L'Heure des Pros (Émission du 22/10/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNew jusqu'à 10h30.

00:00:08J'ai éprouvé hier un sentiment de malaise, pour ne pas dire d'écœurement,

00:00:12quand j'ai vu entrer à la prison de la santé Nicolas Sarkozy, ex-président de la République, présumé innocent.

00:00:18Dans l'affaire qui le concerne, puisqu'il a interjeté appel après sa condamnation à 5 ans d'emprisonnement.

00:00:23Malaise, écœurement mais aussi tristesse, honte, colère, sentiments partagés j'imagine par bon nombre de français.

00:00:30D'autres, je le sais, ont la joie mauvaise que procure une vie sans relief.

00:00:36Comme si le malheur d'un puissant, sa chute et son humiliation donnaient du piment à une existence que la médiocrité habite.

00:00:44J'observe que la bataille contre la justice est à géométrie variable.

00:00:48Qui contestera que l'exécution provisoire qui frappe Nicolas Sarkozy est une mesure injuste ?

00:00:53Et je ne parle pas du jugement qui a levé des accusations infamantes.

00:00:57Pas d'enrichissement personnel, pas de corruption ou d'argent libyen dans la campagne présidentielle de 2007.

00:01:03Le document de Mediapart était un faux.

00:01:07Mais au-delà du cas de Nicolas Sarkozy,

00:01:10mesure-t-on aujourd'hui les conséquences de l'incarcération d'un ancien président de la République ?

00:01:15Toute chose égale par ailleurs, cet emprisonnement met en scène la seconde mort du roi.

00:01:21Roi que le président de la Vème République incarne,

00:01:24enfanté par une monarchie capétienne qui dura 900 ans et une nation républicaine depuis trois siècles.

00:01:31Ce fut le génie du général de Gaulle.

00:01:33Écrire une constitution qui résume l'histoire de France.

00:01:37C'est en cela que cette décision de justice en première instance pose un problème majeur.

00:01:42Elle renvoie d'ailleurs à la célèbre phrase de François Mitterrand sur les juges, la monarchie et la République.

00:01:48Voici pourquoi ce matin, au-delà de la tristesse et de l'écœurement, l'inquiétude domine.

00:01:54Quel avenir pour la France ?

00:01:57Il est 9h02, Alice Sommerer.

00:01:58Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:11Le but indéropé au Louvre a été estimé hier à 88 millions d'euros.

00:02:16Les quatre auteurs présumés sont pour l'heure toujours en fuite.

00:02:19Trois jours après le casse du siècle, la directrice du musée va être auditionnée devant une commission d'enquête au Sénat.

00:02:24Nicolas Sarkozy a passé sa première nuit à la prison de la Santé.

00:02:29Incarcérée depuis hier matin, l'ancien chef de l'État bénéficie d'une sécurité rapprochée.

00:02:33Selon une source policière, deux agents de police protègent Nicolas Sarkozy 24h sur 24.

00:02:38Ses avocats ont de leur côté déjà déposé une demande de remise en liberté.

00:02:43Et puis Valérie Pécresse débloque 1 million d'euros pour les réparations après le passage de la tornade dans le Val d'Oise.

00:02:49Son passage éclair a dévasté plusieurs habitations suite à la chute de trois grues.

00:02:53Les habitants sont toujours sous le chôte après cet événement qui a tué une personne.

00:02:57Merci Alice.

00:02:58On est avec Sarah Salman, avec Eric Nolot, avec Olivier Delagarde, avec Georges Fenec et avec Thomas Bonnet.

00:03:02Je voulais qu'on commence cette émission, si j'ose dire, avec Mediapart.

00:03:05Pourquoi Mediapart ?

00:03:06Parce que Mediapart cible depuis des années Nicolas Sarkozy.

00:03:10Donc dans l'affaire Bettencourt, Mediapart expliquait que Nicolas Sarkozy allait chez Liliane Bettencourt et repartait avec des enveloppes.

00:03:16C'était ça. C'était ça la thèse de Mediapart.

00:03:19Il se trouve que dans cette affaire Mediapart, Nicolas Sarkozy a eu un non-lieu.

00:03:23Et Mediapart a produit un faux, faux qui est à l'origine de l'affaire de financement libyen.

00:03:29Et aujourd'hui le tribunal a reconnu que c'était un faux.

00:03:31Et bien malgré ça, le journaliste, un des journalistes phares de Mediapart, est invité régulièrement sur le service public.

00:03:37En l'occurrence c'est Fabrice Arfi.

00:03:39Et hier soir, personne ne lui dit autour de la table que son document est juste un faux.

00:03:43Que toute sa thèse repose sur un document qui est un faux.

00:03:46Il était hier soir sur le service public.

00:03:49Ne souriez pas. C'est vous qui payez, c'est vos impôts.

00:03:51Ça raconte qu'on est en train de tomber dans un piège.

00:03:56On est sérieusement en train de discuter des livres que vont lire Nicolas Sarkozy en prison.

00:04:01Alors qu'il a été condamné pour association de malfaiteurs.

00:04:04Il n'y a eu que huit journalistes qui ont suivi les 38 journées d'audience.

00:04:08Pas une seule télé. Vous m'entendez ? Pas une seule télé.

00:04:12En France, il y a beaucoup de chaînes d'information en continu.

00:04:14Pas une seule n'a suivi la totalité des audiences.

00:04:17Et donc après, il y a un jugement qui tombe, qu'on dit historique, on dit on ne comprend rien.

00:04:20On ne comprend rien parce qu'on n'était pas là.

00:04:22Et donc du coup, qu'est-ce qu'il prend ?

00:04:24Qu'est-ce qu'il prend ? C'est l'émotion.

00:04:26Et qu'est-ce qu'il raconte l'émotion ?

00:04:29C'est la scénarisation et le sens de la symbolique, très bien expliqué par Alexandre De Vecchio,

00:04:34que maîtrise à merveille Nicolas Sarkozy.

00:04:36Mais en face, la force, la brutalité des faits, elle est où ? Elle est nulle part.

00:04:43Je rappelle que M. Sarkozy est présumé innocent.

00:04:46C'est quand même ça qu'il faut dire ce matin parce que c'est la loi.

00:04:50C'est ça, la deuxième possibilité de jugement.

00:04:54Il est présumé innocent.

00:04:55Donc ce qu'il dit n'est pas juste.

00:04:56La deuxième chose, c'est que le document qu'il a produit lui-même est un fou.

00:05:00C'est-à-dire que le tribunal a reconnu que ce monsieur a produit un fou

00:05:03et que Mediapart a produit un fou.

00:05:05Et malgré ça, il est invité en majesté.

00:05:08Enfin, il y a un moment, c'est un fou.

00:05:09Qu'ils soient invités, c'est une chose, qu'il n'y a pas de contradiction.

00:05:11Mais le document est un fou.

00:05:14Ils disent probablement un fou.

00:05:17Comment ça, ils ne le savaient pas ?

00:05:18Fabrice Arfi ne savait pas que ce document était faux.

00:05:20Oui, mais maintenant on le sait.

00:05:22Non, mais à l'époque...

00:05:24Pascal, quand vous dites...

00:05:25Mais enfin, tu enquêtes à ce statut.

00:05:27Quand vous dites qu'il a produit un fou,

00:05:30c'est-à-dire que vous accusez un journaliste d'avoir produit volontairement un fou.

00:05:33Non.

00:05:33Ah non, je ne dis pas ça.

00:05:34Non, mais c'est pour ça qu'il faut bien préciser les choses.

00:05:35Je ne dis pas ça, je dis que le document est un fou.

00:05:37Et il y a déjà eu deux jugements précédents

00:05:39qui ont dit qu'il n'y avait pas la preuve que c'était un faux.

00:05:43Voyez-vous ?

00:05:43Donc, c'est probablement un faux, comme elle dit le tribunal.

00:05:46Est-ce qu'il y a une mauvaise intention ?

00:05:49Enfin...

00:05:49Je viens de le dire, mais je suis d'accord avec Pascal Praud.

00:05:51Non, mais...

00:05:52Pourquoi ça vous gêne de le dire ?

00:05:55Mais qu'est-ce que ça veut dire, ça ?

00:05:56Boutarde.

00:05:57Ah bon, ça c'est un vrai truc.

00:05:59Gardez vos boutades pour vous.

00:06:01C'est que je suis parfaitement d'accord avec vous

00:06:02sur le fait qu'on ne dise pas suffisamment.

00:06:08Mais c'est pas du tout que tout ça se fonde sur un faux.

00:06:12Ça me paraît très grave de la part.

00:06:14Et pardonnez-moi, moi je lis Mediapart.

00:06:16Je n'ai rien contre Mediapart.

00:06:17Je suis même abonné à Mediapart.

00:06:18Parce que je lis tout.

00:06:19Mais manifestement...

00:06:20Vous n'avez bien Fabrice Arfi, c'est un journaliste d'investigation.

00:06:23Oui, vous avez peut-être peur qu'il fasse une enquête sur vous.

00:06:26J'en sais rien.

00:06:27Moi, je n'ai pas peur.

00:06:27Ils peuvent faire toutes les enquêtes sur moi.

00:06:29Et je pense qu'ils les ont tentées d'ailleurs.

00:06:30Mais parce que Mediapart, je ne leur reproche pas.

00:06:37C'est un média d'investigation qui a ciblé ses choix.

00:06:41Par exemple, ils ont fait des papiers sur CNews.

00:06:43Beaucoup.

00:06:44Ils en ont fait sur moi, régulièrement.

00:06:46Ils en ont fait sur Nicolas Sarkozy.

00:06:47Je vous répète, sur l'affaire Bettencourt,

00:06:49ils expliquaient qu'il partait avec de l'argent en liquide.

00:06:52Qu'il allait chez Liliane Bettencourt

00:06:54et qu'il partait avec de l'argent en liquide.

00:06:55C'était faux.

00:06:56Oui, il y a eu un non-lieu.

00:06:58Il y a eu un non-lieu.

00:06:59Il y a eu un non-lieu.

00:06:59On sait que ce document est un faux.

00:07:02Ce que je veux vous dire, c'est que je n'ai rien contre Mediapart,

00:07:04mais je sais qu'ils ciblent plutôt des gens de droite,

00:07:08même exclusivement des gens de droite, pour tout dire.

00:07:11Et que, pas exclusivement, c'est eux qui avaient sorti l'affaire Cahuzac.

00:07:15Le plus souvent, et qu'ils ont un parti pris d'investigation.

00:07:18C'est plus plénuel.

00:07:19Ils ont un parti pris d'investigation.

00:07:21Maintenant, vous vous êtes embrouillés avec cette moitié du plateau.

00:07:23Moi, je n'ai rien dit.

00:07:24Non, mais on n'est pas embrouillés.

00:07:26On n'est pas embrouillés.

00:07:27Ne m'appelez pas.

00:07:29On s'embrouille même quand on est d'accord.

00:07:30Non, mais moi, je souligne simplement qu'on reçoit des juridistes en majesté en leur disant pas,

00:07:35mais attendez, vous avez produit un faux.

00:07:37C'est tout.

00:07:37Rien ne va dans ce que dit M. Harfi.

00:07:39Il dit, vous ne vous intéressez pas aux faits si vous êtes dans l'émotion.

00:07:42Si, on s'intéresse aux faits.

00:07:43On s'intéresse aux faits que le juge a dit que c'était probablement un faux.

00:07:46Oui.

00:07:46On s'intéresse au fait que trois des chercheurs quatre ont été abandonnés.

00:07:50On s'interroge aussi sur cette fameuse phrase qu'a mis en exergue Nicolas Baverez,

00:07:54où le jugement dit, justement, parce que M. Guéant et Hortefeux vous disent que Nicolas Sarkozy n'était pas au courant,

00:08:00ça prouve bien qu'il était au courant.

00:08:01Excusez-moi, mais là, on est dans les procès staliniens.

00:08:04Si la dénégation vaut preuve du contraire, ça ne va pas.

00:08:07Donc, non, on s'intéresse aux faits.

00:08:08Il y a quelque chose qui ne va pas.

00:08:10Aucune personne de bonne foi ne peut considérer que ce qui s'est passé hier,

00:08:13l'incarcération de Nicolas Sarkozy est normale et aucune personne de bonne foi

00:08:17ne peut écarter le soupçon d'une justice partisane.

00:08:20J'ai ce soupçon.

00:08:21Nous sommes des millions à avoir ce soupçon.

00:08:23Moi, ce qui est insupportable dans ce que dit Harfi, c'est l'idée de dire

00:08:26vous n'avez pas assisté aux 38 journées d'audience, donc vous n'avez pas droit à la parole.

00:08:32Moi, j'ai assisté aux 38 journées d'audience, donc j'ai le droit de m'exprimer.

00:08:35Sauf que M. Harfi, il en fait un cas personnel.

00:08:38Tous ceux précisément qui ont assisté à ces audiences ont vu M. Harfi parler

00:08:42aux autres confrères et être porte-parole quasiment du parquet national financier

00:08:47et de faire un débrief après les audiences, parce que c'est de la réalité.

00:08:52Ça s'est passé comme ça.

00:08:55Donc quand, à ce point, tu en fais un cas personnel,

00:08:59c'est-à-dire qu'ils ont un rapport personnel avec Nicolas Sarkozy,

00:09:04et Éric Nolot a raison de mettre l'accent sur le papier d'hier de Nicolas Baverez,

00:09:11qui a lu les 380 pages de la décision.

00:09:14Et c'est vrai qu'on est peu nombreux sur la place de Paris à avoir lu ces 380 pages.

00:09:19Et qui ont fait une lecture commentée tout à fait lumineuse,

00:09:23lumineuse, enfin lumineuse dans le brouillard,

00:09:25parce qu'on s'appelait pas de tout ce qui cloche dans le jugement.

00:09:27Mais moi, ce que je demande simplement, c'est une chose,

00:09:29qu'un journaliste dise, les faits, il est présumé innocent.

00:09:35C'est tout.

00:09:35Et quand t'es président de la République, tu as un deuxième instance,

00:09:39t'as une deuxième possibilité, et on attend.

00:09:42Voilà ce que doit dire un journaliste, me semble-t-il.

00:09:45Après, pourquoi Mediapart n'est jamais inquiété ?

00:09:47Ça veut dire qu'ils écrivent des papiers, ensuite on s'appelera que c'est faux,

00:09:50pourquoi il n'y a jamais de conséquences ?

00:09:52Nous, si on fait la même chose, je vais vous dire qu'il y aurait des conséquences.

00:09:55Mais pourquoi il n'y a jamais de conséquences ?

00:09:57Parce qu'ils sont puissants, on leur donne la puissance qu'on vient leur donner.

00:10:01Non, c'est parce qu'ils créent quelque chose, ils créent la peur.

00:10:05Même sur Georges Fenech tout à l'heure,

00:10:07il prend des précautions pour parler de Fabrice Harfi,

00:10:09comme beaucoup d'hommes politiques qui ne viennent pas...

00:10:11Parce qu'ils ne veulent pas avoir Mediapart sur le dos.

00:10:13Ils ne veulent pas avoir Mediapart sur le dos.

00:10:15Je suis tout à fait d'accord avec ça.

00:10:17Comme ils ont peur, alors ils peuvent, bien sûr,

00:10:20et vous le savez très bien, il y a beaucoup de gens qui disent

00:10:22« Oh là là, il ne faut pas qu'ils regardent. »

00:10:23Alors peut-être que certains ont des choses à cacher

00:10:26dans leur vie politique ou dans leur vie personnelle.

00:10:30Peut-être.

00:10:30À droite, c'est évident.

00:10:32Personne ne veut être en première ligne.

00:10:33Bien sûr.

00:10:34On est entré dans un temps où il ne faut pas attirer l'attention de la justice.

00:10:36Bien sûr.

00:10:37On a peur de se faire cartonner.

00:10:38Mais bien sûr.

00:10:39C'est grave.

00:10:39Je vous rappelle que Mediapart...

00:10:42La justice est là pour rendre un jugement en toute équité.

00:10:45« Mediapart est aussi à l'origine de la chute de Cahuzac. »

00:10:49Souvenez.

00:10:49Non, mais vous...

00:10:50Vous vous rendez compte que c'est Georges Fenech qui défend Mediapart.

00:10:54On en est là.

00:10:55Mais tant mieux, d'ailleurs.

00:10:56La parole est contradictoire.

00:10:57On a défendu la liberté de la presse.

00:10:59Mais moi, je vous dis, je la défends tellement que...

00:11:02Mais je ne suis pas dupe.

00:11:03La seule chose que j'ai dit...

00:11:04Je ne suis pas dupe.

00:11:04On interprète mal ce que vous avez dit.

00:11:06Vous avez dit qu'ils ont produit un faux.

00:11:08Je veux dire, Georges, n'ayez aucune crainte pour moi.

00:11:12Tout va bien.

00:11:13Votre sollicitude me touche, mais ne vous inquiétez pas pour moi.

00:11:19Tout va bien.

00:11:20D'ailleurs, j'imagine Mediapart, mais ils sont allés...

00:11:23Ils ont fait des papiers sur ces news.

00:11:24Donc, ils interrogent des gens qui vous avaient travaillé, tout ça.

00:11:27Le recours au témoignage anonyme, vous pouvez en discuter aussi.

00:11:30C'est facile de trouver des choses sur quelqu'un si vous ne prenez que des témoignages anonymes.

00:11:33Écoutez, bon...

00:11:35Oui.

00:11:37D'abord, le off devrait effectivement...

00:11:39Je ne vais pas souhaiter que mon nom figure, en effet.

00:11:40Beaucoup plus...

00:11:41Bon.

00:11:41Écoutez, bon.

00:11:42Allez.

00:11:43Voilà pour le premier sujet.

00:11:45À 9h11.

00:11:46Je voulais vous faire écouter Laurent Nounès.

00:11:47Parce que le président de la République, l'ex-président de la République, Nicolas Sarkozy,

00:11:51il y a deux membres de la sécurité.

00:11:54Ce n'est pas l'administration impénitentiaire.

00:11:56Ce sont des policiers.

00:11:56Voilà, ce sont des pôles, oui, de sa sécurité qui...

00:11:59Ce que je comprends d'ailleurs.

00:12:01Parce qu'effectivement, il faut protéger la sécurité, ce qui me semble la moindre des choses.

00:12:06Moi, ça me paraît incroyable qu'on ne soit pas en sécurité en prison.

00:12:08Mais c'est...

00:12:09Il y a beaucoup de violences en prison.

00:12:11Je suis un grand naïf.

00:12:12Alors, écoutez, je vous signale que M. Colonna est mort en prison.

00:12:15Je vous signale que M. Colonna est mort en prison.

00:12:18Il est mort.

00:12:19Voilà.

00:12:19Yvan Colonna.

00:12:20Donc, effectivement...

00:12:22Il y a quand même deux policiers qui vont être dans une...

00:12:24Enfin, il faut se rendre compte quand même de la situation.

00:12:26Oui.

00:12:26Il provoque l'incarcération d'un ancien président de la République.

00:12:28Eh bien, alors, écoutons M. Nunez qui a justifié cette...

00:12:33Comment dire ?

00:12:33Cette décision.

00:12:35L'ancien président de la République, donc, a un dispositif de protection

00:12:38eu égard à son statut, eu égard évidemment aux menaces qui pèsent sur lui.

00:12:43Et ce dispositif a effectivement été maintenu en détention.

00:12:47Voilà, c'est une décision du ministre de l'Intérieur pour...

00:12:50J'ai en charge la sécurité des personnes, des autres personnalités.

00:12:54Et évidemment, en lien très étroit avec le garde des Sceaux,

00:12:56puisque tout ça se passe évidemment en milieu pénitentiaire.

00:12:59Et donc, oui, oui, c'est une décision visant à assurer sa sécurité.

00:13:03En plus, évidemment, de tout ce qui est mis en oeuvre par l'administration pénitentiaire.

00:13:08Donc, vous êtes à l'isolement et vous n'êtes pas en sécurité.

00:13:10Enfin, moi, excusez-moi, je...

00:13:12Je pense, pour tout vous dire, qu'il y a aussi le principe de précaution qui joue.

00:13:19Donc, j'imagine que le président de la République, l'ex-président de la République est sans doute en sécurité,

00:13:25mais il y a quand même une possibilité toujours qui existe qu'il puisse être en difficulté.

00:13:33et au nom du principe de précaution, ce qui est bien normal...

00:13:36– C'était vous à la place du directeur de la santé.

00:13:37– Voilà, exactement.

00:13:39– Lui, c'est un médiat par motel.

00:13:41– Bah, évidemment.

00:13:42– Si ce passe la moindre chambre, c'est la calamité, donc...

00:13:45– Bah, évidemment.

00:13:46– Je l'interprète aussi pour ça.

00:13:48– Tout ça va coûter combien ?

00:13:49– Arrêtez, écoutez...

00:13:51– Franchement, Olivier...

00:13:53– Tout le monde s'a chargé en lui, ça va, quoi.

00:13:55– Mais enfin, vous avez le...

00:13:56– Ils sont déjà affectés à sa sécurité ?

00:13:58– Non, mais écoutez-vous...

00:14:00– C'est incroyable.

00:14:00– Mais on en est là, vraiment.

00:14:02On est obligés d'avoir...

00:14:03– Je l'interprète, cette situation est aberrant.

00:14:06– Olivier, ils sont déjà affectés à sa sécurité en temps normal,

00:14:09enfin, de ce point de vue-là, pardon, mais ça ne change rien.

00:14:11– Je veux dire, c'est pas...

00:14:12Le vrai souci, c'est effectivement, il est en prison alors qu'il n'a rien à y faire.

00:14:16C'est ça, ce qu'il faut dire ce matin.

00:14:19Alors, après, il y aura un deuxième jugement, je n'en sais rien,

00:14:23mais ce matin, entre le...

00:14:24D'ailleurs, pour tout vous dire, Emmanuel Macron, il est monté au créneau,

00:14:28de manière subtile, sans doute, pas très démonstrative,

00:14:31il est monté au créneau de deux manières,

00:14:34en recevant Nicolas Sarkozy vendredi dernier

00:14:36et en parlant de l'exécution provisoire hier.

00:14:39Ça, ce sont des signaux très clairs.

00:14:40Il ne faut pas qu'on raconte de salade.

00:14:42Ces deux signaux sont extrêmement clairs.

00:14:44Vous avez un président de la République qui, au fond, soutient,

00:14:47ou plus ou moins, de manière plus ou moins démonstrative,

00:14:51mais qui est monté au créneau.

00:14:53Et pour le coup, c'est une des choses...

00:14:56Donnez de l'eau moulin aux juges, là, qui se plaignent de ces visites.

00:14:59Donc, il ne faut rien dire.

00:15:00Les juges sont plus importants que...

00:15:01Mais le garde des Sceaux, il fait son rôle d'aller s'assurer de la sécurité.

00:15:04Mais je ne vous parle pas du garde des Sceaux, je parle du président de la République.

00:15:06Et le président de la République, il a eu une démarche...

00:15:08Il a fait le maximum qu'il pouvait faire dans la position qu'est la scène.

00:15:10Non, et...

00:15:11Il pouvait pas dire plus...

00:15:11Mais il a fait son devoir.

00:15:14Mais c'est en vouloir désavouer qui que ce soit.

00:15:19Mais enfin, vous me sidérez, en fait.

00:15:21Non !

00:15:21Votre absence de courage est sidérante.

00:15:24Moi, je crois qu'il y a une grande susceptibilité chez les juges.

00:15:26Je vois, à chaque fois qu'il y a une démarche, l'atteinte à l'indépendance.

00:15:30Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:15:32Mais enfin, avec vous, je vais vous dire, Dreyfus et les autres, il ne fallait surtout pas monter au créneau.

00:15:42C'est parce que c'est ça.

00:15:43Quand je disais tout à l'heure, l'injustice, elle est à géométrie variable.

00:15:46Ou c'est injuste ou ce n'est pas injuste.

00:15:49Si c'est injuste, vous montez au créneau.

00:15:51Je m'en fiche de la susceptibilité des juges.

00:15:53Non, mais vous...

00:15:54Il n'y a pas non.

00:15:55Je veux dire, est-ce que c'est injuste ou pas ?

00:15:58Il n'y a pas non, en fait.

00:15:59L'injustice, ça ne se transige pas.

00:16:01Mais bien sûr, mais en disant, le fait de dire que la démarche du président de la République est un soutien...

00:16:07Ben oui.

00:16:08Ça veut dire que le président de la République est chargé de la dépendance garantie.

00:16:12Non, mais il n'est pas chargé, je sais, mais pardonnez-moi.

00:16:16Il n'est pas chargé, au nom de soutenir les juges, il n'est pas chargé de ça, le président de la République.

00:16:22Il est aussi chargé d'avoir une certaine hauteur de vue, et il l'a eu en l'espèce.

00:16:25Il y a quelque chose qui nous dépasse tous, c'est l'injustice.

00:16:28Ce n'est pas votre corporatisme de défendre les juges.

00:16:31Vous, vous avez un raisonnement de boutiquier, pardonnez-moi.

00:16:35Moi, je trouve que Georges, au contraire, est très courageux.

00:16:37Il est avec vous dans la posture d'un kamikaze.

00:16:39Mais non !

00:16:40Mais vous êtes, pardonnez-moi, Georges.

00:16:42Vous êtes équilibré.

00:16:43Mais ça n'a pas de sens d'être équilibré.

00:16:45Est-ce que l'exécution provisoire est une injustice ?

00:16:48Oui ou non ?

00:16:49Oui.

00:16:49Bon.

00:16:50Est-ce qu'il faut combattre ?

00:16:52C'est une atteinte à la présomption d'innocence.

00:16:53Est-ce qu'il faut combattre ?

00:16:55Ah, ce n'est pas une injustice ?

00:16:56C'est une atteinte à la présomption d'innocence.

00:16:57Donc, c'est un injustice.

00:16:58Donc, est-ce qu'il faut combattre une injustice ?

00:17:00Oui ou non ?

00:17:01Bien sûr.

00:17:02Bon.

00:17:02Est-ce que quand on combat une injustice, c'est plus fort le combat ?

00:17:05Et parfois, il y a des choses, effectivement, il y a des gens, il y a des...

00:17:08Comment dire ?

00:17:09Il y aura des juges, peut-être qu'on va froisser, etc.

00:17:11Mais c'est ça la vraie question.

00:17:12Et tous les magistrats devraient être sur cette ligne-là, si c'est injuste.

00:17:16Ou alors, c'est juste.

00:17:17Et à ce moment-là, on ne dit rien.

00:17:18Moi, je ne suis pas du tout choqué par la visite que...

00:17:22Non, mais ça, c'est autre chose.

00:17:23Le président de la République.

00:17:24Mais ça, c'est autre chose.

00:17:25Je ne vous parle pas de ça.

00:17:26Bon.

00:17:27Est-ce qu'on peut voir...

00:17:29J'avais l'impression que c'était un interrogatoire.

00:17:33En fait, tout le monde se fout d'une injustice en France.

00:17:40Mais pas du tout.

00:17:41On en parle.

00:17:41En fait, c'est ça qu'est le sidérant.

00:17:42Même les hommes politiques, ils devraient monter au créneau.

00:17:44S'ils considèrent que c'est injuste.

00:17:47Parce que si c'est injustice, c'est vous, c'est moi, c'est demain.

00:17:50Ils ne veulent pas se mettre les magistrats.

00:17:52Oui, voilà.

00:17:53Ah bah oui, mais...

00:17:54Ou alors, on considère que c'est juste.

00:17:56Rien ne va dans cette affaire.

00:17:57Ah bon, bah maintenant, rien ne va.

00:17:59Alors, vous avez français encore des juges.

00:18:00Il y a la motivation, l'exécution provisoire.

00:18:03On l'a très bien dit, Eric.

00:18:04Je jure.

00:18:05J'ai l'impression parfois...

00:18:07C'est pas très compliqué, ce que je dis quand même.

00:18:09Ça ne me paraît pas ni offensant pour personne, etc.

00:18:12C'est simplement combattre une injustice.

00:18:14Point.

00:18:14Nous sommes avec Marie-Victoire Dieudonné, qui est devant la prison de la santé et qui va peut-être nous donner des informations sur ce qui s'y passe.

00:18:25Oui, bonjour Pascal.

00:18:26Écoutez, ce que je peux vous dire, c'est que les deux avocats de Nicolas Sarkozy sont passés derrière et par la porte qui se situe derrière nous il y a un peu plus d'une trentaine de minutes.

00:18:37Ils n'avaient pas souhaité faire de commentaires à l'époque avant de rencontrer Nicolas Sarkozy après sa première nuit en prison.

00:18:45Ils souhaiteront peut-être prendre la parole quand ils sortiront.

00:18:47Cela pourra arriver d'ici quelques secondes, quelques minutes à vrai dire.

00:18:52Au Parloir, ils ont probablement évoqué, bien sûr, la demande de mise en liberté qu'ils ont pu faire dès lors que Nicolas Sarkozy a posé les pieds en quartier, en tout cas dans la prison de la santé.

00:19:06Il faut vraiment comprendre ici que contrairement au mandat de dépôt à effet différé qui se concentrait sur la gravité des faits,

00:19:14eh bien ici ce n'est pas du tout ce qui est en jeu.

00:19:16Ici ce qui est en jeu, c'est vraiment les risques futurs.

00:19:19C'est pour cela que les avocats se disent assez confiants sur le fait que Nicolas Sarkozy pourrait sortir avant la fin de l'année.

00:19:28Et puis évidemment, Pascal, les avocats à Nicolas Sarkozy ont forcément évoqué les conditions de détention de cette première nuit,

00:19:37notamment également la présence de deux officiers de police qui a été confirmés.

00:19:42En tout cas, nous vous tiendrons informés de leur sortie et de leur probable déclaration dès lors qu'ils franchiront les murs de la prison de santé.

00:19:49– Merci Marie-Victoire, et je dirais la même chose si c'était François Hollande qui était en prison.

00:19:54Je dirais exactement la même chose, c'est un combat contre l'injustice.

00:19:58Deux choses que je dois vous dire sur le document qui était un faux.

00:20:02Le canard enchaîné avait refusé de le publier, quand même le rappeler.

00:20:05Et puis vous vous souvenez également de cette séquence où Edoui Plenel promettait à François Hollande

00:20:09de faire la peau à Nicolas Sarkozy.

00:20:12– C'est un vidéo qui...

00:20:13– Voilà, entretien vidéo.

00:20:14– Oui, bien sûr.

00:20:15– Bon, il y a quand même quelques éléments qui montrent, me semble-t-il, qu'on doit rappeler.

00:20:20Donc quel avenir pour Nicolas Sarkozy ? Voyez le sujet de Sarah Fanzari.

00:20:26Une entrée à la prison de la santé met déjà l'espoir d'une sortie avant Noël pour Nicolas Sarkozy.

00:20:33Son avocat a déposé hier matin une demande de mise en liberté

00:20:37dont la réponse doit tomber au plus tard le 21 décembre.

00:20:41– La loi prévoit que la cour d'appel doit statuer dans un délai maximum de deux mois à Paris,

00:20:46puisque c'est la cour d'appel de Paris qui est compétente pour examiner cette demande.

00:20:49C'est trois semaines, un mois.

00:20:50Nous aurons une audience au cours de laquelle nous pourrons demander la mise en liberté de notre client.

00:20:55– Mardi matin, l'ancien président a franchi les portes de sa cellule individuelle

00:20:59à un quotidien très éloigné de l'Elysée.

00:21:02– Il est dans une cellule de 9 mètres carrés.

00:21:06Il y a du bruit.

00:21:07– Pour Nicolas Sarkozy, l'objectif est clair, sortir avant Noël.

00:21:12Selon son avocat, rien ne justifie une détention prolongée.

00:21:16– L'un des critères, c'est par exemple le maintien à la disposition de la justice.

00:21:19On peut difficilement imaginer qu'on nous reproche

00:21:22ou qu'on nous refuse la mise en liberté sur ce fondement-là.

00:21:24– En parallèle, une autre échéance majeure.

00:21:27La cour d'appel doit se prononcer en début d'année

00:21:29sur sa condamnation dans l'affaire du financement présumé de sa campagne de 2007.

00:21:35– Ce qui nous est indiqué, c'est que le dossier pourrait être examiné à partir du mois de mars prochain.

00:21:41– Pour Nicolas Sarkozy, le compte à rebours est lancé.

00:21:45Entre la santé et la liberté, la justice détient désormais la clé de sa cellule.

00:21:51– Et puis Jean-Marie Darrois, qui est un des avocats de Nicolas Sarkozy.

00:21:54– Jean-Michel Darrois.

00:21:55– Jean-Michel, pardonnez-moi.

00:21:56Jean-Michel Darrois, qui est un des avocats de Nicolas Sarkozy, a rencontré hier Nicolas Sarkozy au Parloir.

00:22:01Et il a donné également l'information que Carla Sarkozy, Carla Bruni Sarkozy,

00:22:05avait rencontré également son mari hier après-midi.

00:22:08– Il a vu sa femme, voilà, ce qui est important pour lui, c'est que s'il se fait du souci pour quelque chose, c'est pour sa famille.

00:22:18On m'a dit, il est dans une cellule de 9 mètres carrés, il a du bruit tout le temps, il a du bruit dans la prison.

00:22:27– Ça m'a stupéfait, bouleversé, mais je sais qu'il va tenir le coup et qu'il ressortira combatif, comme vous dites.

00:22:39Il envisage de passer son temps en écrivant, en faisant le plus de sport possible, en recevant les visites de sa famille, de ses avocats.

00:22:49– Je pense que personne ne pouvait passer avec plus de force et d'optimisme dans l'avenir que lui.

00:23:02Franchement, une première journée en prison, c'est terrible, et bien il l'a surmonté, voilà, j'admire son camp.

00:23:08– Vous l'admire, non ? – Oui, je l'admire.

00:23:10– Et je pense qu'il y a beaucoup de Français dans cette séquence, parce que c'est un miroir, forcément, l'attitude de quelqu'un.

00:23:18Eh bien, la dignité, le courage, la force qu'il manifeste, mais également de ne jamais se plaindre,

00:23:26de ne jamais avoir un mot plus haut que l'autre, si j'ose dire, ça témoigne d'une force de caractère qui est peu fréquente, disons-le.

00:23:37– On a assisté à quelque chose d'important, en fait.

00:23:39Ça continue à être de la politique et de la communication politique, même si le mot va peut-être vous effrayer.

00:23:45Mais en fait, Nicolas Sarkozy a réussi à renverser, quelque part, l'humiliation qui lui était faite.

00:23:53Il a réussi à transformer ce moment, son entrée en prison, qui normalement devait être un moment, quelque part, terrible pour son image de marque,

00:24:00en un moment plutôt positif, parce qu'il a réussi, politiquement parlant, à réunir des gens, à faire en sorte qu'il y ait une forme de réaction.

00:24:11– Il résiste mieux que d'autres à cette épreuve, c'est un fait d'en faire un événement positif, pardon, j'ai le mal avec cette lecture, moi.

00:24:18– Mais il faut pas…

00:24:19– Il est quand même en prison, c'est quand même…

00:24:20– Oui, mais moi je…

00:24:21– Je suis embarrassé de voir les détails de… on met des police à côté de sa cellule, enfin c'est quand même très gênant tout ça.

00:24:27– Oui, et puis il faut pas oublier qu'on n'a pas tous la même sensibilité, Nicolas Sarkozy est quelqu'un de résilient et fort,

00:24:31mais vous avez aussi beaucoup de personnes qui se suicident, il y a énormément de suicides dans les prisons.

00:24:35– Non mais que ce soit ensuite, je ne parle pas de Nicolas Sarkozy, mais dans les mêmes conditions, tout le monde ne résisterait pas.

00:24:40– On va marquer une pause, on écoutera Emmanuel Macron, je vous ai dit tout à l'heure, le débat sera ouvert,

00:24:44peut-être que moi je l'ai interprété de cette manière-là, et peut-être l'interpréteriez-vous d'une manière différente,

00:24:49mais qu'un président de la République… En fait, on voit bien, je vais vous dire comment je l'ai interprété,

00:24:55il sent bien qu'il y a un souci quand même, qu'il y a une fracture, alors je ne sais pas, dans l'opinion publique,

00:25:02c'est toujours difficile de savoir, l'autre jour, des années 90% des Français étaient choqués,

00:25:07c'était une formule, évidemment, ça ne correspond pas au sondage,

00:25:10mais que le président de la République intervienne et reçoive le vendredi,

00:25:15celui qui va entrer en prison le mardi, c'est qu'il se rend bien compte qu'il y a un souci quand même.

00:25:19– Que les institutions sont abîmées.

00:25:20– Voilà, c'est la première chose, que les institutions sont abîmées.

00:25:23– Et de la même manière, lorsqu'il parle hier de l'exécution provisoire,

00:25:28il se dit bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ce dossier.

00:25:30– C'est encore plus intéressant.

00:25:31– Oui, mais les deux ensemble, et je suis étonné que la presse ne souligne pas ça,

00:25:38parce que ça ne l'arrange pas trop la presse de souligner ça.

00:25:40– C'est la guerre entre les juges et les politiques,

00:25:44et d'ailleurs Emmanuel Macron, et ça moi je lui mets à son crédit,

00:25:48il a résisté, a mis à plat la fameuse jurisprudence Balladur,

00:25:52il a maintenu les ministres qui étaient mis en examen,

00:25:54– Oui, mais j'entends bien, mais vous vous dites,

00:25:57il n'y a pas de cohérence, maintenant vous dites c'est la guerre,

00:26:00il n'y a pas de guerre à avoir, si c'est la guerre,

00:26:02on ne vote pas pour des juges, bon sang de bois,

00:26:05on vote pour, c'est ça que vous,

00:26:07si c'est la guerre, il faut montrer…

00:26:08– Il y a un corps qui s'est complètement prévenu.

00:26:09– Eh bien d'accord, alors à ce moment-là, vous me donnez raison.

00:26:12– Qui ne rend compte à personne.

00:26:13– Bah oui, il y a une cohérence dans ce que vous dites,

00:26:16c'est des rentes, si vous trouvez que c'est la guerre…

00:26:18– Non mais ça c'est les deux qui parlent, vous voyez, c'était pas…

00:26:19– Non mais en fait, il y a à manger pour tout le monde quoi.

00:26:23– Bah oui, quand vous donnez…

00:26:24– Bah oui, on ratisse tout le monde, d'accord, d'accord.

00:26:26– Franchement, là à la fin, quand vous voyez vos amis juges,

00:26:30ils vont vous dire, ah bah bravo, merci Georges,

00:26:34parce que tu nous as bien aidé,

00:26:35et puis si vous voyez notre politique,

00:26:36ah bah t'as bien fait les hommes politiques et tout ça,

00:26:39ça c'est… – Ça s'appelle en politique.

00:26:40– Non mais alors vous êtes terrible,

00:26:41– Allez, la pause et on revient tout de suite.

00:26:43Si c'est la guerre, on ne peut pas avoir de la guerre,

00:26:45il ne peut pas avoir de guerre entre les juges et les politiques,

00:26:47enfin c'est incroyable.

00:26:48– On a laissé faire, on a laissé faire.

00:26:49– Bon, bah…

00:26:50– Somaïa Labidi est avec nous pour le rappel des titres,

00:26:57bonjour Somaïa.

00:27:04– Aperture du musée du Louvre après avoir été fermée

00:27:07à cause du spectaculaire cambriolage dimanche matin,

00:27:10cambriolage hors normes réalisé en 4 minutes chrono.

00:27:14Au total, une centaine d'enquêteurs sont mobilisés

00:27:16pour retrouver les auteurs toujours en fuite.

00:27:20Vous découvrez les images d'une vidéo choquante

00:27:22tournée à l'université Paris 8

00:27:24lors d'un événement d'ultra-gauche

00:27:25organisé quelques jours après le cessez-le-feu à Gaza.

00:27:28On entend des étudiants dire qu'ils ne condamnent pas

00:27:31les attaques du 7 octobre

00:27:32et affirment leur soutien inconditionnel au Hamas.

00:27:35Et puis en l'état, le projet de budget de l'exécutif

00:27:39est invotable par la droite

00:27:40car le gouvernement veut faire payer aux Français

00:27:43les délires et les vieilles lunes socialistes

00:27:46pour s'acheter du temps.

00:27:47Les mots de Bruno Retailleau dans les colonnes du Figaro

00:27:50qui confirment que les ministres et l'air

00:27:51ayant rejoint le gouvernement Lecornu 2

00:27:53sont bel et bien exclus du parti.

00:27:56Parti qui se réunit en bureau politique ce soir.

00:27:58Merci beaucoup Somaïa et tout à l'heure

00:28:01nous allons recevoir Amanda Stirs

00:28:06et on pourra évoquer évidemment la vidéo

00:28:09qui est absolument sidérante à l'université de Paris 8.

00:28:13Le président d'ailleurs Arnaud Lemay

00:28:15le président a laissé se tenir une conférence

00:28:17par des antisémites formes sonnées

00:28:19glorifiant ouvertement.

00:28:21Il est convoqué là par le ministre de l'enseignement supérieur.

00:28:24En fait la seule chose qu'on attend c'est qu'il parte.

00:28:26Après c'est soit il part de lui-même

00:28:27soit on le force à partir.

00:28:29C'est inacceptable.

00:28:30Honnêtement j'ai écouté les propos

00:28:31qui sont tenus Pascal dans cette conférence.

00:28:33C'est pire que ce qu'on a déjà entendu

00:28:35ce qu'on a déjà entendu jusqu'à présent.

00:28:37Mais tout va dans le problème en France

00:28:39c'est que tout va dans le même sens

00:28:41et il y a un point commun peut-être à tout ça

00:28:43c'est l'autorité.

00:28:45C'est-à-dire que comme il n'y en a plus

00:28:45bah effectivement tout le monde sait ce qu'il veut.

00:28:47Non tout ne va pas dans le même sens

00:28:49ce sont les lieux de pouvoir qui sont affectés.

00:28:51Tous les lieux de pouvoir.

00:28:52Le pouvoir médiatique, le pouvoir universitaire,

00:28:54le pouvoir judiciaire.

00:28:55La plupart des français ne sont pas sur cette ligne.

00:28:57En effet il y a une élite

00:28:59là par exemple nos élites étudiantines

00:29:01là sont à la masse au double sens du terme.

00:29:04Ils sont complètement maraboutés

00:29:05par l'extrême gauche et l'extrême gauche palestinophile.

00:29:09Puisqu'on parlait de justice

00:29:09on espère que la justice se saisira aussi de ses propos

00:29:12et que là il y aura des...

00:29:13Là il revendique le 7 octobre.

00:29:16C'est de l'apologie du terrorisme.

00:29:18C'est de l'apologie du terrorisme.

00:29:19Mais il n'y a jamais de sanctions.

00:29:20Il n'y a pas de sanctions au Louvre.

00:29:22Il n'y a pas de sanctions à l'université.

00:29:23Il n'y a jamais de sanctions nulle part.

00:29:24Il n'y a pas de sanctions chez les juges.

00:29:27Oui, ça c'est sûr.

00:29:28Je veux dire, juge Burgaud.

00:29:30Il était à la cour de casse je crois.

00:29:32Juge Burgaud.

00:29:33Et encore juge.

00:29:34Donc c'est invraisemblable bien évidemment.

00:29:39Je vous propose d'écouter Emmanuel Macron

00:29:41sur ce qu'il a dit

00:29:43sur la condamnation de Nicolas Sarkozy.

00:29:45De là où je suis,

00:29:48il ne m'appartient pas de commenter,

00:29:49critiquer les décisions de la justice.

00:29:54Je suis le garant du bon fonctionnement

00:29:55de nos institutions

00:29:56et ce faisant de la bonne articulation

00:29:58entre l'autorité judiciaire,

00:30:01l'exécutif, le législatif

00:30:03et y compris quand cela touche

00:30:04l'ancien président de la République.

00:30:06Donc vous ne me verrez pas ici

00:30:08faire quelques commentaires que ce soit.

00:30:09Et je pense qu'il est important

00:30:12que les choses soient ainsi gardées.

00:30:15Néanmoins que l'image

00:30:16pour beaucoup de nos compatriotes,

00:30:18je pense surtout à ça,

00:30:19de voir un président incarcéré

00:30:21par cette décision de justice

00:30:22puisse susciter des commentaires,

00:30:24c'est normal.

00:30:25Et je pense qu'il faut distinguer l'émotion,

00:30:27y compris l'émotion légitime

00:30:29de proches, d'une partie du pays.

00:30:32Le respect qui est dû à toute personne

00:30:34et le bon fonctionnement de la justice

00:30:38qui de là où je suis ne suppose

00:30:39pas de faire des commentaires.

00:30:41D'abord, est-ce que vous interprétez

00:30:43la présence de Nicolas Sarkozy

00:30:45à l'Élysée vendredi

00:30:46comme une forme de soutien

00:30:47ou d'inquiétude d'ailleurs ?

00:30:48Le mot soutien,

00:30:50ce n'est pas exactement le bon mot,

00:30:51mais vous avez un président de la République

00:30:53qui prend la mesure...

00:30:55Il prend en considération l'événement.

00:30:56Voilà, de ça.

00:30:57Et je pense que c'est tout à son honneur.

00:30:58Je pense que c'est le minimum.

00:30:59Dieu sait si on l'a critiqué.

00:31:00Je me suis un petit peu renseigné.

00:31:02En fait, c'est une initiative

00:31:04qui vient vraiment de la part d'Emmanuel Macron,

00:31:07qui a insisté

00:31:08pour que Nicolas Sarkozy vienne le voir.

00:31:10Nicolas Sarkozy ne voulait pas passer à l'Élysée.

00:31:12Et puis finalement, au dernier moment,

00:31:13il a consenti à venir.

00:31:15Mais c'est assurément le signe

00:31:17qu'il y a une forme de malaise.

00:31:19Alors le malaise, il peut être de deux ordres.

00:31:21On l'a dit quelque part.

00:31:23Soit Emmanuel Macron sent

00:31:25que les institutions sont en danger.

00:31:26Et quelque part,

00:31:27la République est en danger.

00:31:29Et quelque part, lui est en danger.

00:31:30Et puis d'autre part,

00:31:32c'est exactement ce que vous disiez

00:31:34sur sa petite phrase

00:31:35sur l'exécution provisoire.

00:31:37C'est de dire que sur cette affaire-là,

00:31:38en particulier,

00:31:40il y a quelque chose

00:31:41qui ne fonctionne pas

00:31:42ou qui fonctionne mal.

00:31:43Ça va plus loin même que cette affaire.

00:31:44Parce que l'exécution provisoire,

00:31:46ça va revenir dans le débat

00:31:47dès le printemps prochain.

00:31:48Je rappelle quand même

00:31:48que Marine Le Pen

00:31:49attend le verdict

00:31:50dans la procédure en appel.

00:31:52Et que vous avez potentiellement,

00:31:53vous parliez dans votre édito

00:31:54de la fonction du président,

00:31:55potentiellement la favorite

00:31:56à l'élection présidentielle

00:31:57qui va être empêchée de candidater.

00:31:58Ce qui est quand même un vrai sujet.

00:32:00et la petite musique de la critique

00:32:02contre les institutions judiciaires,

00:32:03elle peut monter crescendo.

00:32:04Et là, ça devient un sujet

00:32:05très important pour Marine Le Pen.

00:32:06L'exécution provisoire.

00:32:07Pour en avoir discuté

00:32:08avec des magistrats

00:32:09et pas des magistrats de gauche,

00:32:11ils disent,

00:32:11attendez,

00:32:11c'est très important

00:32:12l'exécution provisoire.

00:32:13Parce que ça veut dire

00:32:14qu'un trafiquant de drogue

00:32:15qui est arrêté,

00:32:16qui est jugé,

00:32:18il reste en prison.

00:32:20Vous avez raison.

00:32:20Je vais laisser moi terminer.

00:32:22Il reste en prison,

00:32:23évidemment,

00:32:23en attendant son procès en appel.

00:32:25La question,

00:32:26et quelque part,

00:32:27on peut dire,

00:32:27le scandale,

00:32:29c'est que cette exécution provisoire

00:32:31soit appliquée

00:32:34à une personnalité

00:32:35comme Nicolas Sarkozy.

00:32:36Comme celle de Marine Le Pen.

00:32:37Parce qu'il n'y a pas de danger

00:32:38qui s'enflie.

00:32:38Il n'y a pas de risque de réintégration.

00:32:39Il n'y a pas de risque.

00:32:40Voilà.

00:32:40Donc, évidemment,

00:32:41et c'est pour ça,

00:32:42d'ailleurs,

00:32:42qu'il y a des juges.

00:32:42Marine Le Pen en politique,

00:32:44Nicolas Sarkozy.

00:32:44Sinon, il y aurait un algorithme

00:32:45et puis ça appliquerait ça automatiquement.

00:32:47Il y a un juge

00:32:48qui doit faire la part des choses.

00:32:49Et là, visiblement...

00:32:50Vous avez un président de la République

00:32:52qui prend la mesure,

00:32:53parce que là,

00:32:57parce que ce n'est pas que le cas

00:32:58de Nicolas Sarkozy.

00:32:59Je ne pense pas qu'il le reçoive

00:33:00simplement pour la relation personnelle

00:33:02qu'il a avec lui.

00:33:03Il voit l'enjeu.

00:33:04Quand je parlais tout à l'heure

00:33:05de la mort du roi,

00:33:06la mère symbolique du roi,

00:33:07ce n'est pas rien

00:33:08de mettre le président

00:33:09de la Ve République.

00:33:11Et la Ve République,

00:33:12c'est la seule chose

00:33:12qui tient debout dans notre pays.

00:33:14C'est la seule chose...

00:33:15Elle a déjà été un peu dénaturée,

00:33:17parfois trop dénaturée,

00:33:18mais elle tient debout.

00:33:19Et c'est quoi la Ve République ?

00:33:21C'est ce que nous a légué

00:33:22le général de Gaulle.

00:33:23Et heureusement

00:33:23qui nous a légué ça.

00:33:25C'est la synthèse

00:33:25de 1 000 ans

00:33:26ou 900 ans

00:33:27de monarchie capétienne

00:33:28et de 300 ans

00:33:29de nations républicaines.

00:33:31C'est une synthèse.

00:33:32C'est une synthèse,

00:33:33cette Ve République.

00:33:34Et certains veulent l'abîmer

00:33:35ou la toucher.

00:33:36Emmanuel Macron,

00:33:37il est dans son rôle.

00:33:38Georges.

00:33:38Je me souviens de...

00:33:40Georges 1,

00:33:40Georges 2,

00:33:41Georges 3.

00:33:42Là, c'est le 3.

00:33:43Georges 5.

00:33:44Je me souviens

00:33:44de François Mitterrand,

00:33:46lorsqu'il y a eu

00:33:47l'affaire Aubin.

00:33:48Il était venu apporter

00:33:49un soutien,

00:33:50mais un soutien très clair

00:33:51à Henri-Emmanueli

00:33:52contre les juges.

00:33:54Et lorsqu'il y a eu

00:33:55le suicide

00:33:56de Pierre Bérégovoy,

00:33:58il avait fait un discours

00:33:59au micro

00:34:00en s'en prenant

00:34:00aux chiens

00:34:01qui visaient

00:34:02et la presse

00:34:03et les juges.

00:34:04Il l'a dit.

00:34:05Donc, vous voyez,

00:34:06l'intervention...

00:34:07C'est votre meilleure remarque

00:34:08depuis 9 heures.

00:34:10Alors là, vraiment,

00:34:10celle-là,

00:34:11je l'applaudis

00:34:11de rappeler François Mitterrand,

00:34:13un homme qu'on ait jeté

00:34:14aux chiens,

00:34:15l'honneur d'un homme...

00:34:16Vous avez fait 100% ?

00:34:17Et comment ?

00:34:18Avec une rage froide.

00:34:20Non, mais la question,

00:34:21c'est de savoir

00:34:21si le procès Sarkozy

00:34:22va devenir le procès

00:34:23de la justice ?

00:34:24Il y a un des avocats

00:34:24de Nicolas Sarkozy

00:34:25qui a parlé de lettre

00:34:26de cachet hier

00:34:28pour l'incarcération

00:34:29de Nicolas Sarkozy.

00:34:30Ça veut dire

00:34:30que c'est en train

00:34:30de monter jusqu'où

00:34:32ça va aller.

00:34:33Le président de la République,

00:34:34Emmanuel Macron,

00:34:34a quand même envoyé

00:34:35un signal

00:34:36qu'il y a quelque chose

00:34:36qui ne va pas.

00:34:37Est-ce qu'on va faire

00:34:38le procès

00:34:38de l'exécution provisoire

00:34:40politique ?

00:34:41L'exécution provisoire.

00:34:42Écoutez ce qu'a dit

00:34:42Emmanuel Macron hier

00:34:43parce qu'évidemment,

00:34:44tout ça est subtil,

00:34:46c'est nuancé.

00:34:47Il ne peut pas dire

00:34:47que je suis contre

00:34:48l'exécution provisoire.

00:34:49Mais le simple fait

00:34:50qu'il dit

00:34:51qu'elle pose question...

00:34:53Il ne peut pas le dire

00:34:53parce qu'il était

00:34:54dans la majorité

00:34:54de François Hollande

00:34:54qui l'a voté aussi.

00:34:56Dans son application.

00:34:57Écoutez Emmanuel Macron.

00:35:00Quant aux questions

00:35:01d'exécution provisoire,

00:35:04j'ai vu que plusieurs

00:35:05responsables politiques

00:35:08souhaitaient s'en emparer.

00:35:09Le président du Sénat

00:35:10l'a indiqué.

00:35:11Le garde des Sceaux aussi.

00:35:12Je pense que c'est

00:35:13un débat légitime

00:35:14dans une démocratie.

00:35:14parce que tout le monde

00:35:17souhaite qu'il puisse y avoir

00:35:19des voies d'appel

00:35:20et de recours.

00:35:22Mais c'est un débat

00:35:23qui doit être mené

00:35:24dans le calme

00:35:24et indépendamment

00:35:27des cas spécifiques.

00:35:29Là aussi,

00:35:29pour que notre justice

00:35:30puisse se faire

00:35:31et puisse évoluer

00:35:33dans la sérénité

00:35:34qui convient.

00:35:36Et je souhaite

00:35:36que ce soit cette sérénité

00:35:38qui accompagne

00:35:40tous les débats

00:35:40sur ce sujet.

00:35:41Écoutez, voilà,

00:35:42à deux minutes.

00:35:43Indépendamment

00:35:43des cas spécifiques.

00:35:44Mais c'est justement

00:35:45les cas spécifiques

00:35:46qui sont intéressants.

00:35:46C'est pour ça

00:35:47qu'il y a des juges.

00:35:48Bon, on va parler du Louvre.

00:35:50Avant ça,

00:35:50je précise que Gérald Darmanin

00:35:52a dû s'expliquer

00:35:53sur sa présence

00:35:54à la santé.

00:35:56Il a dit

00:35:57s'assurer de la sécurité

00:35:57d'un ancien président

00:35:58de la République

00:35:59en prison,

00:35:59fait sans précédent,

00:36:00n'atteint en rien

00:36:01à l'indépendance

00:36:01des magistrats,

00:36:02mais relève du devoir

00:36:03de vigilance

00:36:04du chef de l'administration

00:36:05que je suis,

00:36:06responsable devant le Parlement

00:36:07selon l'article 20

00:36:08de la Constitution.

00:36:09Pourquoi ?

00:36:09Parce que vous aviez quand même

00:36:10Rémi Hetz

00:36:10qui est l'homme

00:36:12le plus important.

00:36:13C'est le plus haut magistrat

00:36:15du parquet en France.

00:36:16Oui.

00:36:17Donc,

00:36:17procureur général

00:36:18prêt à la Cour de cassation.

00:36:20Et donc,

00:36:21moi,

00:36:22je ressens ça vraiment

00:36:23comme,

00:36:24je dirais,

00:36:25un affront

00:36:25pour le garde des Sceaux

00:36:26et une atteinte violente

00:36:28à la séparation

00:36:29des pouvoirs.

00:36:30Quand le procureur général

00:36:31de la Cour de cassation

00:36:32dit

00:36:33le garde des Sceaux

00:36:33ne doit pas aller voir,

00:36:35en gros,

00:36:35c'est ce qu'il dit,

00:36:36ne doit pas aller voir,

00:36:37M. Sarkozy,

00:36:38attention,

00:36:38parce que c'est une atteinte

00:36:40à l'indépendance

00:36:40de la justice.

00:36:41Mais de quoi je me mêle ?

00:36:43Et surtout...

00:36:44Vous voulez changer vos places

00:36:45en émise.

00:36:45Et j'attends...

00:36:47Toutes les 5 minutes.

00:36:48Et c'est ce qu'a dit Pascal

00:36:49au début.

00:36:50Vous devriez débattre

00:36:51avec vous-même.

00:36:52Moi,

00:36:53j'attends ce soir,

00:36:54puisque Gauthier Le Bret

00:36:55invite ce soir

00:36:57M. Darmanin

00:36:58et qui lui pose la question

00:36:59est-ce qu'il y aura

00:37:00une réponse

00:37:00du garde des Sceaux

00:37:01à cette offense

00:37:02qui est faite ?

00:37:03Est-ce qu'il y aura

00:37:03une réponse

00:37:04de Georges Fenech

00:37:05à Georges Fenech ?

00:37:07Est-ce que Georges Fenech

00:37:08va répondre ?

00:37:08J'ai pas dit le contraire

00:37:09tout à l'heure.

00:37:09Ah non, mais non.

00:37:11J'en suis sûr.

00:37:12D'ailleurs, les gens

00:37:12qui ont écouté...

00:37:13Bon, je sais plus

00:37:15qui...

00:37:16Le Louvre !

00:37:17Macron s'est exprimé

00:37:19depuis la Sauvénie.

00:37:20C'est anecdotique.

00:37:22Mais normalement,

00:37:22un président de la République

00:37:23ne s'exprime jamais

00:37:25sur la politique française.

00:37:26Il a dit d'autres choses.

00:37:27Il l'a déjà fait.

00:37:28Non, mais il a parlé

00:37:29des retraites aussi.

00:37:30Absolument, bien entendu.

00:37:32Mais ça veut dire

00:37:32qu'en fait,

00:37:33quand il est à Paris,

00:37:34il ne parle plus

00:37:34de politique française

00:37:35et il attend

00:37:36d'être à l'étranger

00:37:36pour pouvoir parler

00:37:38de politique française.

00:37:39C'est assez singulier quand même.

00:37:41On est dans une situation

00:37:42un petit peu bizarre.

00:37:44Mais ça n'est gothique.

00:37:45Bon, le Louvre.

00:37:47Le Louvre,

00:37:47on va écouter Pierre Moscovici.

00:37:49Pierre Moscovici

00:37:50qui est un des représentants

00:37:51du Parti Socialiste

00:37:52qui dirige l'État

00:37:53puisqu'il n'y a que des gens

00:37:54du Parti Socialiste

00:37:54qui dirigent l'État.

00:37:55Donc c'est formidable.

00:37:56Il faut moins de 2%.

00:37:57Ils sont tous indépendants.

00:37:58Alors, ils sont tous indépendants.

00:38:00Le premier président

00:38:01de la Cour des comptes

00:38:02a un statut de magistrat

00:38:03indépendant.

00:38:04Ils sont tous indépendants.

00:38:04Ils ne disent pas

00:38:05qu'il est représentant

00:38:06du Parti Socialiste.

00:38:06Ils sont tous indépendants.

00:38:07Oui, il a juste nommé

00:38:08Mme Vallaud-Belkacem

00:38:09l'autre jour.

00:38:10Il n'a pas différé

00:38:10le rapport sur l'immigration.

00:38:12Ils sont tous indépendants.

00:38:14Il n'y a aucun problème.

00:38:15Mais avant,

00:38:15on parlait de l'État RPR.

00:38:17Alors là,

00:38:17l'État RPR,

00:38:18ce n'était pas indépendant.

00:38:19Là, c'est l'État PS.

00:38:20Ils sont tous les postes

00:38:22au Conseil constitutionnel.

00:38:24Il y a même votre ami

00:38:24Alain Juppé

00:38:25qui a été nommé par qui ?

00:38:27Par Richard Ferrand.

00:38:28Oui.

00:38:28Et qui explique aujourd'hui

00:38:29que Bruno Retailleux

00:38:30et lui dit tchao ?

00:38:31Oui, j'ai compris ça.

00:38:32Mais voilà.

00:38:32C'est lamentable.

00:38:33Bien sûr que c'est lamentable.

00:38:35Il l'avait quitté

00:38:35même quand il était à l'intérieur.

00:38:37Donc, comme ça,

00:38:38c'était plus simple.

00:38:39Je vous propose

00:38:40d'écouter ce que disait

00:38:41Pierre Moscovici

00:38:42sur le rapport

00:38:45de la Cour des comptes.

00:38:46C'est bien ça ?

00:38:47Il va paraître en novembre,

00:38:51je crois,

00:38:51dont les grandes feuilles,

00:38:52les grandes lignes,

00:38:52ont été publiées.

00:38:54Écoutons-le.

00:38:56Le rapport n'apprend pas

00:38:57des choses

00:38:57qui sont inconnues

00:38:59de l'administration.

00:39:00Et par ailleurs,

00:39:01nous sommes dans cette phase

00:39:01de contradiction,

00:39:02autrement dit,

00:39:02le pré-rapport,

00:39:03que moi,

00:39:04je n'ai pas lu d'ailleurs,

00:39:05il a été adressé

00:39:06aux administrations

00:39:06concernées bien en amont.

00:39:08Mais ces choses-là,

00:39:10que je ne peux pas connaître

00:39:11aujourd'hui,

00:39:12que je ne peux pas divulguer,

00:39:13elles ne sont pas d'hier.

00:39:14On n'est peut-être pas

00:39:15totalement conscient

00:39:16de ce qui se passait,

00:39:16peut-être pas totalement conscient

00:39:17de l'ampleur du problème,

00:39:19mais oui,

00:39:19on savait ce qui se passait.

00:39:21Louvre a quand même

00:39:22eu beaucoup de projets,

00:39:23il a été assez richement doté,

00:39:24il a des mécénats,

00:39:25le Louvre n'est pas

00:39:26sans ressources.

00:39:28Bon,

00:39:29c'est vrai que,

00:39:30on va écouter d'ailleurs,

00:39:31il y a un procès

00:39:31entre guillemets

00:39:32qui est fait

00:39:33à Mme Laurence Descartes.

00:39:35Un peu facile.

00:39:35Voilà,

00:39:36que je ne connais pas.

00:39:37C'est pas Mme Laurence Descartes.

00:39:38On n'arrête pas

00:39:39de parler de l'irresponsabilité

00:39:40des gens.

00:39:40Là, c'est la présidente.

00:39:42C'est pas Mme Laurence Descartes

00:39:43à elle seule

00:39:44qui a décidé

00:39:45qu'on accueillerait

00:39:46deux fois plus de visiteurs

00:39:47qu'il ne faudrait.

00:39:48C'est pas elle.

00:39:48C'est pas elle

00:39:49qui a assisté

00:39:49à la dégradation continue

00:39:51qui a été dénoncée

00:39:51au fil des années

00:39:52du Louvre.

00:39:53Alors,

00:39:53je veux bien

00:39:54qu'elle ait sa part

00:39:54de responsabilité,

00:39:55mais la technique

00:39:56du bouc émissaire,

00:39:56c'est un peu...

00:39:57Vous avez vu

00:39:58qu'elle a présenté

00:39:59sa démission

00:39:59et que sa démission

00:40:01a été refusée.

00:40:02Non,

00:40:02la seule chose,

00:40:03parce que quand

00:40:03la fameuse expression

00:40:05tu ouvres le capot

00:40:06et quand tu rentres...

00:40:07Alors,

00:40:07t'apprends quand même

00:40:08pas mal de choses.

00:40:09T'apprends que les directeurs

00:40:10du musée,

00:40:10ils ont de l'argent,

00:40:11ils en font ce qu'ils veulent.

00:40:12Et ils préfèrent faire

00:40:12de la com que de la sécurité.

00:40:14Parce que,

00:40:14par exemple,

00:40:15quand ils offrent

00:40:1510 000 places,

00:40:17pourquoi pas,

00:40:18à des gosses défavorisés,

00:40:19ce qui est très bien.

00:40:20D'ailleurs,

00:40:20là,

00:40:20tu fais de la com

00:40:21et tu fais parler

00:40:22du Louvre positivement,

00:40:23etc.

00:40:23Quand tu fais de la sécurité,

00:40:24t'en parles jamais.

00:40:26Donc,

00:40:26ils sont plutôt enclin

00:40:27à ne pas faire

00:40:28des dépenses de sécurité.

00:40:29Première chose.

00:40:30La deuxième chose,

00:40:30il y a cette affaire

00:40:31de coffres.

00:40:32Parait-il que les coffres

00:40:34avant,

00:40:34les vitrines avant

00:40:35étaient plus sécures

00:40:36que les sécures

00:40:37d'aujourd'hui

00:40:38parce qu'il y avait

00:40:39une sorte de système

00:40:40où le...

00:40:41Ça tombait.

00:40:41Voilà,

00:40:44incapable de vous dire

00:40:44si tout cela est vrai ou pas.

00:40:46Il y avait l'affaire

00:40:47de la salle à manger aussi.

00:40:48Elle a été...

00:40:48Oui.

00:40:49500 000 euros.

00:40:50Alors,

00:40:51je voulais qu'on écoute

00:40:51M. Chantran

00:40:52que j'ai découvert,

00:40:53qui est un historien

00:40:54qui était sur Europe

00:40:55avec nous,

00:40:55qui a été absolument formidable

00:40:56et qui nous parlait

00:40:57du montant

00:40:58de ce qui a été volé.

00:40:59On est aujourd'hui,

00:41:00on parle de 88 millions d'euros,

00:41:02je crois.

00:41:03C'est estimé vraiment

00:41:04au million près.

00:41:06C'est la valeur

00:41:07à la découpe, ça.

00:41:08Moi, j'aime bien

00:41:09parce que pour 48 ans,

00:41:10on a dit que c'était inestimable.

00:41:11Oui,

00:41:11maintenant,

00:41:11c'est à 88 millions d'euros.

00:41:12Je suis d'accord avec vous.

00:41:13Je suis d'accord avec vous.

00:41:14C'est la valeur à la découpe.

00:41:15Écoutez M. Chantran

00:41:17ce qu'il disait.

00:41:19Et qu'on dit inestimable ?

00:41:21Si, on peut estimer.

00:41:22Si, on peut estimer.

00:41:23Parce que c'est inestimable

00:41:24d'un point de vue patrimonial.

00:41:25Parce qu'effectivement,

00:41:26comme ce sont des éléments uniques

00:41:27qui ont été portés

00:41:28ou qui ont été

00:41:29aux côtés des souverains eux-mêmes,

00:41:30donc il y a une valeur symbolique

00:41:31très forte,

00:41:32mais du point de vue de la valeur,

00:41:34en 1887,

00:41:35la République,

00:41:36qui voulait se débarrasser

00:41:36de tous ces objets,

00:41:37a dispersé.

00:41:38Et depuis,

00:41:40le Louvre

00:41:40et un certain nombre

00:41:41de bienfaiteurs

00:41:42permettent à ces objets

00:41:43de revenir en France.

00:41:44Donc, on a une valeur,

00:41:45une valeur qui est évidemment

00:41:47par rapport au marché.

00:41:48Et si on estime

00:41:49l'ensemble de ce qui a été volé hier,

00:41:50on peut estimer ça

00:41:51à peu près à 70 à 80 millions d'euros.

00:41:53Oui, donc c'est effectivement

00:41:55c'est intéressant ce que vous dites

00:41:55parce que je crois

00:41:56que vous êtes le premier,

00:41:57j'entends,

00:41:58de chiffrer.

00:41:59C'est 70 à 80 millions.

00:42:01Bon, on explique

00:42:02que c'est un vendable

00:42:03sur un marché.

00:42:03Bien sûr.

00:42:04Bien évidemment,

00:42:04on ne va pas le vendre à Drouot.

00:42:06À la découpe.

00:42:06Et en revanche,

00:42:08à la découpe,

00:42:08comme vous dites,

00:42:08ce qu'on appelle dessertie.

00:42:10Parce que les bijoux

00:42:11ou les cailloux,

00:42:13je ne sais pas si c'est du diamant,

00:42:14des saphirs.

00:42:15Il y a effectivement du saphir,

00:42:16il y a du diamant,

00:42:17il y a de l'émeraude,

00:42:18il y a beaucoup de perles

00:42:18puisque dans le diadème de génie,

00:42:21il y avait des perles effectivement.

00:42:22Et puis heureusement,

00:42:23cette fameuse couronne

00:42:24dont on parle tant

00:42:24a été perdue

00:42:26parce que celle-ci

00:42:26était vraiment inestimable.

00:42:28C'était une couronne

00:42:29qui avait été fabriquée

00:42:30après le mariage

00:42:32de Napoléon III

00:42:32et de génie.

00:42:33C'était plus cher

00:42:34que l'ensemble ?

00:42:35Largement plus cher.

00:42:37Mais elle est cassée par exemple.

00:42:39Elle est cassée,

00:42:39on va voir

00:42:40et on fera une estimation

00:42:41du manque

00:42:43et vraiment du sacrifice

00:42:45que ça va représenter

00:42:46parce que ça va être

00:42:46pendant un moment,

00:42:47à mon avis,

00:42:48pour la remettre en l'état.

00:42:50Sarah, ça vous fait rire

00:42:51parce que j'ai dit les cailloux.

00:42:52On parle de diamants du coup

00:42:53et vous dites les cailloux

00:42:55à la découpe.

00:42:56Vous aimez les saphirs,

00:42:57les diamants,

00:42:58vous êtes sensible à ça ?

00:42:59Oui.

00:43:00Mais vous pouvez reconnaître

00:43:01un vrai d'un faux ?

00:43:03Si je l'ai entre les mains

00:43:04et que je peux le mettre

00:43:06contre un miroir peut-être ?

00:43:07Est-ce que vous portez

00:43:08des diadèmes ?

00:43:09Non mais c'est une question.

00:43:13Mais je n'ai pas de diamants

00:43:14sur moi.

00:43:14Oui, c'est entendu.

00:43:16Ni de caille,

00:43:17plutôt des cailles.

00:43:18Oui, mais par exemple,

00:43:19je sais que la couronne

00:43:20de Louis XVI,

00:43:22c'est une copie

00:43:23et personne ne s'en rend compte.

00:43:25Vous ne pouvez pas

00:43:26vous en rendre compte

00:43:27comme ça dans un musée.

00:43:28C'est impossible.

00:43:28Quand vous dites

00:43:29c'est une copie,

00:43:29c'est-à-dire que c'est des faux...

00:43:31Alors j'ai appris,

00:43:33vous allez écouter David

00:43:34Vous allez écouter David Chantran

00:43:36parce que je lui ai posé une question,

00:43:37moi je n'étais pas au courant.

00:43:38La couronne de Louis XVI,

00:43:39d'abord,

00:43:41elle n'a pas été visiblement

00:43:44pendant la révolution.

00:43:45Mais c'est folie.

00:43:46Moi je ne le savais pas

00:43:48mais en tout cas,

00:43:48elle existe toujours.

00:43:50Mais surtout cette couronne,

00:43:52c'était la couronne de Charles V

00:43:53au Moyen-Âge.

00:43:54Et ça, c'est David Chantran

00:43:56qui nous le dit.

00:43:57Historien.

00:43:57Je fais le savant de la veille.

00:43:59La fénèbre expression

00:44:00savant de la veille.

00:44:02Bon, écoutez M. Chantran.

00:44:05Mais quand on parle

00:44:06des bijoux de la couronne,

00:44:07par exemple,

00:44:08on a les couronnes

00:44:09de Louis XIV,

00:44:10de Louis XV...

00:44:11C'est la même ?

00:44:12Ah oui, ça c'est la même.

00:44:13C'est la même,

00:44:14cette couronne-là.

00:44:15C'est elle qui figure à leur côté.

00:44:17C'est une couronne

00:44:17qui a été faite

00:44:18du temps de Charles V

00:44:20et qu'on appelait...

00:44:21Charles V ?

00:44:22Oui, du temps du Moyen-Âge.

00:44:23Ah oui, mais alors Charles V...

00:44:24C'est-à-dire que la couronne

00:44:25de Louis XIV,

00:44:26c'est la couronne de Charles V.

00:44:27Exactement.

00:44:28Et c'est cette couronne-là

00:44:29qui va figurer également.

00:44:30Donc elle avait déjà

00:44:30trois siècles sous Louis XIV.

00:44:32On l'a considérée

00:44:32comme une couronne de Charlemagne.

00:44:34En fait, c'était un faux.

00:44:35Mais elle avait été...

00:44:36Et elle est où cette couronne ?

00:44:37Elle est là dans les éléments

00:44:39de ces joyaux de la couronne

00:44:42qui sont dans la galerie d'Apollon.

00:44:44C'est-à-dire qu'au moment

00:44:44de la Révolution,

00:44:46la couronne du roi de France

00:44:47a été sauvée,

00:44:48si j'ose dire.

00:44:49Donc la couronne de Louis XVI,

00:44:50c'était la couronne de Louis XIV

00:44:51qui était la couronne de Charles V.

00:44:53C'est ça.

00:44:53Et Napoléon...

00:44:54Ça, c'est génial.

00:44:55Parce que c'est ça qui est intéressant.

00:44:56C'est que Napoléon,

00:44:57en 1804,

00:44:57seulement 11 ans après

00:44:58la mort de Louis XVI,

00:45:00Napoléon l'a fait figurer

00:45:01à ses côtés.

00:45:01Il l'a fait porter

00:45:02par un de ses maréchaux honoraires.

00:45:04Et on la voit

00:45:04sur toutes les figurations importants

00:45:06dans tous les tableaux,

00:45:07que ce soit Gérard, David.

00:45:08Cette couronne figure à ses côtés.

00:45:09Il ne la portera pas

00:45:10sur son front.

00:45:11Il portera une couronne

00:45:12de laurier d'or

00:45:13beaucoup plus romain

00:45:14dans l'esprit.

00:45:15Mais cette couronne

00:45:16de Charlemagne,

00:45:17du temps de Charles V,

00:45:18elle figure à ses côtés.

00:45:19Et Charles V,

00:45:20Moyen-Âge,

00:45:21c'est quelle année ?

00:45:22C'est du XVe siècle.

00:45:23Et quand j'apprends ça,

00:45:24j'ai l'impression

00:45:24que c'est M. Jourdain

00:45:25qui apprend

00:45:25qu'il fait de la prône.

00:45:27C'est incroyable,

00:45:29cette couronne de Charles V.

00:45:31Au moins que ce fait diversaire...

00:45:33Mais vous ne le saviez pas ?

00:45:35Au British Museum,

00:45:37il y a 2000 objets

00:45:38qui avaient été volés

00:45:38environ en 2023

00:45:39et une partie

00:45:40avait été retrouvée sur eBay.

00:45:41Donc tout n'est peut-être perdu.

00:45:43Ce qui est formidable,

00:45:44c'est quand même

00:45:45la Troisième République

00:45:45qui vend ses bijoux

00:45:47en 1887

00:45:48pour deux raisons.

00:45:49Pour renflouer

00:45:50les caisses de l'État

00:45:50et puis surtout

00:45:51en se disant

00:45:51si je vends les bijoux,

00:45:53la restauration

00:45:54est impossible.

00:45:55Et puis 100 ans plus tard,

00:45:57des particuliers

00:45:58qui rachètent

00:45:59pour le Comte du Louvre

00:46:00ces mêmes...

00:46:01Disons les choses,

00:46:03les reines

00:46:03à Marie-Amélie

00:46:04et la reine Hortense,

00:46:06si vous sortez dans la rue

00:46:07et que vous demandez

00:46:07aux uns et aux autres

00:46:08qui est la reine Hortense,

00:46:10personne ne les connaissait,

00:46:12personne ne se souvient,

00:46:13me semble-t-il.

00:46:14Ah oui.

00:46:15Ça sert à ça,

00:46:16réactiver la mémoire.

00:46:17Bien sûr.

00:46:17La mémoire.

00:46:18C'était sa belle-sœur,

00:46:19la belle-sœur de Napoléon.

00:46:24Très bien qu'elle avait

00:46:25vous éloigne.

00:46:25Mais bien sûr.

00:46:27Et en même temps,

00:46:28elle était sa belle-fille.

00:46:29C'était la fille.

00:46:29Oui, c'est un peu...

00:46:31Elle était à la fois sa belle-fille.

00:46:32Alain Decaux.

00:46:32Et alors ?

00:46:33Et alors Napoléon arrive.

00:46:35Alors, moi j'idolâtre Alain Decaux,

00:46:37je ne veux aucune...

00:46:38Ah non, moi c'est mon idole.

00:46:39C'est un génie Alain Decaux.

00:46:41Non mais franchement...

00:46:42Et vous savez que je regarde

00:46:42parfois sur Madeleine.

00:46:44Moi aussi.

00:46:44C'est extraordinaire.

00:46:45Mais sans une image.

00:46:49Quoi, sans une image ?

00:46:50Vous avez de ses loisirs quand même.

00:46:51Mais c'est génial.

00:46:52Abonnez-vous à Madeleine.

00:46:53Je suis sûr.

00:46:54L'autre jour,

00:46:54j'ai vu l'affaire Petiot

00:46:55racontée par Alain Decaux.

00:46:57Il est tout seul.

00:46:58Il n'a aucune note.

00:47:00Il n'a pas de...

00:47:02Comment dire ?

00:47:02De prompteur.

00:47:03Et il raconte l'affaire Petiot.

00:47:05Mais c'est génial.

00:47:06Il ne bafouille pas une seule fois.

00:47:07Non.

00:47:08Et vous êtes pris

00:47:09comme dans un roman policier

00:47:10où vous ne pouvez plus vous arrêter.

00:47:11Vous avez tort Olivier.

00:47:12Vous devriez aller sur Madeleine.

00:47:13Bien sûr.

00:47:13Pour Alain Decaux et le reste.

00:47:14Bien sûr.

00:47:15Et vous savez...

00:47:16Tant de choses.

00:47:16Et vous savez ce que j'ai découvert

00:47:18sur Madeleine ?

00:47:18Ça sonne.

00:47:19Il y a huit jours.

00:47:20Je fais juste une parenthèse.

00:47:21J'ai découvert une adaptation

00:47:23des jeunes filles de Monterland

00:47:25avec Jean-Piat

00:47:26et Yolande Folio.

00:47:28L'adaptation est signée

00:47:30Louis Pauels.

00:47:32C'est TF1 à l'époque.

00:47:33On est en ce moment de 18.

00:47:34Mais c'est incroyable.

00:47:35Je vous assure

00:47:36que c'est incroyable.

00:47:37Allez sur Madeleine.

00:47:37Regardez ça.

00:47:38Les jeunes filles.

00:47:39Et alors Jean-Piat

00:47:40il est incroyable

00:47:41dans une sorte de contre-emploi

00:47:42parce qu'il n'est pas très sympathique.

00:47:43Il joue Costal.

00:47:45Bon.

00:47:45Nous sommes avec

00:47:46Thomas Hill.

00:47:48Bonjour Pascal.

00:47:49Comment ça va Thomas ?

00:47:51Bonjour Pascal Po.

00:47:53Mais qui est là ?

00:47:55C'était bien l'heure des pros ?

00:47:57Mais c'est votre fille ?

00:47:58C'est ma fille qui est là.

00:47:59Non !

00:48:00Elle est jolie votre cravate.

00:48:03Elle est venue

00:48:03mais elle vient une fois par an

00:48:05votre fille.

00:48:06Ben oui.

00:48:07Et alors on ne va pas

00:48:08la montrer à l'antenne

00:48:08bien sûr parce que

00:48:09non il ne faut pas

00:48:10il ne faut pas

00:48:11elle peut être ennuyée après

00:48:13il faut faire attention.

00:48:14Comment elle s'appelle ?

00:48:16Elle s'appelle Thelma.

00:48:17Ah Thelma.

00:48:18Neuf ans.

00:48:19Bon ça va Thelma ?

00:48:20Tu es en vacances ?

00:48:21Oui.

00:48:21Bon qu'est-ce que tu vas faire

00:48:23pendant les vacances ?

00:48:24Tu vas chez tes grands-parents

00:48:24ou tu restes à Paris ?

00:48:25Non là j'étais allée à Bordeaux

00:48:27et puis maintenant

00:48:28je reste ici

00:48:29et mes cousins

00:48:30ils viennent à la maison.

00:48:31Ah oui mais

00:48:32ils foutent un peu le bordel

00:48:33tes cousins.

00:48:34La dernière fois qu'ils sont venus

00:48:34t'as vu l'état de ta chambre ?

00:48:37C'est vrai.

00:48:39Comment ils s'appellent tes cousins ?

00:48:41Maxime et Axel.

00:48:43Et c'est Maxime

00:48:44qui est le plus turbulent je crois ?

00:48:45C'est vrai.

00:48:46C'est le plus petit.

00:48:47Oui mais il n'arrête pas

00:48:49de bouger Maxime.

00:48:50Vraiment.

00:48:51et puis il fouille dans tes affaires

00:48:53Thelma.

00:48:55Il a ouvert ton placard.

00:48:57Il a pris tes poupées

00:48:59et il ne les a pas rangées après.

00:49:02C'est vrai ou pas ?

00:49:03Je ne sais pas.

00:49:04Je ne sais pas.

00:49:05Il n'était pas là pour l'instant.

00:49:06Oui mais il n'était pas là.

00:49:07Bon écoutez c'est bien de venir.

00:49:09C'est formidable parce que

00:49:10les enfants qui viennent au travail

00:49:12avec leurs parents

00:49:13quel que soit le métier

00:49:15que fait leurs parents

00:49:15et bien ils s'en souviennent

00:49:16toute leur vie.

00:49:17Mais oui ça peut même

00:49:18leur donner envie peut-être

00:49:19plus tard.

00:49:20Ah oui.

00:49:21Je suis d'accord avec vous.

00:49:22Bon à part votre fille

00:49:23vous recevez qui aujourd'hui ?

00:49:25Je reçois Laurie Choleva

00:49:27qui va venir nous parler

00:49:28de son livre

00:49:29où elle parle.

00:49:29C'est aussi un livre sur la famille

00:49:30puisqu'elle parle de son grand-père.

00:49:32Et j'ai le chanteur

00:49:34Axel Bauer

00:49:35qui sera avec nous.

00:49:36Cargo de nuit.

00:49:37Le rocker bien sûr.

00:49:38Cargo de nuit.

00:49:39bien sûr.

00:49:4035 jours sans voir

00:49:41la terre.

00:49:44Parce que quand t'es marin

00:49:45tu vois la mer.

00:49:45Donc la chanson

00:49:46c'est 35 jours

00:49:47sans voir la terre.

00:49:49Sinon ça marche moins bien sûr.

00:49:50Ma mer.

00:49:51Oui parce qu'un marin

00:49:52qui ne verrait pas la mer

00:49:53pendant 35 jours

00:49:54il ne fait pas une chanson.

00:49:57Bien sûr.

00:49:59Merci Pascal.

00:50:00Merci mon camarade.

00:50:02Il est 9h56

00:50:04mais on va recevoir

00:50:04Amanda

00:50:05j'ai mal dit tout à l'heure.

00:50:07C'est un roman tout à fait étonnant.

00:50:12Quand je dis c'est un roman

00:50:12est-ce que c'est un roman ?

00:50:14C'est une question

00:50:15qu'on va pouvoir poser

00:50:16à Amanda.

00:50:17La plus grande force spirituelle

00:50:19de tous les temps

00:50:20c'est la connerie

00:50:20avec un C majuscule.

00:50:23Et ça s'appelle C.

00:50:24Ce n'est pas faux.

00:50:26Ce n'est pas faux.

00:50:26C'est vérifiable.

00:50:27Très facilement.

00:50:28Mais de tous les temps.

00:50:31Bah oui.

00:50:32Qu'est-ce que vous voulez.

00:50:329h57

00:50:34on marque une pause

00:50:36à tout de suite.

00:50:39Amanda Stiers

00:50:40est avec nous.

00:50:41C.

00:50:42Sterz.

00:50:42Je le dis mal ?

00:50:44Amanda Sterz.

00:50:45Sterz.

00:50:45Je le dis mal.

00:50:47C.

00:50:47C'est chez Grasset.

00:50:48C.

00:50:49Et je disais

00:50:49C comme connerie.

00:50:51Entre autres choses

00:50:52et comme champignon.

00:50:54On le découvre

00:50:54un peu plus tard

00:50:55dans le livre

00:50:55puisque c'est un couple

00:50:58qui se réveille un matin

00:50:59et qui découvre

00:51:01un champignon

00:51:02qui pousse au plafond

00:51:03de leur appartement

00:51:03et ils ne comprennent pas

00:51:05pourquoi.

00:51:05Il n'y a aucune raison

00:51:06qu'ils soient là.

00:51:07C'est un symbole kafkaïen

00:51:09qui montre un peu

00:51:11le pourrissement

00:51:12de la société

00:51:13qui est en train

00:51:13d'opérer

00:51:14en France

00:51:15et ailleurs.

00:51:16Parce que dans la métamorphose

00:51:17le héros se réveille

00:51:18et il est une...

00:51:20Un cafard.

00:51:21Un cafard.

00:51:22Exactement.

00:51:22Un cafard.

00:51:25Somaïa Labidi

00:51:25est là à 10h

00:51:27pour nous rappeler

00:51:28les titres.

00:51:28Somaïa.

00:51:28Souvent, il y a un pourcentage

00:51:33d'étrangers mis en cause

00:51:34dans la délinquance

00:51:35qu'on cède ce matin

00:51:36Laurent Nunez

00:51:37au micro de Sonia Mabrouk.

00:51:39Ils sont impliqués

00:51:40dans 36% des cas

00:51:41dans l'agglomération parisienne.

00:51:43Toutefois,

00:51:44le nouveau ministre

00:51:45de l'Intérieur

00:51:45tempère.

00:51:46Donner des chiffres,

00:51:47oui,

00:51:47mais faire le lien

00:51:48systématique

00:51:48avec l'immigration

00:51:49n'ont-ils martelé ?

00:51:51Vous découvrez à présent

00:51:53les images du saccage

00:51:54de la grotte des Libos,

00:51:56grotte connue

00:51:56pour être un lieu

00:51:57de prêtière chrétien

00:51:58situé dans la commune

00:51:59de Lessar-en-Bresse

00:52:00en Saône-et-Loire.

00:52:01Des dégradations

00:52:02qui auraient été commises

00:52:03ce week-end

00:52:04et découvertes hier matin.

00:52:05Une plainte a été déposée

00:52:07en gendarmerie

00:52:07par le maire du village.

00:52:09Et puis,

00:52:10l'armée israélienne

00:52:11annonce ce matin

00:52:11avoir identifié

00:52:12deux corps d'otages

00:52:13récupérés à Gaza

00:52:14comme étant ceux

00:52:15de Tamir Hadar

00:52:17et Arie Zalmanovitch

00:52:18que vous découvrez

00:52:19à l'écran.

00:52:20Tamir Hadar, 38 ans,

00:52:22est mort lors des attaques

00:52:23du 7 octobre.

00:52:24Quant à Arie Zalmanovitch,

00:52:2685 ans,

00:52:27il était agriculteur

00:52:28de profession

00:52:28et un des fondateurs

00:52:29du Kiboutz Niroz.

00:52:31Merci beaucoup,

00:52:33Somaïa.

00:52:33Amanda Arster,

00:52:34c'est donc avec nous

00:52:35et elle a publié C.

00:52:36C'est un roman.

00:52:38Est-ce un roman ?

00:52:39Parce que c'est un roman vrai

00:52:41comme dit l'autre

00:52:42et c'est effectivement

00:52:43un roman post-7 octobre.

00:52:47On est au cœur,

00:52:48évidemment,

00:52:49cet événement

00:52:50vous a traumatisé

00:52:52et vous avez voulu écrire

00:52:54précisément

00:52:54sur ce sujet

00:52:56mais pas que,

00:52:58mais d'abord

00:52:58sur ce sujet.

00:53:00Disons qu'il y a

00:53:01une fracture sociale

00:53:03qui se passe,

00:53:04qui opère

00:53:04après le 7 octobre.

00:53:06Je ne suis pas spécialement

00:53:07en train d'écrire

00:53:08comme une juive traumatisée

00:53:10mais plutôt

00:53:10comme un écrivain

00:53:12qui voit

00:53:12une sorte

00:53:14d'avant-après

00:53:15extrêmement violent

00:53:18et surtout

00:53:19avec ce déchaînement

00:53:20de haine supplémentaire

00:53:22alors qu'il y aurait dû

00:53:24avoir de la compassion

00:53:25au lendemain du 7 octobre.

00:53:27Et donc,

00:53:27mes personnages

00:53:28sont...

00:53:29On parlait donc

00:53:30de ce couple

00:53:31qui découvre ce champignon.

00:53:32Elle,

00:53:32elle est une juive

00:53:34de gauche

00:53:34qui soudain

00:53:35comprend qu'elle n'a plus

00:53:37sa place

00:53:37dans ce milieu,

00:53:39qu'elle n'a plus

00:53:40le droit

00:53:40ni les mêmes idées

00:53:43que ces gens.

00:53:43Elle a le droit

00:53:44de faire partie

00:53:44de ça

00:53:45et donc,

00:53:46peu à peu,

00:53:47elle va se renfermer

00:53:48sur elle-même,

00:53:49sur sa communauté,

00:53:50couper les ponts

00:53:52et elle est mariée

00:53:53avec un homme

00:53:53catholique,

00:53:55normand,

00:53:55qui en a un peu marre

00:53:56d'entendre parler

00:53:57du 7 octobre

00:53:58toute la journée

00:53:58parce qu'on en a tous marre.

00:54:00Et puis,

00:54:02lui commence

00:54:02une histoire

00:54:04pour se sortir

00:54:05la tête de tout ça

00:54:06avec une femme

00:54:07qui est très charmante

00:54:09et vote

00:54:10Rassemblement National

00:54:11et qui va commencer

00:54:12à l'emmener

00:54:12dans des meetings.

00:54:13Et donc,

00:54:14non seulement...

00:54:15Ça s'appelle Capucine,

00:54:16donc un autre C.

00:54:17Et non seulement

00:54:18il commence

00:54:19à tromper sa femme

00:54:20physiquement,

00:54:21mais il la trompe aussi

00:54:22peu à peu moralement

00:54:23et c'est une espèce

00:54:25de satire sociale

00:54:27sur la polarisation

00:54:28de la société

00:54:28incarnée par ce couple

00:54:30et cette incapacité

00:54:31à retrouver

00:54:32un dialogue

00:54:33et à pouvoir,

00:54:37en tout cas

00:54:37pour un couple,

00:54:38coexister.

00:54:39Et ce couple,

00:54:39évidemment,

00:54:40un symbole

00:54:41de la France.

00:54:42Bon,

00:54:43c'est assez cru,

00:54:43d'ailleurs.

00:54:44Parfois,

00:54:45vraiment,

00:54:47j'allais dire

00:54:47c'est sexe

00:54:48ou c'est chaud,

00:54:49je ne sais pas

00:54:49comment ça dire,

00:54:50mais c'est assez cru.

00:54:51Mais alors,

00:54:52je trouve que le livre

00:54:52est foisonnant.

00:54:53Il y a vraiment

00:54:54beaucoup de choses

00:54:55et chacun vient prendre

00:54:56ce qui l'intéresse

00:54:57peut-être le plus.

00:54:59Et moi,

00:54:59ce qui m'a vraiment

00:55:00intéressé,

00:55:01très intéressé même,

00:55:02parce que c'est

00:55:0340 ans de vie

00:55:04qu'on vient de passer

00:55:04peut-être

00:55:05et ça pose

00:55:06les erreurs

00:55:07qu'on a peut-être

00:55:08tous faits

00:55:09collectivement.

00:55:10Et c'est le passage

00:55:12que je vais vous lire

00:55:12que j'ai trouvé

00:55:13vraiment saisissant.

00:55:14Rebecca était

00:55:15une juive laïque

00:55:16élevée dans

00:55:17des valeurs

00:55:18de gauche,

00:55:19militante de la première

00:55:20heure à SOS Racisme.

00:55:22Il lui était inconcevable

00:55:23que toutes ces minorités

00:55:24pour lesquelles

00:55:24elle avait tant fait

00:55:25ne soutiennent pas

00:55:26la sienne

00:55:27avec la même ardeur.

00:55:29Après tout,

00:55:30il ne restait même pas

00:55:30400 000 juifs en France.

00:55:32Et pourtant,

00:55:33loin de déclencher

00:55:34de l'empathie,

00:55:35les événements atroces

00:55:37du 7 octobre

00:55:38avaient déchaîné

00:55:39une haine

00:55:39et une fureur

00:55:40choquantes,

00:55:41elle souffrait

00:55:42de ne pouvoir

00:55:42réconcilier

00:55:43ces deux idées.

00:55:45Et là,

00:55:45vous parlez

00:55:46d'un milieu

00:55:46dans lequel vous évoluez,

00:55:48milieu culturel,

00:55:49dans lequel vous êtes

00:55:50depuis de nombreuses années.

00:55:51Vous êtes artiste,

00:55:52vous êtes scénariste,

00:55:54vous êtes écrivain,

00:55:55vous avez beaucoup

00:55:55de talent

00:55:56et aujourd'hui,

00:55:57vous vous trouvez

00:55:58confronté à des gens

00:55:59qui sont très intolérants,

00:56:02sectaires

00:56:02et parfois

00:56:02ne veulent même plus

00:56:03vous écouter.

00:56:04Je pense que

00:56:05le glissement

00:56:06a opéré

00:56:06bien avant

00:56:07le 7 octobre.

00:56:08C'est juste

00:56:08qu'à partir

00:56:09du 7 octobre,

00:56:10il a été

00:56:11à visage découvert.

00:56:13On va dire

00:56:13qu'on trouvait

00:56:14des excuses

00:56:15pour ne pas

00:56:17complètement

00:56:18accepter

00:56:19certains écrivains

00:56:21juifs

00:56:22dans certains domaines

00:56:23et peu à peu...

00:56:24Ça a changé quand même

00:56:25quand Arthur dit

00:56:26même Arthur,

00:56:27et d'ailleurs

00:56:27il fait la lune

00:56:27du Parisien ce matin,

00:56:28quand Arthur dit

00:56:29sur mon plateau

00:56:30il y a des gens

00:56:32qui ne veulent plus venir,

00:56:33quand tel réalisateur

00:56:36ne peut plus

00:56:37aujourd'hui filmer,

00:56:39mais ne peut plus

00:56:39directement produire

00:56:41ou réaliser.

00:56:42Ça c'est post-7 octobre

00:56:44et c'est dans un milieu

00:56:45où la tolérance

00:56:46était mise en avant.

00:56:47C'est pour ça

00:56:47que c'est intéressant.

00:56:49Le milieu culturel

00:56:50c'est a priori

00:56:50celui qui vend le plus

00:56:51la tolérance.

00:56:54Je fais partie

00:56:54d'une génération

00:56:55où mon père m'a réveillée

00:56:56quand Mitterrand

00:56:57a été élu.

00:56:58Il avait beaucoup

00:56:59d'espoir dans ça.

00:57:00J'ai grandi

00:57:01dans un monde

00:57:01plutôt

00:57:02d'intello

00:57:04de gauche.

00:57:04Donc le milieu

00:57:05que je décris

00:57:06cette femme

00:57:06elle est assez proche

00:57:07de mes parents

00:57:08et c'était complexe

00:57:13pour un grand nombre

00:57:14de gens

00:57:15qui étaient convaincus

00:57:16de faire le bien

00:57:17de comprendre

00:57:19qu'en fait

00:57:19ils étaient

00:57:20dans un engrenage

00:57:22et qu'ils n'avaient

00:57:23plus leur place.

00:57:25Moi ce qui m'a

00:57:26le plus choquée

00:57:26c'était les féministes.

00:57:28C'était les féministes

00:57:29qui soudain

00:57:30se taisaient

00:57:31en face des viols

00:57:32du frère.

00:57:32Mais comment vous expliquez ça ?

00:57:33Et ça pose la question

00:57:34est-ce qu'on ne s'est pas

00:57:34tous trompés

00:57:35depuis 40 ans ?

00:57:37Ça veut dire quoi

00:57:37se tromper ?

00:57:38Ça veut dire que

00:57:39nous avons dit aux gens

00:57:40venez comme vous êtes

00:57:41et on a refusé

00:57:43entre guillemets

00:57:43l'assimilation

00:57:44et on a dit

00:57:45au nom de notre tolérance

00:57:47venez aujourd'hui

00:57:48avec effectivement

00:57:49votre passé

00:57:51votre culture

00:57:52votre religion

00:57:52pourquoi pas ?

00:57:54Et puis on s'aperçoit

00:57:5540 ans plus tard

00:57:56que tous ces paramètres-là

00:57:58produisent une société

00:58:00multiculturelle

00:58:01qui peut entrer

00:58:03en opposition

00:58:08parce que les sociétés

00:58:09multiculturelles

00:58:10flippent

00:58:10en conflit

00:58:11pour moi

00:58:13c'est une posture

00:58:14intellectuelle

00:58:15qui est devenue

00:58:16à la mode

00:58:17et qui n'arrive même

00:58:18plus à s'auto-alimenter

00:58:20à se justifier

00:58:21Oui mais comment

00:58:21vous l'expliquez ?

00:58:22On l'explique par

00:58:23en tout cas

00:58:25des années

00:58:25de cette posture

00:58:28étirée

00:58:28ça fait 20 ans

00:58:3130 ans

00:58:32que l'Ibé

00:58:33parle

00:58:34des combattants

00:58:36palestiniens

00:58:37parlent

00:58:37de résistance

00:58:39au lieu de nommer

00:58:41les choses

00:58:41à mal nommer

00:58:42les choses

00:58:43on est en train

00:58:43de créer

00:58:45du chaos

00:58:45mais on nomme

00:58:47mal les choses

00:58:48dans tous les extrêmes

00:58:49c'est important

00:58:49pour moi de le dire

00:58:50on nomme mal les choses

00:58:52dès qu'on est polarisé

00:58:54c'est de ça

00:58:54dont parle le livre

00:58:55et en fait

00:58:56c'est justifié

00:58:57a posteriori

00:58:59tout

00:58:59selon l'angle

00:59:00intellectuel

00:59:00qu'on a

00:59:01au lieu

00:59:01de garder

00:59:03un humanisme

00:59:05qui nous permette

00:59:06d'arbitrer

00:59:07et c'est

00:59:08la grande

00:59:09complexité

00:59:10aujourd'hui

00:59:10et le problème

00:59:11qui fait que

00:59:12le centre

00:59:13n'existe plus

00:59:13c'est que

00:59:14monsieur Macron

00:59:15par exemple

00:59:16en voulant

00:59:16à chaque fois

00:59:17ménager

00:59:18la chèvre

00:59:19et le chou

00:59:19n'arrive plus

00:59:21à dire

00:59:22ceci est mal

00:59:24d'un côté

00:59:25ceci est mal

00:59:25de l'autre

00:59:26donc il y a

00:59:26une perdition

00:59:27du centre

00:59:28et un refuge

00:59:28vers les extérieurs

00:59:29pour moi

00:59:29c'est pas le point

00:59:30crucial

00:59:30le début

00:59:31de la question

00:59:31de Pascal

00:59:31c'était sur

00:59:32la communauté

00:59:33juive en particulier

00:59:33moi j'ai l'impression

00:59:34qu'une partie

00:59:35de la communauté

00:59:36juive

00:59:36notamment les intellectuels

00:59:37ont été les idiots

00:59:38utiles de l'islamisme

00:59:39moi j'ai été très frappé

00:59:40par une tribune

00:59:41d'Ariane Nouchkine

00:59:42grande femme de théâtre

00:59:43qui dit

00:59:44on s'est trompé

00:59:44c'est-à-dire qu'à force

00:59:45d'expliquer aux gens

00:59:46qui ne vivaient pas

00:59:47ce qu'ils vivaient

00:59:47qui ne voyaient pas

00:59:48ce qu'ils voyaient

00:59:49d'être dans le bon sentiment

00:59:50ce qui peut avoir

00:59:50sa légitimité

00:59:51on a fait le jeu

00:59:59Le grand problème

01:00:00aujourd'hui

01:00:01c'est comment

01:00:01vous luttez contre ça

01:00:03sans perdre

01:00:04votre humanisme

01:00:05et votre humanité

01:00:06et c'est la question

01:00:08à laquelle a été confronté

01:00:10Netanyahou

01:00:11au lendemain

01:00:11du 7 octobre

01:00:13comment on répond

01:00:14à la barbarie

01:00:15sans devenir barbare

01:00:17à son tour

01:00:17mon métier

01:00:19c'est celui

01:00:20d'écrivain

01:00:20donc je ne suis pas là

01:00:21pour donner des leçons

01:00:23ou juger

01:00:23mais je fais juste

01:00:24le constat glaçant

01:00:26de cet abandon

01:00:28de la communauté juive

01:00:29et même par

01:00:31ces élites

01:00:32qui parfois

01:00:33au nom

01:00:34d'une forme

01:00:35de bien-pensance

01:00:36a mis en danger

01:00:38toute une partie

01:00:39de la politique

01:00:40Oui mais qui vous défend

01:00:41le plus aujourd'hui

01:00:41et ça c'est aussi

01:00:42on arrive aussi

01:00:43à un chapitre du livre

01:00:44c'est le parallèle

01:00:45que vous faites

01:00:45entre le Rassemblement National

01:00:47et la France Insoumise

01:00:48et puis il y a une phrase

01:00:49qui est extraordinaire

01:00:50d'ailleurs dans un dîner

01:00:51alors je ne sais pas

01:00:52si elle est vraie ou pas

01:00:52cette phrase

01:00:53vous êtes dans un dîner

01:00:53et visiblement

01:00:54il y a quelqu'un

01:00:55qui est plutôt

01:00:56du Rassemblement National

01:00:57qui vous dit

01:00:57les juifs

01:00:57ce n'est plus

01:00:58notre priorité

01:00:59ça a vraiment existé

01:01:00c'est une phrase

01:01:01assez glaçante

01:01:01que j'ai entendue

01:01:02dans un dîner

01:01:03c'est un des points

01:01:03de départ du livre

01:01:04ça a commencé

01:01:05parce que

01:01:05mais qui dit ça

01:01:06cette femme

01:01:07me dit dans un dîner

01:01:09avec beaucoup de gens

01:01:11qui votaient

01:01:11Rassemblement National

01:01:12qui ont parlé

01:01:13qui ont parlé de manière

01:01:14qui ont parlé de manière

01:01:14très décomplexée

01:01:15ce qui était assez nouveau

01:01:16pour moi

01:01:17dans un dîner parisien

01:01:19et quelqu'un me dit

01:01:20vous devriez être contente

01:01:22en tant que juif

01:01:23parce qu'on va vous débarrasser

01:01:24des arabes

01:01:25elle me sort cette phrase exacte

01:01:26et je lui dis

01:01:27mais vous savez pour moi

01:01:28une haine en vaut une autre

01:01:30je n'attends à être débarrassée

01:01:31de personne

01:01:31je suis terrorisée

01:01:33par ce qu'elle vient de me dire

01:01:34et puis je continue

01:01:36à lui expliquer

01:01:36qu'il y a quand même

01:01:37encore des liens

01:01:38entre l'extrême droite

01:01:39et un vieil antisémitisme

01:01:41l'attend

01:01:42et elle me répond

01:01:43oui mais les juifs

01:01:44ne sont plus notre priorité

01:01:45et j'ai quitté la table

01:01:47vous avez bien fait

01:01:48d'accord vous avez bien fait

01:01:50mais là aussi

01:01:51c'est ça qu'on arrive

01:01:52vraiment au coeur

01:01:53et au noyau

01:01:54c'est très difficile

01:01:55parce que du monde

01:01:57duquel vous arrivez

01:01:58et j'ai envie de dire

01:01:59je viens du même que vous

01:02:00c'est à dire qu'on était tous

01:02:01dans la rue

01:02:01pour

01:02:02comment dire

01:02:03manifester

01:02:04contre Jean-Marie Le Pen

01:02:06au moment de Carpentras

01:02:07c'était ça la réalité

01:02:08donc on arrive

01:02:09vous et moi

01:02:10de ce monde là

01:02:10et on a eu

01:02:11parfois

01:02:12le petit badge

01:02:13touche pas

01:02:14à mon pote

01:02:15mais c'est là

01:02:16qu'on peut dire

01:02:17est-ce qu'on ne s'est pas trompé

01:02:18ou peut-être collectivement

01:02:19et surtout voir aujourd'hui

01:02:21que le Rassemblement National

01:02:22c'est pas la France Insoumise

01:02:23oui je suis pas là

01:02:26pour arbitrer

01:02:27entre les partis politiques

01:02:28je suis

01:02:28vous en parlez quand même

01:02:30j'en parle

01:02:30là vous n'êtes pas là

01:02:31parce que

01:02:32en fait vous avez

01:02:33en fait

01:02:36un moment

01:02:37dans une élection présidentielle

01:02:39dans un deuxième tour

01:02:39entre Jean-Luc Mélenchon

01:02:41et Marine Le Pen

01:02:41qu'est-ce que vous faites ?

01:02:42alors

01:02:42entre la peste et le choléra

01:02:44moi j'ai quitté mon pays

01:02:46et vous trouvez que c'est la peste

01:02:47et le choléra

01:02:47c'est ça qui m'intéresse

01:02:49vous trouvez que c'est la peste

01:02:50et le choléra

01:02:51parce qu'on vient de vivre

01:02:52par exemple deux années

01:02:53où le Rassemblement National

01:02:54d'ailleurs

01:02:55vous dites à un moment

01:02:55il se

01:02:56il se

01:02:57l'expression

01:02:59m'a amusé

01:02:59vous dites

01:03:00il semble paisible

01:03:02il semble

01:03:03c'est qu'il semble paisible

01:03:04c'est qu'il est paisible

01:03:05alors en fait

01:03:06sur ce sujet

01:03:07sur précisément

01:03:08ce sujet du 7 octobre

01:03:10il n'y a plus grand chose à faire

01:03:10puisqu'en fait

01:03:11il s'agit tellement à gauche

01:03:12que les extrêmes s'alimentent

01:03:14mais je ne suis pas venue

01:03:16dans votre plateau

01:03:17non mais c'est intéressant

01:03:19vous comprenez

01:03:20vous tombez dans le travers

01:03:23que vous dénoncez

01:03:23parce que objectivement

01:03:24l'antisémitisme d'extrême droite

01:03:26qui a été très fort

01:03:27est résiduel

01:03:28l'antisémitisme d'extrême gauche

01:03:30est très vivace

01:03:31c'est même un ressort

01:03:32de conquête du pouvoir

01:03:33donc quand vous les renvoyez

01:03:35dos à dos

01:03:35vous retombez dans les travers

01:03:36que vous semblez dénoncer

01:03:37moi ça me trouve

01:03:38je ne pense pas que ça

01:03:38et j'ai l'impression

01:03:39qu'en fait

01:03:40il y a un antisémitisme

01:03:41latent

01:03:42qui est encore là

01:03:43qui est maintenant

01:03:45justifiable

01:03:46à travers les exactions

01:03:48commises

01:03:50pendant la guerre

01:03:52en Israël

01:03:53mais je ne pense pas

01:03:57que comme je viens de le dire

01:03:59une haine

01:04:00n'égale pas une autre

01:04:02je ne pense pas

01:04:03que massivement

01:04:04tous les musulmans

01:04:07par exemple

01:04:07soient LFI

01:04:09je pense qu'il y en a plein

01:04:11qui ont quitté leur pays

01:04:13évidemment

01:04:13vous avez parfaitement raison

01:04:14viennent ici

01:04:15pour chercher des droits

01:04:16différents

01:04:16et ne se réjouissent pas

01:04:18de voir des salafistes

01:04:19place de la république

01:04:20je pense qu'ils sont choqués

01:04:22comme je le suis

01:04:23et mon travail

01:04:25d'écrivain

01:04:26et d'être humain

01:04:27c'est de ramener

01:04:28à travers le rire

01:04:29dans ce livre

01:04:30l'envie

01:04:31d'un débat

01:04:32et de

01:04:33en fait

01:04:34une sorte de

01:04:35de capacité

01:04:36à échanger

01:04:38qui est aujourd'hui

01:04:39disruptive

01:04:39puisqu'il faut

01:04:40prendre partie

01:04:41de manière

01:04:42très cinglante

01:04:43pour les extrêmes

01:04:44pour pouvoir

01:04:45exister

01:04:46même sur un plateau

01:04:47de télévision

01:04:48non mais vraiment

01:04:49j'entends

01:04:49et puis

01:04:50l'humanisme

01:04:51dont vous faites preuve

01:04:52les valeurs

01:04:52qui sont les vôtres

01:04:53je pense qu'elle

01:04:55on a envie

01:04:56de les partager

01:04:57et on a envie

01:04:58effectivement

01:04:58d'adhérer

01:04:59bien sûr

01:05:00mais on se rend compte

01:05:01que les menaces

01:05:02me semble-t-il

01:05:03aujourd'hui

01:05:04sont beaucoup plus fortes

01:05:05de la France insoumise

01:05:07pour la société française

01:05:08que du rassemblement national

01:05:10par rapport

01:05:11à nos institutions

01:05:12et c'est ce que je vois

01:05:13par exemple

01:05:13dans les facultés

01:05:14dans les facultés

01:05:15je ne vois pas

01:05:16de militants

01:05:17d'extrême droite

01:05:18mais je vois beaucoup

01:05:18de militants

01:05:19d'extrême gauche

01:05:20et je voulais vous montrer

01:05:22d'ailleurs

01:05:22cette conférence

01:05:23pro-amas

01:05:25qui a eu lieu

01:05:26à Paris 8

01:05:26et il y a presque

01:05:28un prolongement

01:05:28avec

01:05:28mais c'est sidérant

01:05:30comment vous expliquez

01:05:32par exemple

01:05:32ce soutien

01:05:33vous

01:05:34parce que vous en parlez

01:05:35dans le livre

01:05:36de Sciences Po

01:05:37comment vous expliquez

01:05:38que dans le temple

01:05:38du savoir

01:05:39des jeunes gens

01:05:40qui devraient être

01:05:41tolérants

01:05:42intelligents

01:05:42ouverts

01:05:43soient pro-palestiniens

01:05:45et pro-amas

01:05:46pas pro-amas d'ailleurs

01:05:47pas pro-palestiniens

01:05:47il y a des cercles

01:05:49concentriques

01:05:50puisqu'on parle

01:05:51de l'extrême gauche

01:05:52mais quand je vois

01:05:53c'est évoqué

01:05:54dans le livre

01:05:55avec beaucoup de détails

01:05:56la façon dont

01:05:57les facultés américaines

01:05:59ont été financées

01:06:01majoritairement

01:06:02par le Qatar

01:06:02et l'Arabie Saoudite

01:06:04pour pouvoir

01:06:04infiltrer

01:06:05les étudiants

01:06:06et mettre ça

01:06:07au goût du jour

01:06:08c'est

01:06:09ces gens

01:06:11qui sont entrés

01:06:12en France

01:06:13et qui investissent

01:06:14massivement

01:06:15aussi

01:06:16dans une économie

01:06:18à l'époque

01:06:20d'une droite

01:06:21au pouvoir

01:06:22il y a des responsabilités

01:06:23collectives

01:06:24c'est-à-dire que

01:06:25le problème

01:06:26c'est qu'aujourd'hui

01:06:27il y a cette idée

01:06:28du méchant

01:06:30colonisateur

01:06:32et l'idée

01:06:33que d'ailleurs

01:06:34Israël

01:06:34est le pays

01:06:35fort

01:06:35de l'histoire

01:06:36mais Israël

01:06:37sans les Etats-Unis

01:06:39n'a pas du tout

01:06:40la force

01:06:40des pays arabes

01:06:42alentour

01:06:43et du Qatar

01:06:45qui financent

01:06:46les mouvements terroristes

01:06:47donc c'est

01:06:48il y a des cercles

01:06:49concentriques

01:06:50c'est pas simple

01:06:51c'est extrêmement dur

01:06:52à résumer

01:06:53et c'est pour ça

01:06:54que j'en ai fait

01:06:55un livre

01:06:56et ce livre

01:06:58à la fois

01:07:00c'est un roman

01:07:00parce qu'il y a

01:07:00cette histoire

01:07:01d'amour

01:07:02si j'ose dire

01:07:03d'ailleurs

01:07:04entre Rebecca

01:07:05depuis quelques mois

01:07:06Rebecca avait le sentiment

01:07:07de s'enfoncer seule

01:07:08dans un soupirail

01:07:09il y faisait de plus en plus sombre

01:07:10elle criait

01:07:11mais les côtes

01:07:12avaient désormais disparu

01:07:13elle hurlait vers la nuit

01:07:14les juifs

01:07:15vivaient un champ de bataille

01:07:16perdu

01:07:17mais personne ne les avait prévenus

01:07:18ils continuaient à gesticuler

01:07:19sans le savoir

01:07:20déjà mort

01:07:21où était la bienfaisance

01:07:23l'échange

01:07:24et l'espoir

01:07:25elle se souvenait

01:07:26d'une expression

01:07:26de Hugo

01:07:27qui parlait de bravoure

01:07:29au pignâtre

01:07:29voilà

01:07:30qu'elle était devenue

01:07:32chevalière

01:07:32de ses propres peines perdues

01:07:34au nom de la mémoire

01:07:35de ses parents

01:07:36et c'est vrai

01:07:37que c'est un

01:07:38je trouve que c'est un beau livre

01:07:40parce que c'est un livre

01:07:40qui est ancré en plus

01:07:41dans la réalité

01:07:42je voulais vous montrer

01:07:44vraiment ce qui se passe

01:07:45dans cette université

01:07:47et je ne sais pas

01:07:48s'il va être poursuivi

01:07:50il va être reçu

01:07:52au ministère

01:07:52de l'enseignement supérieur

01:07:53par Philippe Baptiste

01:07:54vous vous rappelez

01:07:55c'est celui qui avait

01:07:55du temps à intervenir

01:07:57à Lyon

01:07:57et au moins

01:07:58il a pris le dossier

01:07:59en main très vite

01:08:00on va voir le sujet

01:08:01parce qu'il y a une passerelle

01:08:02évidemment avec le livre

01:08:03que vous avez écrit

01:08:03parce que vous parlez

01:08:04des étudiants de Sciences Po

01:08:05donc votre avis

01:08:06évidemment nous intéresse

01:08:07regardez le sujet

01:08:08condamnez-vous le 7 octobre

01:08:11des mots lourds de sens

01:08:15qui résonnent dans cet amphithéâtre

01:08:16du campus de l'université Paris 8

01:08:19la scène a été filmée

01:08:20et publiée par Léon Le Média

01:08:22à la question

01:08:24condamnez-vous le 7 octobre

01:08:26de nombreuses voix s'élèvent

01:08:28pour répondre non

01:08:29une référence directe

01:08:31au massacre du Hamas

01:08:32contre Israël

01:08:33ayant fait plus de 1200 morts

01:08:35la vidéo a immédiatement fait réagir

01:08:38sur X

01:08:39le président du CRIF

01:08:40Jonathan Arfi

01:08:41s'indigne

01:08:42il ne s'agit pas

01:08:43des cris d'une foule à Gaza

01:08:44mais ce d'étudiants français

01:08:45à une conférence pro-palestinienne

01:08:47à l'université Paris 8

01:08:49des sanctions exemplaires

01:08:50doivent être prises

01:08:51l'apologie du terrorisme

01:08:52n'a pas sa place à l'université

01:08:54même ton du côté du gouvernement

01:08:56alors que le ministre

01:08:57de l'enseignement supérieur

01:08:59a fermement condamné ses propos

01:09:01un rassemblement au relant antisémite

01:09:03au cours duquel

01:09:04les intervenants et des participants

01:09:06ont fait l'apologie

01:09:07des actes terroristes

01:09:08du 7 octobre

01:09:09s'est tenu à l'université Paris 8

01:09:11un sentiment

01:09:12le dégoût

01:09:13le ministre de l'enseignement supérieur

01:09:15Philippe Baptiste

01:09:16a demandé au rectorat

01:09:17de saisir la justice

01:09:19il devrait recevoir

01:09:20le président de l'université

01:09:22dans la journée

01:09:23Amanda Astaire

01:09:25c'est avec nous

01:09:25elle a publié

01:09:26C

01:09:26c'est chez Grasset

01:09:28et elle réfléchit bien sûr

01:09:29puisque vous parlez de Sciences Po

01:09:31pourquoi

01:09:31qu'est-ce qui fait

01:09:32que ces jeunes étudiants

01:09:34à votre avis

01:09:34sont sensibles à

01:09:36je fais une posture

01:09:39maintenant

01:09:39qui est devenue à la mode

01:09:40comme le Che Guevara

01:09:42à l'époque

01:09:42là il y a aussi

01:09:43une question

01:09:44de rationalité

01:09:46c'est-à-dire

01:09:46est-ce que c'est rationnel

01:09:47l'antisémitisme

01:09:48parce qu'on a vu

01:09:49des cycles de haine

01:09:50qui sont revenus

01:09:52à travers

01:09:53le temps

01:09:54est-ce que c'est toujours

01:09:55quelque chose

01:09:57qu'on peut expliquer

01:09:58je ne suis pas vraiment sûre

01:09:59je l'évoque aussi

01:10:00dans le livre

01:10:00ce qui est certain

01:10:02c'est les niveaux

01:10:03d'inculture

01:10:04et de bêtises

01:10:05dont cette jeunesse

01:10:06me terrorise

01:10:07ils prennent leurs informations

01:10:09sur TikTok

01:10:10ils sont complètement manipulés

01:10:12et surtout

01:10:14ne pas comprendre

01:10:15que

01:10:16cette

01:10:17pseudo-liberté

01:10:19qu'ils pensent avoir

01:10:20en s'exprimant

01:10:21de la sorte

01:10:22c'est exactement

01:10:23ce contre quoi

01:10:24ils sont en train

01:10:25d'opérer

01:10:25ils sont en train

01:10:26de tuer

01:10:27la civilisation

01:10:28qu'ils pensent

01:10:30se défendre

01:10:30mais vous voyez

01:10:31et c'est là

01:10:32je vous disais tout à l'heure

01:10:33est-ce qu'on s'est trompé

01:10:34quand vous dites

01:10:35que vos parents

01:10:35vous ont réveillé

01:10:36en 1981

01:10:37pour François Mitterrand

01:10:39c'est les années Mitterrand

01:10:40qu'on paye

01:10:41peut-être

01:10:43c'est-à-dire que

01:10:44sur l'acculturation

01:10:45sur l'école

01:10:46sur la volonté

01:10:47de ne plus transmettre

01:10:48tout à fait les savoirs

01:10:49sur l'absence de hiérarchie

01:10:51sur

01:10:51ça avait commencé avant

01:10:53mais 68

01:10:55en tout cas

01:10:57on est sur cette ligne là

01:10:59en tout cas

01:11:00mai 81

01:11:01marque une rupture

01:11:02là-dessus

01:11:03et c'est pour ça

01:11:04que c'est un institutionnalisé

01:11:06tout ça

01:11:06alors bon

01:11:10il y a un passage aussi

01:11:11en ce dimanche matin

01:11:12Gilles Parti

01:11:13donc de son côté

01:11:14et Rebecca

01:11:14se rendit à cette projection

01:11:15qui promettait

01:11:16de la traumatiser

01:11:17pour le reste de sa vie

01:11:18les 48 minutes d'horaire

01:11:20vous les avez vues

01:11:20ces images

01:11:21vous avez voulu les voir

01:11:22oui

01:11:22je les ai vues

01:11:24c'est la seule partie

01:11:25du livre

01:11:25où il n'y a vraiment pas

01:11:26de style

01:11:27entre guillemets

01:11:27c'est-à-dire que c'est vraiment

01:11:28décrit de manière chirurgicale

01:11:30puisque je pense que

01:11:30c'est impossible

01:11:31de le décrire d'une autre façon

01:11:32j'ai pensé qu'il fallait

01:11:35que je le voie

01:11:35pour pouvoir me permettre

01:11:36d'écrire et d'en parler

01:11:38et j'aurais préféré

01:11:40ne jamais avoir vu ça

01:11:41parce que quand je disais

01:11:43roman vrai tout à l'heure

01:11:44alors moi je ne connaissais pas

01:11:45les champignons

01:11:45mais alors

01:11:46vous êtes une experte

01:11:47désormais je suis une experte

01:11:49en champignons

01:11:49vous êtes une égale

01:11:50alors franchement

01:11:50à la fin du livre

01:11:51parce qu'il y a effectivement

01:11:53cette métaphore du champignon

01:11:54alors champignon

01:11:55c'est la pourriture

01:11:56la pourriture de la société

01:11:57la pourriture aussi du couple

01:11:58il y a ce champignon

01:12:01qui grossit

01:12:01et qui est intoxique

01:12:03et peu à peu

01:12:04on se rend presque plus compte

01:12:05de la toxicité

01:12:06des choses

01:12:07qui nous entourent

01:12:09et c'est de là

01:12:10d'où on vient le C

01:12:11puisque dans la religion juive

01:12:13on nomme pas Dieu

01:12:14et comme ils ont un peu honte

01:12:17de parler du champignon

01:12:18qui pousse dans leur appartement

01:12:19avec des gens autour

01:12:21ils décident de l'appeler C

01:12:22et donc pour moi

01:12:23ce C

01:12:23c'est l'antithèse de Dieu

01:12:26c'est le diable

01:12:27qui est en train

01:12:28de pénétrer nos maisons

01:12:29Vous ne vivez plus en France ?

01:12:31Non

01:12:31Vous vivez aux Etats-Unis

01:12:32avec vos garçons ?

01:12:34Oui

01:12:34Alors j'ai vu qu'il y a quelqu'un

01:12:35avec un de vos supporters

01:12:36qui a écrit sur Instagram

01:12:37des choses très gentilles

01:12:38il s'appelle Patrick Bruel

01:12:40il a dit

01:12:40rarement on aura traité

01:12:41un sujet si important

01:12:42avec autant de force

01:12:43et de délicatesse

01:12:44bravo à Armand D'Asters

01:12:45je ne m'attendais pas

01:12:46à lire un roman

01:12:47si particulier

01:12:48accessible à la fois

01:12:49une oeuvre qui parlera à tous

01:12:50tant elle traite

01:12:51avec maestria

01:12:52de l'actualité immédiate

01:12:53en la plongeant

01:12:54dans notre quotidien

01:12:55en la décalant

01:12:56pour en rire

01:12:57pour ne pas mourir

01:12:58c'est Kafkaïen

01:12:59puissant

01:13:00drôle

01:13:00inventif

01:13:01courageux

01:13:01c'est

01:13:02c'est

01:13:03on ne saurait si mieux dire

01:13:04parce qu'il a résumé

01:13:05effectivement

01:13:06ce livre merveilleusement

01:13:08Eric vous allez l'engager

01:13:09comme

01:13:09ah oui

01:13:10c'est une critique

01:13:12en peu de mots

01:13:13qui dit beaucoup

01:13:14quand même

01:13:14exactement

01:13:15alors c'est en miroir

01:13:16à une interview

01:13:17que j'ai lue ce week-end

01:13:18et c'est pour ça

01:13:18que c'est intéressant

01:13:19parce qu'on est tous

01:13:20à se poser la question

01:13:21est-ce qu'on ne s'est pas trompé

01:13:22Pierre Brochand

01:13:23que je suis depuis des années

01:13:25qui donne des interviews

01:13:26régulièrement au Figaro

01:13:27au Figaro magazine

01:13:28qu'a-t-il dit

01:13:29sur toutes ces années

01:13:31il a été ancien directeur

01:13:32de la DGSE

01:13:33comme vous le savez

01:13:34dans le Figaro magazine

01:13:36au hasard

01:13:36j'ai relevé

01:13:37depuis les années 80

01:13:38c'était dessiné

01:13:39un paysage inédit

01:13:39des émeutes ethniques

01:13:41jamais vues

01:13:41fusaient ponctuellement

01:13:42en zone urbaine

01:13:43sur fond de délinquance

01:13:44d'islamisation

01:13:45et de séparation

01:13:46il dit aussi

01:13:47rien n'a été fait

01:13:48ce qui nous amène

01:13:49directement aux angoisses

01:13:50d'aujourd'hui

01:13:50que résume la prophétie

01:13:52de guerre civile

01:13:53je doute que celle-ci

01:13:54se réalise à court terme

01:13:55il dit encore

01:13:56pour la même raison

01:13:57j'écarte les concepts

01:13:58de décivilisation

01:13:59et d'ensauvagement

01:14:00qui en douce

01:14:01tendent à mettre

01:14:02tout le monde

01:14:03dans le même sac

01:14:03j'irai plus loin

01:14:04c'est le thème même

01:14:05de l'immigration

01:14:06qui par rétroaction

01:14:08risque de susciter

01:14:10les plus graves

01:14:11dissensions

01:14:12chez les natifs

01:14:13entre universalistes

01:14:14mondialistes

01:14:15mercantiles

01:14:16humanistes

01:14:16rêveurs

01:14:17wokistes

01:14:17justifiés

01:14:18justiciers

01:14:19peut-être parlent-ils

01:14:20de vous

01:14:20et localistes

01:14:21patriotes têtus

01:14:23régionalistes

01:14:24renaissants

01:14:25communautaires

01:14:25de tradition

01:14:26nos immigrés

01:14:27sont entrés

01:14:28avec de lourds bagages

01:14:29culturels

01:14:30religieux

01:14:30historiques

01:14:31qu'ils n'ont pas

01:14:32abandonnés

01:14:32à la frontière

01:14:33ces bagages

01:14:34étaient même

01:14:34si pesants

01:14:35qu'une partie

01:14:36de leurs arrières

01:14:36petits-enfants

01:14:37continuent

01:14:38à les porter

01:14:39le raz-de-marée

01:14:40migratoire

01:14:41s'il persiste

01:14:42va produire

01:14:42un enchaînement

01:14:43de dégradation

01:14:43à la fois sous-jacente

01:14:45dans la durée

01:14:46explosive

01:14:46dans l'instant

01:14:47l'immigration

01:14:48actuelle

01:14:48est un fait social

01:14:50total

01:14:50dont les ondes

01:14:51de choc

01:14:52se font sentir

01:14:52partout

01:14:53à mon avis

01:14:54il faut commencer

01:14:54par prendre conscience

01:14:55du point d'arrivée

01:14:56lui irrécusable

01:14:57une France

01:14:57à majorité

01:14:58africaine

01:14:59et musulmane

01:15:00bien avant

01:15:00la fin de ce siècle

01:15:02bouleversement

01:15:03que je défie

01:15:04quiconque

01:15:04d'espérer

01:15:05paisible

01:15:06et débonnaire

01:15:07donc c'est son analyse

01:15:10bien sûr

01:15:11mais on voit bien

01:15:13la difficulté

01:15:15le monde

01:15:15quand vous parlez

01:15:16de polarisation

01:15:17on voit bien

01:15:18ce monde

01:15:19qui est aujourd'hui

01:15:19le nôtre

01:15:20on est dans une crise

01:15:22de civilisation

01:15:23avoir

01:15:24de l'immigration

01:15:25c'est formidable

01:15:25quand elle est intégrée

01:15:27et qu'elle accepte

01:15:28de vivre

01:15:29selon les règles

01:15:30d'un pays

01:15:31ça

01:15:32je pense qu'on est

01:15:33tous d'accord

01:15:34c'est drôle

01:15:36parce que cette phrase

01:15:37que vous dites là

01:15:38il y a 40 ans

01:15:39je ne suis pas sûr

01:15:41qu'un homme de gauche

01:15:42l'aurait dit

01:15:42tel que vous venez

01:15:43de la dire

01:15:43mais je ne suis pas

01:15:44une femme de gauche

01:15:46non mais

01:15:47vous avez raison

01:15:49mais

01:15:49alors

01:15:50ce que je veux

01:15:52je vais dire différemment

01:15:53un artiste

01:15:53un écrivain

01:15:54qui dit ça

01:15:55même aujourd'hui

01:15:56vous avez raison

01:15:56aujourd'hui

01:15:57il y a des sujets

01:15:59qui ont été

01:15:59sacralisés

01:16:01sur lesquels

01:16:02on n'a pas le droit

01:16:02de s'exprimer

01:16:03sinon

01:16:03on n'est plus

01:16:04légitime

01:16:05en tant qu'artiste

01:16:07ou en tant qu'écrivain

01:16:07parce que c'est tellement

01:16:09des gens

01:16:11de gauche

01:16:11qui vous donnent

01:16:13le droit

01:16:13d'exister

01:16:14ou pas

01:16:14puisque ce sont eux

01:16:15qui décident

01:16:16de la possibilité

01:16:18ou pas

01:16:19qu'une oeuvre

01:16:20soit légitime

01:16:21qu'il y a

01:16:23beaucoup

01:16:23beaucoup de gens

01:16:24qui ont peur

01:16:24de parler

01:16:24alors ce que je veux

01:16:25vous dire

01:16:26et je retire

01:16:27ce que j'ai dit

01:16:27c'était pas assez précis

01:16:28la phrase que vous avez

01:16:29dite c'est

01:16:30si tu es à Rome

01:16:31vis comme un romain

01:16:32et bien cette phrase

01:16:33elle était considérée

01:16:34comme d'extrême droite

01:16:35il y a 30 ans

01:16:36oui je pense

01:16:37qu'elle l'est toujours

01:16:37pour une partie

01:16:38de la population

01:16:38puisqu'on disait

01:16:40au contraire

01:16:40je pense que ce danger

01:16:42c'est d'avoir confisqué

01:16:43ça à l'extrême droite

01:16:44qui a empêché

01:16:45que

01:16:45oui mais parce que

01:16:46la gauche

01:16:47Mélenchon est pour une

01:16:48créolisation de la société

01:16:49mais parce que la gauche

01:16:50ne s'est pas battue

01:16:51sur ces valeurs là

01:16:52c'est ça que je veux dire

01:16:53c'est à dire que la gauche

01:16:53républicaine à l'époque

01:16:54elle ne s'est pas battue

01:16:56sur ces valeurs là

01:16:56alors vous vous êtes

01:16:57une gauche républicaine

01:16:58mais c'est 89

01:17:00mais bien sûr

01:17:01oui mais elle a perdu

01:17:04celle-là

01:17:04je sais bien

01:17:05en fait la frontière

01:17:07c'est 89

01:17:07c'est le foulard

01:17:10de Creil

01:17:11c'est Jaspin

01:17:11donc là

01:17:13il se passe quelque chose

01:17:14ce jour-là

01:17:15qui est déterminant

01:17:16la gauche abdique

01:17:18une partie de la gauche abdique

01:17:19et effectivement

01:17:20on en a là

01:17:20c'est pour ça que

01:17:21et cette partie de la gauche

01:17:22a décidé que l'autre

01:17:23était également fasciste

01:17:24voilà

01:17:24c'est plus fasciste

01:17:26je voulais vous montrer

01:17:27le JD News

01:17:28et saluer une nouvelle fois

01:17:30le travail de notre camarade

01:17:31Laurence Ferrari

01:17:33qui a une exclusivité

01:17:34JD News

01:17:35en exclusivité

01:17:36pour les JD News

01:17:37Astérix

01:17:37le mythe français

01:17:38de retour

01:17:39vive la Gaule

01:17:39ça c'est bien

01:17:40une certaine idée

01:17:42de la Gaule

01:17:43c'est vrai

01:17:44c'est un programme

01:17:45exactement

01:17:46et alors

01:17:47je peux dire quelque chose

01:17:49Amanda

01:17:49quand vous êtes arrivé

01:17:50sur ce plateau

01:17:51et ce qui montre aussi

01:17:52la polarisation

01:17:53vous vous êtes dit

01:17:53venir sur notre plateau

01:17:56vous m'avez dit

01:17:57ça n'a pas

01:17:58oui sur les réseaux sociaux

01:17:59j'ai reçu beaucoup

01:18:00de commentaires désobligeants

01:18:03on va dire

01:18:03pour rester poli

01:18:04oui mais

01:18:06surtout

01:18:07j'essaye d'expliquer

01:18:08que peu importe

01:18:09les plateaux

01:18:10sur lesquels je vais

01:18:11je ne change pas d'idée

01:18:13je ne m'adapte pas

01:18:14aux plateaux

01:18:15sur lesquels je vais

01:18:16mais aujourd'hui

01:18:17tout est tellement

01:18:18signifié

01:18:20et tout est tellement

01:18:21on a décidé

01:18:22à l'avance

01:18:23que si on allait

01:18:23quelque part

01:18:24c'est qu'on correspondait

01:18:26à quelque chose

01:18:28et voilà

01:18:29donc je revendique

01:18:31une liberté

01:18:31vous serez invité

01:18:32partout

01:18:32rassurez-moi

01:18:33vous serez invité

01:18:34partout

01:18:34pour ce livre

01:18:35parce que vous avez

01:18:35toujours été invité

01:18:36partout

01:18:37cette fois-ci non

01:18:38c'est ce que j'allais vous dire

01:18:40c'est pas sûr

01:18:40non mais

01:18:41c'est fou

01:18:42parce que vous avez

01:18:43vous avez été

01:18:43pour

01:18:43vous étiez invitée

01:18:45chez Anne-Elisabeth Lemoyne

01:18:46pour votre dernier

01:18:47elle m'a reçu en janvier

01:18:48je sais qu'ils ont

01:18:49beaucoup de gens

01:18:49peut-être que

01:18:50c'est juste qu'il n'y a plus de place

01:18:51c'est formidable en fait

01:18:53je vous assure

01:18:53ça me rend triste

01:18:54ce que vous me dites

01:18:54c'est-à-dire que

01:18:56vous n'êtes pas invité

01:18:56parce que le sujet

01:18:57on ne veut pas parler

01:18:58de ce sujet-là

01:18:58et on ne veut pas

01:18:59que ce soit vous

01:18:59qu'en parliez

01:19:00ce qui est la double

01:19:01si j'ose dire

01:19:02la double raison

01:19:04c'est-à-dire que

01:19:05c'est vous qu'en parlez

01:19:06et on ne veut pas

01:19:06que ce soit vous

01:19:07qu'en parliez

01:19:07donc j'espère

01:19:09que vous serez invité

01:19:10sur France Inter

01:19:11préviendrez si mon téléphone

01:19:17il est extrêmement intéressant

01:19:20vraiment extrêmement intéressant

01:19:21Somaïa Labidi

01:19:23nous rappelle les titres

01:19:24Laurent Nunez

01:19:29on dit plus

01:19:29sur les conditions

01:19:30de détention

01:19:31de Nicolas Sarkozy

01:19:32eu égard aux menaces

01:19:33qui pèsent sur lui

01:19:34explique ce matin

01:19:35sur notre antenne

01:19:36le ministre de l'Intérieur

01:19:37le dispositif de protection

01:19:39dont il dispose

01:19:40en temps normal

01:19:41a été étendu

01:19:42à son incarcération

01:19:43à la prison de la santé

01:19:44de policiers chargés

01:19:46exclusivement

01:19:47la sécurité de l'ex-président

01:19:48ont été installés

01:19:49dans une cellule voisine

01:19:50la présidente

01:19:52du musée du Louvre

01:19:53Laurence Descartes

01:19:54doit être auditionnée

01:19:55au Sénat

01:19:55cet après-midi

01:19:56à 16h30

01:19:57elle répondra

01:19:58aux questions

01:19:58de la commission culture

01:20:00alors que le préjudice

01:20:01du vol de bijoux

01:20:02survenu dimanche

01:20:03a été estimé

01:20:03à 88 millions d'euros

01:20:05par ses services

01:20:06et puis le risque

01:20:08de grippe aviaire

01:20:09passe de modérée

01:20:10à élevée

01:20:10la dynamique de l'infection

01:20:12a conduit les autorités

01:20:13à passer au plus haut

01:20:14échelon d'alerte

01:20:15entraînant notamment

01:20:16le confinement de volaille

01:20:17selon un arrêté

01:20:18paru ce mardi

01:20:19au journal officiel

01:20:20merci beaucoup

01:20:22il y a 38 ans

01:20:23disparaissait Lino Ventura

01:20:24qui reste dans nos mémoires

01:20:26comme un acteur

01:20:26tout à fait prodigieux

01:20:28on peut voir

01:20:29et revoir encore

01:20:29garde à vue

01:20:30notamment

01:20:31qui est un film

01:20:31absolument formidable

01:20:32bon

01:20:32et j'ai trouvé

01:20:33une interview

01:20:34de Lino Ventura

01:20:35parce que

01:20:36évidemment

01:20:37il symbolise aussi

01:20:37une époque

01:20:38et il parle

01:20:39de la société

01:20:41et de la culpabilité

01:20:42et écoutez

01:20:43ce qu'il disait

01:20:44Lino Ventura

01:20:44oui c'est très inquiétant

01:20:48parce que

01:20:48vous comprenez

01:20:49moi je refuse

01:20:50absolument

01:20:51d'abord je refuse

01:20:52de me culpabiliser

01:20:53en disant que

01:20:54tout ça est de ma faute

01:20:55moi je n'y suis pour rien

01:20:56moi je n'y suis pour rien

01:20:59je n'ai pas de leçons

01:21:01à recevoir

01:21:02de gens comme ça

01:21:04à savoir que

01:21:06c'est parce que

01:21:07un type a commis un crime

01:21:08d'un seul coup

01:21:09c'est moi qui suis coupable

01:21:10moi la société

01:21:11j'entends

01:21:12n'est-ce pas

01:21:12or je ne suis pas

01:21:14tout à fait d'accord

01:21:15je pense que ça

01:21:16c'est un laxisme

01:21:16c'est une facilité

01:21:18qui moi

01:21:20me déconcerte

01:21:20complètement

01:21:21je ne comprends pas

01:21:22ce processus

01:21:23de penser

01:21:24de faire en sorte

01:21:26que c'est moi

01:21:27le coupable

01:21:27parce que ce type

01:21:28a tué par exemple

01:21:29j'ai assisté

01:21:31il y a quelques années

01:21:33j'étais

01:21:33chez des amis

01:21:34sur la côte d'Azur

01:21:35et j'ai assisté

01:21:37à un crime effroyable

01:21:38qui a été commis

01:21:39par un homme

01:21:41sur une jeune femme

01:21:42de 22 ans

01:21:43un crime ignoble

01:21:45vraiment

01:21:45à tout point de vue

01:21:47il se trouve

01:21:49que

01:21:50quelques jours après

01:21:51dans les journaux

01:21:52mais pas très longtemps après

01:21:5348 heures après

01:21:54on ne parlait

01:21:56pratiquement plus

01:21:56de la victime

01:21:57on ne parlait

01:21:59plus que

01:21:59de ce pauvre jeune homme

01:22:01qui était perdu

01:22:01dans cette société

01:22:03qui a fait

01:22:03qu'il l'avait amené

01:22:04etc etc

01:22:05moi j'avoue

01:22:07je ne comprends pas

01:22:07bon

01:22:08c'est un homme

01:22:09sans doute

01:22:09d'une autre époque

01:22:10ou d'un autre temps

01:22:11merci beaucoup

01:22:12à Amanda Steers

01:22:13merci vraiment beaucoup

01:22:14de passer par

01:22:16le plateau

01:22:16de CNews

01:22:18et notre camarade

01:22:19Morandini

01:22:20va prendre la relève

01:22:21on va vous

01:22:22bonjour

01:22:23on va vous parler

01:22:24de ce qui s'est passé

01:22:25à l'université

01:22:26vous en avez parlé

01:22:26tout à l'heure

01:22:27vous avez montré

01:22:27le reportage

01:22:28parce qu'il y a

01:22:29beaucoup de problèmes

01:22:29qui se posent

01:22:30autour de ces images

01:22:30d'une part

01:22:31les propos antisémites

01:22:32qui sont prononcés

01:22:32l'apologie du terrorisme

01:22:34et puis on a eu

01:22:35les gens qui s'occupent

01:22:36de ce site

01:22:36qui a publié ces images

01:22:37ça a été tourné

01:22:38il y a une semaine

01:22:39et en plus

01:22:39ils ont été escortés

01:22:40à l'extérieur

01:22:41de l'université

01:22:41ils ont été escortés

01:22:42par une milice privée

01:22:43par des gens

01:22:44qui ne font pas partie

01:22:45de l'université

01:22:46qui étaient là

01:22:46pour faire la sécurité

01:22:47donc c'est un peu

01:22:48la pagaille

01:22:48dans cette université

01:22:49et bien merci beaucoup

01:22:50Jérôme Merigot

01:22:52était à la réalisation

01:22:53Mathéo était à la vision

01:22:54merci à Noah

01:22:55qui était au son

01:22:56merci à Marine Lançon

01:22:57Tess Lafter

01:22:58qui était là

01:23:00pour la première fois

01:23:01aujourd'hui

01:23:01et Héloïse Tertret

01:23:03toutes ces émissions

01:23:04sont retrouvées

01:23:05sur CNews.fr

01:23:07rendez-vous ce soir

01:23:08bonne journée

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