L'Heure des Pros (Émission du 23/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bon, jour à tous et bienvenue sur Europe 1 jusqu'à 10h pour l'heure des pros et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:07Condamnez-vous le 7 octobre ? Non !

00:00:12La scène se passe le 15 octobre à l'université de Paris 8.

00:00:15Un rassemblement est organisé à l'initiative d'associations pro-palestiniennes proches de l'ultra-gauche.

00:00:21Le thème du jour, une conférence sur l'anti-impérialisme.

00:00:24Georges Ibrahim Abdallah devait intervenir en visio.

00:00:27Il a passé 40 ans dans les prisons françaises pour complicité d'assassinats terroristes.

00:00:32Le programme est annoncé et le président de l'université, Arnaud Lémy, donne son aval.

00:00:39Et s'il n'existait pas une vidéo prise dans ce rassemblement, personne ne saurait ce qui s'est dit.

00:00:45Le quotidien qui sait des universités françaises.

00:00:48Philippe Baptiste, le ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, a exprimé son dégoût.

00:00:53Il a annoncé mardi 21 octobre avoir demandé au rectorat de saisir la justice au sujet de propos antisémites tenus lors d'un événement organisé sur le campus de l'université Paris 8.

00:01:06Et il a reçu hier mercredi Arnaud Lémy pour comprendre, dit-il, comment un tel événement a pu se tenir sur son campus.

00:01:14Alors que même des consignes de vigilance et de fermeté ont été passées à plusieurs reprises.

00:01:19Aucune communication bien sûr après ce rendez-vous, aucune sanction bien évidemment.

00:01:22Mais voyez-vous ce que je trouve le plus sidérant, mais qui hélas ne m'étonne plus, c'est le faible écho donné à cette information, que ce soit dans la presse, à la radio ou à la télévision.

00:01:34Vous imaginez une conférence organisée à Assas, je le dis au hasard, par le GUD, association d'extrême droite, qui commencerait ainsi.

00:01:43Est-ce que vous condamnez la Shoah ?

00:01:45Et on entendrait des étudiants, au crâne rasé bien évidemment, qui répondraient non.

00:01:51Vous imaginez le retentissement que produirait une vidéo qui aurait capté ce moment ?

00:01:57Mais là, peu de réaction, pas de sanction, les étudiants retrouveront tranquillement leur amphi.

00:02:02Ça passe !

00:02:04Au nom d'une loi non écrite, toujours la même, le privilège rouge.

00:02:09Il est 9h01, Marine Saboura.

00:02:11Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:25Attention à vous, la tempête Benjamin va occasionner de fortes rafales de vent sur une bonne partie du territoire.

00:02:30Aujourd'hui, 19 départements sont en vigilance orange.

00:02:33La circulation des TER sera fortement perturbée en centre-val de Loire, dans les Hauts-de-France, en Nouvelle-Aquitaine et en Haute-Corse.

00:02:40Gérald Darmanin veut une justice moins laxiste.

00:02:43Le garde des Sceaux a dévoilé plusieurs mesures sur notre antenne hier soir.

00:02:47Parmi elles, la fin de l'aménagement de peines pour les étrangers en situation irrégulière.

00:02:51Ou encore, la création des peines minimales lors d'atteinte aux personnes dépositaires de l'autorité publique.

00:02:56Ce projet de loi sera présenté en janvier en Conseil des ministres.

00:02:58Et puis, les deux individus qui avaient lâchement abattu l'olivier planté en mémoire d'Ilan Halimi à Épinay-sur-Seine

00:03:04ont été condamnés hier au tribunal correctionnel de Bobigny.

00:03:07Brahim K. a 8 mois de prison ferme. Ismaël K. a 8 mois de prison avec sursis.

00:03:11Tous les deux sont des frères jumeaux tunisiens de 19 ans sans domicile fixe.

00:03:15Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:03:16Merci Marine. Sabrina Medjeber est avec nous. Thomas Bonnet, Richard Millet, Maître Pascal-Pierre Garbarini et Philippe Bilger.

00:03:25On va commencer cette émission en saluant Brigitte Bardot qui a hier démenti, on en est obligé de démentir les rumeurs de son décès qui circulait sur les réseaux sociaux.

00:03:36Et Brigitte Bardot a écrit un petit tweet.

00:03:38Je ne sais pas quel est l'imbécile qui a lancé ce soir cette fake news sur ma disparition, mais sachez que je vais bien et que je n'ai pas l'intention de tirer ma révérence à bon entendeur.

00:03:51Donc Brigitte Bardot qui est en pleine forme, en tout cas comme on peut l'être, à l'âge qui est la sienne.

00:03:58Donc on la salue et c'est vrai que le business, ou en tout cas qui existe parfois sur des gens effectivement qui sont dans un certain âge et dont on annonce la mort est particulièrement insupportable.

00:04:12Vous savez qui chantait ça ?

00:04:14Vous ne savez pas qui chantait ça ? C'était Dario Moreno.

00:04:18Et Dario Moreno, il avait un physique pourtant qui n'était pas forcément un physique de danseur.

00:04:23Il était un peu enrobé, mais il avait une sorte de... Il se mouvait sur la scène avec...

00:04:29Exactement !

00:04:30Et il avait une super voix !

00:04:32Bien, c'est parfait !

00:04:33Richard Millet !

00:04:34Vous savez quelle était son origine, Dario Moreno ?

00:04:36Non !

00:04:36Il était turc.

00:04:38Et il avait pris ce nom, ce pseudonyme, parce que c'est plus chic d'avoir un pseudonyme à la rouleau églésiaste plus tard, vous voyez ?

00:04:44Bon, cette émission ressuscite parfois des noms comme ça qui arrivent de l'ancien temps.

00:04:51Dario Moreno.

00:04:52Alors évidemment, Thomas Bonnet, vous n'avez jamais entendu ce nom aussi.

00:04:56Je ne savais pas que c'était lui qui chantait ça.

00:04:58Cet été, j'ai eu la chance...

00:05:00Pascal Pierre Garbarini.

00:05:02Cet été, j'ai eu la chance d'aller à Buzios, qui est à côté de Rio au Brésil.

00:05:06Quand on dit à côté, c'est à trois heures d'avion.

00:05:10Il y a une station balnéaire et un ancien port de pêcheurs.

00:05:13Et il y a la statue de Brigitte Bardot.

00:05:15Bien sûr !

00:05:16Pourquoi ? Parce qu'elle avait à un moment donné habité là-bas.

00:05:20Oui, parce que vous, vous êtes un Ajaxien qui part en vacances l'été à Rio.

00:05:23Donc c'est quand même un paradoxe.

00:05:27Oui, c'est bon.

00:05:27Quand on a la chance d'être né dans cette belle ville d'Ajaccio et l'été, hop, vous allez au frais.

00:05:34Oui, mais j'y reviens.

00:05:35Oui, on revient toujours à Ajaccio.

00:05:37Bon, je voulais vous parler évidemment de Nicolas Sarkozy ce matin.

00:05:41J'ai vu que Marine Le Pen avait fait un tweet.

00:05:44C'est extraordinaire parce que les amis de Nicolas Sarkozy sont évidemment présents, sans doute.

00:05:51Mais Marine Le Pen, c'est a priori pas une de ses amies.

00:05:54Mais elle a dit, je ne doute pas que certains doivent se réjouir de cette situation.

00:05:57Mais je veux croire que des millions de Français ressentent comme moi du découl dans des blazes à l'extrême gauche.

00:06:01Non, Nicolas Sarkozy enfermé avec exécution provisoire n'est pas un détenu comme les autres.

00:06:05Et la preuve, et puis elle avait mis sous son tweet, la séquence prison.

00:06:12Et on l'a écouté hier.

00:06:13Mais comme vous étiez là ce matin, Maître Garbarini, j'ai voulu qu'on la réécoute.

00:06:17Et que vous nous disiez ce qui est parfois le quotidien, effectivement, de la prison de la santé que vous connaissez.

00:06:22Voyez cette séquence.

00:06:25Sarkozy, il est juste là, là.

00:06:26Quartier isolé.

00:06:27Il est tout seul en cellule.

00:06:28Il vient d'arriver mardi 20 octobre.

00:06:312025, il va passer une mauvaise attention.

00:06:34Juste à côté, il y a le mitard.

00:06:36En dessous, c'est le mitard.

00:06:36Lui, il est juste au-dessus.

00:06:38Et on est au courant de tout.

00:06:39Eh ! Eh ! On va venger Kadhafi !

00:06:43On est au courant de tout, Sarko !

00:06:45Sarkozy, Yed, Tekedjin, on est au courant !

00:06:49On a les milliards de dollars !

00:06:52Voilà, voilà.

00:06:54Ça, c'est le gars qui a vendu l'hôtel à Sarkozy, dites-vous.

00:06:57Regarde, regarde !

00:06:58Regarde, regarde !

00:06:59Appel, Sarko.

00:07:06Attends, on va le rêver, frère.

00:07:08Envoie un nom, si tu veux que je l'appelle,

00:07:09t'as créé, c'est gratuit ou quoi ?

00:07:10C'est intéressant, d'ailleurs, le profil de beaucoup de prisonniers à la santé.

00:07:36On va venger Kadhafi.

00:07:39Alors, évidemment, nous, on est toujours étonnés lorsque des prisonniers ont des téléphones portables.

00:07:43Mais j'imagine quand même que ce n'est pas la règle.

00:07:45Je veux croire que c'est l'exception.

00:07:47Non, c'est la règle.

00:07:50C'est la règle.

00:07:51Tout le monde a un portable en prison.

00:07:52Qui n'en a pas ?

00:07:53Celui qui n'a pas les moyens.

00:07:55Celui qui n'a pas de moyens.

00:07:56Mais c'est-à-dire qu'il n'y a pas de fouilles.

00:07:57Mais les fouilles...

00:07:58Ou alors on laisse parce que c'est pour la paix sociale ?

00:08:01Il y a en effet la paix sociale.

00:08:04Et puis les prisons, n'oublions pas qu'il y a des portables qui sont livrés par drone.

00:08:12Ensuite, dans le cadre des parloirs, on fait passer plusieurs morceaux du portable à chaque visite.

00:08:21Et à la fin, on le reconstitue.

00:08:23Ensuite, il existe des mini portables qui font 5-6 centimètres.

00:08:29C'est la réalité.

00:08:30Et encore une fois, je rebondis là-dessus.

00:08:34Comment on peut justifier l'exécution provisoire dans un dossier comme celui-ci pour Nicolas Sarkozy ?

00:08:40Ce qu'il vit, c'est l'enfer.

00:08:41Et en plus, c'est une humiliation.

00:08:43Et je rappelle quand même, je rappelle, on est dans une prison française.

00:08:47Et donc, on est obligé de mettre les gardes du corps de M. Sarkozy à côté de lui

00:08:55pour qu'il n'ait pas une atteinte à son intégrité physique.

00:08:58Mais vous vous rendez compte où on en est ?

00:09:01C'est-à-dire que même dans une prison, on ne peut pas assurer la sécurité.

00:09:05J'ajoute, pardonnez-moi du parallèle, mais je rappelle Colonna,

00:09:09qui a été tué en prison alors qu'il était détenu particulièrement signalé.

00:09:14C'est-à-dire qu'il ne pouvait pas faire un pas dans la prison sans avoir deux surveillants à ses côtés.

00:09:20On l'a laissé dans la salle de sport où il a été étranglé par un islamiste pendant neuf minutes.

00:09:29Neuf minutes sans gardien.

00:09:30Il y a eu des sanctions d'ailleurs.

00:09:31L'État a reconnu sa faute.

00:09:33L'État a reconnu sa faute.

00:09:35Le directeur, par exemple, de la prison dans laquelle il était...

00:09:39Non, le directeur n'a pas du tout été sanctionné.

00:09:42C'est-à-dire qu'il n'y a jamais une sanction, que ce soit au Louvre, dans une prison, etc.

00:09:46Mais il n'y en a plus de sanctions.

00:09:47La preuve sur votre édito, sur le professeur de l'université, mais il n'y en a pas.

00:09:52Je citais hier un exemple lorsque, dans les années 60, un prisonnier s'était échappé de l'île de Ré.

00:10:00Le général de Gaulle avait viré le préfet, avait viré le directeur de la pénitentiaire, avait viré en fait toute la chaîne.

00:10:11Mais dans la seconde, dans la seconde.

00:10:13Mais aujourd'hui...

00:10:14C'est-à-dire que le directeur de la pénitentiaire où est mort Colonna n'a pas été inquiété.

00:10:17Pas du tout.

00:10:18Il n'y a aucune responsabilité.

00:10:19Mais en fait...

00:10:20Pourquoi il n'y a pas de sanctions ?

00:10:25Parce qu'on ne veut pas créer de difficultés supplémentaires.

00:10:32C'est-à-dire que si un surveillant commet une faute, on essaye...

00:10:37Bien évidemment, il risque, lui, d'être sanctionné et de passer au tribunal.

00:10:41Mais on essaye vraiment d'acheter une paix sociale parce que nous n'avons pas les moyens.

00:10:45C'est-à-dire que la France n'a plus les moyens de sa politique pénale.

00:10:50Ça fait longtemps qu'on le dit.

00:10:50Oui, mais c'est dans tous les domaines.

00:10:52C'est au Louvre.

00:10:53Le dénommé Arnaud Lémé, qui est le président de l'université de Paris 8, il pourrait être viré.

00:10:56Il devrait être viré, tout simplement.

00:11:00Monsieur Baptiste, Philippe Baptiste, qui l'a reçu hier, on ne sait pas ce qu'il s'est passé.

00:11:03Mais ce qui s'était passé à Lyon avec Balanche, c'est pareil.

00:11:06Tout le monde ne dit rien.

00:11:06C'est-à-dire qu'il y a aussi une sociologie culturelle dans les prisons qui a muté.

00:11:10Et cette sociologie-là, elle a des codes.

00:11:12Le code de l'expédition punitive, de la vendetta, des représailles et des menaces.

00:11:15Ce qui peut aussi expliquer l'omerta dans les prisons.

00:11:18Vous connaissez l'endroit précis où est Nicolas Sarkozy ?

00:11:22Quand vous avez rencontré parfois, vous avez défendu des gens qui étaient précisément dans...

00:11:25Donc dans ces cas-là, vous allez dans la cellule ou il y a un parloir ?

00:11:28Non, il y a un parloir. Il y a un parloir. Il y a un parloir avocat où la personne est accompagnée, évidemment, d'une ou deux personnes.

00:11:36Et vous voyez votre client. Et ensuite, il remonte.

00:11:41Mais dans cet épisode-là, il n'y a pas de difficultés.

00:11:46Les difficultés, elles vont plutôt avoir lieu lorsque M. Sarkozy ou un client doit aller d'un endroit à l'autre en prison.

00:11:55Parce que c'est là où il y a les failles. Parce qu'il peut y avoir quelqu'un qui doit s'occuper de M. Sarkozy

00:12:01qui va être appelé à une autre tâche en disant « c'est urgent ».

00:12:04Donc il va le laisser deux minutes. En deux minutes, il se prend un coup de couteau.

00:12:07Oui. Là, ça ne se passera pas, évidemment, avec Nicolas Sarkozy.

00:12:10Mais pourquoi ? Ça devait se passer avec Colonna ?

00:12:13Neuf minutes tout seul ! Alors qu'il était dans la salle de sport et qu'il y avait des caméras.

00:12:18Non, mais vous avez évidemment des raisons. Ça ne devait pas se passer avec Colonna.

00:12:20Ça ne devait pas se passer. Et là, encore une fois, sa situation, je suis désolé.

00:12:26D'ailleurs, je suis certain que ses avocats le plaideront pour sa demande de mise en liberté.

00:12:31C'est essentiel puisque sa sécurité n'est pas assurée. Point barre.

00:12:37Voilà. Et qu'il soit obligé de faire venir deux de ses, entre guillemets, gardes du corps.

00:12:44Je n'aime pas ce mot, mais...

00:12:45Là, c'est membre de la sécurité.

00:12:46C'est membre de la sécurité. Pour assurer sa sécurité dans la prison,

00:12:50alors que normalement, c'est la prison qui doit assurer sa sécurité pendant sa détention provisoire,

00:12:55on marche sur la paix.

00:12:57Vous aurez remarqué, M. Pascal, que les personnels pénitentiaires ont été vent debout contre certaines mesures

00:13:06en disant qu'ils étaient parfaitement capables d'assurer la sécurité de Nicolas François.

00:13:11Sauf qu'ils ne sont pas armés.

00:13:14Absolument.

00:13:14Sauf qu'ils ne sont pas armés.

00:13:15Et donc, votre comparaison avec l'affaire Colonna, elle est un petit peu, j'allais dire, discutable tout de même.

00:13:27Parce que l'affaire Colonna, c'est un vrai scandale, de mon point de vue.

00:13:31Et là, vous ne trouvez pas que c'est un scandale ?

00:13:33Non, mais je veux dire, la détention, j'étais contre.

00:13:36C'est une injustice, ça.

00:13:37La détention, j'étais contre.

00:13:39Mais jusqu'à maintenant, en dehors de ces voyous qui crient des horreurs, pour l'instant, on a fait le maximum.

00:13:47Mais le fait de dire, pardon, M. Bilger, le fait de dire pour l'instant, moi, me glace.

00:13:57Non, pour l'instant.

00:13:58Et on devrait dire rien du tout.

00:14:01La sécurité d'un ancien président de la République, comme de chacun détenu qui rentre dans une maison d'arrêt,

00:14:08elle doit être garantie.

00:14:10Et le fait de dire, pour l'instant, je suis désolé.

00:14:13Moi, si c'est mon père, d'accord ?

00:14:15On va me dire, pour l'instant, il n'est rien arrivé ?

00:14:17Non.

00:14:19Mais parce que tout va à volo.

00:14:22Et on le sait.

00:14:23On ne veut pas se l'avouer.

00:14:25Parce qu'au fond de nous, on veut encore y croire.

00:14:28Et on est là, on essaie de dire, bon, ça va s'arranger.

00:14:32On va réussir.

00:14:33Il y a des gens de bonne volonté.

00:14:35Il y a des gens qui croient, encore une fois, à la France, à la République.

00:14:40On va y arriver.

00:14:41Eh bien, non.

00:14:42À chaque fois, c'est un exemple supplémentaire.

00:14:44Je suis désolé.

00:14:46Et je suis confronté.

00:14:47Tous les jours, je vais plaider.

00:14:48Et vous le savez très bien.

00:14:50Je la connais, l'histoire de la justice.

00:14:52Et moi, je ne mets absolument pas tout le monde dans le même panier.

00:14:55Sauf que nous n'avons plus les moyens de nos prétentions.

00:14:59J'ai écouté M. Darmanin sur ce qu'il dit sur la prochaine politique pénale.

00:15:04Eh bien, nous verrons.

00:15:05Nous verrons.

00:15:06Et encore une fois, nous serons déçus.

00:15:08Parce que nous n'avons pas les moyens de mettre en place ce qu'il a souhaité mettre en place.

00:15:14Point.

00:15:15Et encore une fois, je le dis, les magistrats, et ils avaient la possibilité de le faire.

00:15:21Vous le savez très bien.

00:15:22Nous l'avons dit.

00:15:23Nous sommes d'accord sur ce point.

00:15:24Les magistrats, ils appliquent la loi.

00:15:27Et la loi leur permettait de le faire.

00:15:29D'accord ?

00:15:30Mais l'exécution provisoire dans cette situation, elle ne pouvait que créer le chaos.

00:15:35Mais Pascal, juste un mot encore.

00:15:38Je vous en prie.

00:15:39Je n'interviens pas quand le débat est intéressant.

00:15:41Oui, on a fait tout ce qu'on pouvait et tout ce qu'on devait faire pour éviter les inconvénients que vous dénoncez.

00:15:50Alors, ensuite, je ne suis pas responsable du fait que des voyous parlent de Kadhafi.

00:15:56Il faut être clair.

00:15:57On a fait le maximum et je vous trouve un peu trop pessimiste, mon cher.

00:16:03Pardon, je dis toujours Pascal, mais c'est Pierre.

00:16:05C'est Pascal Pierre.

00:16:06Pascal Pierre.

00:16:07Voyons le sujet de Valentin Rouillant sur la santé.

00:16:11Puis voyons les interventions de Gérald Darmanin qui était hier soir avec Gauthier Le Bret.

00:16:16Et puisque vous avez parlé des annonces de Gérald Darmanin hier, on enchaînera avec ce qu'a dit effectivement M. Darmanin hier soir.

00:16:22Mais voyons d'abord ce qui se passe à la santé.

00:16:25On va venger Kadhafi.

00:16:27C'est une arrivée à la prison de la santé difficile pour Nicolas Sarkozy.

00:16:34A plusieurs reprises, l'ancien chef de l'État a été la cible de menaces dans des vidéos diffusées sur les réseaux sociaux par d'autres détenus.

00:16:46Deux officiers de police du service de la protection des personnalités sont désormais installés dans une cellule voisine de la sienne.

00:16:53Armés, ils ont été déployés pour assurer la sécurité de l'ancien président.

00:16:57Il y a un danger qui touche Nicolas Sarkozy.

00:16:59C'est pour ça que ces conditions de sécurité sont à regarder.

00:17:02Et mon rôle, et le rôle de la République, c'est de regarder ces conditions de détention.

00:17:06Trois détenus ont été placés en garde à vue ce mercredi.

00:17:09Une enquête a été ouverte pour menace de mort.

00:17:12On va d'abord terminer la procédure judiciaire.

00:17:13D'abord, ils sont en garde à vue au moment où je parle.

00:17:15Ensuite, ils vont passer en comparution immédiate.

00:17:17J'espère, en respectant l'indépendance de la justice, qu'ils seront fermement condamnés.

00:17:21Et ils seront, pour certains, en quartier disciplinaire.

00:17:24Et pour d'autres, changer de prison.

00:17:25Parce qu'on ne va prendre aucun risque.

00:17:26Gérald Darmanin a réaffirmé son intention d'aller voir Nicolas Sarkozy en prison.

00:17:30Tout en précisant qu'il ne ferait pas du tourisme carcéral.

00:17:36Bon, je disais tout à l'heure, il y a des réactions.

00:17:39Marine Le Pen a réagi.

00:17:41Mathieu Vallée a réagi.

00:17:44Laure Lavalette a réagi.

00:17:45Mais c'est plutôt des gens, Thomas Bonnet,

00:17:47plutôt des gens du Rassemblement National que des gens de son propre camp.

00:17:51Il y a quelques membres des LR qui se sont réveillés quand même

00:17:55au moment de l'incarcération.

00:17:56J'ai vu par exemple un message de Laurent Wauquiez

00:17:58qui a été posté sur les réseaux sociaux.

00:18:00Mais vous avez raison.

00:18:01Alors après, on ne peut pas faire l'économie de dire,

00:18:03par exemple dans le tweet de Marine Le Pen,

00:18:04qu'elle va être confrontée, elle aussi, à l'exécution provisoire

00:18:07dans les mois qui viennent.

00:18:08Donc forcément, ça fait écho à sa situation.

00:18:10C'est très différent.

00:18:11Elle ne risque pas sans doute d'aller en prison.

00:18:12Mais évidemment, ça pose la question de cette exécution provisoire

00:18:15qui gêne, y compris au sommet de l'État.

00:18:17Parce que moi, quand j'ai entendu le président de la République

00:18:19parler de l'exécution provisoire,

00:18:20c'était le maximum qu'il pouvait dire

00:18:22dans la fonction qui est la sienne.

00:18:23Mais j'ai compris que lui aussi était un peu gêné.

00:18:25Il était contre.

00:18:26Tout le monde comprend que cette exécution provisoire,

00:18:29elle a été faite pour humilier

00:18:30et qu'elle est injuste.

00:18:32Tout le monde le comprend.

00:18:33Je ne crois pas.

00:18:34Ce n'est pas pour humilier.

00:18:35C'est à chaque fois la petite dérive.

00:18:38Il n'y a pas de petite dérive.

00:18:39Elle a été faite pour humilier.

00:18:40Parce qu'autrement, comment vous la justifiez ?

00:18:41Même vous, vous êtes contre.

00:18:43Alors que vous, ça vous fait plaisir

00:18:44qu'il soit considéré, monsieur...

00:18:45Mais moi, je trouve, en l'occurrence...

00:18:47Mais même le parquet, elle n'avait pas demandé.

00:18:48Que pour Nicolas Sarkozy, elle était inutile.

00:18:51Et pourquoi elle y est ?

00:18:53Mais, Pascal, toute mesure qui est inadéquate

00:18:57n'est pas faite pour humilier.

00:18:59Mais là, en l'espèce, elle était faite pour se payer Sarkozy.

00:19:02Voilà.

00:19:02C'est aussi simple que ça.

00:19:04C'est aussi sommaire.

00:19:06C'est sommaire.

00:19:08Sans doute que beaucoup de gens partagent cette idée.

00:19:11Ce n'est pas la justice en général.

00:19:13Non.

00:19:13Mais il y a une volonté.

00:19:14Et puis, d'envoyer des signaux.

00:19:17Et puis, au-delà, pardonnez-moi, au-delà de Nicolas Sarkozy,

00:19:19d'envoyer des signaux.

00:19:20De dire, nous, la justice, aujourd'hui, quand le pouvoir est faible,

00:19:23nous voulons intervenir.

00:19:25Nous, la justice.

00:19:25Et dans l'histoire de France, quand l'exécutif est faible,

00:19:30la justice, ou les magistrats, veulent prendre du pouvoir.

00:19:34J'observe que quand l'exécutif est fort,

00:19:37les magistrats, ils ont une petite tendance à se coucher.

00:19:41D'abord.

00:19:41Si vous me permettez.

00:19:42Et à accepter beaucoup de choses.

00:19:44Et je ne voudrais pas être désagréable et rappeler des événements historiques.

00:19:47D'abord, ce que je n'aime pas, Pascal, c'est le terme « les magistrats ».

00:19:50Écoutez, alors comment vous appelez ?

00:19:52C'est comme si je disais « les journalistes ».

00:19:54Mais pardonnez-moi.

00:19:55Alors, en 40, c'est bien les magistrats qui prêtent serment à Pétain.

00:20:00C'est tous les magistrats, sauf un.

00:20:02C'est bien.

00:20:03Non, mais c'est vrai ou pas ce que je dis ?

00:20:04Oui, c'est vrai.

00:20:04Bon, donc c'est les magistrats ce jour-là.

00:20:06Oui, mais Pascal...

00:20:07Donc ce jour-là, ils se sont couchés, oui ou non ?

00:20:09Je me suis tourné.

00:20:10Ce jour-là, ils se sont couchés, oui ou non ?

00:20:14Couchés, je n'utiliserai pas ce terme.

00:20:17Parce que tous les magistrats...

00:20:19Ce jour-là, ça reste pour moi sur la magistrature française quand même un point noir, oui ou non ?

00:20:25Mais bien sûr, mais parce que le courage est rare et l'héroïsme encore plus.

00:20:29Bien sûr.

00:20:30On est très doués pour condamner le rétrospectivement.

00:20:34C'est un constat que je fais.

00:20:36C'est un constat que je fais.

00:20:37Les héros sont rares.

00:20:38Oui, mais il y en a quelques-uns.

00:20:39Il y en a 110, ça s'appelle « Les Compagnons de la Libération ».

00:20:41Et ils sont partis pour...

00:20:42Je les trouve remarquables et ceux-là...

00:20:44Mais il n'y a pas de magistrats dans « Les Compagnons de la Libération ».

00:20:46Et ceux-là, il ne se faisait pas de procès.

00:20:48Mais bon, ce n'est pas grave.

00:20:50Pardon, mais comme c'était hier l'anniversaire de...

00:20:55De la mort de Jean-Pierre Melville, sur les héros ordinaires, il faut regarder « L'armée des ombres ».

00:21:02Pour ceux qui ne l'ont pas vu, tiré du livre de Joseph Kessel.

00:21:05Sur des gens ordinaires qui, à un moment donné, se lèvent contre la tyrannie nazie

00:21:09et qui, au mépris de leur vie, se sacrifient.

00:21:13C'est un film magnifique parce que c'est un film d'anti-héros qui deviennent héros face à une situation.

00:21:20Si vous me permettez...

00:21:21Bien sûr.

00:21:21Moi, je rappelle simplement ça.

00:21:22Je suis totalement de fait d'avis.

00:21:24Et d'ailleurs, il y a le mot célèbre que je cite sans arrêt du Gérald De Gaulle.

00:21:27Un fonctionnaire s'est fait pour fonctionner.

00:21:29Peut-être pensait-il aux magistrats qui ont fonctionné très bien sous un autre régime qui s'appelait Vichy.

00:21:34Et aucun n'est parti à l'ombre.

00:21:36C'est tout.

00:21:37Mais, M. Rascal, vous voulez qu'on fasse des comparaisons avec tous les métiers ?

00:21:43On pourrait, si vous voulez.

00:21:45Dans le journalisme, il n'y a pas eu des héros.

00:21:48Mais j'en suis convaincu.

00:21:52Et moi, je voudrais être sûr, Pascal, à l'époque, d'avoir été suffisamment courageux pour être dans le camp de ceux qui sont admirables.

00:22:02Mais je n'en suis pas aussi sûr que vous.

00:22:04Eh bien, nous sommes entièrement d'accord.

00:22:06Et voilà.

00:22:07Le coup pessimiste.

00:22:08Oui.

00:22:09Richard.

00:22:10Je vous trouve bien.

00:22:10Le coup pessimiste.

00:22:11Le coup pessimiste.

00:22:13C'est très facile.

00:22:15Bon.

00:22:16Non, mais tout ça est vrai.

00:22:17On est d'accord.

00:22:17Mais tout ça, je suis parfaitement d'accord avec vous.

00:22:20C'est ravi.

00:22:20Bon, c'est facile de dire ça assis dans un fauteuil 50 ans ou 80 ans plus tard.

00:22:25Alors, puisque vous avez parlé de Gérald Darmanin et des propositions qu'il a faites hier soir, en pensant qu'elles ne seraient pas applicables.

00:22:32Bon, écoutons le sujet de Sarah Warny, puisque Gérald Darmanin a été hier soir avec Gauthier Lebrecht.

00:22:38C'est un projet de loi qui prône plus de fermeté.

00:22:42Le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, propose plusieurs mesures.

00:22:46La première, la suppression de l'aménagement automatique des peines.

00:22:50Le mandat de dépôt sera donc automatique pour toute peine de prison, y compris les plus courtes, pour une réponse immédiate et dissuasive.

00:22:58Je souhaite que les gens qui aillent en prison, il y a beaucoup de gens qui devraient aller en prison, qui n'y sont pas aujourd'hui, par manque de place et par manque d'une loi intelligible.

00:23:05Autre mesure, protéger les forces de l'ordre et tous ceux qui représentent la République, avec la création d'une peine minimale d'un an de prison ferme, lors d'atteintes à ces personnes.

00:23:15Troisième point, la réforme du sursis, qui ne sera limitée qu'aux primo-délinquants pour des petites infractions, et la révocation de ce sursis rendue obligatoire en cas de nouvelles condamnations.

00:23:26Le garde des Sceaux se penche aussi sur la question du retard ou du non-paiement des jours amendes, qui entraînera une incarcération immédiate.

00:23:34Pour lutter contre les casseurs, Gérald Darmanin prévoit la détention provisoire pour les auteurs de troubles à l'ordre public.

00:23:41Enfin, le ministre aborde le sujet des étrangers en situation irrégulière incarcérée.

00:23:46Aujourd'hui, les magistrats relâchent, si j'ose dire, des EQTF dans la rue, non pas parce qu'ils le veulent, mais parce que la loi les oblige et on va changer la loi.

00:23:55Les magistrats ne pourront donc plus aménager les peines des étrangers en situation irrégulière.

00:24:00Une refonte du système judiciaire qui demandera la création de 15 à 20 000 places de prison supplémentaires.

00:24:07En une minute, parce qu'on doit lancer la publicité, Pascal et Pierre, et on reviendra évidemment ensuite sur ce sujet.

00:24:15Pourquoi vous pensez que ça, ces bonnes mesures ne seront pas appliquées ?

00:24:18Parce que déjà, la première difficulté, c'est de mettre les détenus, on est déjà en surpopulation carcérale, il n'y a pas de prison, il n'y a pas de place.

00:24:26Et ensuite, on va avoir le problème des surveillants de prison.

00:24:29Les surveillants de prison, ils vont dire, on est débordé et on n'a pas le nombre nécessaire pour assurer la sécurité et la détention.

00:24:39Et alors, pourquoi il le dit ?

00:24:40Parce qu'aujourd'hui, il y a une opinion publique qui le souhaite.

00:24:45Donc, il répond à cela et c'est très bien, encore une fois, mais ça va être une difficulté.

00:24:51Ensuite, encore une fois, par rapport aux peines planchées, je vous le dis, les peines planchées, ça pose une difficulté par rapport aux principes.

00:24:59Je suis avocat, la peine planchée dont certains se félicitent, ce n'est pas une bonne mesure et je l'expliquerai.

00:25:07Et bien, on va...

00:25:07Une minute ?

00:25:08Non, puisque c'est la pause, mais vous allez pouvoir...

00:25:10Parce que la parole est à l'avocat en deux...

00:25:12Non, c'est la pause !

00:25:13L'avocat a beaucoup la parole sur ce plateau.

00:25:15Mais vous avez la parole toujours matin, midi, soir ?

00:25:18Oui, non seulement le matin.

00:25:20Bon, il faut que vous alliez chez le coiffeur également, je pense.

00:25:22Ben, j'y étais il y a deux jours.

00:25:23Ah bon ? Ben alors, il faut que vous y retourniez.

00:25:25La pause.

00:25:27Voilà, des sujets passés.

00:25:29Il est 9h31, Sommeil à la bidie.

00:25:31Bonjour, Sommeil à la bidie, pour les titres de l'info.

00:25:37Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:25:39Des policiers de la brigade de nuit prêts à partir lors d'une patrouille dans la nuit de mardi à mercredi

00:25:44dans la cité des 3000, à Aulnay-sous-Bois, en Seine-Saint-Denis.

00:25:48Attaque qui a fait un blessé léger dans le rang des fonctionnaires.

00:25:52Retraités et assureurs vont être mis à contribution pour financer la suspension de la réforme des retraites.

00:25:58Suspension qui, selon la lettre rectificative examinée en Conseil d'Etat

00:26:03est présentée en ce moment même en Conseil des ministres,

00:26:06coûterait 100 millions d'euros en 2026 et 1,4 milliard en 2027.

00:26:10Et puis le torchon brûle entre Washington et Bogota.

00:26:14Les Etats-Unis ont à nouveau frappé un bateau soupçonné de trafic de drogue dans l'océan Pacifique hier.

00:26:20Résultat, 5 morts en 2 jours.

00:26:23Donald Trump a qualifié Gustavo Petro de baron de la drogue et de pire président que la Colombie ait jamais eu.

00:26:29L'élu de gauche a répondu en annonçant porter plainte pour diffamation devant la justice américaine.

00:26:34Merci à Sommeil à la bidie.

00:26:36C'est une information qui semble faire sourire Pascal-Pierre Garbarini.

00:26:39Oui, oui, parce que M. Trump emploie les gros moyens et on voit bien qu'il va avoir des résultats.

00:26:48Voilà.

00:26:48Et on sent que la procédure en diffamation va prospérer.

00:26:52Ça m'étonnerait, mais encore une fois, par rapport au narcotrafic,

00:26:58il considère que son pays est envahi et que les pays qui sont à l'origine,

00:27:04ou vivent plutôt les narcotrafiquants, ne font pas le nécessaire.

00:27:08Donc, il prend le taureau par les cornes.

00:27:11Bon, les propositions d'Armanin, elles sont intéressantes.

00:27:15Elles sont formidables.

00:27:15Bon, elles sont formidables, mais...

00:27:17Et ce sont des évidences qu'il aurait fallu faire depuis des années.

00:27:20Oui.

00:27:22Non, mais c'est ça qui m'agace.

00:27:24On découvre un Gardesseau courageux.

00:27:26On trouve ça formidable, et moi le premier.

00:27:30Mais on se demande comment l'institution judiciaire n'a pas pu mettre en place cela depuis des années.

00:27:36Parce qu'on a vu Mme Belloubet, Mme Taubira, M. Dupond-Maurice.

00:27:39Mais parce que c'est une idéologie, enfin, Philippe Elger, vous savez bien, qui commande une idéologie.

00:27:45On a rendu gloire à Robert Badinter, et sans doute est-il un homme d'exception,

00:27:51mais on peut remettre en cause la politique pénale.

00:27:54Je vous rejoins, mais par moment, je suis un peu naïf.

00:27:59C'est-à-dire que je crois que dans le lot des Gardesseaux, il y a eu parfois des hommes ou des femmes lucides.

00:28:07Et je m'étonne que tout cela qui rejoint tellement le sentiment populaire n'ait pas été mis.

00:28:14Il faut du courage, Philippe.

00:28:14Ça veut dire que dès lors que vous faites ces propositions, vous avez une levée de bouclier des syndicats, etc.

00:28:19Bien sûr.

00:28:19Richard Millet, votre sentiment sur cette justice française ?

00:28:23Monsieur Heurt, tu as deux choses.

00:28:25D'une part, l'idéologie, d'autre part, l'économique.

00:28:28Il n'y a pas d'argent pour construire des prisons, de nouvelles prisons.

00:28:32Donc que faire ? Que faire ? C'est tout.

00:28:34C'est désespérant.

00:28:35Moi, je trouve ça désespérant.

00:28:37Le bon sens, qui est critiqué, bien sûr, parce que, paraît-il, l'extrême droite s'est emparée de cette expression,

00:28:42le bon sens, par les gauchistes.

00:28:44Mais vous avez vu.

00:28:46Donc, le bon sens voudrait que ces mesures soient appliquées.

00:28:50Elles ne seront pas parce qu'elles ne seront pas votées.

00:28:52Parce qu'elles sont inapplicables, pour bien de raisons.

00:28:55Non, mais surtout, c'est intéressant, elles ne seront pas votées.

00:28:56Parce que c'est ça aussi qu'il faut dire.

00:28:57C'est-à-dire que Gérald Darmanin, ses propositions sont très intéressantes.

00:29:00Je ne suis pas certain que son propre camp politique les vote.

00:29:03Non, mais il faut le dire parce que c'est déjà arrivé.

00:29:05Eric Ciotti a proposé ça.

00:29:06En tout cas, elle est peine planchée.

00:29:07Et ça n'a pas été voté.

00:29:09Par le bloc central, j'entends.

00:29:10Bon, il n'y a plus d'argent, il n'y a plus d'argent dans les prisons, il n'y a plus d'argent au Louvre.

00:29:14Il y a de mauvais arbitrages, ce n'est pas pareil.

00:29:17On arrive sur une difficulté XXL sur l'argent.

00:29:22Là, on pousse, on pousse, on pousse, et ça va très mal finir.

00:29:26Tout à fait.

00:29:26Parce que là, il n'y a plus d'argent du tout.

00:29:29Et bonne chance à celui de 2027 qui va devoir redresser le pays.

00:29:35Et on remerciera évidemment Emmanuel Macron.

00:29:38On passe au Louvre, bien sûr, avec Sarah Fenzari.

00:29:42Je vous propose ce sujet parce qu'une des raisons, évidemment, de ce cambriolage,

00:29:47c'est qu'on a peu d'argent pour investir sur la sécurité.

00:29:50C'est ce que je comprends.

00:29:52Elle est là depuis 2021, Mme Laurence Descartes.

00:29:55Voyez le sujet de Sarah Fenzari.

00:29:58Je n'ai cessé depuis ma prise de fonction en septembre 2021

00:30:02d'attirer l'attention sur l'état de dégradation et d'obsolescence générale du Louvre.

00:30:06Laurence Descartes ne s'est pas excusée.

00:30:09Elle a expliqué, longuement face à des sénateurs, en quête de réponse.

00:30:15À travers ces mots, elle assure que le musée n'est pas en faute, mais victime de son âge.

00:30:20Nous avons une infrastructure vieillissante qui ne permet pas, si vous voulez,

00:30:26de greffer des équipements modernes et de toute dernière génération en matière, notamment, de vidéos.

00:30:32Une phrase qui fait tiquer les sénateurs.

00:30:35Le plus grand musée du monde est-il incapable de se moderniser ?

00:30:40Ce qui nous paraît important, Mme la Présidente, c'est d'établir la chaîne des responsabilités.

00:30:47Sur le schéma de directeur de la Sûreté, évalué à plus de 80 millions d'euros,

00:30:53Laurence Descartes précise, les marchés ont été lancés fin 2024

00:30:57et ne débuteront qu'au premier semestre 2026.

00:31:01Ces travaux requièrent un temps considérable d'analyse et de diagnostic.

00:31:05Ils sont soumis aux procédures complexes et lentes des marchés publics.

00:31:09Vous, législateurs, le savez mieux que personne.

00:31:11Un discours technique presque administratif, loin du choc qu'a provoqué le vol.

00:31:16La directrice du Louvre dit assumer sa part de responsabilité.

00:31:21Tout est expliqué, tout est justifié, mais pour protéger les trésors du Louvre,

00:31:26il faudra plus que des mots.

00:31:28Je n'ai rien contre Mme Descartes, Richard Millet, bien évidemment,

00:31:31mais c'est un peu toujours la même chose.

00:31:33C'est-à-dire que dans la même phrase, il y a...

00:31:35Je suis là, c'est de la faute de mes prédécesseurs, et je suis là depuis 4 ans.

00:31:42Et personne n'est jamais responsable de rien.

00:31:43Personne n'est jamais responsable.

00:31:45Mais on se demande comment le premier musée de France, peut-être même d'Europe,

00:31:49et du monde n'a pas d'argent pour faire ça.

00:31:53Si c'est ça, on se demande dans quel état de protection sont les autres musées de France.

00:31:58Il y a de l'argent, c'est simplement qu'il est malheureux.

00:32:00Alors, il y a une image que me donne Marine Lançon à l'instant, c'est une image de la nacelle.

00:32:04On n'avait pas l'autorisation de les diffuser.

00:32:06Et maintenant, on a l'autorisation de les diffuser.

00:32:08Donc, on voit... Alors là, manifestement, ils repartent.

00:32:11Ils repartent.

00:32:13C'est assez, effectivement, tranquille, comme vous dites.

00:32:17Et c'est des images, évidemment, qui sont impressionnantes,

00:32:21et qui montrent l'agilité ou la rapidité.

00:32:24Alors, je ne sais pas qui a filmé, d'ailleurs, ces images.

00:32:29On entend les sons du Toki-Wolki, des radios.

00:32:32Donc, on imagine que c'est les membres du personnel du Louvre

00:32:35qui ont l'impression que ça donne, en tout cas.

00:32:38Pardonnez-moi.

00:32:39Lorsqu'on prend une mission,

00:32:44et qu'on doit, que ce soit même à titre privé,

00:32:47lorsque vous rentrez dans une procédure,

00:32:50dans une entreprise, à la suite d'un achat,

00:32:52et où, que vous êtes nommé, vous avez...

00:32:55La première chose que vous faites, c'est un audit.

00:32:59Voilà.

00:32:59Je suppose que, lorsqu'on prend le Louvre,

00:33:02il n'y a pas 150 choses à faire, si je puis me permettre.

00:33:05C'est les œuvres,

00:33:08voir si elles sont toutes répertoriées

00:33:11et lesquelles on expose ou qu'on n'expose pas.

00:33:16Le personnel, s'il est formé et s'il est suffisamment nombreux.

00:33:20Deux. Et trois, les risques sur les œuvres.

00:33:24Et les risques sur les œuvres, c'est la détérioration et le vol.

00:33:29Ça m'a l'air pas très compliqué.

00:33:31J'imagine que cette dame a ses compétences.

00:33:34Moi aussi, je ne la critique pas.

00:33:37Je pense que ce n'est pas sa priorité.

00:33:38Ça dépasse son cas.

00:33:40Si ce n'est pas sa priorité, pardonnez-moi,

00:33:42c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas.

00:33:43La priorité, c'est de protéger les œuvres.

00:33:45Non, parce que c'est d'aller promouvoir le Louvre ailleurs.

00:33:47C'est beaucoup de choses.

00:33:48Le milieu culturel, la sécurité, ce n'est pas son truc.

00:33:50Il faut le dire aussi.

00:33:51Moi, je pense que ça part de là aussi.

00:33:52De toute façon, quand on passe devant le Louvre,

00:33:55quand on passe devant le Louvre,

00:33:56moi, je n'ai jamais vu de gardien autour du Louvre.

00:33:58Il n'y a jamais eu de gardien.

00:34:00À l'intérieur des salles, oui,

00:34:01mais autour, vous rentrez, vous sortez.

00:34:04On n'a pas d'argent.

00:34:05Pascal, vous allez mettre...

00:34:07Il y a 2000 fenêtres au Louvre.

00:34:10Vous allez mettre 2000 agents devant chaque fenêtre.

00:34:12C'est le prestige de la France.

00:34:13Vous savez, Pascal, j'ai cru comprendre

00:34:16que des sommes folles avaient été dépensées.

00:34:19Pour autre chose, j'ai lu une salle à manger.

00:34:22500 000 euros.

00:34:22500 000 euros, oui.

00:34:23C'est 500 000 euros pour une salle à manger personnelle.

00:34:25Mais là aussi, il faudrait vérifier précisément ça.

00:34:27Oui, bien sûr, c'est pour ça que je dis, j'ai entendu.

00:34:30Parce que si c'est le cas,

00:34:31il faudrait peut-être hiérarchiser les priorités.

00:34:34Je vous rappelle que n'importe qui, au fond,

00:34:36peut entrer dans les musées avec une bombe de peinture

00:34:39et aller brouiller...

00:34:39Exactement.

00:34:40Comment c'est possible, ça ?

00:34:41Alors, je suis d'accord avec vous,

00:34:44mais là, vous allez mettre devant les noces de canade...

00:34:46Non, non, mais comment peut-on passer des bombes ?

00:34:49Oui, et comment peut-on mettre des portables dans les prisons ?

00:34:54C'est pareil.

00:34:55Et puis, comment peut-on mettre des couteaux dans les écoles quand on rentre ?

00:34:58Et puis, on peut multiplier ça.

00:35:00Je voudrais qu'on écoute Laurence Descartes.

00:35:03Bon, elle a proposé sa démission, qui a été refusée,

00:35:05mais bon, ça aussi, notre communication là-dedans,

00:35:08si tu veux démissionner, tu démissionnes.

00:35:10Je voulais la féliciter, mais Thomas m'a dit qu'elle ne l'a pas fait.

00:35:14Non, mais je ne dis pas ça.

00:35:14Non, mais ce n'est pas qu'elle ne l'a pas fait,

00:35:16c'est que quand tu donnes ta démission,

00:35:18le sujet n'est pas de savoir si elle est acceptée ou pas.

00:35:21En général, De Gaulle a donné sa démission,

00:35:23il n'a pas demandé à quelqu'un.

00:35:24Mais c'est tellement rare, Pascal,

00:35:26même que quelqu'un propose sa démission,

00:35:29qu'on peut dire qu'elle a eu un peu de l'effort.

00:35:30En politique, quand vous donnez votre démission,

00:35:32qu'elle est refusée, 95%, c'est une mise en scène.

00:35:35Donc, en revanche, je voudrais qu'on écoute lorsqu'elle parle,

00:35:37parce que c'est vrai que parfois, dans ses auditions,

00:35:39il y a parfois des choses qui sont assez drôles,

00:35:41et Mme Laurence Descartes,

00:35:42elles sont toutes drôles sans le vouloir,

00:35:45lorsqu'elle dit qu'au fond, dit-elle,

00:35:48on n'a pas repéré les voleurs assez vite.

00:35:50Et c'est vrai que ça peut faire sourire lorsqu'on l'écoute.

00:35:53Écoutez Mme Descartes.

00:35:55Alors, c'est là notre faiblesse,

00:35:57si nous en venons directement au point faible.

00:36:02Au fond, nous n'avons pas repéré suffisamment à l'avance

00:36:05l'arrivée des voleurs.

00:36:07Les faiblesses de notre protection périmétrique

00:36:09sont connues et identifiées.

00:36:11Il y a quelques caliméras périmétriques,

00:36:13mais qui sont vieillissantes.

00:36:15Alors, si on veut rentrer dans le détail des installations,

00:36:17je préfère passer la parole à Dominique Buffin,

00:36:21mais le parc est très insuffisant,

00:36:22ne couvre pas l'ensemble des façades du Louvre,

00:36:24très clairement.

00:36:26Et malheureusement, du côté de la galerie d'Apollon,

00:36:29la seule caméra qui est posée

00:36:31est posée en direction de l'ouest,

00:36:34et donc ne couvrait pas le balcon

00:36:36concerné par l'effraction.

00:36:39On n'a pas repéré assez vite les voleurs.

00:36:41Pour moi, ça ne me fait pas sourire,

00:36:42mais peut-être que c'est personnel.

00:36:44Bon, voilà ce qu'on pouvait dire.

00:36:46Madame Dati a également dit

00:36:49que tout avait fonctionné.

00:36:51C'est ça qui, parfois, peut étonner.

00:36:53Elle était à l'Assemblée nationale hier.

00:36:54Elle dit, bah oui, ça a fonctionné,

00:36:56ça a fonctionné, ça a fonctionné.

00:36:57C'est typique, ça.

00:36:58Il y a une catastrophe.

00:37:00Qu'est-ce que ça aurait été ?

00:37:00Ça n'avait pas fonctionné.

00:37:01Mais non, mais en même temps,

00:37:02qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:37:03Ce qu'elle dit est factuel.

00:37:05L'alarme a fonctionné,

00:37:06le dispositif a fonctionné.

00:37:08Donc, écoutez Madame Dati.

00:37:10Est-ce que les dispositifs de sécurité

00:37:14internes au musée du Louvre,

00:37:16comme je le dis depuis dimanche,

00:37:18ont fonctionné ?

00:37:19Oui.

00:37:20Est-ce que les alarmes ont fonctionné ?

00:37:22Oui.

00:37:23Est-ce que dès l'effraction

00:37:25dans la vide, dans la fenêtre,

00:37:29l'alarme a fonctionné ?

00:37:30Oui.

00:37:30Est-ce que les vitrines,

00:37:32l'alarme des vitrines,

00:37:33ont fonctionné ?

00:37:34Oui.

00:37:35C'est une réalité.

00:37:36Est-ce que les agents ont respecté

00:37:40le protocole de sécurité et de sûreté,

00:37:43notamment la mise à l'abri des visiteurs ?

00:37:46Oui.

00:37:47Alors, est-ce que c'est un succès ?

00:37:48Non.

00:37:49Sinon, les joyaux seraient encore là.

00:37:51C'est une réalité.

00:37:52Mais moi, je refuse,

00:37:54je refuse, comme le font certains,

00:37:56la mise en cause des agents

00:37:58et des agents qui sont très engagés

00:38:01au niveau du musée du Louvre.

00:38:04En fait, si tout a fonctionné

00:38:06et que c'est un échec,

00:38:07il faut changer simplement

00:38:07les procédures,

00:38:08il faut changer sans doute les vitrines.

00:38:10Il faut changer...

00:38:11Là, on m'avait dit que...

00:38:11Alors, ça m'avait intéressé

00:38:13qu'il y avait une vitrine

00:38:14qui permettait...

00:38:15Ça, c'est intelligent, par exemple,

00:38:16que la vitrine...

00:38:17C'était les anciennes vitrines.

00:38:18Voilà.

00:38:19Elles étaient mieux,

00:38:20les anciennes vitrines.

00:38:23Elles étaient plus performantes,

00:38:26mais on a viré les anciennes vitrines.

00:38:27Vous vous rappelez ce qu'elle a dit ?

00:38:28Je vous assure,

00:38:28je voudrais vraiment...

00:38:29Parce que je voudrais qu'on creuse ça,

00:38:31les anciennes vitrines.

00:38:32Pourquoi ces anciennes vitrines

00:38:35ont été changées ?

00:38:36Qui les a changées ?

00:38:37Et est-ce qu'avec les anciennes vitrines,

00:38:39les joyaux auraient été protégés ?

00:38:41Je vous assure,

00:38:42ça m'intéresse beaucoup.

00:38:43Parce que personne n'en parle

00:38:44et moi, je trouve ça très rigolo.

00:38:46Quoi très rigolo ?

00:38:47Très significatif.

00:38:49C'est ironique.

00:38:49C'est-à-dire qu'on a changé,

00:38:51donc on a investi pour moins bien.

00:38:53Et je voudrais savoir,

00:38:53il y a bien quelqu'un

00:38:54qui a pris cette décision,

00:38:56qui a pris cette décision de dire

00:38:56« Ah ben tiens,

00:38:57on va faire une vitrine moins bien. »

00:38:58Le changement.

00:38:59Le changement.

00:39:00Le changement.

00:39:01Bon, on ouvre le chapitre.

00:39:03Oui, dites.

00:39:04Il me semble qu'on pourrait

00:39:05donner la définition de la France

00:39:07d'après tout ça.

00:39:07Tout fonctionne,

00:39:08mais rien ne marche.

00:39:09C'est pas mal.

00:39:10Non, mais tout fonctionne,

00:39:12mais rien ne marche.

00:39:12Bon, on ouvre le chapitre politique.

00:39:15Alors, il y a un socialiste

00:39:15qui veut maintenant

00:39:16faire une loi anti-RN.

00:39:17J'ai écouté votre édito ce matin.

00:39:19Je vous assure,

00:39:20c'est passionnant.

00:39:21C'est passionnant,

00:39:21parce que,

00:39:22exactement,

00:39:24Marine Le Pen

00:39:24ou Jordan Bardella

00:39:25ou quelqu'un d'autre,

00:39:27en tout cas,

00:39:29aujourd'hui,

00:39:30le candidat du Rassemblement National

00:39:32est le favori

00:39:33pour être à l'Elysée.

00:39:34Quel que soit le candidat

00:39:35du Rassemblement National,

00:39:36sans doute.

00:39:37Bon.

00:39:38Et tout le monde

00:39:39prend peur de cela,

00:39:41quoi.

00:39:41Tout le monde,

00:39:41pas tout le monde,

00:39:42d'ailleurs.

00:39:42Mais dans une partie

00:39:44de l'opinion publique,

00:39:46certains,

00:39:47et quelques politiques notamment,

00:39:48ne souhaitent pas

00:39:50et feront tout,

00:39:51sans doute,

00:39:52pour que le Rassemblement National

00:39:53ne puisse pas y arriver.

00:39:56Alors,

00:39:56quand c'est sur la bataille politique,

00:39:58ça ne pose pas de soucis.

00:40:00Mais là,

00:40:00il y a une loi anti-RN

00:40:02avant 2027

00:40:03sur le référendum.

00:40:04Parce qu'il ne faut pas

00:40:04interroger les Français.

00:40:05Ça, c'est mauvais.

00:40:06Vous savez,

00:40:06Marine Le Pen,

00:40:07elle dit quand elle arrive au pouvoir,

00:40:08si elle arrive au pouvoir,

00:40:09elle consulte les Français

00:40:10via un référendum

00:40:11pour la préférence nationale,

00:40:13supprimer le droit du sol,

00:40:14etc.

00:40:14C'est l'article 11.

00:40:16Et donc,

00:40:16ce sénateur socialiste

00:40:18veut que

00:40:18l'activation de l'article 11

00:40:20soit d'abord

00:40:20une validation préalable

00:40:22par le Parlement.

00:40:23Et il estime,

00:40:24il a sans doute raison,

00:40:25que le Parlement

00:40:25ne donnerait pas

00:40:26cette possibilité-là

00:40:27à Marine Le Pen.

00:40:27Ça dépend,

00:40:28parce qu'après une élection présidentielle,

00:40:29il y a le Sénat dans l'équation.

00:40:30Et le Sénat ne sera pas renouvelé

00:40:32d'ici là.

00:40:32Donc,

00:40:32on peut imaginer

00:40:33qu'il puisse être un obstacle

00:40:34pour Marine Le Pen.

00:40:35Et donc,

00:40:36il va le faire passer cette loi.

00:40:37Cette loi n'aura peu de chances

00:40:38d'aboutir,

00:40:39elle ne verra sans doute pas le jour.

00:40:40Mais je trouve qu'elle dit

00:40:41beaucoup de choses

00:40:41parce qu'il faut savoir

00:40:42que c'est le travail

00:40:44d'un ancien conseiller

00:40:44de François Hollande

00:40:45qui milite depuis des mois

00:40:46pour alerter justement

00:40:48sur la dérive

00:40:49que constituerait

00:40:50l'arrivée au pouvoir

00:40:50du Rassemblement National.

00:40:52Ils ne sont tellement pas capables

00:40:53de les battre dans les urnes

00:40:54qui font tout...

00:40:55La dérive,

00:40:55c'est juste d'interroger

00:40:56les Français.

00:40:57C'est ça qui est sidérant.

00:40:58La dérive,

00:40:59c'est d'interroger les Français.

00:41:00C'est-à-dire qu'ils ne veulent...

00:41:01Parce qu'évidemment,

00:41:02quand on va aller

00:41:03devant les Français

00:41:05en disant

00:41:05est-ce que vous voulez

00:41:06plus d'immigration ?

00:41:07On connaît les réponses.

00:41:09On les connaît tous.

00:41:09Les socialistes

00:41:09les connaissent aussi.

00:41:10C'est pour ça qu'ils ont peur.

00:41:11Donc ils ont tellement

00:41:12la trouille

00:41:13que le peuple parle

00:41:15et donne son accord

00:41:17sur certaines lois

00:41:19qui font tout

00:41:19pour ne pas...

00:41:20C'est l'impression

00:41:21que Bertolt Brecht

00:41:22a fait des démules

00:41:23en quelque sorte.

00:41:24Oui, oui, oui, oui.

00:41:25On rappelle la formule

00:41:26parce que tout le monde

00:41:27ne connaît pas Bertolt Brecht.

00:41:28Mais vous,

00:41:29je m'adresse en quelque sorte.

00:41:31Oui, mais ne m'en parlez pas.

00:41:32Allons cultiver du plateau.

00:41:33Si le peuple se trompe...

00:41:34Si le peuple se trompe,

00:41:36il faut...

00:41:36Dissoudre le peuple.

00:41:37Il y a un peu de ça.

00:41:38C'est dans la vie

00:41:39d'Arthur...

00:41:41Arturo, oui.

00:41:42Arturo.

00:41:43Guy Bedos.

00:41:44C'est une sensible attention.

00:41:45Moi, je l'avais vu

00:41:46avec Guy Bedos.

00:41:47Ah oui ?

00:41:47Oui, Guy Bedos

00:41:48l'avait joué il y a 30 ans.

00:41:49Simplement, au-delà

00:41:50de ce sénateur,

00:41:50la question que ça pose,

00:41:51parce que c'est anecdotique,

00:41:52ça ne verra pas le jour.

00:41:53Mais ça dit,

00:41:53comment vont réagir

00:41:54si jamais un jour

00:41:55le RN arrive au pouvoir ?

00:41:56Comment vont réagir

00:41:57toutes les institutions

00:41:57qui sont teintées

00:41:58de cette idéologie socialiste ?

00:42:00La Cour des comptes,

00:42:01le Conseil constitutionnel ?

00:42:02À quel point

00:42:03ils vont pouvoir freiner

00:42:04l'aspiration populaire,

00:42:06à l'aspiration politique ?

00:42:07J'ai très peur

00:42:07si Marine Le Pen

00:42:09ou Jordan Bardella

00:42:10étaient élus,

00:42:11quand on voit

00:42:12à quel point même

00:42:13dans des temps

00:42:14prétendument paisibles

00:42:15la France est en effervescence,

00:42:18je n'ose penser

00:42:19ce qu'elle deviendrait

00:42:20après une victoire,

00:42:21même parfaitement démocratique.

00:42:23Il y aura une franchise,

00:42:24si je peux me permettre,

00:42:25de deux années.

00:42:27C'est-à-dire que

00:42:27les renouvellements

00:42:27des membres

00:42:29des différentes institutions,

00:42:32des contre-pouvoirs,

00:42:32que ce soit

00:42:33le Conseil constitutionnel,

00:42:34notamment,

00:42:35le renouvellement

00:42:36des membres

00:42:37lorsqu'il y aura

00:42:37l'élection présidentielle,

00:42:39ça sera deux ans plus tard.

00:42:41Donc il y aura

00:42:41deux ans de franchise

00:42:42où tout sera bloqué.

00:42:43Ensuite,

00:42:44cela changera

00:42:45puisque la personne

00:42:47qui sera au pouvoir

00:42:47aura la faculté

00:42:49de...

00:42:49Il y a possibilité

00:42:50quand même

00:42:50de bousculer ça

00:42:51avec le référendum.

00:42:52Voilà, oui.

00:42:52Si on va directement

00:42:54au référendum,

00:42:56si celui ou celle

00:42:57qui est élu

00:42:58va directement

00:42:58au référendum...

00:42:59Ça fait sauter les dix.

00:43:00Voilà.

00:43:01Mais c'est pour ça

00:43:01qu'il s'agit d'un

00:43:01précisément à cette...

00:43:03D'ailleurs, en fait,

00:43:04c'est la seule solution.

00:43:05La seule solution,

00:43:06c'est d'aller directement

00:43:07au référendum

00:43:07et de demander

00:43:08ce qu'est la moindre des choses,

00:43:09ce que les Français veulent.

00:43:11Et puis après,

00:43:11les Français décideront.

00:43:12Bien évidemment.

00:43:13Bon, dans l'actu,

00:43:14les LR...

00:43:15Alors, les LR...

00:43:16C'est drôle

00:43:17parce qu'il n'y a pas

00:43:18de sanctions non plus

00:43:19chez les LR.

00:43:19En fait,

00:43:20il y a des sanctions

00:43:20de nulle part.

00:43:21Parce que comme personne

00:43:22n'ose les prendre,

00:43:23les sanctions,

00:43:24on aurait pu imaginer

00:43:24que les six ministres LR

00:43:26qui sont au gouvernement

00:43:27soient exclus

00:43:29des LR.

00:43:30qui avaient été annoncés

00:43:30dans un premier temps.

00:43:31C'est ce que vous voulez,

00:43:32M. Retailleau.

00:43:33Eh ben non.

00:43:33Il a été rattrapé aussi

00:43:34par une forme de réalité.

00:43:35C'est-à-dire qu'exclure

00:43:36six membres aujourd'hui

00:43:37du LR...

00:43:38Enfin, c'est triste à dire,

00:43:39mais c'est beaucoup

00:43:40à l'échelle du nombre

00:43:41qu'il représente à l'Assemblée.

00:43:42Oui, mais tu montres

00:43:43ta faiblesse.

00:43:44Et ils ont l'habilité

00:43:45de partir avant.

00:43:46Oui, ça, ça a été pareil.

00:43:47C'est comme la démission

00:43:48refusée.

00:43:49On leur a dit,

00:43:50voilà, on va s'arranger comme ça.

00:43:50Tu montres ta faiblesse.

00:43:51Mais Rachida Dati

00:43:52était aussi l'épine dans le pied

00:43:53parce qu'elle va être

00:43:54candidate à la mairie de Paris.

00:43:56Ça aurait été un problème

00:43:57si elle n'était plus

00:43:57chez les LR.

00:43:58Et puis alors,

00:44:00Laurent Wauquiez

00:44:01qui fait ma joie

00:44:01dans chaque intervention

00:44:03dans le Figaro.

00:44:04Oui, c'est une œuvre d'art,

00:44:07je trouve.

00:44:07Oui, je vous ai entendu

00:44:08pendant mon absence.

00:44:09Vous étiez...

00:44:10Mais non,

00:44:10mais parce que c'est une œuvre d'art.

00:44:12Il reste un an,

00:44:12nous devons préparer

00:44:13un programme de refonte totale

00:44:14de notre pays.

00:44:15Mais il a surtout dit,

00:44:16cette phrase formidable,

00:44:17aucun...

00:44:18Personne ne s'est imposé.

00:44:19Voilà, personne ne s'est imposé.

00:44:20Alors, dans...

00:44:21Moi, j'ai le petit Wauquiez

00:44:22illustré.

00:44:24Ça veut dire

00:44:24ce nul de Retailleau

00:44:26n'a pas réussi

00:44:26à convaincre le plus grand nombre.

00:44:28C'est ça ce que ça veut dire

00:44:28dans son esprit.

00:44:30Bon, je suis un peu trivial

00:44:32en disant ça.

00:44:33Mais voilà ce qu'il pense.

00:44:34Il est dans un rapport

00:44:35avec Retailleau XXL

00:44:37d'affrontement.

00:44:40Alors, il a raison.

00:44:41Peut-être que personne

00:44:42ne s'est imposé.

00:44:43Mais il y en a qui se sont imposés

00:44:44quand même un peu mieux

00:44:45que d'autres.

00:44:46Et M. Wauquiez

00:44:47ne s'est pas du tout imposé.

00:44:49Du tout imposé.

00:44:50L'élection était plus...

00:44:50Et M. Retailleau

00:44:51s'est un petit peu plus imposé

00:44:52que lui.

00:44:54Mais alors,

00:44:55vraiment,

00:44:56Wauquiez,

00:44:57c'est...

00:44:58J'ai dit Laurent le Maléfique

00:44:59dans une petite tribune

00:45:01l'autre jour.

00:45:02Mais c'est quelqu'un,

00:45:03vous pouvez être sûr,

00:45:04vous le mettez

00:45:04dans un endroit,

00:45:06à mon avis,

00:45:07le parti est pas au mieux.

00:45:09Pascal Pacheau.

00:45:09Bien sûr,

00:45:10parce qu'il ne parle...

00:45:11L'extrême intelligence

00:45:12va vers le désastre.

00:45:13Mais arrêtez avec

00:45:14l'extrême intelligence.

00:45:14Non, mais lui l'est.

00:45:15Enfin, selon les critères

00:45:17traditionnels.

00:45:18Mais arrêtez avec

00:45:19l'extrême intelligence.

00:45:21Je vous rejoins...

00:45:22Trump est un imbécile,

00:45:23paraît-il.

00:45:24Non, mais justement...

00:45:25Et vous avez vu

00:45:25ce qu'il fait ?

00:45:26Qu'est-ce qu'il vaut mieux ?

00:45:27Un imbécile qui réussit

00:45:28ou un con qui...

00:45:29Mais j'allais dans votre sens

00:45:31Laurent Wauquiez

00:45:32un bagage universitaire

00:45:34impressionnant.

00:45:35C'est impressionnant.

00:45:36Et pourtant,

00:45:36c'est une canapos.

00:45:37Qu'est-ce qu'il vaut mieux ?

00:45:37Un imbécile qui réussit

00:45:39ou un être très intelligent

00:45:40qui se plante ?

00:45:41Parce que nous,

00:45:41on a un type très...

00:45:42Un monsieur très intelligent

00:45:43à l'Élysée.

00:45:45On a un génie

00:45:45de l'intelligence.

00:45:47Et puis, oui.

00:45:48Vous êtes d'accord ?

00:45:49Vous qui le rencontrez

00:45:50à l'aile madame...

00:45:51Non, non, mais je le trouve.

00:45:52On ne peut pas dire

00:45:53qu'il n'est pas intelligent.

00:45:55Bon, est-ce qu'il a réussi ?

00:45:56Non.

00:45:56Bon, il faut peut-être

00:45:57quelqu'un de bête, alors.

00:45:58Mais c'est-à-dire

00:45:59qu'il faut de la volonté.

00:46:05Annoncer une refonte totale,

00:46:07Édouard Philippe,

00:46:08un programme massif,

00:46:09ça va être fabuleux.

00:46:10Non, mais ce qui est sidérant...

00:46:11Même Marine Pondelud.

00:46:13Mais il veut tellement

00:46:13une refonte totale

00:46:15qu'il est avec le PS.

00:46:16Oui, voilà.

00:46:17Qu'il y a deux jours,

00:46:18il y avait la possibilité

00:46:19de faire une refonte totale

00:46:20et il a été s'allier

00:46:21avec le PS

00:46:22et faire un gouvernement

00:46:23socialiste, macroniste,

00:46:25avec des impôts

00:46:25qui vont remonter.

00:46:27Je veux dire,

00:46:28c'est ça.

00:46:28La refonte totale pour lui,

00:46:30c'est d'aller,

00:46:31de faire augmenter

00:46:31les impôts.

00:46:33Enfin, je vous assure,

00:46:35mais...

00:46:35En plus, il rejette la faute

00:46:36sur Bruno Retailleau.

00:46:37Non, mais en plus,

00:46:37sur ce point-là.

00:46:38Il dit que c'est Bruno Retailleau.

00:46:39C'est beaucoup les Retailleaux.

00:46:41Comment ?

00:46:41La refonte totale...

00:46:43Le seul objectif, là,

00:46:44c'est effectivement

00:46:44de s'en prendre à Bruno Retailleau

00:46:46et de lui mettre des obstacles.

00:46:47Et ça fonctionne un peu.

00:46:48Mais enfin,

00:46:49ce qui est extraordinaire,

00:46:50c'est que chez ces gens-là,

00:46:52il a pris une déculottée

00:46:54comme rarement

00:46:55quelqu'un a pris une déculottée

00:46:56auprès de ses militants.

00:46:57Il a fait 25% dans son parti.

00:47:00Mais si aujourd'hui,

00:47:01il était sur le plateau,

00:47:02il dirait,

00:47:02« Oui, mais les choses ont changé.

00:47:03Les militants, aujourd'hui,

00:47:05ils ne voteraient pas pareil. »

00:47:06Ils voteraient pas pareil.

00:47:07Donc, ces gens-là,

00:47:08ils sont toxiques.

00:47:11Parce que...

00:47:12Je veux dire,

00:47:12ils ne veulent pas admettre

00:47:14que M. Wauquiez

00:47:15ne veut pas admettre

00:47:15que les militants

00:47:16ne sont pas derrière lui.

00:47:17C'est aussi simple que ça.

00:47:19Les militants LR

00:47:19ne sont pas derrière lui.

00:47:20Après, il y a une réalité mathématique,

00:47:22Pascal.

00:47:22Si jamais les LR

00:47:23s'étaient adjoints

00:47:25et avaient poussé

00:47:25à la dissolution,

00:47:26ils n'avaient plus de groupe.

00:47:27Enfin, c'est une réalité mathématique.

00:47:28Mais on n'en fait rien.

00:47:29On ne sait jamais des choses.

00:47:32Il y avait un sursaut des LR.

00:47:39Parce que le bilan

00:47:40de M. Retailleau,

00:47:43il est bon.

00:47:44Il est bon.

00:47:45Il s'est imposé.

00:47:47Il s'est imposé.

00:47:49C'était compliqué pour lui.

00:47:50Disons qu'il a fait passer des idées.

00:47:51Pour le reste,

00:47:52il n'avait pas les moyens

00:47:53de sa politique.

00:47:54Exactement.

00:47:55Mais du coup,

00:47:57il y avait de nouveau

00:47:58un espoir

00:47:58dans la droite traditionnelle,

00:48:01si je puis dire.

00:48:02Et c'est vrai que

00:48:03la destruction

00:48:04faite par M. Wauquiez

00:48:07porte préjudice au parti.

00:48:09Même si Bruno Retailleau

00:48:10a une responsabilité,

00:48:12effectivement,

00:48:13dans ce qu'il a fait

00:48:14le dimanche soir.

00:48:15Le soir avec lui.

00:48:16Parce qu'il y avait

00:48:17Bellamy qui n'était pas

00:48:18dans le gouvernement.

00:48:19Et parce que Bruno Le Maire

00:48:20était là et qu'on ne lui disait pas.

00:48:21Donc il y a aussi

00:48:22une responsabilité.

00:48:23Absolument.

00:48:23Bien évidemment.

00:48:24Et ça,

00:48:24l'honnêteté intellectuelle...

00:48:26La sortie était mal maîtrisée.

00:48:27Et d'ailleurs,

00:48:27l'élan de la droite

00:48:28est venu parce qu'ils sont

00:48:29entrés au gouvernement.

00:48:30Donc c'est aussi...

00:48:31Voilà.

00:48:31Ce qui est sidérant

00:48:32dans l'ensemble

00:48:32de la classe dirigeante

00:48:33et notamment à droite,

00:48:35c'est qu'ils continuent

00:48:35d'avoir les réflexes

00:48:36d'une époque

00:48:37qui ne connaît pas

00:48:38les mêmes urgences

00:48:39qu'aujourd'hui.

00:48:40C'est ça en fait.

00:48:41Le clivage se marque là.

00:48:42C'est-à-dire que la base militante,

00:48:43elle,

00:48:44elle vit la France

00:48:45au quotidien.

00:48:46Elle se cogne au réel

00:48:47du quotidien.

00:48:48Et leurs représentants,

00:48:51eux,

00:48:51n'arrivent pas à percevoir

00:48:52justement les inquiétudes

00:48:53de leur base militante.

00:48:54On va marquer une pause

00:48:55et on va...

00:48:56Avec des avocats

00:48:57sur ce plateau,

00:48:58j'en ai ras-le-bol.

00:48:59Indéfendable mémoire,

00:49:00c'est Gilbert Collard.

00:49:01Ah tiens.

00:49:02C'est le deuxième volume ?

00:49:04Le deuxième.

00:49:05Vous,

00:49:05vous n'écrivez pas

00:49:05vos mémoires ?

00:49:07Non,

00:49:07mais parce que

00:49:08j'ai pas de mémoire,

00:49:09justement.

00:49:10Je suis admiratif

00:49:12devant les gens

00:49:12qui sont capables

00:49:13Ceux que vous avez condamné,

00:49:14ils en ont un peu.

00:49:15À la seconde près,

00:49:16l'enfance

00:49:17c'est la jeunesse.

00:49:18Non,

00:49:19non,

00:49:19mais ne parlez pas

00:49:20des condamnations,

00:49:21parlez des acquittements

00:49:22que j'ai requis.

00:49:23Ah,

00:49:24c'est vrai que vous avez requis

00:49:25combien d'acquittements ?

00:49:27Je dirais

00:49:27sur une période

00:49:29de plus de 20 ans,

00:49:31il m'est arrivé

00:49:32d'en requérir

00:49:3310 ou 20.

00:49:35Vous avez la mémoire ?

00:49:35Je regardais hier soir,

00:49:36il y avait une émission

00:49:37sur France 2,

00:49:37Justice en France.

00:49:39Je l'ai pas vu.

00:49:39Ce qui me frappait

00:49:40quand même,

00:49:41c'est le rapport

00:49:41des magistrats

00:49:42avec celui qui est à la barre.

00:49:44Et je trouvais

00:49:44qu'il y avait de la morale

00:49:45et ça me gênait.

00:49:46Vous trouvez ?

00:49:47Oui,

00:49:47je trouvais

00:49:48que tu avais l'impression

00:49:49que c'était un père

00:49:50ou une mère

00:49:50qui parlaient à un enfant.

00:49:51Ah mais c'est pas bien ça.

00:49:52Et j'étais frappé de ça.

00:49:54Le procureur,

00:49:54je vous assure,

00:49:55j'ai regardé ça

00:49:56pendant trois quarts d'heure,

00:49:56c'était sur France 2.

00:49:57Et il y avait,

00:49:58c'était vraiment,

00:49:59mais monsieur,

00:50:00vous n'avez pas honte de...

00:50:01Je n'aime pas ce ton-là.

00:50:02On en met partout

00:50:03de la morale en judiciaire,

00:50:05même des avocats.

00:50:06Non que ça comme argument.

00:50:08Parce que moi,

00:50:09voilà,

00:50:10c'était formidable.

00:50:11Alors vous,

00:50:11vous êtes évidemment

00:50:12habitué à ça,

00:50:13ce ton un peu paternaliste.

00:50:16Mais monsieur,

00:50:16vous vous rendez compte

00:50:17de ce que vous avez fait ?

00:50:19Peut-être que c'est comme ça.

00:50:21En fait,

00:50:21je vais vous dire quelque chose.

00:50:22Je n'aurais pas aimé être juge.

00:50:23C'est vrai.

00:50:24C'est curieux quand même

00:50:25de vouloir être magistrat et juge.

00:50:26Non, non, c'est...

00:50:27C'est curieux,

00:50:28si vous me permettez.

00:50:28J'aime beaucoup la phrase

00:50:30« sinon prête à maigrer ».

00:50:33Oui.

00:50:34Raccommoder les destinées humaines.

00:50:35Oui.

00:50:36C'est merveilleux.

00:50:36Mais quand c'est fait comme ça,

00:50:38très bien.

00:50:39Mais vous comprenez quand même

00:50:40qu'en psychologie,

00:50:41à 7 ans, 8 ans,

00:50:42tu dis « tiens, je vais être juge ».

00:50:43Qui veut être magistrat

00:50:45à 7, 8 ans ?

00:50:46Ah oui, c'est bien ça.

00:50:47C'est donc quand on a...

00:50:48Voilà, c'est bien

00:50:48ce qu'il me semblait aussi.

00:50:49Il n'y a pas un métier

00:50:50qui fait rêver les enfants.

00:50:50Ce n'est pas un métier qui fait les...

00:50:52Oui, mais je suis sûr

00:50:53qu'à 8 ans,

00:50:53on a envie d'être avocat.

00:50:55Ah oui.

00:50:56Interrogez-vous

00:50:56sur cette pensée puissante,

00:50:58cher ami.

00:50:58Elle est profonde.

00:50:59Bon.

00:50:59Oui, parfois,

00:51:00ce qui est profond

00:51:01est creux aussi.

00:51:02On est avec Thomas Hill.

00:51:04Thomas Hill.

00:51:04Oui, bonjour Pascal.

00:51:05Le RAID.

00:51:06Oh là là !

00:51:07Je suis avec le grand patron du RAID,

00:51:08Guillaume Cardi,

00:51:09qui est avec moi ce matin.

00:51:11Vous avez vu,

00:51:11il est venu avec sa tenue.

00:51:13Ah bah oui.

00:51:14Alors ça,

00:51:14je suis très impressionné,

00:51:16évidemment.

00:51:1640 ans de RAID.

00:51:18Bonjour.

00:51:19Bonjour.

00:51:20Le micro, oui.

00:51:22Effectivement,

00:51:23c'est aujourd'hui même

00:51:24qu'on fête

00:51:25les 40 ans

00:51:26de la naissance du RAID.

00:51:28Bon bah,

00:51:28on va vous équiper.

00:51:30On va vous équiper.

00:51:30On va vous écouter.

00:51:31Il est déjà bien équipé.

00:51:32Ah, je vous vais bien au RAID.

00:51:36Bon.

00:51:37Créé par Ange Mancini.

00:51:39Exactement,

00:51:40créé par Ange Mancini,

00:51:41qui est toujours de ce monde d'ailleurs,

00:51:43Ange Mancini

00:51:43et qui est en pleine forme.

00:51:45On le salue

00:51:45s'il nous écoute.

00:51:47Il est 9h57,

00:51:48on marque une pause.

00:51:51Il est 10h04,

00:51:53Sommeil à la midi

00:51:54pour les titres.

00:51:57On commence avec

00:51:58les images impressionnantes

00:52:00de la tempête Benjamin

00:52:01et de fortes rafales de vent

00:52:03sont attendues

00:52:04sur une bonne partie

00:52:04du territoire

00:52:05avec deux grosses vagues

00:52:07sur le littoral atlantique

00:52:08et les côtes de la Manche.

00:52:09Au total,

00:52:1019 départements

00:52:11ont été placés

00:52:11en vigilance orange.

00:52:14Invité exceptionnel

00:52:15de 100% politique

00:52:16sur CNews hier soir,

00:52:17le ministre de la Justice

00:52:18Gérald Darmanin

00:52:19a annoncé

00:52:20que les détenus

00:52:21qui ont insulté

00:52:21Nicolas Sarkozy

00:52:22à la prison de la santé

00:52:23allaient être changés

00:52:25de prison

00:52:25et certains seront placés

00:52:27en quartier disciplinaire.

00:52:29Et puis,

00:52:29Vladimir Zelensky

00:52:30salue un pas très important

00:52:32après les sanctions

00:52:33contre Moscou

00:52:34décidées par les Etats-Unis

00:52:35et l'Union Européenne

00:52:36ciblant le secteur pétrolier russe.

00:52:39Déclaration du président ukrainien

00:52:40à son arrivée à Bruxelles

00:52:42pour un sommet européen.

00:52:45Maître Collard,

00:52:46indéfendable mémoire,

00:52:48deux,

00:52:48puisque ça avait tellement

00:52:50bien marché,

00:52:51votre premier tome

00:52:52sur les grandes affaires judiciaires

00:52:53qui ont jalonné

00:52:54votre carrière

00:52:55que vous êtes revenus

00:52:56et on va en parler ensemble

00:52:57sur Marseille,

00:52:58sur Carpentras,

00:52:59sur le Temple solaire,

00:53:00toutes les affaires

00:53:01que vous avez...

00:53:02Le vide,

00:53:03mais le droit d'auteur.

00:53:04Oui,

00:53:04parce que vous n'êtes plus avocat

00:53:05maintenant.

00:53:06Bah, non.

00:53:07Ça ne vous manque pas.

00:53:08On le reste comme

00:53:09quand on a été pute,

00:53:10on reste toujours.

00:53:11Mais c'est vrai,

00:53:11c'est terminé,

00:53:12vous n'allez pas faire

00:53:13comment s'appelle ce film

00:53:14où un avocat...

00:53:16Ah, je pourrais,

00:53:16c'est avec Rému,

00:53:18les inconnus dans la maison.

00:53:20Exactement,

00:53:20les inconnus dans la maison.

00:53:22Mais vous ne vivez pas,

00:53:23Gilbert.

00:53:23Si, si,

00:53:24mais vous savez très bien

00:53:24que moi,

00:53:25parce que vous vous êtes

00:53:25raccompagné chez vous

00:53:26l'autre soir.

00:53:28Oui, mais moi,

00:53:29j'ai des sombres,

00:53:30compréhens-moi.

00:53:30Oui, oui, oui.

00:53:32Un sombre titubant.

00:53:33Je pense que vous avez raté

00:53:34votre carrière politique

00:53:35parce qu'à chaque fois,

00:53:37je vous le dis

00:53:38quand vous venez sur le plateau,

00:53:40vous ne résistez pas

00:53:41à un bon mot,

00:53:42vous aimez effectivement

00:53:44dire des choses

00:53:44parfois qui sont drôles

00:53:45et comme,

00:53:47disons-le,

00:53:47vous êtes plutôt

00:53:47très intelligent,

00:53:49ça s'est souvent

00:53:49retourné contre vous.

00:53:50Je me suis fait

00:53:51beaucoup d'ennemis,

00:53:52beaucoup d'ennemis

00:53:53pour le plaisir

00:53:55de faire un bon mot.

00:53:57Du reste,

00:53:58mon inémitié

00:53:59avec Dupond-Moretti,

00:54:00elle est née

00:54:01d'un mot.

00:54:02Un jour,

00:54:03c'était dans l'affaire

00:54:04du berger de Castellar,

00:54:06il se lève pour plaider

00:54:07et il me regarde

00:54:09et il dit

00:54:09Colard,

00:54:11avec sa voix

00:54:11de charcutier,

00:54:14Colard,

00:54:16je ne vous aime pas

00:54:17mais vous avez du talent.

00:54:19Et moi,

00:54:20je me lève

00:54:20et je lui dis

00:54:21Dupond-Moretti,

00:54:22je vous aime beaucoup

00:54:23mais vous n'avez aucun talent.

00:54:26Et à partir de là,

00:54:27il m'a voué une haine

00:54:29mais une haine...

00:54:30Parlez de bien dans le micro

00:54:31et moi je salue

00:54:32les charcutiers.

00:54:32Il m'a voué une haine terrible.

00:54:33Je salue les charcutiers

00:54:34parce que...

00:54:35Moi aussi,

00:54:35j'adore le charcuterie.

00:54:36Oui,

00:54:36mais ce n'est pas convenable,

00:54:37il n'y a pas de voix

00:54:37de charcutier,

00:54:38c'est méchant de dire ça.

00:54:40J'aime beaucoup

00:54:41les charcutiers

00:54:42mais j'ai rarement vu

00:54:43un charcutier

00:54:44chanteur d'opéra.

00:54:46Maintenant,

00:54:47si vous avez eu la chance

00:54:47de rencontrer,

00:54:48dites-le moi.

00:54:49C'est une sorte de mépris

00:54:50classe que vous avez bestimée.

00:54:51Oui, tout à fait,

00:54:52c'est insupportable,

00:54:52vous avez raison.

00:54:53Voilà,

00:54:53pour les charcutiers.

00:54:53À mon avis...

00:54:55Vous n'avez pas beaucoup

00:54:56d'estime pour Dupond-Moretti ?

00:54:57Il est moins intelligent que vous ?

00:54:59Il est nettement moins intelligent

00:55:00que nous tous,

00:55:03c'est clair.

00:55:05Non,

00:55:05je le trouve trop,

00:55:06si vous voulez...

00:55:07Bon,

00:55:08on le connaît

00:55:09en tant qu'avocat.

00:55:10En réalité,

00:55:11je pourrais raconter

00:55:12sa carrière.

00:55:12Moi,

00:55:12il était inconnu

00:55:14jusqu'à l'affaire d'Outreau.

00:55:16À peu.

00:55:16Voilà,

00:55:17bon.

00:55:17Donc,

00:55:17c'est parce que

00:55:18à partir de l'affaire d'Outreau,

00:55:20il a su récupérer

00:55:21l'impact médiatique

00:55:23de l'affaire

00:55:23avec l'aide

00:55:24de son ami

00:55:25Durand Soufflant.

00:55:27Un journaliste au Figaro

00:55:28qui a une très belle plume,

00:55:30qui a une magnifique plume.

00:55:31Qui ne peut pas vous répondre.

00:55:32Hein ?

00:55:32Je dis qu'il ne peut pas vous répondre.

00:55:33Non,

00:55:33non,

00:55:33mais c'est pas méchant ce qu'il a.

00:55:34Non,

00:55:35il a écrit

00:55:35un ou deux livres

00:55:37avec lui.

00:55:38C'est un journaliste

00:55:39de grand talent,

00:55:40du reste.

00:55:41Qui faisait peur aux avocats

00:55:42parce que chaque fois

00:55:43il les allumait

00:55:43très méchamment.

00:55:45Mais sinon,

00:55:46c'est quand même extraordinaire

00:55:46que sa carrière,

00:55:48elle ne commence

00:55:49qu'avec l'affaire d'Outreau.

00:55:50Voilà.

00:55:51Non,

00:55:51mais il y a des frontières

00:55:52invisibles dans tous les métiers

00:55:53et vous ne le mettez pas

00:55:54dans l'aristocratie

00:55:55des grands avocats.

00:55:57Tu le mets dans l'aristocratie

00:55:58des grands avocats,

00:55:59toi ?

00:56:00Moi,

00:56:01non.

00:56:01C'est un grand avocat d'Assise.

00:56:05En fait,

00:56:06ce qu'il avait,

00:56:07et on ne peut pas le nier,

00:56:08il avait une très grande force

00:56:10sur le questionnement

00:56:12des témoins.

00:56:13Voilà.

00:56:13Ensuite,

00:56:14il avait sa stratégie,

00:56:15ça a été de casser

00:56:16le protocole des Assises.

00:56:17Absolument.

00:56:18Alors,

00:56:18ça a fait hurler,

00:56:20ça a fait hurler

00:56:21parce que bien évidemment,

00:56:22mais à partir de cela,

00:56:24il a réussi souvent

00:56:26à faire basculer.

00:56:27Oui,

00:56:28il a mis une certaine brutalité.

00:56:29Voilà.

00:56:30Cette brutalité,

00:56:31il en a fait un atout

00:56:32et on ne peut pas

00:56:33ne pas le classer.

00:56:33Il est brutal,

00:56:34c'est vrai,

00:56:35il est brutal.

00:56:35Il se permettait des choses

00:56:36qu'aucun autre.

00:56:37Par exemple,

00:56:38lui,

00:56:38il en avait peur.

00:56:39Ah non,

00:56:40mais lui...

00:56:40Il avait une trouille bleue

00:56:41du pommet.

00:56:42Mais pas du tout.

00:56:43Mais bien sûr,

00:56:43mais moi,

00:56:44je le connais,

00:56:44Milger,

00:56:45maintenant.

00:56:45Mais non,

00:56:46mais...

00:56:46Faible avec les forts

00:56:47et fort avec les faibles.

00:56:48Mais vous dites des mots faux.

00:56:49Je le connais.

00:56:50Ben si,

00:56:51tout le monde le sait.

00:56:51Il en fait trop,

00:56:52il en faisait les enfants.

00:56:53Voilà.

00:56:54Qu'est-ce que vous avez dit ?

00:56:55Vous êtes faible avec les forts

00:56:56et fort avec les vrais faibles.

00:56:57Vous plaisantez.

00:56:58Jamais.

00:56:58Ce n'est pas mon genre.

00:56:59Vous plaisantez,

00:57:00vous savez que malheureusement,

00:57:02c'est l'inverse.

00:57:02Ah bon ?

00:57:04Les faibles,

00:57:05je les défends tout le temps.

00:57:06Cher ami,

00:57:07parlons de mon livre.

00:57:09Oui,

00:57:09mais c'est indéfendable.

00:57:10Il est indéfendable.

00:57:11Bon,

00:57:11attendez,

00:57:11avant de parler de votre bouquin,

00:57:12il y a un mot sur quand même

00:57:13Nicolas Sarkozy.

00:57:15Oui.

00:57:15Je suis bouleversé.

00:57:19Alors,

00:57:19on parle des bons mots.

00:57:21J'ai failli être poursuivi

00:57:22par Nicolas Sarkozy

00:57:23parce que je l'avais surnommé

00:57:25Sa Majesté Karcher Ier.

00:57:28Et il a saisi le bâtonnier.

00:57:31Enfin,

00:57:31j'ai été emmerdé,

00:57:32comme bien entendu.

00:57:33Donc,

00:57:33on n'a pas forcément

00:57:34des liens d'amitié.

00:57:36Mais de le voir en prison,

00:57:40ça m'est franchement insupportable.

00:57:42Et de voir la manière

00:57:44dont il a été accueilli

00:57:47par la racaille,

00:57:49ça doit amener quand même

00:57:51les magistrats

00:57:51qui l'ont envoyé en tolle

00:57:52à se poser des questions.

00:57:54Parce qu'on l'a jeté

00:57:56dans un piège.

00:57:57Et vous savez,

00:57:59dans le bouquin,

00:57:59ce n'est pas pour y revenir,

00:58:00mais c'est parce que c'est vrai.

00:58:02Je raconte l'histoire

00:58:03de ce type

00:58:04qui était en prison,

00:58:06un de mes clients,

00:58:08et qui a demandé

00:58:08à rencontrer le juge Michel.

00:58:11Le juge l'a convoqué avec moi.

00:58:13On y allait ensemble.

00:58:14Et il a dit au juge,

00:58:16j'étais présent.

00:58:18On va vous assassiner.

00:58:22Michel ne l'a pas cru.

00:58:24Jamais on n'a auditionné ce type.

00:58:27Mais ça veut dire qu'en prison,

00:58:29tout s'organise.

00:58:30Bien sûr.

00:58:31Tout se sait.

00:58:32Et tout se fait.

00:58:34Et je vous dis que tout est possible

00:58:35dans une prison.

00:58:36Tout est possible.

00:58:37Nicolas Sarkozy est en danger ?

00:58:38Oui.

00:58:38En danger de mort ?

00:58:39Oui, je le pense vraiment.

00:58:41Écoutez,

00:58:42je me rappelle cette scène,

00:58:44je la raconte,

00:58:44quand ce type est arrivé

00:58:45dans le bureau de Michel

00:58:46et qu'il lui a dit

00:58:48toute la prison

00:58:49parle de votre assassinat.

00:58:51Et 15 jours après,

00:58:54on le tue.

00:58:55ça veut dire que dans le monde

00:58:58de la prison,

00:58:59tout se fait.

00:59:01Il y a des mondes

00:59:01à l'intérieur des mondes.

00:59:03Tout est possible.

00:59:04Tu n'es pas d'accord avec moi ?

00:59:05Je suis tout à fait d'accord.

00:59:06Il l'a dit tout à l'heure.

00:59:07Je le rappelais tout à l'heure

00:59:09dans l'affaire Colonna.

00:59:10Oui, il y a l'affaire Colonna.

00:59:12J'avais prévu de commencer

00:59:14par Carpentras,

00:59:15mais puisque vous avez parlé

00:59:16de Michel,

00:59:17Pierre-Michel,

00:59:18c'est une affaire

00:59:19extrêmement importante.

00:59:21Un film d'ailleurs

00:59:21avait été créé de cela.

00:59:23Le juge Fayard.

00:59:24Ce n'est pas mauvais film.

00:59:25Très bon film

00:59:25que j'ai revu

00:59:26il n'y a pas très longtemps

00:59:27avec Patrick Devers

00:59:28qui joue le juge Fayard

00:59:30dit le shérif

00:59:31avec Aurore Clément

00:59:32qui joue la petite amie

00:59:34de Patrick Devers

00:59:36dont on tue le petit lapin

00:59:38et avec Jean Bouize

00:59:40qui doit jouer peut-être

00:59:41un procureur dans le palais

00:59:43et qui un soir

00:59:44alors que le juge Michel

00:59:46travaille tard.

00:59:47Il arrive comme cela,

00:59:48il est 11h

00:59:49et il lui dit

00:59:49vous êtes un bon juge Fayard.

00:59:52Et Jean Bouize

00:59:52était un comédien merveilleux.

00:59:54Mais alors Pierre-Michel,

00:59:54il faut rappeler

00:59:55qui est Pierre-Michel.

00:59:56On est au cœur de Marseille

00:59:58et c'est le premier

00:59:59je crois

01:00:00qui sera tué

01:00:01avec l'expédition

01:00:03de la moto

01:00:04de cette manière-là.

01:00:05Je crois que

01:00:05les bandits marseillais

01:00:07ont inventé

01:00:08ce type de...

01:00:09sauf erreur de ma part.

01:00:10Avant, il y a Guérini

01:00:13qui a été tué à moto

01:00:14par des tueurs à moto

01:00:16dont on connaît...

01:00:18Du reste,

01:00:18c'était leur avocat

01:00:20par la suite.

01:00:20Et comment vous le connaissez ?

01:00:21On connaît les noms.

01:00:22Donc comment vous le connaissez

01:00:23Pierre-Michel ?

01:00:23Parce qu'on est en quelle année ?

01:00:24En 81.

01:00:25Les années 81,

01:00:26je le connais bien

01:00:29parce qu'on a de bonnes relations

01:00:31et puis on a sympathisé

01:00:33à travers un client extraordinaire

01:00:35qui t'aurait fasciné

01:00:37qui s'appelait Jean-Jean

01:00:39qui était un capot

01:00:40d'Ituticapi

01:00:41et qu'on voit

01:00:42dans le film

01:00:43French Connection

01:00:44au moment où il s'enfuit

01:00:46se retourner...

01:00:48Et vous dites 80

01:00:49le juge Fayard

01:00:49c'est un film de 77 ?

01:00:51Je crois que vous vous avez confondu

01:00:52avec le juge Renaud.

01:00:55Ah, j'ai confondu le juge Renaud.

01:00:55Oui, j'ai pas voulu...

01:00:57Non mais vous avez raison.

01:00:57Pardonnez-moi,

01:00:58c'est le juge Renaud

01:00:58et le juge Fayard.

01:00:59J'ai pas voulu...

01:00:59Mais il y a eu un film

01:01:00sur le juge Michel aussi.

01:01:01Voilà.

01:01:02C'est la French.

01:01:03C'est la French.

01:01:04C'est Jean-Jean du Jardin

01:01:05et j'ai confondu évidemment

01:01:06le juge Fayard

01:01:07c'est le juge Renaud.

01:01:08Jean-Jean

01:01:09au moment de s'enfuir

01:01:12prend le temps

01:01:13de s'arrêter

01:01:13pour dire au revoir

01:01:15à l'inspecteur

01:01:16des narcotiques bureaux

01:01:17qu'il vient de posséder

01:01:19en changeant de rame

01:01:20et lui dit

01:01:21French toujours poli.

01:01:23Et la hantise de Michel

01:01:25c'était de savoir

01:01:26si cette scène était vraie.

01:01:28Je le raconte dans le livre.

01:01:30Et lors du dernier interrogatoire

01:01:32il avait 80 ans

01:01:33Jean-Jean

01:01:34lors du dernier interrogatoire

01:01:35écoutez M. Jean-Jean

01:01:36je vais vous remettre en liberté

01:01:37d'abord parce que

01:01:38vous m'avez beaucoup appris

01:01:39et ensuite

01:01:41il parlait sept langues

01:01:42Jean-Jean

01:01:42il avait été interrogé

01:01:44par Elliot Ness

01:01:45bon

01:01:46par Elliot Ness

01:01:48c'était un proche

01:01:50de tout le milieu

01:01:52sicilien

01:01:53bon

01:01:53et au moment de descendre

01:01:55l'escalier

01:01:57qui conduit au géole

01:01:58Jean-Jean se retourne

01:02:00vers Michel

01:02:00et il lui fait

01:02:01toujours poli

01:02:04et Michel me dit

01:02:07ce type est immense

01:02:09quoi

01:02:10et Jean me disait

01:02:11quel dommage

01:02:12que ce juge

01:02:13ait été juge

01:02:14il est trop intelligent

01:02:16pour être juge

01:02:17on pourrait le dire

01:02:19de beaucoup d'avocats

01:02:20mais pourquoi

01:02:21il se sent inconcerné

01:02:22chaque fois qu'on parle d'un con

01:02:23il réagit

01:02:24c'est incroyable

01:02:25c'est un vrai vaccin

01:02:27vous tombez dans les banalités

01:02:29chaque fois qu'on dit le mot

01:02:30imbécile

01:02:31il se réveille

01:02:31mais pourquoi

01:02:32mais vous tombez dans les banalités

01:02:34anti-jeu

01:02:35c'est incroyable

01:02:35franchement

01:02:36c'est incroyable

01:02:37bon alors

01:02:37dans Molière

01:02:39il est dit

01:02:39qu'il se sent morveux

01:02:40ce mouche

01:02:40arrête de te moucher

01:02:41oui mais vous pourriez aussi

01:02:43être original

01:02:44il y en a de très intelligents

01:02:46mais c'est pas une attaque personnelle

01:02:47un peu d'humour

01:02:48un peu d'humour

01:02:50un peu d'esprit

01:02:51mais je l'ai

01:02:52mais vous voyez

01:02:53quand l'humour

01:02:55est toujours dans le même sens

01:02:57Jean-Lémar

01:02:59mais arrête

01:03:00d'abord

01:03:01si on vous attaquait

01:03:03tout le temps

01:03:03mais on m'attaque tout le temps

01:03:05je vous défendrai

01:03:06et ben on m'attaque tout le temps

01:03:07je vais vous dire quelque chose

01:03:09moi je vous aime beaucoup

01:03:10ça m'inquiète

01:03:12quand vous commencez

01:03:13et vous avez toute votre place

01:03:15dans cette émission

01:03:16non mais

01:03:16Philippe il a besoin qu'on l'aime

01:03:18on a tous besoin qu'on l'aime

01:03:19bien sûr c'est une banalité

01:03:20Philippe je vous aime

01:03:22bon d'accord

01:03:22oui moi aussi Philippe

01:03:23voilà beaucoup

01:03:24non non

01:03:24laissez tomber

01:03:26Philippe je vous aime

01:03:27oh

01:03:28mais on vient de vous dire

01:03:30écoutez ça va

01:03:31mais comme déjà

01:03:32la tonalité générale

01:03:35de l'émission

01:03:36n'est pas

01:03:38de dilection absolue

01:03:40pour la magistrature

01:03:41alors justement si

01:03:43puisqu'on rend hommage au juge

01:03:44à travers

01:03:44à travers un livre

01:03:45et surtout à travers

01:03:46le travail très dur

01:03:48qu'ils peuvent faire

01:03:49juge d'instruction

01:03:49et on a parlé du juge Renaud

01:03:52qui a été assassiné

01:03:52juge Michel qui a été assassiné

01:03:53donc ne dites pas ça

01:03:54puisque précisément

01:03:56c'est tellement

01:03:57ce métier

01:03:58les gens sont en dit

01:03:59comment dire

01:04:00mettre leur vie parfois en danger

01:04:01je lui rends au mar

01:04:01alors je fais juste

01:04:02une petite parenthèse

01:04:03dans l'expertise de votre livre

01:04:05parce que je voulais qu'on ait

01:04:06Marie-Victoire de Yodoné

01:04:07qui assiste au procès Lola

01:04:10et il y a quelque chose

01:04:12qui est très intéressant

01:04:13au procès Lola

01:04:13c'est ceux

01:04:15qui sont les spectateurs

01:04:16du procès Lola

01:04:17je vous assure

01:04:18je lis pas mal de papiers

01:04:20là dessus

01:04:20ce sont des jeunes gens

01:04:21qui viennent là

01:04:22j'allais dire

01:04:23comme si c'était

01:04:24une sorte de spectacle

01:04:26de jeunesse

01:04:27qui commente les images

01:04:29etc

01:04:30et tous les chroniqueurs

01:04:32judiciaires

01:04:33qui sont présents

01:04:34le soulignent

01:04:35et je voulais simplement

01:04:36être avec

01:04:37Marie-Victoire

01:04:38Yodoné

01:04:39évidemment

01:04:40c'est complètement annexe

01:04:41par rapport

01:04:41sans doute

01:04:42au meurtre

01:04:43et au drame

01:04:43qu'a vécu Lola

01:04:45et que vive sa mère

01:04:46mais je trouve

01:04:47que ça en dit beaucoup

01:04:48de notre société

01:04:48et je voulais simplement

01:04:49votre avis là-dessus

01:04:50Marie-Victoire

01:04:50Oui bonjour Pascal

01:04:55en effet

01:04:55il était assez surprenant

01:04:58en tout cas assez notable

01:04:59de voir que ce matin

01:05:00à l'arrivée

01:05:00alors que sur un côté

01:05:02les journalistes

01:05:03faisaient la queue

01:05:04pour accéder

01:05:05et suivre ce procès

01:05:07et bien de l'autre côté

01:05:08une queue bien plus longue

01:05:10bien plus fournie

01:05:10était composée

01:05:12de très nombreuses personnes

01:05:13qui pour certaines

01:05:15étaient là

01:05:15depuis 2h du matin

01:05:17sur les couloirs

01:05:19du Parlais Royal

01:05:20et puis la spécificité

01:05:21Pascal de ces jeunes

01:05:22vous le notiez

01:05:22c'est leur âge

01:05:24tous ont une vingtaine d'années

01:05:26il a été difficile

01:05:27de voir des individus

01:05:29plus âgés

01:05:30en effet

01:05:31ils font la queue

01:05:32alors il faut savoir

01:05:33que dans la salle d'audience

01:05:34qui est très petite

01:05:35seules 18 places

01:05:37sont réservées au public

01:05:38certaines personnes

01:05:39que vous pouvez apercevoir

01:05:41ici

01:05:41savent donc

01:05:42qu'ils passeront

01:05:43une bonne partie

01:05:45de la journée

01:05:45leur objectif

01:05:46on l'imagine

01:05:47c'est d'assister

01:05:48à quelques échanges

01:05:50de voir le visage

01:05:51de cet accusé

01:05:52et justement

01:05:52cette audience

01:05:53nous sommes en mesure

01:05:54de vous la raconter

01:05:55ici

01:05:56l'expertise psychiatrique

01:05:59a donc débuté

01:06:00l'objectif

01:06:00c'est de revenir

01:06:02sur le parcours

01:06:03de cet accusé

01:06:04on sait donc

01:06:04qu'aucun trouble dissociatif

01:06:06de l'identité

01:06:07aucune schizophrénie

01:06:08n'a donc été relevé

01:06:10au cours

01:06:10de la première

01:06:11mais aussi

01:06:12de la deuxième expertise

01:06:13une contre-expertise

01:06:14l'expert

01:06:16à la barre

01:06:16actuellement

01:06:17détaille néanmoins

01:06:19un rapport froid

01:06:20au monde

01:06:20une tendance

01:06:21à la manipulation

01:06:22elle détaille

01:06:23le contraste

01:06:25entre les différents

01:06:25entretiens

01:06:26le premier

01:06:26où elle est

01:06:27complètement fermée

01:06:29contradictoire

01:06:30et fantaisiste

01:06:30le second

01:06:31où elle est

01:06:32ouverte

01:06:33disponible

01:06:34elle valorise

01:06:35la positivité

01:06:36de sa démarche

01:06:37en tout cas

01:06:37on voit ici

01:06:38toute la contradiction

01:06:40le paradoxe

01:06:41que peut se vivre

01:06:42en tout cas

01:06:43peut se vivre

01:06:44dans une cour

01:06:46ici au tribunal

01:06:47de Paris

01:06:47Merci Marie-Victoire

01:06:49Dieudonné

01:06:49je voyais les deux

01:06:51avocats réagir

01:06:51sur cette salle

01:06:52que vous connaissez

01:06:53l'un et l'autre

01:06:53qui est une petite salle

01:06:55et vous avez dit

01:06:56c'est un scandale

01:06:5618 personnes

01:06:57simplement

01:06:57La justice est rendue

01:06:59au nom du peuple français

01:07:00et le peuple

01:07:00n'a pas la place

01:07:01pour y entrer

01:07:02Vous pensez qu'ils ont fait

01:07:03exprès de choisir

01:07:04une petite salle ?

01:07:04Ah oui !

01:07:05Rien

01:07:06alors rien

01:07:07n'est fait

01:07:09innocemment

01:07:10Ah ça c'est

01:07:10mais vous voyez

01:07:11ça c'est vraiment

01:07:12intéressant ce que vous dites

01:07:13Tout est signe

01:07:14Mais oui

01:07:14et ça personne ne le dit

01:07:16c'est formidable

01:07:17Lassalle est choisi

01:07:19le président est choisi

01:07:20ce qu'on ne sait pas

01:07:21c'est que les présidents

01:07:22d'audience sont choisis

01:07:23C'est par exemple

01:07:25C'est pas le hasard

01:07:26si tel président

01:07:27préside une audience

01:07:28Mais c'est-à-dire

01:07:29par exemple

01:07:30que pour la cour d'appel

01:07:31pour revenir au procès

01:07:32Nicolas Sarkozy

01:07:33le président d'audience

01:07:34est choisi

01:07:34mais il est choisi

01:07:34par qui ?

01:07:35Par le premier président

01:07:36Et qui est le premier président

01:07:38en l'espèce ?

01:07:39Donc on sait

01:07:43ce que vous voulez dire

01:07:43c'est que le premier président

01:07:44qui choisit

01:07:45c'est déjà peut-être

01:07:46le verdict

01:07:47Il peut mettre un magistrat

01:07:48Il peut connaître

01:07:50le verdict

01:07:50Non ça non

01:07:51Il y a le roulement

01:07:52quand même

01:07:53donc ça choquerait

01:07:53Non mais vous voyez

01:07:54ce que je veux dire

01:07:55On sait que c'est tel président

01:07:57qui doit présider

01:07:58mais si d'aventure

01:07:59on voulait

01:08:00pour des motifs

01:08:01inavouables

01:08:03ou avouables

01:08:04mettre un autre président

01:08:05on pourrait

01:08:06Je vois que Philippe Bilger

01:08:07du coup il n'a pas réagi

01:08:08Je me retiens

01:08:08Mais non mais dites

01:08:09là c'est un débat intéressant

01:08:12Vous avez le droit

01:08:13de dire le contraire

01:08:14Mais on peut choisir

01:08:16bien sûr un président

01:08:17Aux assises

01:08:18Aux assises

01:08:19en fonction de

01:08:20Pascal Garbarini

01:08:21De l'affaires

01:08:22De l'affaires

01:08:22Si elle est sensible

01:08:23Ou si elle n'est pas sensible

01:08:24Ça change

01:08:26Moi quand j'ai

01:08:27Je vous le dis

01:08:30Voilà

01:08:30J'ai eu deux affaires

01:08:32L'une après l'autre

01:08:33D'accord

01:08:34Aux assises spéciales

01:08:36D'accord

01:08:36Ah oui

01:08:37Et la première affaire

01:08:39S'est très très bien

01:08:40Passée

01:08:40Ensuite

01:08:41Il y avait la fusillade

01:08:42Avec le RAID

01:08:43D'accord

01:08:44Et on a changé

01:08:46Le président

01:08:46Ou c'est Mme Drey

01:08:47Qui est venue présider

01:08:48C'est pas un cadeau

01:08:49Ça s'est pas mieux

01:08:50Ça s'est pas très bien passé

01:08:51Non

01:08:52Forcément

01:08:53Parce qu'on savait très bien

01:08:54Qu'il n'y a pas de magistrat

01:08:56De cour d'assises

01:08:57Qui soit clément

01:08:58Ça c'est pas vrai

01:08:59Mais

01:09:00On va dire qu'on était

01:09:02Et avec tout le respect

01:09:02Que je dois à Mme Drey

01:09:03On était passé

01:09:05Dans une volonté

01:09:06Et dans une autorité

01:09:08Particulièrement

01:09:09Dure

01:09:10Richard Millet

01:09:11Richard Millet

01:09:12Une petite remarque

01:09:14Comme ça

01:09:14Je suis frappé

01:09:14Que depuis une heure et demie

01:09:15Bientôt

01:09:16On a une version

01:09:18De la France

01:09:19Judiciaire depuis 40 ans

01:09:20D'après tout ce que vous évoquez

01:09:21Et je trouve ça fascinant

01:09:22Mais non mais

01:09:24Vous avez raison

01:09:24Mais tout le monde

01:09:25Connait les présidents

01:09:26Dans ce monde

01:09:27Des avocats

01:09:28Tout le monde connait

01:09:29Qui est

01:09:30Quand on a un président

01:09:31Qui est plutôt sévère

01:09:32Qui ne l'est pas

01:09:33Tout le monde

01:09:34Et on est président

01:09:35À partir de

01:09:36Combien d'années

01:09:37De magistrature

01:09:38Ah bah c'est en fait

01:09:38On est en dénomination

01:09:39On n'est pas président

01:09:42D'un tribunal

01:09:43À 30 ans

01:09:44J'imagine

01:09:45Il y a 40 ans

01:09:45Il y a des périodes

01:09:47Et puis il faut être en cours

01:09:48Il faut être bien en cours

01:09:50N'importe qui

01:09:52N'est pas nommé

01:09:52Conseiller à la cour

01:09:53N'importe qui

01:09:54N'est pas nommé

01:09:55Président de cour d'assises

01:09:57Voilà

01:09:57Mais tout ce monde là

01:09:59Au PAC

01:09:59Il y a très peu d'informations

01:10:01Non mais

01:10:01C'est la raison pour laquelle

01:10:02Moi je trouve absolument scandaleux

01:10:03Et je ne sais pas

01:10:04Est-ce que vous allez en penser

01:10:05Qu'un magistrat

01:10:06Puisse avoir des fonctions

01:10:08Dans un ministère

01:10:09Je trouve tout à fait anormal

01:10:12Qu'on puisse être

01:10:13Directeur de cabinet

01:10:14De tel ministre

01:10:15De la justice

01:10:15Et puis après

01:10:16Retourner siéger

01:10:18Dans une juridiction

01:10:19Quand un magistrat

01:10:21Est passé par une mission politique

01:10:22Il ne devrait plus avoir

01:10:24De rôle de juge

01:10:25Parce qu'il est engagé

01:10:26Politiquement

01:10:27Un avocat aussi

01:10:29A ce moment là

01:10:29Mais un avocat

01:10:30Il ne juge pas

01:10:31J'ai écouté Alphen

01:10:33L'autre jour

01:10:33Oui je l'ai entendu Alphen

01:10:34Il parle beaucoup

01:10:35Mais il oublie simplement

01:10:36De dire

01:10:37Qu'il a été candidat

01:10:38A la députation

01:10:39Pour chevènement

01:10:40Et qu'il a fouillé

01:10:42A l'époque

01:10:42Où il poursuivait

01:10:44Le maire de Paris

01:10:45Le tiroir dans lequel

01:10:46Il y avait les dessous

01:10:47De son épouse

01:10:48Et qu'il s'en est vanté

01:10:49Dans un livre

01:10:50Attendez

01:10:51Les dessous

01:10:52De sa propre épouse

01:10:53Non Alphen

01:10:54A écrit un livre

01:10:55Oui

01:10:55Dans lequel il raconte

01:10:57Que je ne me souviens plus

01:10:58Du nom de l'ancien maire

01:10:59De Paris

01:10:59Jean Tibéry

01:11:00Tibéry voilà

01:11:01Il raconte que

01:11:02Quand il a perquisitionné

01:11:03Chez Tibéry

01:11:03Il a ouvert un tiroir

01:11:05Dans lequel il y avait

01:11:05Les dessous

01:11:06De madame Tibéry

01:11:07Et qu'il a fouillé là-dedans

01:11:09C'est pas très élégant

01:11:09C'est horriblement moche

01:11:12Mais monsieur Alphen

01:11:13Depuis des années

01:11:14Moi j'aurais bien aimé

01:11:15Être sur le plateau

01:11:16Pour le lui rappeler

01:11:16Et il envoyait des lettres

01:11:18Un peu discutables

01:11:19Bon écoutez

01:11:20Bref

01:11:20C'est le fils

01:11:21D'un grand journaliste de sport

01:11:23Qui s'appelle André Alphen

01:11:23Oui oui

01:11:24Bien sûr

01:11:25Bon alors

01:11:26L'autre dossier

01:11:27Qui nous intéresse

01:11:28C'est Carpentras

01:11:28Et alors Carpentras

01:11:30Ça c'est

01:11:30Bon c'est le

01:11:31Le jeudi 10 mai 90

01:11:33À 11h20

01:11:33Dans le cimetière juif

01:11:34Qui jouxte l'aqueduc

01:11:35Sous l'ombre tranquille

01:11:36Des cyprès

01:11:37Et des pins

01:11:37Plusieurs fois centenaires

01:11:38Deux femmes vêtues de noir

01:11:40L'une âgée

01:11:40Thérèse Grosjean

01:11:41L'autre jeune

01:11:42Sa fille Béatrice

01:11:43Marchent le long

01:11:44Des allées bordées

01:11:44Des lilas mauves

01:11:45Pour visiter

01:11:46Leur époux et père

01:11:47Frappent

01:11:48Un soleil qu'on ne peut regarder

01:11:49Automate de la tristesse

01:11:50Du moment

01:11:50Elle marche

01:11:51Et puis elles vont tomber

01:11:52Sur les tombes

01:11:53D'abord j'ai lu ces quelques lignes

01:11:54Pourquoi ?

01:11:55Parce que vous savez écrire

01:11:56Et c'est important

01:11:58Vous aimez la littérature

01:12:00Ah oui

01:12:00Vous aimez Giono

01:12:02Etc

01:12:02Et il y a chez vous

01:12:03Cette grande tradition

01:12:04Orale

01:12:05De l'avocat

01:12:06Mais aussi de l'écriture

01:12:07De la culture

01:12:08De l'élégance

01:12:09Dans ce que je viens de lire là

01:12:11Je ne sais pas

01:12:12Si vous écrivez d'un jet

01:12:13Ou si c'est beaucoup travaillé

01:12:14Ou pas

01:12:14Mais il y a un plaisir de lecture

01:12:16J'écris et je dicte après

01:12:18Écoutez

01:12:19Il y a un plaisir de lecture

01:12:20Et ça

01:12:20Et il y a quelque chose

01:12:22Chez vous

01:12:22A chaque fois

01:12:22On va penser que je suis fan

01:12:25De Gilbert Collard

01:12:26Mais c'est vrai que

01:12:27Vous pouvez

01:12:27Mais non mais

01:12:28C'est vrai que ce que vous écrivez

01:12:30Et il y a un plaisir de lecture

01:12:32Alors au-delà de ça

01:12:33Il y a l'affaire Carpotra

01:12:34Qui est une des plus grandes

01:12:35Extraordinaire

01:12:36Parce que

01:12:37C'est la seule fois

01:12:38Où un président de la république

01:12:39A manifesté

01:12:40Et c'était François Mitterrand

01:12:42Depuis la libération

01:12:43On sait maintenant

01:12:44Que

01:12:45On le sait par les confidences

01:12:47De l'ancien directeur

01:12:48Des renseignements généraux

01:12:50De l'époque

01:12:51On le sait par Roland Dumas

01:12:53On le sait par Jox

01:12:54On le sait par beaucoup

01:12:54D'hommes politiques

01:12:55Que Mitterrand s'est servi

01:12:57C'est une manip

01:12:58Bon ça a été avoué

01:12:59Reconnu

01:13:00Bon

01:13:00Alors ce qui demeure extraordinaire

01:13:02Et c'est ce que je raconte

01:13:03Parce que moi

01:13:03Je l'ai vécu de près

01:13:05Cette affaire à l'époque

01:13:06A l'époque

01:13:07Je n'étais pas du tout

01:13:08Au Rassemblement National

01:13:09Vous étiez socialiste

01:13:10J'étais socialiste

01:13:11Oui

01:13:11Je n'étais pas encore décontaminé

01:13:13Bien sûr

01:13:13Voilà

01:13:14Donc j'étais dans la secte

01:13:15Et puis avec

01:13:16Non mais

01:13:17Avec tous les

01:13:19Tous les travers de la secte

01:13:20Quoi non

01:13:21Mais c'est la raison pour laquelle

01:13:22Quand je vois un socialiste

01:13:23Je compatis

01:13:24Comme un tuberculeux

01:13:26Peut compatir

01:13:26Peut compatir à quelqu'un

01:13:28Qui est dans un sanatorium

01:13:29Tu vois

01:13:29Je compatis

01:13:31Bon je compatis

01:13:31Parce que j'ai été malade

01:13:32Moi aussi

01:13:33Bon

01:13:33Et donc

01:13:34Je me dis

01:13:36Mais

01:13:36Le Front National de l'époque

01:13:38N'y est pour rien

01:13:39C'est un bobard

01:13:41Et j'ai cette phrase

01:13:43Qui me vaudra une persécution

01:13:44Je dis

01:13:45C'est un mensonge d'État

01:13:46Et paf

01:13:47Je me paye ma marionnette

01:13:48Et il y a la fameuse

01:13:50La fameuse histoire de l'enveloppe

01:13:52Qui m'a poursuivi

01:13:53Pendant très longtemps

01:13:54A tel point que pour les vœux

01:13:56J'ai envoyé l'enveloppe de Carpentras

01:13:58Bon

01:13:59Et voilà que

01:14:00En 96

01:14:03Hein

01:14:04En 96

01:14:05A quelques jours de la prescription

01:14:08Les supposés auteurs

01:14:10De la profanation

01:14:12Ayant un poids sur la conscience

01:14:15Vont se livrer

01:14:17Aux renseignements généraux

01:14:20Et j'essaye de le démontrer

01:14:23Dans le livre

01:14:23Et à mon avis

01:14:24Quand quelques-uns

01:14:25Vont nous lire

01:14:25Et ça va gueuler

01:14:26Que c'est une énorme manipulation

01:14:28Voilà

01:14:29Je n'ai

01:14:31Moi je ne crois pas

01:14:32A la prise de conscience morale

01:14:34De néonazis

01:14:35Et de skinheads

01:14:37A quelques semaines

01:14:38De la prescription

01:14:39Et surtout

01:14:40Je ne les crois pas

01:14:41Quand ils vont se livrer

01:14:42Aux renseignements généraux

01:14:44Mais alors c'est quoi ?

01:14:46C'est une manip

01:14:47C'est une manip

01:14:48Il fallait absolument

01:14:49Accréditer la thèse

01:14:50Que quelque part

01:14:51L'extrême droite

01:14:53Était impliquée dans l'affaire

01:14:54Même si le procureur a dit

01:14:55Jean-Marie Le Pen

01:14:57N'est pour rien dans cette affaire

01:14:58Il l'a dit à l'audience

01:14:59Le 24 avril 97

01:15:01Le tribunal correctionnel de Marseille

01:15:03Rendait sa décision

01:15:03Dans l'affaire de Carpentras

01:15:04Deux ans de prison ferme

01:15:05Pour Olivier Fabry

01:15:07Oui

01:15:07Et là au Négro

01:15:1020 mois de prison ferme

01:15:11Soit deux fois

01:15:12Soit deux mois de plus

01:15:14Pour Yannick Garnier

01:15:15Et Bertrand Nouveau

01:15:17J'étais dans mon bureau

01:15:18Avec Anna Germont

01:15:18Il était indigné

01:15:19Ce jugement ne lui apportait rien

01:15:20Sinon une apparence de justice

01:15:21Un théâtre

01:15:22Il me dit

01:15:22On vient de faire joujou

01:15:23Avec l'antisémitisme

01:15:24Voilà absolument

01:15:25C'est hallucinant

01:15:26Mais enfin quand même

01:15:27Il faut

01:15:28Mais même

01:15:28Même des journalistes de gauche

01:15:31Ont été étonnés

01:15:34Et ont dit

01:15:34On ne peut pas y croire

01:15:36Qu'à quelques semaines

01:15:38À quelques mois

01:15:39Alors pourquoi ?

01:15:40Quelle est leur motivation ?

01:15:41Quelle est leur mobile

01:15:42De se dénoncer ?

01:15:43À mon avis

01:15:46Ça fait partie

01:15:47De ce qui peut se passer

01:15:48Dans les dossiers

01:15:49Des renseignements généraux

01:15:50C'est-à-dire que c'est un échange ?

01:15:52Oui un échange

01:15:52Oui je pense

01:15:53Je n'ai pas de preuves

01:15:54Vous n'avez pas de preuves

01:15:55C'est ennuyeux

01:15:56Non mais on peut faire des hypothèses

01:15:57Ce n'est pas

01:15:58Vous avez parlé de Giono tout à l'heure

01:16:01Oui parce que je sais

01:16:01Que vous êtes un amateur de Giono

01:16:02Je voulais vous offrir

01:16:03Une très belle phrase de Giono

01:16:04Ah bon j'aurais préféré

01:16:05Que vous m'offriez

01:16:06Une édition originale

01:16:07Mais ça ne coûte pas cher

01:16:08J'en ai

01:16:09Ça ne coûte pas cher

01:16:10Non mais dans l'affaire Dominici

01:16:11Il a écrit une phrase

01:16:12Que je trouve sublime

01:16:13Une condamnation

01:16:15N'est pas une preuve

01:16:16Oui

01:16:18Évidemment

01:16:19Mais on voit tout ce débat

01:16:22Non

01:16:23Mais vous avez parfaitement raison

01:16:25Mais on voit tout ce débat aujourd'hui

01:16:26C'est-à-dire que

01:16:27Certains veulent museler la parole

01:16:29En disant

01:16:30On ne conteste pas

01:16:30Une décision de justice

01:16:32Revenons à l'affaire Sarkozy

01:16:34Toutes les voix de gauche

01:16:36On dit

01:16:37On ne conteste pas une décision de justice

01:16:39Vous n'avez pas le droit de monter

01:16:41C'est inadmissible

01:16:42Mais on a le droit

01:16:42Bon il y a une volonté

01:16:44De museler la parole

01:16:45Mais dans tous les domaines

01:16:45Oui

01:16:46Aujourd'hui c'est vrai

01:16:47Sur tous les sujets

01:16:49On ne peut rien dire

01:16:50Sur beaucoup de sujets

01:16:51Il y a cette volonté

01:16:52De museler la parole

01:16:55Bon Somaïa Labidi

01:16:56À 10h30

01:16:57Va nous

01:16:58Redonner les infos du jour

01:17:01Vous faites le tour

01:17:02Des plateaux de télévision

01:17:04Avec ce livre

01:17:05Ou est-ce que vous êtes invité

01:17:06Vous-même

01:17:06Ou est-ce que vous êtes personnel

01:17:07Sur les télévisions

01:17:08Sur les télévisions

01:17:09Du service public

01:17:10Il y a une certaine froideur

01:17:13Mais vous êtes invité

01:17:14Quand même ou pas

01:17:15Non

01:17:16Non

01:17:17Non

01:17:17Il ne m'invite pas

01:17:17Non

01:17:18Il ne m'invite pas

01:17:19Il y a un vrai sectarisme

01:17:21J'ai envoyé mon livre

01:17:23À la mer note

01:17:24Avec une dédicace

01:17:25Sait-on jamais

01:17:26Voilà

01:17:26Ah oui

01:17:27Et c'est fou quand même

01:17:28Parce que je pose évidemment

01:17:29Très souvent ces questions

01:17:30À mes interlocuteurs du matin

01:17:31Non

01:17:32Non

01:17:32Donc par exemple

01:17:33Et je cite toujours

01:17:34Les mêmes émissions

01:17:34Par exemple

01:17:35Léa Salamay

01:17:36Elle ne va pas vous inviter un soir

01:17:37Elle invite Dupond-Moretti

01:17:39Mais elle n'invite pas Gilbert Cotter

01:17:41Non

01:17:41Alors que Dupond-Moretti

01:17:43Je ne suis pas sûr

01:17:44Qu'il ait vendu

01:17:45Beaucoup de livres en plus

01:17:46Ça marche

01:17:46Voilà ça marche pas

01:17:48Alors que le vôtre marche mieux

01:17:48Ah il marche très bien

01:17:49Et de la même manière

01:17:50Alors le monsieur a pas dit

01:17:51Je crois que ça marche pas du tout

01:17:52Catastrophique

01:17:53Oui c'est

01:17:53Non

01:17:53Mille exemplaire

01:17:54Mille exemplaire

01:17:55Moins de moins

01:17:56Ça me fait beaucoup de peine

01:17:57Et vous vous en avez vendu beaucoup

01:18:00Oui je ne sais pas combien

01:18:01Oui mais l'éditeur

01:18:02C'est comme Gold Nadel

01:18:03Vous en vendez beaucoup

01:18:03Oui

01:18:04Et donc vous avez du succès

01:18:06Donc finalement

01:18:06Que vous passiez ou pas

01:18:07On s'en fiche

01:18:07Je m'en fous

01:18:08Mais je trouve que c'est pas rendre

01:18:10Je veux dire qu'il y a un honneur

01:18:11Du service public

01:18:12Oui

01:18:12Bon voilà

01:18:13Non mais bon

01:18:14Normalement

01:18:14Dans le pays

01:18:15Comme on dit de Voltaire

01:18:17C'est-à-dire de la liberté d'expression

01:18:19Qu'on aime ou qu'on n'aime pas

01:18:21On devrait inviter pour débattre

01:18:22Du reste comme dit Maffesoli

01:18:23Ce qui nous fait vivre

01:18:25Ce ne sont pas les réponses

01:18:26Ce sont les questions

01:18:27Oui

01:18:27Bien sûr

01:18:28Et puis surtout

01:18:28Vous êtes entre guillemets

01:18:29Un bon client

01:18:30On le voit bien ce matin

01:18:31Donc c'est ça le paradoxe

01:18:32C'est-à-dire qu'en fait

01:18:33Ils adoreraient vous avoir

01:18:34Parce que tu fais

01:18:35D'abord je pense que

01:18:36Là la demi-heure qu'on vient de faire

01:18:37Je suis sûr que

01:18:38A chaque fois que vous passez

01:18:39Je regarde les audiences le lendemain

01:18:41Ça marche plutôt bien

01:18:42Parce qu'il y a des choses à dire

01:18:44Parce qu'il y a du débat

01:18:45Parce que c'est vif

01:18:45Il y a de l'humour

01:18:47Oui c'est important l'humour

01:18:49Il est 17h

01:18:54C'est important

01:18:55Vous savez que

01:18:56Par exemple Dupont-Moretti

01:18:58Il n'a aucun humour

01:18:59Aucun humour

01:19:00Aucun humour

01:19:01C'est ça qui me frappe

01:19:02Je l'ai dit une fois

01:19:03Je l'ai dit ton

01:19:03Il n'a aucun humour

01:19:05On a quand même vécu

01:19:0715 jours ensemble

01:19:08Dans le même hôtel

01:19:08A l'île de la Réunion

01:19:10Il y a eu

01:19:12Il disait

01:19:12Mais fille ton père

01:19:13Il est méchant

01:19:14Un jour il m'a claté une porte

01:19:15Dans la gueule

01:19:16Allez me dénoncer

01:19:17Auprès de mes filles

01:19:18Bon

01:19:19Non

01:19:20Mais on dînait ensemble

01:19:22Je veux dire

01:19:23Bon

01:19:24Ce qui n'empêchait pas

01:19:25Après d'être désagréable

01:19:26Bon

01:19:26Mais je lui ai dit une fois

01:19:27Si tu avais un peu d'humour

01:19:29Un peu d'humour

01:19:30Tu accepterais beaucoup mieux les choses

01:19:32Parce que l'humour

01:19:34L'humour ça permet

01:19:36D'avoir la sainte indifférence

01:19:38Dont parlait le curé d'Ars

01:19:40La sainte indifférence

01:19:42Mais c'est très dur

01:19:43L'indifférence

01:19:44Non

01:19:44C'est bien l'humour

01:19:45Allez

01:19:46Mais c'est

01:19:46Mais la sainte indifférence

01:19:48Mais si

01:19:49Plus dur

01:19:49Never explain

01:19:51Never complain

01:19:52Voilà

01:19:53C'est la meilleure définition de la vie

01:19:55Lorsqu'on est quelqu'un de public

01:19:57Never explain

01:19:58Never complain

01:19:59Il y a que les robots

01:19:59C'était la reine d'Angleterre

01:20:02Cher Somaïa

01:20:03La midi c'est à vous

01:20:04On commence par les images

01:20:09Des cambrioleurs du Louvre

01:20:10Utilisant un monte-charge

01:20:11Pour s'échapper du musée

01:20:13Après le spectaculaire casse

01:20:14Réalisée en 4 minutes chrono

01:20:16Les voleurs qui sont repartis

01:20:18Avec un butin estimé à 88 millions d'euros

01:20:20Sont activement recherchés

01:20:21Par une centaine d'enquêteurs

01:20:238 mois de prison ferme

01:20:25Et 8 mois avec sursis

01:20:26Pour les deux frères jumeaux

01:20:27Qui ont abattu mi-août

01:20:28A Épinay-sur-Seine

01:20:30En Seine-Saint-Denis

01:20:31Un olivier planté en mémoire

01:20:32D'Ilan Alimi

01:20:33Ils ont été déclarés coupables

01:20:35De destruction du bien d'autrui

01:20:37Aggravés

01:20:37Mais faute d'éléments probants

01:20:38Ils ont été relaxés

01:20:40Du fait de violations

01:20:41D'un monument dédié

01:20:42A la mémoire des morts

01:20:43Commis en raison de la race

01:20:44L'ethnie

01:20:44La nation

01:20:45Ou la religion

01:20:46Et puis 19 départements

01:20:48Placés en vigilance orange

01:20:49Pour vent violent

01:20:50Cause le passage

01:20:52De la tempête Benjamin

01:20:53Qui souffle déjà très fort

01:20:54Sur une bonne partie du territoire

01:20:56C'est pourquoi la SNCF

01:20:58A annoncé que de nombreux TER

01:20:59Sont à l'arrêt

01:21:00Dans l'ouest et le nord de la France

01:21:02Merci Somaya

01:21:03Bon vous n'êtes plus

01:21:03Au rassemblement national

01:21:04Gilbert Collard

01:21:05Non non je n'y suis plus

01:21:06Je suis un SDF

01:21:08Oui mais c'est vous qui êtes parti

01:21:10Ou on vous a viré ?

01:21:11Non non non on ne va pas virer

01:21:12Je suis parti

01:21:13Non non

01:21:13Mais j'ai eu de bonnes relations

01:21:14Avec Louis Alliot

01:21:15Avec beaucoup de monde

01:21:16Mais ça doit être dur de travailler

01:21:17Avec vous parce que vous êtes ingérable

01:21:18Oui non c'est vrai

01:21:19Vous êtes un soliste

01:21:20Non non

01:21:21Vous n'êtes pas incapable

01:21:22D'être dans un groupe

01:21:23Non je ne peux pas être dans un groupe

01:21:24Oui vous ne pouvez pas

01:21:25Il y a une discipline dans un groupe

01:21:26Non je ne peux pas

01:21:26Non mais je le reconnais du reste

01:21:27Je le reconnais parce qu'il est avocat

01:21:29Oui mais vous avez fait du sport ?

01:21:31Ah oui beaucoup du sabre

01:21:32Oui mais voilà du sabre

01:21:34Mais vous avez fait un sport individuel

01:21:35Vous n'avez jamais fait de foot

01:21:36Jamais de rugby

01:21:37J'ai fait du rugby

01:21:38Mais j'ai eu un accident

01:21:38Oui ça vous fait partie de ceux

01:21:41Qu'on dit

01:21:41J'aurais dû être un grand joueur

01:21:42Et j'ai eu les croissés

01:21:43Si j'ai eu les croissés

01:21:45J'aurais dû être un grand joueur

01:21:46J'ai eu un accident magique

01:21:47Magique

01:21:47J'ai pris un coup de pompe

01:21:49Dans les testicules

01:21:50J'avais 12, 13 ans

01:21:5413 ans

01:21:54Et le médecin

01:21:56Le docteur Tolland

01:21:56Si j'étais pensionnaire

01:21:57Chez les pères maristes

01:21:58M'a dit

01:22:00Il faut porter un suspensoire

01:22:01Et j'étais à l'infirmerie

01:22:03Et je vois arriver

01:22:05Une bonne soeur

01:22:07Qui devait avoir

01:22:0819 ans

01:22:0920 ans

01:22:09Et qui me dit

01:22:11C'est moi qui vais vous poser

01:22:12Le suspensoire

01:22:13Si je ne suis pas devenu

01:22:15Fétichiste

01:22:16Ce jour là

01:22:17C'est que Dieu m'a protégé

01:22:19Des démons

01:22:20C'est dans le bouquin

01:22:22C'est dans le bouquin

01:22:23C'est dans le bouquin ça

01:22:24C'est dans le bouquin

01:22:25Bon

01:22:26Bon

01:22:27En tout cas

01:22:27Je comprends Marine Le Pen

01:22:29Parce que ça doit être dur

01:22:29De travailler avec vous

01:22:30Je ne veux pas qu'on travaille avec moi

01:22:32Du reste ma femme me dit

01:22:33Je ne sais pas comment j'ai fait

01:22:34Pour vivre 30 ans avec toi

01:22:36Ça c'est beau

01:22:37Elle m'a dit

01:22:38Je mérite vraiment

01:22:39La légion d'honneur

01:22:40La légion d'honneur

01:22:41En tout cas nous on aime bien vous recevoir

01:22:42Moi j'aime bien venir ici

01:22:44Parce que

01:22:44Indéfendable mémoire 2

01:22:46C'est Gilbert Collard

01:22:47Et puis c'est brillant

01:22:49Merci

01:22:49Et vous êtes quelqu'un de brillant

01:22:50Jean-Marc Morandini

01:22:53On va continuer à parler de religion

01:22:54Mais un peu différemment de Gilbert Collard

01:22:56Parce qu'on va vous parler

01:22:58Du film Sacré-Cœur

01:23:00Vous savez qu'à Marseille

01:23:01A Marseille hier soir

01:23:02On a interdit la projection

01:23:03Vous voulez en parler

01:23:04Mais il y avait tellement de choses ce matin

01:23:05Donc comme on est complémentaires comme toujours

01:23:08On va recevoir le réalisateur

01:23:09Les deux réalisateurs d'ailleurs

01:23:10Puisque c'est Steven et sa femme Sabrina

01:23:12Ils seront avec nous en direct sur le plateau

01:23:13Pour nous raconter ce qui s'est passé hier à Marseille

01:23:15Et comment Benoît Payan

01:23:16Au nom de la laïcité

01:23:17A décidé d'interdire la projection de ce film

01:23:19Et je vous le dis

01:23:20Ça me met très en colère

01:23:21Comme marseillais

01:23:21Mais évidemment

01:23:22Et c'est la campagne municipale qui a commencé

01:23:24François à la réalisation

01:23:26Rémi à la vision

01:23:27Nicolas Hausson

01:23:28Merci à Marine Lançon

01:23:29A Eloïs Tertret

01:23:30Toutes ces émissions sont retrouvées sur cdews.fr

01:23:33Bon après-midi

01:23:35On se retrouve ce soir

01:23:36Et Jean-Marc dans un instant

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