les féministes sont où ?

01:03:27vous les avez entendus

01:03:28les féministes

01:03:28sur l'agression

01:03:30de cette jeune femme

01:03:31qui a été violée

01:03:31ou qui a eu une tentative

01:03:33de viol ?

01:03:33vous ne les entendez pas

01:03:34pourquoi vous ne les entendez pas ?

01:03:35mais parce que c'est un égyptien

01:03:36qui est à l'origine du viol

01:03:38c'est pour ça

01:03:39c'est ça la vérité

01:03:40vous le savez comme moi

01:03:41parce que si c'était

01:03:43un néo-nazi

01:03:44qui était dans le RER

01:03:45qui avait attaqué

01:03:46une jeune fille

01:03:47avec un crâne rasé

01:03:49ça ferait la une

01:03:50de tous les journaux

01:03:51c'est ça

01:03:51et qui contestera

01:03:53ce que je dis ?

01:03:54parce que c'est plus

01:03:55ou moins grave

01:03:55selon l'origine

01:03:57de l'agresseur

01:03:58et l'identité

01:03:59de la victime

01:04:00manifestement

01:04:00pour l'espace médiatique

01:04:01oui

01:04:02pour l'espace médiatique

01:04:04oui

01:04:04il y a des choses

01:04:05qui soient

01:04:05déjà le viol

01:04:07et évidemment

01:04:08la tentative

01:04:08qui est sanctionnée

01:04:09de la même façon

01:04:10est une horreur

01:04:11quelque chose

01:04:12évidemment

01:04:13pour laquelle il n'y a pas de nom

01:04:14et je ne pense pas

01:04:14qu'il y ait de distinction

01:04:15en fonction de l'origine

01:04:16Alain vous n'êtes pas sérieux

01:04:20encore une fois

01:04:22je vous demande

01:04:23de ne pas me dire

01:04:24que je ne suis pas sérieux

01:04:25lorsque j'énonce

01:04:27quelque chose

01:04:27avec laquelle

01:04:28vous n'êtes pas d'accord

01:04:29mais est-ce que

01:04:30c'est déjà un postulat

01:04:31est-ce que ce que je dis

01:04:33est juste ou pas

01:04:34est-ce qu'il y a

01:04:34un traitement médiatique

01:04:35différent

01:04:36en fonction de qui

01:04:37agresse ou qui viole

01:04:38oui ou non

01:04:39oui

01:04:39je vois particulièrement

01:04:42que certaines chaînes

01:04:43ont une propension

01:04:44plus grande

01:04:44à parler de ces événements

01:04:46absolument épouvantables

01:04:47en fonction de l'origine

01:04:48de l'agresseur

01:04:50mais qu'est-ce que vous appelez

01:04:51certaines chaînes

01:04:52c'est absolument exact

01:04:53mais quelles chaînes

01:04:53c'est absolument exact

01:04:54mais de qui vous parlez

01:04:56notamment sur cette chaîne

01:04:57il est clair que

01:04:59lorsque l'agresseur

01:05:01il se trouve

01:05:02et c'est malheureusement

01:05:02extrêmement fréquent

01:05:04est un OQTF

01:05:05qui est vraiment

01:05:06le summum là

01:05:07effectivement

01:05:07qui mérite

01:05:08une vision

01:05:10tout à fait particulière

01:05:12les violeurs

01:05:13encore une fois

01:05:14le chiffre

01:05:15qui a été donné

01:05:15tout à l'heure

01:05:16Alain Jakubovit

01:05:16vous nous mettez en cause

01:05:17je ne vous mets pas en cause

01:05:19j'observe un phénomène

01:05:20mais vous avez un exemple

01:05:22je pose un postulat

01:05:25mais un postulat qui est faux

01:05:27écoutez

01:05:28très bien

01:05:28les téléspectateurs

01:05:29sont en juge

01:05:30mais de quelle

01:05:31comment dire

01:05:32agression

01:05:33je n'aurais pas parlé

01:05:34nous n'aurions pas parlé

01:05:35mais il s'en produit

01:05:36malheureusement

01:05:36tous les jours

01:05:37cher Pascal

01:05:37non

01:05:38il n'y a pas de viol

01:05:39tous les jours dans le RER

01:05:40il n'y a pas de viol

01:05:41tous les jours

01:05:41il n'y a pas de tentative

01:05:42de viol

01:05:43que ce soit dans le RER

01:05:44ou ailleurs

01:05:44le fait que ce soit dans le RER

01:05:46n'est pas une circonstance

01:05:47aggravant

01:05:48mais ce que vous dites

01:05:49c'est une circonstance

01:05:50c'est tout

01:05:51ce que vous dites est faux

01:05:52très bien

01:05:53la victime a témoigné

01:05:53pardon

01:05:54la victime a témoigné

01:05:55bien sûr

01:05:56encore une fois

01:05:57je veux dire que

01:05:58le focus

01:05:59est un focus

01:06:00particulier

01:06:01pardon

01:06:02il n'y a pas de focus

01:06:04enfin c'est incidérant

01:06:05en fait

01:06:05quel est le focus

01:06:08particulier

01:06:08et bien celui

01:06:09effectivement

01:06:10de signaler

01:06:11de parler

01:06:12de ces éléments

01:06:13dramatiques

01:06:14c'est la victime

01:06:16qui en parle

01:06:17mais pourquoi

01:06:17est-ce qu'on

01:06:17il faut en parler

01:06:18très bien

01:06:19écoutez

01:06:19les viols de Mazan

01:06:20ont été traités

01:06:21par exemple

01:06:21les viols de Mazan

01:06:22ont été traités

01:06:22le phénomène

01:06:25est un phénomène

01:06:26général

01:06:26qu'il faut dénoncer

01:06:27au même titre

01:06:27selon

01:06:28en fonction

01:06:29de l'identité

01:06:30de l'agresseur

01:06:31ou de la victime

01:06:31point

01:06:32vous êtes en train

01:06:33de dire que

01:06:33je fais un tri

01:06:34sur les informations

01:06:35c'est mon point

01:06:36disons qu'elles ne viennent

01:06:38pas forcément

01:06:38toutes jusqu'à vos oreilles

01:06:39et jusqu'à votre antenne

01:06:41voilà c'est tout

01:06:42mais enfin

01:06:42si demain

01:06:43vous avez

01:06:44une jeune femme

01:06:45qui est violée

01:06:46dans le RER

01:06:47par une personne

01:06:48qui n'est pas un égyptien

01:06:49et qui est par exemple

01:06:51un français

01:06:52de souche

01:06:53et que

01:06:53de la même manière

01:06:54vous avez un témoignage

01:06:55j'en parlerai

01:06:56de la même manière

01:06:57et bien très bien

01:06:58et bien je vous

01:06:59et je vous interdis

01:07:00d'imaginer le contraire

01:07:01mais vous pouvez

01:07:02m'interdire ce que vous voulez

01:07:03mais c'est parce que

01:07:04ce qui m'intéressera

01:07:05dans le fait

01:07:06c'est pas

01:07:06comment dire

01:07:07qui agresse

01:07:08c'est la personne

01:07:09qui est agressée

01:07:10et je soulignerai

01:07:11qu'il n'y a pas

01:07:11de sécurité

01:07:12ou de

01:07:13dans un

01:07:14dans un tramway

01:07:15votre indignation

01:07:16vous honore

01:07:17cher

01:07:17mais non

01:07:17mais vous n'avez pas

01:07:19le droit de penser ça

01:07:19de moi

01:07:20enfin je trouve ça

01:07:21invraisemblable

01:07:21et de nous

01:07:22mais ai-je dit

01:07:23que je le pensais

01:07:24mais vous avez dit

01:07:24cette chaîne

01:07:25vous m'avez demandé

01:07:27quelle chaîne

01:07:27mais enfin

01:07:29nous traitons

01:07:30je le répète

01:07:31ce qui nous importe

01:07:32c'est pas

01:07:32qui agresse

01:07:33c'est l'agressée

01:07:34je vous dis

01:07:35que votre indignation

01:07:36vous honore

01:07:36point

01:07:37je peux pas faire mieux

01:07:38si je puis me permettre

01:07:39il faut se battre

01:07:39monsieur Douce

01:07:40il faut se battre

01:07:42vous vous rendez compte

01:07:42et ça

01:07:43et je lis les papiers

01:07:44c'est pour ça

01:07:44que je suis vraiment

01:07:45pas content

01:07:45on lit des papiers

01:07:47c'est à dire

01:07:47il y a eu un papier

01:07:48encore dans le monde

01:07:49sur CNews

01:07:50et d'extraînement

01:07:51toutes les

01:07:52comment dire

01:07:52toutes les choses

01:07:53les plus éculées

01:07:54tous les clichés

01:07:55sur CNews

01:07:56qui sont rapportés

01:07:58toute la paresse

01:07:59intellectuelle

01:07:59de mes confrères

01:08:00etc

01:08:00et même vous Alain

01:08:01vous faites ça

01:08:02que nous invitons

01:08:04que je vous invite

01:08:05sur le plateau

01:08:05en plus

01:08:05pour qu'il y ait

01:08:05une parole contradictoire

01:08:06donc par votre présence

01:08:09vous

01:08:09non non non

01:08:10attendez

01:08:10ma présence

01:08:12n'est pas là

01:08:13pour équilibrer

01:08:14celle de Charlotte

01:08:16j'espère

01:08:16mais contradictoire

01:08:18est-ce que j'ai dit

01:08:18équilibrer

01:08:19c'est ce que vous êtes

01:08:19en train de dire

01:08:20je vous invite

01:08:20pour avoir

01:08:22une parole contradictoire

01:08:24très bien

01:08:25c'est ni plus

01:08:26donc c'est la liberté

01:08:27de la parole

01:08:27c'est pourquoi

01:08:28je vous ai répondu

01:08:30parce que ça me choque

01:08:31en fait

01:08:31ce que vous me dites

01:08:32ce que vous pensez

01:08:32de nous

01:08:33de moi me choque

01:08:34je vous le redis

01:08:34votre indignation

01:08:35vous honneur

01:08:36Charlotte

01:08:36mais sur cette question

01:08:38il nous reste 12 minutes

01:08:39la question est de savoir

01:08:40comment est-ce qu'on la traite

01:08:41efficacement

01:08:42or la donnée

01:08:43de la surreprésentation

01:08:45par rapport au nombre

01:08:46dans la population générale

01:08:47d'étrangers

01:08:48aujourd'hui

01:08:49est une question politique

01:08:50or vous soulignez

01:08:52le fait

01:08:52oui

01:08:53mais vous soulignez

01:08:54le fait

01:08:54que sur cette chaîne

01:08:55il y a un traitement

01:08:57en effet de cette question

01:08:58c'est indiscutable

01:08:59il y a le traitement

01:09:00de cette question

01:09:01parmi d'autres questions

01:09:02ce qui est intéressant

01:09:03c'est de voir que parmi

01:09:04les autorités

01:09:05et beaucoup d'autres médias

01:09:06cette question

01:09:07n'existe pas

01:09:08mais c'est ça que vous

01:09:09voudriez dire

01:09:09vous devriez parler

01:09:10du silence médiatique

01:09:11des autres chaînes

01:09:12c'est ça que vous

01:09:13parliez

01:09:14vous devriez parler

01:09:15c'est là que je ne suis pas

01:09:16d'accord avec vous

01:09:17je pensais que

01:09:18lorsque vous êtes parti

01:09:19là-dessus

01:09:19vous aviez parlé de ça

01:09:20ben voilà

01:09:21c'est ça le vrai sujet

01:09:23c'est pas que nous

01:09:23on en parle

01:09:24c'est que les autres

01:09:25n'en parlent pas

01:09:26c'est ça quand même

01:09:27qui est invraisemblable

01:09:28c'est ça la version

01:09:29la version des valeurs

01:09:30enfin je trouve ça

01:09:32invraisemblable

01:09:33c'est-à-dire qu'il y a

01:09:33une jeune fille

01:09:34qui est agressée

01:09:34dans le métro

01:09:35il y a des problèmes

01:09:36sans arrêt dans le RER

01:09:37et les autres chaînes

01:09:38n'en parlent pas

01:09:38et vous vous me reprochez

01:09:39d'en parler

01:09:40non mais c'est surtout

01:09:41il nous reste 8 minutes

01:09:42très court

01:09:43une chose

01:09:43c'est un

01:09:44ça a conduit

01:09:45ce réflexe-là

01:09:46cette peur de l'antiracisme

01:09:47a conduit au silence

01:09:48des autorités

01:09:49qui l'ont reconnu ensuite

01:09:50sur les viols massifs

01:09:51de Cologne

01:09:52et surtout sur les viols

01:09:53en Grande-Bretagne

01:09:55dernière chose

01:09:55juste une chose

01:09:57sur la question migratoire

01:09:58pourquoi c'est important

01:09:59on accueille au nom

01:10:00justement du traitement

01:10:02des femmes

01:10:02dans certains pays

01:10:03d'origine

01:10:03de notre immigration

01:10:04aujourd'hui

01:10:05on accueille les femmes

01:10:06au titre du droit d'asile

01:10:07en raison de ce qu'elles risquent

01:10:08dans leur pays

01:10:09mais on accueille aussi

01:10:10les hommes

01:10:10en raison de ce qu'elles risquent

01:10:11sur le terrain politique

01:10:12hommes qui portent eux-mêmes

01:10:14la manière de traiter les femmes

01:10:15c'est donc une question

01:10:17de prudence

01:10:17élémentaire

01:10:18qui doit se poser aux politiques

01:10:19sans attaquer évidemment

01:10:21les individus

01:10:21que nous ne connaissons pas

01:10:21dernière chose

01:10:22avant de parler de la publicité

01:10:23avec Claude Douce

01:10:24et pardonnez-moi de vous presser

01:10:25mais je voulais vraiment

01:10:26qu'on écoute l'édito

01:10:27de Laurent Tessier

01:10:27sur Zuckman

01:10:28parce que ce Zuckman

01:10:30ça ça fait ma joie

01:10:31quelqu'un

01:10:32que personne ne connaissait

01:10:33qui est partout

01:10:34là aussi

01:10:35vous devriez le souvenir

01:10:36sur le service du public

01:10:37en tout cas que personne

01:10:38ne le connaît à Harvard

01:10:38personne ne le connaît à Harvard

01:10:40c'est un économiste

01:10:41bon ok

01:10:42bon il est tout

01:10:42alors le service public

01:10:44a trouvé

01:10:45c'est un génie

01:10:46c'est le nouvel Einstein

01:10:47de l'économie

01:10:48et écoutez l'édito

01:10:49ce matin

01:10:50c'est la Lucie Castet

01:10:51de l'économie

01:10:52écoutez ce matin

01:10:52l'excellent éditorial

01:10:54de Laurent Tessier

01:10:55sur Europe 1

01:10:56sur monsieur Zuckman

01:10:58depuis des mois

01:11:00nous entendons en permanence

01:11:02le nom de l'économiste

01:11:03Gabriel Zuckman

01:11:04et sa taxe

01:11:05l'inventeur de la taxe

01:11:07dite taxe Zuckman

01:11:08la taxe Zuckman

01:11:10la taxe Zuckman

01:11:11la taxe Zuckman

01:11:13la taxe Zuckman

01:11:14un impôt

01:11:14une taxe au minimum

01:11:15de 2%

01:11:16sur les patrimoines

01:11:17qui dépassent

01:11:17100 millions d'euros

01:11:18et maintenant

01:11:18la taxe Zuckman

01:11:20light

01:11:20il est devenu

01:11:21en quelques mois

01:11:22la star

01:11:23de l'audiovisuel public

01:11:24d'autres médias

01:11:25qui lui déroulent

01:11:25le tapis rouge

01:11:26l'économiste Gabriel Zuckman

01:11:27bonjour

01:11:28bonjour

01:11:29Gabriel Zuckman

01:11:31l'économiste

01:11:32Gabriel Zuckman

01:11:33invité hier

01:11:35sur France 2

01:11:36et France Culture

01:11:36samedi sur France Inter

01:11:38vendredi

01:11:38une vidéo

01:11:39avec le journal

01:11:39l'humanité

01:11:40mercredi dernier

01:11:41sur quotidien TMC

01:11:42Gabriel Zuckman

01:11:44avait un programme

01:11:45chargé

01:11:45quelques semaines avant

01:11:46le 8 septembre

01:11:47sur quotidien encore

01:11:48le 10 septembre

01:11:49à France Culture

01:11:50et aux 20h de France 2

01:11:51le 15 septembre

01:11:52sur France Inter

01:11:53et c'est à vous

01:11:54sur France 5

01:11:54et vraiment

01:11:55c'est un aventurier

01:11:56dans les couloirs

01:11:57de l'audiovisuel public

01:11:58le 11 juin dernier

01:12:01vous pouviez retrouver

01:12:02Gabriel Zuckman

01:12:03dans la matinale

01:12:04de France Inter

01:12:04puis France Info

01:12:05et France Culture

01:12:06la même journée

01:12:07le 7 juin

01:12:08France Inter encore

01:12:09et France Info

01:12:10l'audiovisuel public

01:12:11insiste pour faire passer

01:12:13les messages

01:12:13de l'économiste

01:12:14et ça ne date pas d'hier

01:12:15il était déjà mis en avant

01:12:16par le service public

01:12:17en 2023

01:12:18le 23 octobre

01:12:19il donnait une interview

01:12:21à France Inter

01:12:21sur le thème

01:12:22de l'évasion fiscale

01:12:23mais aussi sur France Info

01:12:24et l'émission c'est à vous

01:12:25mais ça continue

01:12:26encore et encore

01:12:28encore plus loin

01:12:298 décembre 2021

01:12:30sur France Inter

01:12:31il faut refonder

01:12:33une imposition

01:12:33sur les grandes fortunes

01:12:35en janvier

01:12:35et février 2020

01:12:36des interviews encore

01:12:37sur France Inter

01:12:39France Info

01:12:39quotidien

01:12:40France Culture

01:12:41et on trouve des invitations

01:12:42en 2017

01:12:432016

01:12:44Gabriel Zuckman

01:12:45a même eu ses épisodes

01:12:46des carnets de l'économie

01:12:47la lutte contre les paradis fiscaux

01:12:494 épisodes

01:12:50les 23

01:12:5124

01:12:5225

01:12:52et 26 décembre

01:12:532013

01:12:54sur France Culture

01:12:55nous recevons cette semaine

01:12:56dans les carnets

01:12:57un jeune et brillant économiste

01:12:59Gabriel Zuckman

01:12:59bonjour

01:13:00bonjour

01:13:00le quotidien Le Monde

01:13:02vous a récemment qualifié

01:13:03d'incarnation

01:13:04de la nouvelle vague

01:13:05en économie

01:13:06rien que ça

01:13:07depuis 12 ans

01:13:08l'audiovisuel public

01:13:09impose sa présence

01:13:10Gabriel Zuckman

01:13:11est un pur produit

01:13:11de l'audiovisuel public

01:13:13un pur produit

01:13:13aussi de la gauche

01:13:15il est en quelque sorte

01:13:16l'élu

01:13:16le super-héros

01:13:17que la gauche attendait

01:13:18c'est absolument fascinant

01:13:20je vous jure

01:13:21c'est fascinant

01:13:21la fabrique de l'information

01:13:23c'est-à-dire que

01:13:24c'est un bon économiste

01:13:25et brillant

01:13:25parce que c'est un économiste

01:13:26de gauche

01:13:27vous n'aurez jamais

01:13:28un libéral

01:13:29ou un économiste libéral

01:13:30qui sera mis en avant

01:13:31de la même manière

01:13:31Amélie n'a pas cette

01:13:33c'est cette même image

01:13:35donc c'est le monde

01:13:36c'est Télérama

01:13:37c'est Libération

01:13:38c'est France Inter

01:13:39et tout ça

01:13:40c'est la même galaxie

01:13:41c'est ça qui est absolument

01:13:42sidérant

01:13:42bon

01:13:43mes années pub

01:13:44qu'est-ce qui a changé

01:13:45fondamentalement

01:13:46monsieur Douce

01:13:47alors vous

01:13:47vous êtes

01:13:48je le répète

01:13:49tout à l'heure

01:13:49vous avez commencé

01:13:50chez Havas

01:13:50vous avez échevé

01:13:52en 1959

01:13:53donc c'est pas

01:13:53nouveau

01:13:54vous avez créé

01:13:56l'agence de publicité

01:13:57Bélier en 71

01:13:58et vous êtes

01:13:59un homme de pub

01:14:00vous êtes d'ailleurs

01:14:01plus un dirigeant

01:14:02ou un créatif

01:14:03un manager

01:14:04ou un créatif

01:14:05je pense

01:14:06que je suis un publicitaire

01:14:08en fait je suis un entrepreneur

01:14:09et à partir de l'innovation

01:14:12l'innovation

01:14:14ça a été mon ADN

01:14:15et innovation

01:14:16pour lancer des marques

01:14:18j'ai lancé 16 marques

01:14:19qui n'existaient pas

01:14:20dont les principales

01:14:21sont mondiales

01:14:22maintenant

01:14:22comme Nespresso

01:14:23comme Lotus

01:14:25Yoplait

01:14:26enfin c'est des marques

01:14:27qui n'existaient pas du tout

01:14:28Lotus ça n'existait pas

01:14:29un hasard objectif

01:14:30c'est à dire

01:14:30que c'est des circonstances

01:14:32qui font que

01:14:33vous avez la chance

01:14:34de pouvoir lancer

01:14:35ces produits

01:14:36bon

01:14:37et puis

01:14:37j'ai eu une quinzaine

01:14:38de marques

01:14:39qui étaient très fatiguées

01:14:40et dont

01:14:42Samar

01:14:42je vous ai parlé

01:14:43qui faisait faillite

01:14:44et que j'ai réveillé

01:14:45c'est à dire

01:14:45les racines

01:14:46il faut les réveiller

01:14:47à un moment donné

01:14:47et on retrouve

01:14:49des solutions

01:14:50avec les innovations

01:14:51donc tout mon parcours

01:14:53c'est

01:14:54les innovations

01:14:54pour les marques

01:14:55donc il y en a une trentaine

01:14:56que j'ai lancé

01:14:57et ça veut dire

01:14:59succès

01:15:00innovation

01:15:01succès à chaque fois

01:15:03c'est à dire

01:15:03qu'on a les résultats

01:15:05donc j'ai inventé

01:15:06si vous voulez

01:15:06la création

01:15:07efficace

01:15:09parce qu'il y a

01:15:10beaucoup de créations

01:15:10qui sont magnifiques

01:15:11mais la création

01:15:13efficace

01:15:14c'est

01:15:14c'est une démarche

01:15:16il faut une vision

01:15:17il faut une stratégie

01:15:19il faut trouver le concept

01:15:20et après

01:15:22c'est le slogan

01:15:22mais le slogan

01:15:23c'est un petit bout

01:15:24de l'iceberg

01:15:24alors tout le monde

01:15:26pense que c'est le slogan

01:15:27vous ne pouvez pas

01:15:27trouver un slogan

01:15:28comme ça

01:15:28il faut avoir une vision

01:15:30donc ce qui est intéressant

01:15:31dans le livre

01:15:32c'est que j'explique

01:15:33comment on fabrique

01:15:34une campagne

01:15:35et alors c'est pas

01:15:36c'est 50

01:15:37j'ai fabriqué

01:15:39plus de 40 sociétés

01:15:40fabriquées

01:15:41donc c'est pour ça

01:15:42que je suis un peu

01:15:42un entrepreneur

01:15:43j'ai fait 2000 emplois

01:15:45le bélier

01:15:45quand j'ai pris

01:15:46le bélier en main

01:15:47en 70

01:15:47on est parti

01:15:49avec 20 personnes

01:15:51et on a fini

01:15:52à 1400

01:15:52donc c'est

01:15:54alors je parle des gens

01:15:56parce que ça montre

01:15:56la progression

01:15:57j'ai fait une progression

01:15:58qui était trois fois

01:15:59plus importante

01:16:00que le marché

01:16:00pendant 40 ans

01:16:02j'ai fait entre

01:16:03plus 25 et plus 30%

01:16:05de chiffre d'affaires

01:16:07alors moi je suis persuadé

01:16:09que vous étiez très performant

01:16:09moi ce qui m'intéresse

01:16:10c'est la pub

01:16:11qu'est-ce qui a changé

01:16:11aujourd'hui fondamentalement

01:16:12par exemple

01:16:13est-ce que vous aujourd'hui

01:16:14vous pourriez être un publicitaire

01:16:15comme dans les années 70-80

01:16:16ou est-ce que

01:16:17moi je pense que

01:16:18j'échouerais aujourd'hui

01:16:19pourquoi

01:16:19vous avez expliqué

01:16:20la liberté

01:16:21le manque de liberté

01:16:22c'est incroyable

01:16:23il y a des campagnes

01:16:26par exemple pour la SNCF

01:16:27j'ai fait une campagne

01:16:27de revadorisation

01:16:28de la SNCF

01:16:29et j'avais une vingtaine

01:16:31d'annonces

01:16:31on m'en a supprimé

01:16:32une douzaine

01:16:32parce qu'il y avait

01:16:34un paquet de cigarettes

01:16:34au bord du conducteur

01:16:38parce que

01:16:38mais c'était quand ça ?

01:16:40je suis incapable

01:16:41de vous dire

01:16:42c'était parce qu'aujourd'hui

01:16:43on a remonté

01:16:46l'image de la SNCF

01:16:47on va voir quand même

01:16:48deux ou trois campagnes

01:16:48que vous avez faites

01:16:49alors Lotus par exemple

01:16:50ça c'est une pub

01:16:51mais qui a marqué

01:16:51alors d'abord

01:16:52il y avait trois chaînes

01:16:52de télévision

01:16:53donc tout le monde

01:16:54moi j'étais enfant

01:16:55elle date de quelle année

01:16:57la pub qu'on va voir

01:16:58avec le

01:16:5870

01:16:59alors j'ai démarré

01:17:00en 70 béliers

01:17:01et je pense que

01:17:02tous les petits enfants

01:17:02ont fait ça chez eux

01:17:04c'est-à-dire qu'ils sont sortis

01:17:05de leur toilette

01:17:06et ils sont allés un jour

01:17:06dans le salon

01:17:07avec leurs parents

01:17:08en disant

01:17:08maman, maman

01:17:09pour faire rire leurs parents

01:17:10c'est du vécu ça

01:17:11je parle pas de moi

01:17:13mais je pense que

01:17:14évidemment

01:17:14alors là

01:17:16c'est une pub

01:17:17dont les sexagénaires

01:17:19et les quinquagénaires

01:17:20vont se souvenir

01:17:21regardez ces quelques secondes

01:17:22paquets toilettes lotus

01:17:32doux

01:17:33très doux

01:17:34résistant

01:17:36très résistant

01:17:38long

01:17:42très long

01:17:43lotus

01:17:50un important détail

01:17:51de savoir vivre

01:17:52elle est géniale

01:17:55c'est marrant d'abord

01:17:57ce qui est devenu ce gosse

01:17:58donc là on dit bien

01:17:59qu'elle est résistante

01:18:01c'est doux

01:18:01donc c'est important

01:18:02quand vous parliez d'efficacité

01:18:03c'est pas simplement beau

01:18:05etc

01:18:05c'est pas simplement drôle

01:18:06il y a ce gosse

01:18:07mais ça c'est génial

01:18:08d'inventer ça

01:18:09c'est vous qui a inventé le film ?

01:18:10je me suis battu d'ailleurs

01:18:12pour qu'il soit comme ça

01:18:13parce que le président

01:18:15voulait changer la fin

01:18:16alors c'est la fin

01:18:17qui est l'innovation

01:18:18il voulait changer quoi le président ?

01:18:19il voulait qu'on voit le produit

01:18:21chez un distributeur

01:18:23une ménagère

01:18:25prenne le produit

01:18:26alors que

01:18:27l'idée

01:18:28c'est

01:18:29maman

01:18:29il rentre dans un cocktail

01:18:30alors c'est

01:18:32c'est une phrase

01:18:33c'est pas un second

01:18:34c'est classique

01:18:35mais c'est pour ça

01:18:36que j'ai pris

01:18:36dans les innovations

01:18:37mais j'ai pas pris

01:18:38de directeur de création

01:18:39j'ai pris

01:18:40j'avais vu à Londres

01:18:42une agence

01:18:43où il y avait des psys

01:18:44avec des créatifs

01:18:45c'est ce que j'ai fait

01:18:46vous savez que c'est un peintre

01:18:48qui m'a fait le scénario

01:18:50le scénario de Lotus

01:18:52alors ma chance

01:18:53j'ai eu le grand prix

01:18:53de la publicité

01:18:54pour Lotus

01:18:55mais quand j'ai démarré

01:18:56le Bélier

01:18:56mes trois premières campagnes

01:18:58ont démarré la télévision

01:18:59comme vous l'avez dit

01:19:00et là j'ai eu un prix

01:19:02UAP

01:19:02j'ai un Kiyo à New York

01:19:04j'ai Lotus

01:19:05le grand prix de la publicité

01:19:06et puis pour Austin

01:19:08Namini

01:19:09j'ai la même année

01:19:10à Cannes

01:19:11un Lion d'or

01:19:12et un Lion d'Arland

01:19:13alors

01:19:13on démarre

01:19:15je suis sûr

01:19:17que vous étiez formidable

01:19:18et que vous l'êtes toujours

01:19:19d'ailleurs

01:19:19bon alors une autre pub

01:19:20alors Carlos

01:19:21on disait tout à l'heure

01:19:22mais qu'est-ce que t'as

01:19:23doudou dis donc

01:19:24et ça toute la France

01:19:25connaissait ça

01:19:25regardez

01:19:25mais qu'est-ce que tu bois

01:19:37doudou dis donc

01:19:39c'est bon c'est bon

01:19:41c'est le fruit

01:19:44c'est le sucre

01:19:44c'est de l'eau

01:19:45aux oranges

01:19:48pour le mousse

01:19:48c'est Adana

01:19:49pour mon ange

01:19:50et ma douce

01:19:50c'est plus beau moi

01:19:51oasis oasis

01:19:52tout le monde en a

01:19:53oasis oasis

01:19:54tout le monde en a

01:19:55oasis

01:19:57faites plus une panne

01:19:58oasis non on n'en fait plus

01:19:59alors what else

01:20:00je l'ai dit

01:20:00Carlos qui dévoue

01:20:02le ciel bon sauvage

01:20:03là

01:20:03ça collait bien le personnage

01:20:06what else

01:20:07parce que je le vaux bien

01:20:08100% des gagnants

01:20:08ont tenté leur chance

01:20:09le poids des mots

01:20:10le choc des photos

01:20:11tout ça c'est vous

01:20:12j'invite mes années pub

01:20:1450 ans d'innovation

01:20:15de Nespresso à Oasis

01:20:16Claude Douze

01:20:17vous êtes en pleine forme

01:20:18on peut dire votre âge ou pas ?

01:20:20oui oui

01:20:20ça me gêne pas

01:20:20vous êtes de 1937

01:20:22oui

01:20:22donc

01:20:23mais vous êtes en pleine forme

01:20:24oui oui

01:20:25en fait j'ai 20 ans de moins

01:20:26et vous m'avez dit en rentrant

01:20:28tout à l'heure

01:20:29je suis jeune

01:20:30et je me sens jeune

01:20:30et finalement le travail

01:20:32c'est bon pour la santé

01:20:34comme disait l'autre

01:20:34bon c'est toujours trop court

01:20:36évidemment

01:20:36et j'aurais aimé continuer ce débat

01:20:38mais Jean-Marc Morandini est là

01:20:40il est déjà 10h33

01:20:41et on n'a pas envie

01:20:42d'être en retard ce matin

01:20:43ah bon

01:20:43très bien

01:20:44bonne idée

01:20:44ça change dedans

01:20:47qu'est-ce qui se passe

01:20:47c'est Noël avant l'heure

01:20:49c'est l'hiver

01:20:51puisque Noël

01:20:52vous savez c'est un bon

01:20:53il faut faire attention

01:20:54on va vous amener ce matin

01:20:55à l'université de la Sorbonne

01:20:56la ville tanneuse

01:20:57parce que nos confrères

01:20:58de Valeurs Actuelles

01:20:59sont allés dans cette université

01:21:01et ont découvert

01:21:01ce qui se passait

01:21:02il paraît que c'est l'université

01:21:03la plus islamisée de France

01:21:05où il y a des prières

01:21:06dans les rues

01:21:06dans les couloirs

01:21:07pardon

01:21:07c'est assez incroyable

01:21:09ce qui est raconté

01:21:10par la journaliste

01:21:11qui s'est intégrée

01:21:12dans cette université

01:21:13qui sera avec nous

01:21:14en direct sur le plateau

01:21:15j'imagine qu'Alain Jakubowicz

01:21:16regardera ça avec intérêt

01:21:18ce reportage

01:21:19comme toujours

01:21:19et soulignera

01:21:21que c'est dommage

01:21:21que des autres chaînes

01:21:22peut-être ne parlent pas

01:21:23de ces sujets

01:21:24qui me paraissent

01:21:24au cœur de la société française

01:21:26mais c'est important

01:21:27que vous soyez avec nous

01:21:28je le dis régulièrement

01:21:29Henri de Mérindol

01:21:30est à la réalisation

01:21:31Dominique Raymond

01:21:32était à la vision

01:21:33pour le débat contradictoire

01:21:35Anatole et Guillaume

01:21:37étaient au son

01:21:38merci à Marine Lançon

01:21:39à Héloïse Terret

01:21:39toutes ces émissions

01:21:40sont retrouvées sur cnews.fr

01:21:41et puis merci à Claude Douze

01:21:43vraiment mes années pub

01:21:4350 ans d'innovation

01:21:45du Nespresso à Oasis

01:21:46c'est important chaque matin

01:21:48de parler d'autre chose

01:21:49parfois

01:21:50et de vous recevoir

01:21:51sur ces années d'or

01:21:52parce qu'elle marque

01:21:54la publicité

01:21:55et vraiment

01:21:55on a passé un bon moment

01:21:56avec vous

01:21:57donc je vous remercie

01:21:57grandement

01:21:59Jean-Marc dans une seconde

01:22:00à ce soir

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations