Morandini Live (Émission du 24/10/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 24 octobre 2025, Morandi, l'avenue 1736 sur CNews, première chaîne d'infos de France.

00:00:09Bonjour et bienvenue en direct à la Une, un témoignage exclusif mais surtout très courageux dans un instant.

00:00:15À Salon de Provence, un jeune homme propriétaire d'une pizzeria a été visité à deux reprises par de très jeunes gens d'une quinzaine d'années.

00:00:22La semaine dernière, envoyée par un individu se revendiquant de la DZ Mafia et lui réclamant 20 000 euros pour assurer sa protection.

00:00:30Mais devant son refus de payer, des individus ont ouvert le feu il y a 48 heures en visant la pizzeria, tirant plusieurs balles sur sa devanture ainsi que sur un véhicule garé devant le commerce.

00:00:40Ce matin, la co-gérante, qui est aussi la soeur du propriétaire, accepte de briser le silence en direct et en exclusivité dans Morandi Live.

00:00:47On imagine le courage qu'il faut pour parler mais pour elle, ce qui se passe est insupportable et elle a besoin d'aide.

00:00:54Elle sera en direct avec nous dans un instant.

00:00:57Il faut dire que depuis l'année dernière, les cas d'extorsion ou de tentatives d'extorsion se multiplient auprès des petits commerces en Provence-Alpes-Côte d'Azur.

00:01:05Les malfaiteurs se revendiquent souvent, justement, de la DZ Mafia.

00:01:09Entre colère et peur des représailles, les commerçants se confient à nos équipes.

00:01:13Le 18 octobre dernier, plusieurs individus entrent dans une pizzeria de Salon de Provence.

00:01:19Ils se revendiquent de la DZ Mafia et réclament au gérant un versement de 20 000 euros pour assurer sa sécurité.

00:01:26Le lendemain, les malfaiteurs reviennent mais le commerçant ne se laisse pas intimider et parvient à maîtriser l'un d'eux.

00:01:32La police interpelle rapidement l'individu.

00:01:35C'est un jeune homme âgé de 15 ans.

00:01:37Ces extorsions ou tentatives d'extorsion se multiplient dans la région depuis l'année dernière.

00:01:42Les guerres coûtent très cher dans le narcotrafic.

00:01:44Ils n'hésitent pas à raqueter tout un chacun, à se diversifier en termes de rentrée d'argent.

00:01:50Si dans l'affaire du pizzaiolo, le lien réel avec la DZ Mafia n'est pas encore établi,

00:01:55le gang habituellement connu pour trafic de stupéfiants se livre depuis plusieurs mois à du raquette de petits commerçants.

00:02:01En s'inspirant de ce qu'on appelle en Sicile le pizzo, c'est-à-dire qu'il vaut mieux raqueter des petits commerçants qui ne diront rien avec des rentes mensuelles régulières

00:02:11qu'à essayer de raqueter un gros, dans le jargon d'arco-grafiquant, que ce soit un rappeur ou un grand restaurant qui paiera une fois trois fois et puis après signalera à la police.

00:02:21Depuis le mois de janvier, la préfecture de police des Bouches-du-Rhône a traité 27 faits de menaces d'extorsion ou de chantage dans le département.

00:02:27Les autorités rappellent qu'il est primordial de ne pas payer et d'alerter immédiatement la police.

00:02:35Et dans un instant donc, la co-gérante de la pizzeria raquettée sera en direct et en exclusivité sur CNews.

00:02:41Y a-t-il un violeur en série qui sévit actuellement en région parisienne ?

00:02:44On peut sérieusement se poser la question ce matin après un témoignage qui a eu lieu, témoignage d'un même homme qui aura agressé des jeunes femmes dans le RER ou dans le métro.

00:02:53Tout a débuté par le témoignage d'une jeune brésilienne, victime d'une tentative de viol dans le RER.

00:02:59Elle a filmé son agresseur, elle a diffusé les images sur les réseaux sociaux et plusieurs femmes l'ont reconnu.

00:03:04On va avoir l'occasion de l'écouter dans cette émission.

00:03:08Nouveaux éléments dans la quête sur l'assassinat d'Arthur Sarnaya, ce chrétien irakien, influenceur et réfugié politique en France,

00:03:16qui a été assassiné, vous vous en souvenez, le 10 septembre dernier lors d'un live sur TikTok.

00:03:20Il est de plus en plus clair que non seulement il était visé parce que chrétien, mais aussi que son meurtre avait été planifié.

00:03:29Sur son compte TikTok, suivi par plus de 16 000 abonnés, Ashur Sarnaya partageait quotidiennement sa foi chrétienne.

00:03:36C'est au cours d'un de ses directs où il échangeait avec sa communauté que ce chrétien irakien de 45 ans, réfugié politique en France, a été assassiné le 10 septembre dernier.

00:03:46L'auteur présumé, un Algérien de 27 ans, lui a sonné un coup de couteau dans le cou avant de prendre la fuite.

00:03:53Ce dernier s'était connecté à ce live 30 minutes avant le drame.

00:03:57Il se trouvait alors à proximité du domicile de sa victime, dans le quartier de Gorgeloup à Lyon.

00:04:02Plusieurs passants ont affirmé l'avoir aperçu.

00:04:05Selon le Figaro, l'analyse du téléphone du meurtrier présumé a permis d'établir que son compte TikTok s'était connecté à plusieurs reprises, au live d'Ashur Sarnaya en tant que spectateur.

00:04:17Plusieurs éléments découverts dans ce téléphone ont fait basculer l'enquête.

00:04:21Ouverte initialement pour homicide volontaire, elle a depuis été étendue aux infractions d'assassinats en relation avec une entreprise terroriste et association de malfaiteurs terroristes criminels.

00:04:31Un important réseau de trafic de drogue a été démantelé à Marseille.

00:04:35Au terme d'un an d'enquête, la marchandise était exportée en Algérie.

00:04:39Plusieurs personnes ont été interpellées et une importante quantité de drogue a été saisie.

00:04:4488 kg d'ecstasy, un pistolet automatique.

00:04:48Voici ce qu'ont saisi les policiers grâce à une enquête qui aura duré près d'un an et qui a permis de démanteler un vaste réseau de trafic de drogue entre les Pays-Bas et l'Algérie.

00:04:57Les trafiquants empruntaient le TGV pour arriver jusqu'à Marseille.

00:05:00Point d'étape avant que la drogue ne soit acheminée jusqu'en Algérie.

00:05:05La marchandise était reconditionnée et dissimulée dans du mobilier de jardin, des spas, des pergolas, des climatiseurs qui étaient achetés dans des enseignes de bricolage auxquelles tout un chacun a accès.

00:05:18Ensuite, ainsi cachées, ces marchandises étaient exportées en Algérie par conteneur via des transitaires.

00:05:27Ce réseau a été repéré en novembre 2024 et c'est le 13 octobre dernier qu'une opération a été lancée pour prendre les trafiquants en flagrant délit.

00:05:37Résultat, 8 personnes ont été interpellées, 6 d'entre elles ont été incarcérées et 2 sont sous contrôle judiciaire.

00:05:44En plus de l'extasier du pistolet automatique, 75 000 euros d'argent liquide ont été saisis et les forces de l'ordre sont même allées encore plus loin.

00:05:53Nous avons également déployé des entraves financières, saisies des avoirs criminels, en l'occurrence un certain nombre de comptes bancaires ainsi que des biens immobiliers.

00:06:01Les opérations pour démanteler ce réseau de trafic de drogue ont mobilisé le GIGN, mais aussi des forces policières basées à l'étranger, comme en Belgique ou encore en Espagne.

00:06:11Marseille encore avec les suites de notre émission d'hier.

00:06:15Hier, vous vous en souvenez, en exclusivité dans Morandini Live, les réalisateurs du film Sacré-Cœur sont venus pousser un coup de gueule contre le maire de Marseille

00:06:22qui avait décidé d'annuler une projection de leur film dans un lieu appartenant à la municipalité, sous prétexte qu'ils posaient problème à la laïcité.

00:06:29Après ce coup de gueule hier, vous allez entendre la réponse sur CNews du maire de Marseille, Benoît Payan, qui visiblement n'a pas convaincu grand monde.

00:06:38Dossier à suivre dans un instant.

00:06:39Et comme nous sommes vendredi, on va conclure ce zapping de l'actu avec un clin d'œil sur le cambriolage du Louvre.

00:06:45Vous le savez, le monde entier a parlé de ce cambriolage et je voulais vous montrer une petite vidéo faite par l'intelligence artificielle qui amuse la planète entière.

00:06:53Le thème, comme la France n'est pas capable de protéger ses œuvres d'art au Louvre, eh bien les œuvres ont décidé de se protéger toutes seules.

00:07:00Regardez.

00:07:09Voilà, comme tous les jours, les tops et les flops d'audience des Prime, c'est avec Mister Audience, Ayas Kevin, votre...

00:07:18Et hier soir, c'est TF1 qui a décroché la place de leader grâce à sa série Section de Recherche qui a rassemblé 3 200 000 téléspectateurs.

00:07:27France 3 est deuxième avec un million de personnes de moins devant le téléfilm de miel et de sang.

00:07:32Sur M6, la chantilly ne prend vraiment pas pour le meilleur pâtissier.

00:07:35L'émission a même affiché une petite baisse d'audience par rapport à la semaine dernière, à 1,7 million hier soir.

00:07:40Mais la soirée a surtout été compliquée pour France 2.

00:07:43Le magazine d'Élise Lucet, envoyé spécial, a encore une fois été mis en difficulté avec seulement 1 million de 100 000 téléspectateurs.

00:07:50Toutes les autres chaînes sont sous le million.

00:07:52W9, France 5 et TMC sont au coude à coude hier soir autour des 700 000 téléspectateurs avec qui a que la vérité qui compte.

00:07:59Le doc consacré aux Momies d'Egypte et le film Le Seigneur des Anneaux, La Communauté de l'Anneau.

00:08:04Et c'est Arte qui ferme ce classement avec sa série The Deal qui a rassemblé moins de 500 000 personnes.

00:08:09Mister Audience vous dit, à lundi !

00:08:12Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:08:16Maître Gilbert Collard, bonjour !

00:08:17Oui, bonjour !

00:08:18Merci d'être avec vous.

00:08:18Je précise que vous sortez un livre.

00:08:20La suite indéfendable de vos mémoires et cette audition barre-œil.

00:08:24Voilà, je parle de l'assassinat du juge Michel à Marseille que vous avez bien connu.

00:08:28Exactement, vous avez reçu pour le premier numéro de ce livre.

00:08:32Il y en a combien de prévus ?

00:08:33Vous en avez des mémoires quand même ?

00:08:35Si vous racontez tout, ça va faire beaucoup.

00:08:36Oui, et puis il y a surtout tout ce que je ne devrais pas dire que je vais dire.

00:08:40Ah ben voilà, ça c'est bien vendu.

00:08:42Christine Kelly, bonjour !

00:08:43Bonjour !

00:08:43Merci d'être avec nous, journaliste, présentatrice de Face à l'Info sur CNews

00:08:46et puis sur Europe 1 également, du lundi au jeudi.

00:08:48Absolument !

00:08:48À partir de 11h, je ne le dis pas trop parce que c'est face à nous, mais bon, malgré tout.

00:08:53On est amis !

00:08:54Exactement !

00:08:55Guillaume Bastel, bonjour !

00:08:56Bonjour !

00:08:56Membre du Conseil National de l'UDI et puis Mathias Lebeuve, journaliste, docteur en philosophie.

00:09:00Bonjour Jean-Marc !

00:09:01Bonjour, merci d'être avec nous.

00:09:02Allez, je voulais commencer cette émission avec un témoignage exclusif.

00:09:05Je vous propose de partir à Salon de Provence avec un jeune homme, propriétaire d'une pizzeria

00:09:11qui a été visitée à deux reprises par de très jeunes gens d'une quinzaine d'années.

00:09:15La semaine dernière, envoyée par un individu, se revendiqua de la DZMafia.

00:09:19Il réclamait 20 000 euros pour assurer sa protection.

00:09:22Et comme il a refusé, ils ont décidé de le menacer et d'envoyer également des gens pour tirer sur la devanture de sa pizzeria.

00:09:32Ça s'est passé il y a 48 heures.

00:09:34On est en direct avec la co-gérante de cette pizzeria qui est également la sœur de ce jeune homme et qui accepte de parler.

00:09:41Bonjour madame !

00:09:42Merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:09:44Bien évidemment, on ne verra pas votre visage pour des raisons de sécurité qu'on comprend bien

00:09:48puisqu'a priori, ces jeunes qui sont venus vous menacer se présentent comme des gens de la DZMafia.

00:09:53Donc on imagine le risque, on imagine ce que vous courez.

00:09:56Vous êtes dans quel état d'esprit ?

00:10:00Je suis...

00:10:03J'ai vraiment peur.

00:10:09Je ne trouve pas les mots aujourd'hui.

00:10:12C'est-à-dire ?

00:10:15C'est-à-dire qu'on a déjà été menacés en mars 2024 suite...

00:10:28On a été victimes déjà à ce moment-là.

00:10:32On nous a mis le feu à notre épicerie.

00:10:35Le maire, on a sollicité le maire pour notre protection.

00:10:45Rien n'a été fait.

00:10:47La seule chose qui puisse nous faire...

00:10:50C'est de nous faire fermer les épiceries plutôt que prévu au niveau des horaires.

00:10:58Mais est-ce que quelqu'un assure votre protection ?

00:11:02Est-ce qu'il y a des gens pour assurer votre protection ?

00:11:04Est-ce qu'il y a des rondes de police qui sont plus nombreuses ?

00:11:07Non, je n'ai pas l'impression parce que suite à la première affaire,

00:11:13les enquêteurs m'ont dit qu'ils n'avaient pas le temps pour enquêter sur cette affaire-là,

00:11:21qu'ils ne voyaient rien à la caméra, qu'ils n'ont pas pu faire...

00:11:25Pour moi, ça n'a pas été fait jusqu'au bout.

00:11:28Je n'ai même pas eu un coup de téléphone pour dire

00:11:30« Madame, l'affaire est clôturée, elle est sans suite.

00:11:34Il n'y a pas assez de preuves, rien jusqu'à ce jour. »

00:11:35Aujourd'hui, ça recommence.

00:11:40Pareil, on nous mena, on essaie de nous raqueter,

00:11:44mais nous, on ne se laisse pas faire parce qu'on est des gens très corrects, on travaille.

00:11:50On vous a demandé 20 000 euros, c'est bien ça ?

00:11:52Et c'est des jeunes plutôt qui vous demandent ça ?

00:11:55Oui, ils nous demandent 20 000 euros.

00:11:58Et en fait, il y a deux jeunes, si j'ai bien compris,

00:12:00il y a deux jeunes qui sont venus vous voir,

00:12:02deux jeunes qui avaient une quinzaine d'années ?

00:12:03Deux jeunes, oui, mineurs,

00:12:09qui, l'un d'entre eux a été interpellé.

00:12:14Et ils disent qu'ils viennent de la part de la DZ Mafia, c'est bien ça ?

00:12:18Oui, c'est ça, c'est ça.

00:12:20Avec un téléphone, bien sûr.

00:12:22Donc, on ne sait pas par qui ils viennent exactement.

00:12:26Et vous envisagez quoi ?

00:12:28De quitter les affaires ?

00:12:29Parce que ça doit être invivable pour vous.

00:12:31Vous envisagez peut-être de fermer le commerce, de partir ?

00:12:33Vous êtes dans quel état d'esprit ?

00:12:35Non, je ne fermerai pas mes commerces.

00:12:38Là, pour le moment, oui, on a fermé le snack

00:12:40parce que tout le monde est sous le choc

00:12:44et on est choqués de ce qui se passe.

00:12:50Donc, non, non, je ne me laisserai pas intimider par ces gens-là.

00:12:56Mais on a tiré également sur la devanture de votre magasin, il y a 48 heures, c'est ça ?

00:13:02Oui, mardi à minuit, minuit et demi, minuit, oui, à peu près, vers ces horaires-là.

00:13:09Ça, c'est la première fois que ça arrive ?

00:13:11Oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui, oui.

00:13:15Oui, mais ils m'ont menacé aussi sur les réseaux sur Snap.

00:13:23Ils sont venus filmer devant ma porte de chez moi.

00:13:26Moi qui étais chez moi, seul avec mes enfants, chez moi dans mon appartement.

00:13:31Ils ont filmé ma porte d'entrée.

00:13:36Et le lendemain matin, ils ont envoyé ça sur les réseaux sociaux

00:13:39que voilà, on filme chez votre sœur.

00:13:44Si vous ne nous payez pas, préparez un billet pour partir.

00:13:49Vous êtes très courageuse, vous êtes très courageuse de dire je tiens le coup,

00:13:52vous êtes très courageuse de parler aujourd'hui

00:13:54parce que même si, bien évidemment, on ne dit ni votre prénom, ni votre nom,

00:13:58on ne montre pas votre visage non plus,

00:14:00mais vous avez un courage exceptionnel.

00:14:02Pourquoi ? Qu'est-ce qui fait que vous tenez bon, vous ?

00:14:06Écoutez, c'est mon gagne-pain.

00:14:12Je paye des impôts, je paye mes charges.

00:14:16Je ne verrai pas pourquoi je ne tiendrai pas le coup.

00:14:19Non, bien sûr, mais il faut de la volonté, il faut du courage.

00:14:22Surtout que vous avez peur.

00:14:23Vous avez peur pour votre famille, je suppose.

00:14:25Vous avez peur pour vos enfants ?

00:14:27Oui, j'ai peur pour ma famille, j'ai peur pour mes enfants.

00:14:32J'ai peur, oui, pour mes commerces aussi, c'est ce qui est normal.

00:14:39Aujourd'hui, je ne me sens pas protégée.

00:14:42Le soir même qu'on nous a tirés sur le snack, un des employés a appelé…

00:14:55Non, c'est plutôt…

00:14:57Enfin, comment vous expliquez ?

00:14:59On appelle la police, la police nous dit d'appeler le 17, le 17, on nous dit d'appeler les municipaux.

00:15:04Quand il y a danger, ils ne tombent pas là.

00:15:09Et quand il n'y a pas danger, je vous donne un exemple.

00:15:12Cet été, mon frère a mis deux tables et deux chaises devant la devanture du snack.

00:15:16On a été verbalisés tous les soirs.

00:15:19Est-ce que vous pensez que vous êtes le seul commerce victime de cette entretien de chantage ?

00:15:24C'est quelque chose qui se développe à Salon-Provence et dans le sud de la France, globalement,

00:15:29depuis que la DZ Mafia a de plus en plus de pouvoir ?

00:15:32Moi, je pense que c'est dans le sud et ça commence à être partout, oui, oui, oui, bien sûr.

00:15:38Écoutez, bon courage.

00:15:40On va voir un policier dans un instant, donc on va parler avec lui de votre cas, bien évidemment,

00:15:44pour essayer de comprendre, pour essayer de faire avancer les choses,

00:15:46parce que c'est incroyable.

00:15:48Quand on est en France, on est en 2025, on est dans le sud de la France

00:15:50et on se retrouve avec des gens comme vous qui disent « moi, je tiendrai bon ».

00:15:54Et c'est un courage incroyable aujourd'hui, on le sait, donc bravo à vous,

00:15:57on est de tout cœur avec vous et j'espère que votre passage sur l'antenne de CNews

00:16:00va pouvoir faire bouger les choses, parce que c'est incroyable qu'on soit là en France.

00:16:04Merci beaucoup, madame.

00:16:05Merci.

00:16:06Voilà, c'était aussi quand même, je sollicite beaucoup et je remercie la BAC,

00:16:10a fait vraiment son travail et vraiment, c'est le seul soutien que j'ai eu.

00:16:15Je n'ai pas eu de soutien par la mairie, ni par le maire, ni par personne d'autre,

00:16:21personne, personne, en sachant qu'ils savent ce qui se passe.

00:16:24Il n'y a personne qui va passer un coup de fil ou me dire « madame, vous allez où ?

00:16:27Vous allez faire comment ? Qu'est-ce qu'on peut faire ? Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ? »

00:16:31Vraiment, j'ai l'impression qu'ils ne mettent que les bâtons dans les roues et voilà.

00:16:37Vous l'avez dit en tout cas, je pense que la mairie de Salon-Provence qui nous regarde

00:16:40forcément va réagir après vous avoir entendu et bravo à la BAC comme vous l'avez dit.

00:16:44Merci beaucoup madame, bon courage à vous et merci d'avoir été avec nous.

00:16:47Gilbert Collard, c'est chez vous, c'est chez nous d'ailleurs.

00:16:50C'est surréaliste, vous vous rendez compte, cette pauvre dame,

00:16:53cette pauvre dame qui a des commerces, qui travaille,

00:16:56qui aujourd'hui a peur pour sa famille, qui a peur pour ses enfants.

00:16:59Elle est menacée, on vient tirer devant son commerce, mais on est où ?

00:17:01– Mais elle n'est pas la seule, le racket artisanal se répand de plus en plus.

00:17:10Alors est-ce qu'on a affaire à une contrefaçon, en ce sens que est-ce la DZ mafia ou pas ?

00:17:15– Ça on ne sait pas, eux se présentent comme la DZ mafia.

00:17:17– On ne le sait pas, mais ce qui est certain, c'est qu'il n'y a rien de pire,

00:17:24et je vais utiliser un paradoxe, mais j'espère que je me ferai comprendre,

00:17:27c'est quand l'anarchie s'introduit dans la criminalité.

00:17:33Moi je me rappelle, et je le raconte dans mon bouquin,

00:17:35quand j'avais rencontré Mémé Guérini, le dernier parrain,

00:17:38qui venait de sortir de prison, je lui avais dit,

00:17:42déjà ça a commencé, on s'entretuait, j'avais dit, mais qu'est-ce qui se passe ?

00:17:47Il me dit, mais Gilbert, il n'y a plus de juste milieu.

00:17:51J'avais dit, ça veut dire quoi, il n'y a plus de juste milieu ?

00:17:53Je ne comprends pas.

00:17:54Il m'avait dit, ça veut dire que plus personne ne régule.

00:17:56Et quand on avait interrogé Lucien Aimé Blanc,

00:17:59qui était le patron de l'Office central de répression du banditisme,

00:18:02et qu'on lui avait demandé, qu'est-ce que vous feriez

00:18:04pour régler les problèmes des cités et compagnie ?

00:18:07Comment vous feriez ?

00:18:08Moi, comment je ferais ?

00:18:09Mais j'appellerais Mémé Guérini.

00:18:11– Oui, c'est ça, en fait, il n'y a plus d'auto-régulation,

00:18:14il n'y a plus de respect, il n'y a plus rien dans tout ça.

00:18:17– Et puis ce qu'il faut quand même savoir aussi,

00:18:19qui est très préoccupant et qu'on ne veut pas dire,

00:18:21c'est que maintenant, le racket devient une forme d'impôt révolutionnaire.

00:18:26d'impôt radical.

00:18:29Derrière, il y a les frères musulmans.

00:18:31Alors, je ne dis pas que c'est le cas là,

00:18:32parce qu'on n'a pas d'éléments de preuve, donc il faut être prudent.

00:18:34Mais on sait aussi qu'il y a des récoltes de fonds

00:18:38qui vont vers le radicalisme.

00:18:40Donc, ce qui se prépare est une situation effroyable

00:18:42que l'on devrait tous, dans un consensus, admettre.

00:18:47On va vers un cataclysme.

00:18:49– La police ne peut plus faire face.

00:18:50– La police ne peut plus faire face.

00:18:52Et puis il y a l'âge également, l'âge de ceux qui interviennent,

00:18:54parce que là, les deux jeunes qui sont venus récupérer l'argent,

00:18:57les 20 000 euros que ce commerçant…

00:18:59– Et ils tirent.

00:19:00– Et cette dame a refusé.

00:19:01Ils avaient 15 ans.

00:19:02– 15 ans ?

00:19:02– La police les a arrêtés, ils avaient 15 ans.

00:19:04– Alors, ce qu'il faut savoir aussi…

00:19:06– Ça va être quoi ces générations ?

00:19:07– Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que très souvent,

00:19:10les groupes criminels utilisent des mineurs.

00:19:14– Oui, bien sûr.

00:19:14– Pour l'excuse atténuante de minorités.

00:19:17On sait que s'ils se font prendre, ils ne risquent pas grand-chose.

00:19:20– Mais l'année dernière, dans cette émission,

00:19:22on avait parlé d'un jeune de 12 ans qui avait été recruté pour être tueur.

00:19:25– Voilà.

00:19:25– Pour aller exécuter un contrat à 12 ans, c'est surréaliste.

00:19:29On est en direct avec Edicine, porte-parole du syndicat Police Unité à Marseille.

00:19:31Bonjour Edicine, merci d'être en direct avec nous.

00:19:34– Vous avez entendu, je pense, le témoignage de cette dame à Salon-Provence.

00:19:38C'est surréaliste, elle se sent seule, elle se sent abandonnée.

00:19:41On a le sentiment qu'aujourd'hui, vous êtes tellement sollicité partout.

00:19:46Et elle a dit, bravo à la BAC, merci à la BAC,

00:19:48mais la mairie ne réagit pas, personne ne réagit.

00:19:51On lui fait du chantage, on vient tirer devant sa boutique.

00:19:53Elle ne sait plus quoi faire.

00:19:56– Mais exactement, pour accréditer l'effet de la dame

00:19:58et en rajouter effectivement à vos propos,

00:20:03les Français ne sont pas dupes.

00:20:04Les Français ne sont pas dupes,

00:20:04même si certains politiques peuvent faire croire

00:20:06qu'aujourd'hui, il y a beaucoup plus de policiers qu'avant

00:20:08et qu'il y a ce qu'ils font en termes d'effectifs, c'est faux.

00:20:11Aujourd'hui, il y a autant, ou aussi peu, je dirais, de policiers

00:20:14en France qu'en 2007, c'est-à-dire qu'il y a 20 ans.

00:20:17Depuis, le narcotrafic a explosé, les narcomycides ont explosé,

00:20:20la radicalisation religieuse a explosé,

00:20:23les atteintes aux personnes ont explosé,

00:20:25enfin, vous avez compris.

00:20:25Donc, on en fait toujours plus à effectifs et budget constants.

00:20:29Ce n'est pas possible.

00:20:30On a réussi à un moment donné, effectivement,

00:20:32à donner des moyens supplémentaires au ministère des Armées

00:20:35et c'est très bien que ce soit fait.

00:20:36On a doublé le budget par rapport à 2017.

00:20:38À l'intérieur, c'est rien.

00:20:39Aujourd'hui, ce n'est pas le cas que des syndicats de policiers.

00:20:43Les plus hauts responsables de la gendarmerie, effectivement,

00:20:45ont fait des sorties dans la presse ces derniers jours

00:20:48pour expliquer que c'était le cas aussi pour eux.

00:20:50Aujourd'hui, il va falloir se donner les moyens

00:20:51d'assurer la sécurité des Français.

00:20:54C'est un droit régalien.

00:20:55C'est l'un des premiers des droits.

00:20:56Autant que le droit à l'éducation.

00:20:58Le problème, c'est que ce n'est pas toujours le cas.

00:21:00On fait des grandes annonces lyriques.

00:21:02On fait de la politique.

00:21:03C'est des strapontins pour pouvoir avoir d'autres échéances électorales.

00:21:06Mais malheureusement, les victimes collatérales de tout ça,

00:21:09ce sont les Français et mes collègues

00:21:10qui ont une mission de service public chevillée au corps

00:21:12et qui font qu'ils n'en peuvent plus.

00:21:14Le problème, c'est qu'une fois de plus,

00:21:15on ne peut pas faire toujours plus à effectifs et budget constants.

00:21:17Il va falloir se donner des moyens supplémentaires.

00:21:20Alors, vous, vous parlez des policiers avec raison, bien évidemment.

00:21:22Et ce discours, c'est vrai qu'on le tient régulièrement

00:21:24sur l'antenne de CNews.

00:21:25Il faut vous donner plus de moyens.

00:21:26Mais qu'est-ce que vous pouvez répondre à cette dame ?

00:21:28Cette dame qui vous dit, on vient filmer chez moi.

00:21:30On tire sur mes boutiques.

00:21:32On tire sur ma pizzeria.

00:21:34Je suis en danger aujourd'hui.

00:21:36Et elle dit, je me sens toute seule.

00:21:38Vous voyez, elle en est à venir parler sur l'antenne de CNews

00:21:40parce qu'elle ne sait plus quoi faire.

00:21:41Elle est désespérée, cette dame.

00:21:43Elle dit, c'est peut-être la seule façon de faire bouger les choses,

00:21:44de venir parler, d'essayer de médiatiser tout ça.

00:21:48Qu'est-ce que vous, vous pouvez lui répondre ?

00:21:50Ce qu'on peut répondre à cette dame,

00:21:51c'est qu'effectivement, elle est déjà très courageuse de prendre la parole.

00:21:55Parce qu'on sait que dans ces histoires-là,

00:21:57dans ces affaires-là, dans ce milieu-là,

00:21:59il y a une grande omerta qui existe de peur des représailles.

00:22:01C'est légitime, on peut le comprendre.

00:22:02Donc, je salue effectivement la démarche qu'elle a dame.

00:22:04J'espère effectivement que ça fera bouger les choses.

00:22:06Nous, nous faisons en sorte que ce soit le cas.

00:22:08Ce qui est certain, c'est qu'il va falloir travailler

00:22:09sur la protection des témoins.

00:22:11Il va falloir travailler effectivement, comme c'est le cas en Italie,

00:22:13ce qui n'est pas forcément le cas encore aujourd'hui en France.

00:22:15On est sous-calibrés par rapport à ça.

00:22:17Il va falloir que ce soit des moyens plus conséquents.

00:22:19Parce qu'on a beaucoup, vous savez, de jeunes

00:22:20qui se prétextent à être de la désaide-mafia.

00:22:24Parce que c'est une excuse aujourd'hui

00:22:25pour essayer de raqueter un commerçant.

00:22:26Ça fait bien de dire désaide-mafia.

00:22:28Donc, aujourd'hui, c'est souvent de l'opportunisme.

00:22:30Ce n'est pas toujours effectivement ces narcotrafiquants-là.

00:22:32On a aujourd'hui, sur l'ensemble des Bouches-du-Rogne,

00:22:35une trentaine de dossiers de tentatives d'extorsion,

00:22:37d'extorsion avérée.

00:22:38On sait très bien que c'est totalement sous-calibré.

00:22:43Qui n'ont pas réussi, qui ont été avortés,

00:22:45sur lesquels, effectivement, les commerçants ne portent pas plainte.

00:22:48On sait qu'il y a aussi beaucoup d'intestatives d'extorsion

00:22:49qui ont réussi et sur lesquels les commerçants

00:22:52n'osent pas, effectivement, briser l'omertel,

00:22:54la loi du silence, comme l'a fait,

00:22:56valeureusement, cette dame tout à l'heure, à votre antenne.

00:22:58Donc, il va falloir, effectivement, se donner des moyens plus conséquents.

00:23:00Ce qui est certain, c'est qu'il y a une crise de l'investigation

00:23:01qui, aujourd'hui, ne nous permet pas

00:23:03de pouvoir mener les enquêtes à terme,

00:23:06en temps et en heure. Il va falloir se donner des moyens.

00:23:08On sait que le nouveau ministre de l'Intérieur

00:23:10qui est arrivé, M. Nounès, l'un des premiers mots qu'il a eus,

00:23:13c'est pour mes collègues de l'investigation,

00:23:15pour, effectivement, il sait qu'il y a une désarroi monumentale,

00:23:17une crise d'évocation, et qu'on arrive peu

00:23:19ou pas à apporter de réponse à ces citoyens

00:23:21qui méritent le respect, effectivement, que leur sont dus.

00:23:24– Et ça veut dire, et d'ici, de ce que vous nous dites,

00:23:26vous nous parlez d'une trentaine de cas,

00:23:28et vous le dites, c'est sous-évalué,

00:23:29forcément, mais aujourd'hui, il y a des commerçants qui payent.

00:23:32Il y a des commerçants qui acceptent de payer

00:23:33parce qu'ils ont peur et ils ont envie d'avoir la paix.

00:23:35– Ah, mais c'est indéniable, c'est indéniable, effectivement.

00:23:38C'est indéniable que, malheureusement,

00:23:40il y a des commerçants qui payent et qui ne le diront pas,

00:23:41peu ou pas. On verra si, effectivement,

00:23:43cette atelier d'extorsion sera répétée ou pas.

00:23:45On a des commerçants qui payent, puis au bout d'un moment,

00:23:46craquent parce qu'ils ne peuvent plus, j'en ai debout,

00:23:48et donc ils viennent nous voir à ce moment-là.

00:23:50Donc, on sait que ça existe, on sait que c'est un phénomène d'aujourd'hui,

00:23:52vous savez, c'est comme le narcotrafic

00:23:53quand il y a cinq ou six ans sur vos antennes,

00:23:55quand on dénonçait, effectivement, les narcotraficains marseillais,

00:23:57les narcomycides et leurs méthodes.

00:23:59On a dit, attention, si on ne se donne pas

00:24:01un véritable plan Marshall contre le narcotrafic,

00:24:03les méthodes marseillaises et les narcotraficains marseillais

00:24:05vont se disséminer sur l'ensemble du territoire national.

00:24:08Eh bien, sur les tentatives d'extorsion, on y est.

00:24:10Avant, ça ne touchait que les quartiers nord.

00:24:12Après, l'intégralité de Marseille et les quartiers sud,

00:24:14l'intégralité du département,

00:24:15je sais que dans le département Limitrop, du Gard,

00:24:17effectivement, je pense à l'Est,

00:24:18où on a eu, effectivement, des tentatives d'extorsion

00:24:20de certains groupes de narcotrafiquants,

00:24:23ça va se disséminer sur l'ensemble du territoire national

00:24:25si on ne prend pas le taureau par les cornes.

00:24:27Et dernière question, Edicide,

00:24:29on a vu que les gens qui sont venus prendre l'argent,

00:24:31enfin, qui sont venus au nom de la DZMafia,

00:24:33c'est pour ça que j'insiste sur au nom,

00:24:34parce qu'on ne sait pas si c'est vraiment la DZMafia ou pas,

00:24:36mais en tout cas, ils avaient 15 ans, 15 ans,

00:24:39et ils viennent raqueter des commerçants.

00:24:42Oui, vous savez, c'est de lâcher à canon, c'est minot.

00:24:44Ils sont victimes eux-mêmes et ils ne le comprennent même pas.

00:24:47Aujourd'hui, c'est des personnes,

00:24:47il va falloir retravailler sur la délinquance des mineurs

00:24:49parce que ce qui est une certitude,

00:24:50c'est qu'on est sous-calibré,

00:24:52il va falloir se donner d'autres moyens

00:24:53pour la délinquance des mineurs

00:24:54parce qu'un grand nombre de faits sont commis par ces mineurs,

00:24:57primo-délinquants ou délinquants avérés,

00:24:59parce qu'ils ont cette facilité aujourd'hui

00:25:02qui ne peut pas durer,

00:25:04cette impunité qui existe,

00:25:06où on se débalance de centre-en-centre,

00:25:07en attendant que peut-être, effectivement,

00:25:09ils se réinsèrent.

00:25:09Non, il va falloir des réponses réelles,

00:25:11des réponses avérées, des réponses fermes,

00:25:13comme c'est le cas aux Pays-Bas,

00:25:14où un grand nombre de peines,

00:25:16courtes peines,

00:25:16sont rapidement exécutées

00:25:18pour qu'il n'y ait pas un sentiment d'impunité dans les quartiers.

00:25:20Merci beaucoup, Edicide.

00:25:21Merci d'avoir été en direct avec nous.

00:25:22On va continuer à en parler dans un instant

00:25:24parce que vous ne vous êtes pas exprimé sur le sujet,

00:25:26mais ça fait peur.

00:25:27Honnêtement, quand vous entendez cette dame,

00:25:28quand vous entendez Edicide qui vous dit

00:25:30que ça va se disséminer partout sur le territoire

00:25:31si on ne réagit pas,

00:25:32honnêtement, ça fait peur.

00:25:33On fait le CNews Info

00:25:34et on continue à en parler juste après le CNews Info.

00:25:36Sommeil à la midi.

00:25:40Au dernier jour du procès,

00:25:41à quelques heures du verdict,

00:25:42l'avocat général réclame la réclusion criminelle

00:25:45et incompréhensible contre Dabia Benkiret,

00:25:48la jeune femme de 27 ans

00:25:49et jugée pour meurtre,

00:25:51viol et acte de torturer de barbarie

00:25:53sur Lola,

00:25:54adolescente de 12 ans au moment de sa mort.

00:25:57Le premier secrétaire du Parti socialiste,

00:25:59Olivier Faure,

00:26:00lance un ultimatum à Sébastien Lecornu.

00:26:03S'il n'y a pas d'évolution d'ici lundi

00:26:05sur le projet de budget 2026,

00:26:07concernant notamment la taxation des ultra-riches,

00:26:10le PS votera la censure du gouvernement.

00:26:12Et puis la Corée du Sud estime fortes les chances

00:26:16que Donald Trump et Kim Jong-un

00:26:17se rencontrent à nouveau.

00:26:19Déclaration du ministre sud-coréen de l'unification

00:26:22alors que le président américain Donald Trump

00:26:24est attendu mercredi

00:26:26pour le sommet de la coopération économique

00:26:28pour l'Asie-Pacifique.

00:26:31Merci beaucoup Sommaya.

00:26:32On reviendra sur Lola dont vous nous avez parlé

00:26:34avec la perpétuité incompressible

00:26:37qui a été requise.

00:26:38On va y revenir dans un instant.

00:26:39Merci beaucoup.

00:26:39On vous retrouve tout à l'heure à 11h30.

00:26:41Mais on continue à parler de ce témoignage exclusif

00:26:43que vous avez entendu dans le Rondini Live

00:26:44il y a un instant.

00:26:45Le témoignage de cette commerçante

00:26:47à Salon de Provence

00:26:48qui nous expliquait qu'elle était raquettée

00:26:50et qui nous expliquait qu'aujourd'hui

00:26:51elle avait peur qu'on avait tiré des coups de feu

00:26:53devant sa pizzeria

00:26:54quand on lui avait demandé 20 000 euros

00:26:56pour cesser de l'importuner.

00:27:00Et c'est vrai que vous entendiez d'ici

00:27:01également ce policier qu'on connaît bien

00:27:03du sud de la France

00:27:04qui nous disait

00:27:04mais ça va se développer partout.

00:27:05Voilà, si on ne fait rien,

00:27:07ça va continuer à se développer.

00:27:08Mathias Leboeuf,

00:27:08c'est terrorisant quand même d'entendre ça.

00:27:10On est en France.

00:27:11Oui, c'est terrifiant

00:27:13et effectivement

00:27:14là il y a une atteinte

00:27:17vraiment au cœur même

00:27:19de ce qui fait société.

00:27:21C'est-à-dire que c'est le contrat social.

00:27:24Le policier parlait du droit des citoyens.

00:27:26Le droit des citoyens

00:27:27c'est le devoir de l'État

00:27:28et le devoir de l'État

00:27:29c'est de protéger ses citoyens.

00:27:32Dans toutes les philosophies du contrat social

00:27:33c'est la base.

00:27:35Et moi ce qui me frappe

00:27:36c'est deux choses.

00:27:37C'est d'une part effectivement

00:27:38cette espèce de cartélisation

00:27:40des trafics

00:27:41et notamment du trafic de drogue

00:27:43et à la limite

00:27:44que ce soit la DZ Mafia

00:27:45ou pas la DZ Mafia

00:27:46ça revient quasiment au même

00:27:48parce que ça veut dire quoi ?

00:27:49Ça veut dire que ça est saine

00:27:51que ça fait rhizome

00:27:52un peu

00:27:52comme un cancer

00:27:54qui se propage.

00:27:56Ça c'est la première chose.

00:27:57Et puis la deuxième chose

00:27:58c'est effectivement

00:27:59la passivité des pouvoirs publics

00:28:01qui est complètement affolante.

00:28:02c'est-à-dire que votre témoin

00:28:05explique que

00:28:06effectivement

00:28:07personne ne l'a appelé

00:28:08que personne ne la soutient.

00:28:10Elle a remercié la BAC

00:28:11elle a remercié la BAC

00:28:12mais elle dit

00:28:13Salon de Provence

00:28:14moi la mairie j'ai écrit

00:28:15personne ne m'a répondu.

00:28:16Vous qui faites souvent

00:28:17de la politique sur ce sujet

00:28:18Salon de Provence

00:28:20c'est pas une mairie de gauche.

00:28:21Salon, Salon, pas Salon.

00:28:21Salon, Salon de Provence

00:28:23c'est pas une mairie de gauche.

00:28:25On s'en fout.

00:28:25Mais qu'est-ce que ça vient foutre

00:28:28ça en fait ?

00:28:29Qu'est-ce que ça vient foutre

00:28:29c'est fou ?

00:28:30Quand c'est une mairie de gauche

00:28:31quand c'est une mairie de gauche

00:28:33vous êtes les premiers

00:28:34à dire

00:28:34la passivité des gens de gauche

00:28:36la passivité des écolos

00:28:38la passivité des socialistes

00:28:40bon là

00:28:41on est

00:28:42une névrose

00:28:42tu es névrosé

00:28:44mais non je ne suis pas névrosé du tout

00:28:46je ne suis pas névrosé du tout

00:28:47tu es un grand névrosé

00:28:48je ne suis pas névrosé du tout

00:28:49j'ai de la mémoire

00:28:50et moi j'ai de la mémoire

00:28:52et j'entends souvent

00:28:53quand c'est à gauche

00:28:54ah oui la gauche est laxiste

00:28:56ben là c'est pas la gauche

00:28:57je trouve beaucoup

00:28:58mais tu es un fêlé du l'homme gauche

00:28:59Thomas Bonnet

00:29:01je veux vous répondre

00:29:02parce que sur la loi narcotrafic

00:29:03qui a été adoptée

00:29:04par Bruno Rotaillot

00:29:05et Gérald Darmanin

00:29:06qui a saisi le conseil constitutionnel

00:29:08pour faire censurer des articles

00:29:09c'est la gauche

00:29:10en tout cas ce sont des élites de gauche

00:29:11donc il y a quand même un peu

00:29:12un sujet aussi

00:29:13de couleur politique

00:29:14sur ces questions-là

00:29:15mais moi je vais vous dire

00:29:16sur ce qui est présent

00:29:17j'en ai rien à faire

00:29:18moi ce qui m'intéresse

00:29:20c'est cette dame

00:29:21cette dame qui a le courage

00:29:22de venir sur ces news

00:29:23qui a le courage de venir

00:29:24témoigner

00:29:25vous avez raison

00:29:25et je dis aujourd'hui

00:29:27moi ce qui m'inquiète

00:29:27c'est qu'on est incapable

00:29:28de lui répondre

00:29:28c'est qu'on a eu un policier

00:29:30qui nous dit

00:29:31ben on n'a pas les moyens

00:29:32il y a la mairie

00:29:32qui n'accepte pas de lui répondre

00:29:34moi c'est pour cette dame

00:29:35que je suis inquiet

00:29:35comme votre témoin

00:29:36pointait justement

00:29:38l'absence de réponse

00:29:39de la mairie

00:29:40je me permets de dire

00:29:42quand même

00:29:42on s'en fout

00:29:43franchement

00:29:44la colère politique

00:29:45de la mairie

00:29:45on s'en fout

00:29:46ben moi oui

00:29:47Christine Kelly

00:29:48oui c'est vrai

00:29:49qu'on sent

00:29:49avec le témoignage

00:29:50de cette femme

00:29:51qui n'ose même pas

00:29:51témoigner à visage

00:29:52découvert

00:29:53que la France

00:29:54de terrain

00:29:55est en ébullition

00:29:56et au-delà d'une simple

00:29:57histoire de raquettes

00:29:58on voit que c'est une France

00:29:59où le commerce

00:30:00de proximité

00:30:01devient une zone de risque

00:30:02on voit que c'est une France

00:30:03où le travail honnête

00:30:04le travail honnête

00:30:05de cette dame

00:30:06qui dit qu'elle paye ses impôts

00:30:07qu'elle veut travailler

00:30:08pour arriver à nourrir

00:30:09ses deux enfants

00:30:10le travail honnête

00:30:11se met à genoux

00:30:12devant les lois du CAïd

00:30:14et ça c'est terrible

00:30:15n'oublions pas non plus

00:30:16que pendant les émeutes

00:30:17de juin 2023

00:30:19après les émeutes de Naël

00:30:20qui a fait arrêter les émeutes

00:30:21c'était les trafiquants de drogue

00:30:23malheureusement on en est là

00:30:25Guillaume Vastel

00:30:26un mot là-dessus

00:30:26le premier mot

00:30:28c'est la consternation

00:30:29parce que

00:30:30comme le disait Christine

00:30:31là c'est

00:30:32pour paraphraser

00:30:34Bruno Retailleau

00:30:35c'est la France des honnêtes gens

00:30:36qui est attaquée

00:30:37dans son travail

00:30:38dans son outil de travail

00:30:39or je crois qu'on est tous

00:30:40d'accord sur le plateau

00:30:41pour dire effectivement

00:30:42le premier but

00:30:44du contrat social

00:30:44c'est effectivement

00:30:46la sécurité

00:30:46on pourrait dire

00:30:47sécurité et liberté

00:30:48mais là le premier droit

00:30:49c'est quasiment

00:30:50c'est celui de pouvoir

00:30:51travailler en sécurité

00:30:52c'est dans la déclaration

00:30:52des droits de l'homme

00:30:53exactement

00:30:53et là il y a clairement

00:30:56une défaillance

00:30:56de l'état au sens large

00:30:58que ça soit les collectivités

00:30:59locales ou la police

00:31:00qu'elle soit nationale

00:31:02ou municipale

00:31:03il y a manifestement

00:31:04une faille

00:31:05en revanche

00:31:06ce qui me rassure quand même

00:31:07c'est que

00:31:08la défaillance

00:31:09elle n'est pas globale

00:31:10puisque comme l'a dit la dame

00:31:11dans son interview

00:31:12la BAC intervient

00:31:14or les BAC

00:31:16elles ont été créées pour ça

00:31:16la police de proximité

00:31:18à minuit

00:31:19elle n'est plus en service

00:31:20à partir de 20h

00:31:23grosso modo

00:31:23on est plutôt sur

00:31:24de l'appel d'urgence

00:31:24il y a ça aussi

00:31:25oui la BAC intervient

00:31:26mais ils ne peuvent pas

00:31:27être là en permanence

00:31:27ils ne peuvent pas

00:31:28être là en permanence

00:31:28ça c'est très compliqué

00:31:30et résultat

00:31:31il y a 48 heures

00:31:32elle nous l'a dit

00:31:32on a tiré sur son restaurant

00:31:34ils ont tiré sur le restaurant

00:31:35ils ont tiré sur la voiture

00:31:36qui était devant

00:31:37le restaurant

00:31:38vous vous rendez compte

00:31:39dans quelle situation

00:31:40est cette dame

00:31:41un mot Gilles Bercollat

00:31:41moi je trouve

00:31:42ce qui est très

00:31:43très salutaire

00:31:44c'est qu'on en parle

00:31:45oui

00:31:46merci

00:31:46bien sûr

00:31:47merci d'en parler

00:31:48parce que la loi du silence

00:31:50c'est comme le silencieux

00:31:51qu'on met sur une arme

00:31:52la loi du silence

00:31:54elle permet de tuer

00:31:55en toute tranquillité

00:31:56et bravo d'en parler

00:31:57bravo de le dire

00:31:58il faut le dénoncer

00:32:01tout le temps

00:32:02il faut les pourchasser

00:32:03en les dénonçant

00:32:04bon

00:32:04maintenant

00:32:05les BAC

00:32:06il faut aussi leur rendre hommage

00:32:07parce que quand elles interviennent

00:32:09dès qu'il y a un pépin

00:32:10dès qu'elles sont obligées

00:32:11de tirer

00:32:12elles sont

00:32:13tout de suite

00:32:14excusez-moi du terme

00:32:15très emmerdées

00:32:17bon là aussi

00:32:17c'est pas normal

00:32:18les policiers sont en garde à vue

00:32:20voilà

00:32:20tout cela n'est pas normal

00:32:21voilà

00:32:22on vit dans un monde anormal

00:32:23et vous me dites bravo d'en parler

00:32:25moi je dis surtout bravo à la dame

00:32:26oui bien sûr

00:32:27non non mais c'est vrai

00:32:27mais les deux se rejoignent

00:32:29oui oui

00:32:29je tiens vraiment à lui dire bravo

00:32:31et merci d'avoir osé

00:32:32briser le silence ce matin

00:32:33et de parler de ça

00:32:34et on va continuer à suivre

00:32:35bien évidemment

00:32:36le cas de cette dame

00:32:37autre drame

00:32:38dont je voulais parler ce matin

00:32:40parce que ça m'a interpellé

00:32:41quand j'ai vu ça

00:32:41c'est ce violeur en série

00:32:44qui serait peut-être

00:32:45dans le RER

00:32:45alors ça c'est une histoire

00:32:46assez surréaliste

00:32:48également

00:32:48c'est une jeune femme

00:32:49qui a témoigné

00:32:51sur les réseaux sociaux

00:32:52il se trouve que son agression

00:32:53sa tentative de viol

00:32:55avait été filmée

00:32:55par une passagère

00:32:57la vidéo a été diffusée

00:32:58sur les réseaux

00:32:58et on a reconnu

00:32:59le visage de l'homme

00:33:00qui avait tenté

00:33:02de la violer

00:33:03et d'autres femmes

00:33:04sont en train de se manifester

00:33:05en disant

00:33:05mais cet homme

00:33:06c'est pas la première fois

00:33:06qu'il tente tout ça

00:33:07alors on regarde le sujet

00:33:09là encore

00:33:09c'est une dame

00:33:10qui a accepté de témoigner

00:33:11là encore

00:33:12la dame qui a failli être violer

00:33:13qui est étrangère

00:33:13qui est brésilienne

00:33:14elle a accepté

00:33:15de témoigner face caméra

00:33:16voilà

00:33:17c'est ça qui change aussi

00:33:18c'est que désormais

00:33:19les gens parlent

00:33:19et bravo à vous

00:33:20reportage

00:33:21et on en parle après

00:33:21sur cette vidéo

00:33:24tournée à bord du RERC

00:33:25en région parisienne

00:33:26une jeune femme

00:33:28est agressée

00:33:28par un individu

00:33:29en plein trajet

00:33:30je vous ai demandé

00:33:31de rester là-bas

00:33:32vous voulez pas

00:33:32rester là-bas

00:33:33donc vous restez là-bas

00:33:35restez là-bas

00:33:37en quelques secondes

00:33:39l'homme l'agresse

00:33:40alerté par les cris

00:33:42une passagère

00:33:43s'interpose

00:33:43et filme la scène

00:33:45la victime

00:33:47d'origine brésilienne

00:33:48a témoigné

00:33:49sur les réseaux sociaux

00:33:50je me suis levée

00:33:53car j'ai senti

00:33:53que j'allais me faire agresser

00:33:54quand je me suis levée

00:33:56il a baissé mon pantalon

00:33:57et il a commencé

00:33:58les violences

00:33:58il a commencé

00:33:59à taper mon visage

00:34:00il m'a serré

00:34:01étranglé le cou

00:34:02il a voulu m'étrangler

00:34:04ça c'est la vérité

00:34:05il a commencé

00:34:05à m'embrasser

00:34:06mais je ne répondais pas

00:34:07alors il m'a mordu la bouche

00:34:09j'ai la lèvre coupée

00:34:10à un endroit

00:34:10j'ai aussi des blessures

00:34:11des coups

00:34:12que j'ai reçus

00:34:13mais à ce moment-là

00:34:14l'unique réaction

00:34:15que j'ai eue

00:34:15c'était de crier

00:34:16au secours

00:34:17la vidéo largement

00:34:19diffusée en ligne

00:34:19montre l'agresseur

00:34:21vêtu d'un survêtement noir

00:34:22et d'une casquette

00:34:23il s'enfuit

00:34:24à l'arrivée

00:34:25du train en gare

00:34:26là c'était une agression

00:34:27d'une violence extrême

00:34:29à laquelle a mis fin

00:34:30ce témoin

00:34:32c'est grâce à son geste

00:34:33grâce à son courage

00:34:34que le viol ne l'a pas lieu

00:34:35deux autres femmes

00:34:36auraient depuis témoigné

00:34:37de faits similaires

00:34:38l'enquête

00:34:39ouverte pour tentative de viol

00:34:41a été confiée

00:34:42à la sûreté régionale

00:34:43des transports

00:34:45voilà je vous précise

00:34:46que vous avez vu

00:34:46le visage flouté

00:34:48de cet homme

00:34:48et sur les réseaux sociaux

00:34:49il n'est pas flouté

00:34:50nous à la télé

00:34:50on n'a pas le droit

00:34:51de vous le montrer

00:34:52bien évidemment

00:34:52pour protéger

00:34:53sa vie privée

00:34:55en tout cas on peut le voir

00:34:56sur les réseaux sociaux

00:34:57Tanguy Amon

00:34:58bonjour

00:34:58merci de nous avoir rejoint

00:34:59au service police justice

00:35:00de CNews

00:35:01parce que

00:35:01la diffusion justement

00:35:03de cette vidéo

00:35:04avec le visage

00:35:05de cet homme visible

00:35:06ça a déclenché

00:35:07d'autres réactions

00:35:08de la part de femmes

00:35:09qui parlent

00:35:09chez nos confrères du Parisien

00:35:10et qui disent

00:35:10mais moi aussi

00:35:11ça m'est arrivé

00:35:12avec cet homme

00:35:12exactement grâce à la diffusion

00:35:14sur les réseaux

00:35:15deux autres personnes

00:35:16au moins

00:35:16ont reconnu

00:35:17cet individu

00:35:19la première

00:35:19c'est une étudiante

00:35:20âgée de 20 ans

00:35:21à qui il aurait pu arriver

00:35:22exactement la même chose

00:35:24elle a vu donc

00:35:24cet homme arriver

00:35:25à l'arrêt Versailles Château

00:35:27il est monté dans sa rame

00:35:28il s'est mis

00:35:29vous savez

00:35:29sur le carré d'à côté

00:35:30il l'a fixé

00:35:31il a commencé

00:35:32à se caresser

00:35:33dans son pantalon

00:35:34à se toucher

00:35:35elle a décidé

00:35:36de changer de rame

00:35:37mais il l'a suivi

00:35:38et cette fois

00:35:38il s'est installé

00:35:39sur le siège

00:35:40pile poil

00:35:40en face d'elle

00:35:41il l'a fixé

00:35:42de ses yeux

00:35:43il se caressait

00:35:44encore une nouvelle fois

00:35:45elle a pris peur

00:35:46elle est montée

00:35:47à l'étage de la rame

00:35:48et elle a vu

00:35:48qu'il y avait

00:35:48un groupe de filles

00:35:50elle s'est dit

00:35:50tiens je vais m'asseoir

00:35:52à côté d'elle

00:35:52pour que cet individu

00:35:54arrête de me suivre

00:35:55il a un temps hésité

00:35:56puis finalement

00:35:57il s'est rapproché

00:35:58lui aussi

00:35:59de cette jeune étudiante

00:36:00et cette jeune étudiante

00:36:02quand elle a vu

00:36:03que cet individu

00:36:03ne faisait que la suivre

00:36:04elle a suivi

00:36:05à son tour

00:36:06les jeunes filles

00:36:06qui sont descendues

00:36:07à l'arrêt

00:36:08Champs-de-Mars

00:36:08Tour Eiffel

00:36:09ce n'était pas du tout

00:36:10son arène

00:36:11elle a eu tellement peur

00:36:11elle a décidé de les suivre

00:36:12l'individu en question

00:36:14l'a suivi également

00:36:15et c'est là

00:36:16qu'elle est venue

00:36:17interpeller les jeunes filles

00:36:18en leur disant

00:36:18s'il vous plaît

00:36:19est-ce que vous pouvez m'aider

00:36:20il ne fait que de me suivre

00:36:21donc elles l'ont pris avec elle

00:36:22elles lui ont peut-être

00:36:23sauvé d'un viol

00:36:24ou d'une agression sexuelle

00:36:26et c'est juste

00:36:27au moment où

00:36:27elles sont sorties

00:36:28de la station

00:36:29que là

00:36:29il a arrêté de les suivre

00:36:30et qu'il est resté

00:36:31dans le RER

00:36:33la seconde personne

00:36:34elle avait 58 ans

00:36:35elle sortait

00:36:36du travail

00:36:37elle s'est retrouvée

00:36:38nez à nez

00:36:39avec cet individu

00:36:40qui s'est masturbé

00:36:41en pleine rame

00:36:42face à elle

00:36:43donc ces deux-là

00:36:44l'ont reconnue

00:36:45grâce à la vidéo

00:36:45qui a été diffusée

00:36:46sur les réseaux sociaux

00:36:48elles ont dit

00:36:49que c'était un homme

00:36:49qui se réagait

00:36:50d'une quarantaine d'années

00:36:51la première dit

00:36:52qu'il sentait très fort l'alcool

00:36:54et qu'il avait un cache-nez

00:36:55qu'il mettait autour du cou

00:36:56et qu'il aurait pu relever

00:36:58s'il fallait dissimuler son visage

00:36:59ce qui est terrible

00:37:00c'est que là

00:37:01on a deux témoignages

00:37:02qui ont été recueillis

00:37:03par nos confrères du Parisien

00:37:04il y en a peut-être d'autres

00:37:05qui sont arrivés directement

00:37:05à la police

00:37:06et dont on n'a pas connaissance

00:37:07c'est pour ça qu'on peut parler

00:37:08d'un violeur en série

00:37:10bien sûr manifestement

00:37:11son modus operandi

00:37:12ne fait que de se répéter

00:37:14donc c'est vrai

00:37:15qu'on est peut-être

00:37:15face à quelqu'un

00:37:16qui est même déjà passé à l'acte

00:37:18qui a déjà même violé

00:37:19et ça l'enquête

00:37:20évidemment qui vient de s'ouvrir

00:37:21va devoir permettre

00:37:22de le démontrer

00:37:23ce qui est terrible

00:37:23c'est que ça se passe

00:37:24en Ile-de-France

00:37:25donc l'Ile-de-France

00:37:25à peu près 10 millions de personnes

00:37:26je crois

00:37:27beaucoup prennent

00:37:28les transports en commun

00:37:29prennent le RER

00:37:30alors c'est vrai

00:37:30je le disais tout à l'heure

00:37:31non pas le choix

00:37:32non mais bien sûr

00:37:33ce que je voulais dire surtout

00:37:35c'est qu'on n'a pas le droit

00:37:36de montrer le visage

00:37:37de cet homme

00:37:37et j'ai presque envie de dire

00:37:38que c'est un peu dommage

00:37:39parce qu'effectivement

00:37:41ça rendrait service

00:37:42de le montrer

00:37:43ben oui

00:37:43voilà

00:37:44alors je suis désolé

00:37:45c'est vrai qu'on n'a pas le droit

00:37:46mais Christine

00:37:47vous qui avez été au CSA en plus

00:37:48non mais c'est vrai

00:37:50qu'on n'est pas autorisé

00:37:51à montrer ce visage

00:37:52mais il faut quand même

00:37:53carrément dire aux gens

00:37:54attention quoi

00:37:55parce que c'est important

00:37:56deux points de mesure

00:37:57effectivement avec les réseaux sociaux

00:37:58et avec effectivement

00:37:59les médias

00:38:00les médias on les ferme

00:38:02et j'avais dit d'ailleurs

00:38:02à l'ancien président du CSA

00:38:04qui est parti

00:38:04de l'ARCOM

00:38:05que les médias

00:38:06on ferme certaines chaînes

00:38:08alors que sur les réseaux sociaux

00:38:09il y a beaucoup de choses

00:38:10qui se passent

00:38:10alors après il peut y avoir

00:38:11des abus

00:38:11je comprends

00:38:12et ou encore en deux clics

00:38:13la pornographie

00:38:15est accessible aux enfants

00:38:16donc c'est quand même important

00:38:17effectivement

00:38:18qu'on devrait montrer ce visage

00:38:19moi vous savez Jean-Marc

00:38:20depuis l'âge de 22 ans

00:38:21je ne prends plus le métro

00:38:22plus métro

00:38:23ni RER

00:38:24je vais à pied

00:38:25je vais travailler plus

00:38:27pour me payer un taxi

00:38:28pour ma sécurité

00:38:29depuis l'âge de 22 ans

00:38:31parce qu'en une journée

00:38:32trois personnes

00:38:33se sont masturbées devant moi

00:38:34dans les transports

00:38:36j'ai pris le métro

00:38:36j'ai pris le train

00:38:37j'ai pris le RER

00:38:38à chaque fois

00:38:39c'était des gens

00:38:39qui se masturbaient

00:38:40j'avais 22 ans

00:38:41j'en ai plus de 50 aujourd'hui

00:38:42je n'ai plus jamais pris

00:38:44le métro

00:38:45ou le RER de ma vie

00:38:46et ça fait 30 ans

00:38:47ça fait plus de 30 ans

00:38:48plus jamais

00:38:49je vais travailler dur

00:38:50je vais refuser d'aller

00:38:51de me déplacer

00:38:52et à cette époque là

00:38:53qu'est-ce qu'on a fait ?

00:38:54Rien

00:38:54et aujourd'hui on voit

00:38:55que c'est de pire en pire

00:38:56et qu'à la liberté de circuler

00:38:58qui devrait être un droit

00:38:59en France

00:39:00devient un privilège

00:39:02aujourd'hui

00:39:02vous vous enfermez chez vous

00:39:05au lieu de circuler

00:39:06et on est obligé

00:39:07de prendre le RER

00:39:08on n'a pas le choix

00:39:09de prendre le RER

00:39:10aujourd'hui avec des petits salaires

00:39:12de 1200, 1300, 1500

00:39:132000 euros

00:39:14vous habitez en dehors

00:39:15de Paris

00:39:16vous êtes obligé

00:39:17de prendre le RER

00:39:17pour venir travailler dans Paris

00:39:191h30 de transport

00:39:20retourner tard le soir

00:39:21pour vous occuper

00:39:22de vos enfants

00:39:23et dans le train

00:39:24dans le RER

00:39:25quand vous rentrez chez vous

00:39:26vous êtes en plus

00:39:27obligé de faire attention

00:39:28parce que vous êtes

00:39:29seul dans la rame

00:39:30quand j'avais 22 ans

00:39:32Jean-Marc

00:39:33je me baladais

00:39:34avec un petit couteau

00:39:35au cas où

00:39:36on puisse m'agresser

00:39:37et je vous dis

00:39:38ça fait plus de 30 ans

00:39:39et je pense qu'aujourd'hui

00:39:40c'est quelque chose

00:39:40qui se développe

00:39:41alors peut-être pas des couteaux

00:39:42mais en tout cas

00:39:42des bombes anti-agression

00:39:43pour les femmes

00:39:44aujourd'hui c'est interdit

00:39:45alors que c'est interdit

00:39:46non mais même les bombes

00:39:47anti-agression

00:39:49on rappelle que c'est interdit

00:39:49c'est là où on se dit

00:39:51qu'on marche sur la tête

00:39:52quand même

00:39:52Gilbert Collat

00:39:53on interdit aux femmes

00:39:54d'avoir des bombes

00:39:54d'agression

00:39:55alors qu'on sait que

00:39:55c'est de plus en plus

00:39:56dangereux aujourd'hui

00:39:57de sortir le soir

00:39:58d'être dans le métro

00:39:59d'être dans le RER

00:40:00à un moment

00:40:00il va falloir que

00:40:01les politiques ouvrent les yeux

00:40:02il va falloir faire bouger

00:40:03ces lois

00:40:03normalement

00:40:05les services de police

00:40:08avec l'autorisation

00:40:09du procureur

00:40:10devraient diffuser

00:40:11dans un souci

00:40:13de protection

00:40:14je suis d'accord

00:40:15de services publics

00:40:16qui peut et non pêche

00:40:17pêche

00:40:18qui peut

00:40:19et n'empêche

00:40:20pêche

00:40:21ils peuvent le montrer

00:40:23en ne le montrant pas

00:40:25ils lui permettent

00:40:26de récidiver

00:40:26mais regardez

00:40:27quand il y a une alerte

00:40:28enlèvement

00:40:28on montre la photo

00:40:29de la personne

00:40:29qui est susceptible

00:40:30d'avoir enlevé l'enfant

00:40:31alors qu'il est toujours

00:40:32présumé innocent

00:40:32malgré tout

00:40:33là excusez-moi

00:40:34là c'est la même chose

00:40:35on lui permet

00:40:39en toute tranquillité

00:40:40de récidiver

00:40:41au Brésil

00:40:43sauf erreur de ma part

00:40:44je peux me tromper

00:40:45peut-être sur la ville

00:40:45il y a eu une grande

00:40:46une grande étude

00:40:48sur la protection des femmes

00:40:49et on leur a

00:40:50avec des séances

00:40:51de formation

00:40:52et on leur a

00:40:53ce que j'ai conseillé

00:40:54à mes filles

00:40:54du reste

00:40:55on leur a donné

00:40:56des boîtes de poivre

00:40:58comme ça

00:40:59j'ai pris la peine

00:41:00d'en apporter une

00:41:01pour la montrer

00:41:02c'est ici

00:41:02c'est ça

00:41:04alors ?

00:41:06on dit aux jeunes femmes

00:41:08d'avoir ça

00:41:08il n'y a pas d'optique

00:41:11qu'est-ce que vous faites

00:41:11vous lancer ?

00:41:11il faut montrer à la caméra

00:41:12ne bougez pas

00:41:14c'est du poivre

00:41:15simplement

00:41:15et quand il y a une agression

00:41:17vous jetez ça

00:41:18au visage de la personne

00:41:19il faut le faire

00:41:21en cas de légitime défense

00:41:22c'est pas un spray

00:41:23ça c'est autorisé

00:41:24forcément

00:41:24parce que c'est pas un spray

00:41:25je pense que c'est un spray

00:41:25vous avez le droit

00:41:26de mettre du poivre

00:41:26dans vos aliments

00:41:27et j'ai découvert ça

00:41:29en lisant une étude

00:41:30sur la protection des femmes

00:41:32dans les agressions

00:41:33la nuit

00:41:34au Brésil

00:41:35c'est au Brésil je crois

00:41:36et je me suis dit

00:41:37que c'est l'occasion

00:41:38de le montrer

00:41:39mais moi je vais vous dire

00:41:40Gilbert Collard

00:41:42moi je vais même

00:41:43plus loin que vous

00:41:44bonne solution

00:41:44je vais même plus loin que vous

00:41:45moi je pense qu'il faut

00:41:46autoriser les bombes

00:41:48anti-agressions

00:41:49moi aussi

00:41:49parce que le poivre

00:41:51ok c'est bon

00:41:51il faut avoir le poivre

00:41:52il faut l'ouvrir

00:41:52il faut le jeter

00:41:53oui d'accord

00:41:53tout le monde a une petite

00:41:54bombe lacrymogène

00:41:55à côté de ma porte d'entrée

00:41:57j'en ai trois

00:41:57oui mais quand vous êtes

00:41:58dehors dans la rue

00:41:59mais dans la rue aussi

00:42:01vous avez toujours

00:42:02une petite bombe lacrymogène

00:42:03mais qui n'en a pas

00:42:03c'est interdit

00:42:04mais qui n'en a pas

00:42:05Jean-Marc

00:42:06rendez-vous compte

00:42:06que là

00:42:06je suis d'accord

00:42:07oui vous voyez

00:42:08ce que je veux dire

00:42:08l'état ne nous protège pas

00:42:10on ne nous protège pas

00:42:11et donc il faut faire bouger

00:42:12les lois

00:42:13il faudrait l'autoriser

00:42:13vous dites il faut faire bouger

00:42:15les lois

00:42:15il est où le gouvernement

00:42:16elle est où la majorité

00:42:17quelle loi

00:42:18elle est où la majorité

00:42:19ça c'est la question

00:42:19qui se pose au gouvernement aussi

00:42:20voilà

00:42:21parce que le gouvernement

00:42:22ils annoncent

00:42:23le ministre de la justice

00:42:24a annoncé plein de mesures

00:42:25mais il va les faire voter comment

00:42:27on n'a pas de gouvernement

00:42:28on n'a pas de majorité

00:42:29on n'a rien

00:42:29et sur le terrain

00:42:31les gens sont en train

00:42:32de souffrir

00:42:32ils sont en train

00:42:32de vivre le martyre

00:42:33au quotidien

00:42:34donc c'est pour ça

00:42:35que c'est terrible

00:42:36Guillaume Vastel

00:42:36on fait bouger les lois

00:42:37on autorise par exemple

00:42:38la diffusion de la photo

00:42:39d'un homme comme celui-là

00:42:41on autorise le port

00:42:43de bombes lacrymogène

00:42:44alors

00:42:44deux questions

00:42:46ou deux sous-questions

00:42:47donc deux réponses différentes

00:42:48la première

00:42:49je suis plutôt en phase

00:42:50avec vous

00:42:50sur le fait de diffuser

00:42:52la vidéo non floutée

00:42:53parce que

00:42:55dès lors qu'on est soupçonné

00:42:56d'avoir une atteinte aux personnes

00:42:58je ne suis pas persuadé

00:42:58que le respect de la vie privée

00:42:59de l'agresseur

00:43:00ou du potentiel agresseur

00:43:02rentre en ligne de compte

00:43:03et juste je précise

00:43:04surtout que dans le cas présent

00:43:04l'agression est filmée

00:43:05ce n'est pas juste quelqu'un

00:43:06qu'on filme après coup

00:43:07parce qu'on ne sait pas

00:43:08ce qui s'est passé avant quoi

00:43:09là l'agression est filmée

00:43:10donc raison de plus

00:43:11il y a très peu de doutes

00:43:12compte tenu du cadre

00:43:14relativement spécifique

00:43:15moi je suis plutôt favorable

00:43:17à ce qu'on défloute le visage

00:43:18en revanche

00:43:19sur les armes

00:43:22de défense

00:43:22disons les

00:43:23une bombe lacrymo

00:43:24les bombes lacrymo

00:43:25mais qui peuvent être considérées

00:43:26comme des armes par destination

00:43:27à usage défensif

00:43:28je ne suis pas du tout en phase

00:43:30là c'est plutôt

00:43:32une réponse politique

00:43:34je préfère qu'on mette

00:43:35du bleu dans les trains

00:43:36oui mais il n'y en a pas

00:43:38arrêtons d'être dans l'idéologie

00:43:41mais oui mettons du bleu

00:43:44mais il n'y en a pas

00:43:45ça n'est pas de l'idéologie

00:43:46regardez Christine

00:43:47elle vous a raconté

00:43:48ce qui lui est arrivé à Christine

00:43:49j'entends

00:43:49évidemment

00:43:50vous avez des filles ou pas ?

00:43:51j'ai que des garçons

00:43:52ah bah voilà

00:43:53résumé

00:43:54Mathias Leboeuf

00:43:57imaginez un seul instant

00:43:59que votre fille

00:43:59prend le métro seul

00:44:01le RER seul

00:44:02je vous garantis

00:44:03que vous donnez

00:44:04ceinture bretelle

00:44:05couteau poivre

00:44:06excusez moi

00:44:07c'est votre fille

00:44:09mais c'est votre femme

00:44:10c'est votre mère

00:44:10également

00:44:11vous avez vu

00:44:12que la deuxième dame

00:44:13qui témoigne

00:44:14dans ce que nous a dit Tanguy

00:44:15elle a 58 ans

00:44:16de mémoire

00:44:17elle a 58 ans

00:44:18et elle a vécu

00:44:20les mêmes choses

00:44:20votre collègue

00:44:21de CNews

00:44:22qui avait vécu

00:44:22cette agression

00:44:23est-ce que vous pensez

00:44:25qu'avec une bombe

00:44:25Isabelle Fiboulot

00:44:26avec une lacrymo

00:44:29oui

00:44:30Mathias Leboeuf

00:44:32un dernier mot

00:44:32et puis on avance

00:44:33moi je suis peut-être

00:44:34un afro-gauchiste

00:44:34mais à vous écouter

00:44:36je vois qu'on peut

00:44:37basculer très vite

00:44:38et passer par

00:44:40pertes et profits

00:44:41à la fois

00:44:42la présomption

00:44:43d'innocence

00:44:44et en même temps

00:44:46je peux sortir du plateau

00:44:47sur la scène

00:44:50qu'on a vue à la télé

00:44:51et quand on vient de voir

00:44:51il y a une présomption

00:44:52d'innocence

00:44:53juste une chose

00:44:54c'est que

00:44:54si on floute

00:44:56et qu'on ne donne pas

00:44:57le visage à voir

00:44:58c'est que

00:44:59donner un visage à voir

00:45:00ça peut engendrer

00:45:01des erreurs

00:45:02et ça peut engendrer

00:45:03et pourquoi on les monte

00:45:04sur les alertes en lèvement

00:45:05les alertes en lèvement

00:45:06c'est autre chose

00:45:08pourquoi c'est autre chose

00:45:09pourquoi on les montre

00:45:09les alertes en lèvement

00:45:10et les avis de recherche

00:45:11sauf erreur de ma part

00:45:12on montre le visage

00:45:13de l'enfant

00:45:13et de la personne

00:45:14qui a pris

00:45:15on montre les deux

00:45:16on montre les deux

00:45:17voilà après

00:45:18juste une chose

00:45:19sur l'autodéfense

00:45:20moi je trouve très dangereux

00:45:22de faire l'apologie

00:45:23de l'autodéfense

00:45:24attendez

00:45:24je ne suis pas l'apologie

00:45:25de l'autodéfense

00:45:25je fais l'apologie

00:45:26je me dis une petite bombe

00:45:28lacrymo

00:45:28quand on prend le couteau

00:45:29moi j'ai un couteau

00:45:30un couteau non

00:45:31je ne suis pas pour le couteau

00:45:32le couteau non

00:45:33moi je suis pour la bombe lacrymo

00:45:34c'est ce que je défends

00:45:34depuis tout à l'heure

00:45:35pardon mais moi j'ai dit

00:45:36que j'avais un couteau

00:45:37il y a 30 ans

00:45:39et qu'on me mette en prison

00:45:40si on vient me dire quelque chose

00:45:41c'est prescrit

00:45:41Christine

00:45:42je veux dire

00:45:43c'est pas en disant ça

00:45:45que je fais l'apologie

00:45:46de l'autodéfense

00:45:46écoutez tous les français

00:45:48là qui vous écoutent

00:45:49et que vous allez incriminer

00:45:51vous êtes encore

00:45:51faire la double peine

00:45:53pour les français

00:45:53qui se font attaquer

00:45:54dans la rue

00:45:55en disant

00:45:56on fait l'apologie

00:45:56de l'autodéfense

00:45:57que l'état fasse son travail

00:45:58et protège les citoyens

00:45:59et je dis que c'est un droit

00:46:02d'avoir la sécurité

00:46:03je ne suis pas une femme

00:46:04je ne suis pas une femme

00:46:05pourquoi tu fais de la boxe ?

00:46:07je ne suis pas une femme

00:46:08pourquoi tu fais de la boxe ?

00:46:09c'est de l'autodéfense

00:46:09je vais te répondre

00:46:10je ne suis pas une femme

00:46:13tu ne fais pas de la danse

00:46:14à l'opéra

00:46:14je vais te faire de la boxe

00:46:16j'ai été recalé à l'opéra

00:46:17je prends les transports en commun

00:46:20et notamment le RER

00:46:21puisque je vis en banlieue

00:46:22et notamment le soir

00:46:23et je me suis déjà fait agresser

00:46:24je ne mineure pas les choses

00:46:27donc globalement

00:46:29je mets juste en

00:46:31comment dire

00:46:32j'ai une réserve

00:46:33sur vos solutions

00:46:34ça ne veut pas dire

00:46:35qu'il ne faut pas trouver de solutions

00:46:36donc vous avez une réserve

00:46:36sur le fait qu'une femme

00:46:38ait envie d'avoir

00:46:39une bombe lacrymo ?

00:46:40non la bombe lacrymo

00:46:41je trouve que

00:46:42on ne dit rien d'autre

00:46:43on ne dit rien d'autre

00:46:44donc on est d'accord au final

00:46:45en fait on parle depuis 5 minutes

00:46:46pour rien

00:46:46non non non

00:46:47parce que je voulais juste

00:46:48dire une chose

00:46:49et vous l'avez voté

00:46:50sur le port du couteau

00:46:51on est d'accord

00:46:51il y a une règle

00:46:52il y a une règle

00:46:53qui devrait être placardée

00:46:56partout

00:46:57sur les vies

00:46:58interdit d'agresser

00:46:58non mais c'est pas ça

00:46:59non je ne présente pas

00:47:01il est interdit

00:47:03entre telle heure et telle heure

00:47:04allez rapidement

00:47:05je compare l'humeur de l'heure

00:47:06ne pas monter seule

00:47:07dans une rame

00:47:08c'est la première

00:47:09mais vous vous rendez compte

00:47:10vous vous rendez compte

00:47:11en fait

00:47:12ça va être la responsabilité

00:47:14de la femme

00:47:14si elle se fait agresser

00:47:15parce qu'elle est montée seule

00:47:15dans une rame

00:47:16enfin

00:47:17ne portez pas de jupe

00:47:18ne venez pas à telle heure

00:47:20restez fiers vous

00:47:21si je suis mon chéri

00:47:22c'est ce que tu dis

00:47:22bien sûr

00:47:23écoutez Christine Kelly

00:47:25écoutez une femme parler

00:47:26écoutez une femme parler

00:47:26tiens c'est exactement

00:47:27ce que vous dites

00:47:29vous dites qu'il ne faut pas

00:47:30porter de mini-jupe

00:47:31vous dites qu'il ne faut pas

00:47:31être maquillé

00:47:32il ne faut pas susciter

00:47:34justement les violeurs

00:47:37et à la limite rester chez vous

00:47:38ne caricature pas mon propos

00:47:40ce n'est pas ce que je dis

00:47:41oui mais lorsque vous dites

00:47:42qu'il ne faut pas aller

00:47:43à telle heure dans telle rame

00:47:43c'est qu'il y a des gestes

00:47:44qui peuvent sauver des vies

00:47:46et ne pas rentrer seule

00:47:47dans une rame

00:47:48notamment tard le soir

00:47:49mais c'est pas ça l'essentiel

00:47:51c'est pas ça l'essentiel

00:47:52excusez-moi

00:47:53c'est pas ça l'essentiel

00:47:54mais non

00:47:55ça m'est déjà arrivé

00:47:56Christine Kelly

00:47:57laissez parler Christine

00:47:59Mathias quand j'étais jeune

00:48:00et c'est pour ça que Guillaume a raison

00:48:01ça m'est arrivé

00:48:02laissez parler Christine

00:48:03Mathias

00:48:04laissez parler Christine

00:48:05autrement

00:48:06quand j'étais jeune

00:48:07ça m'est arrivé

00:48:08de monter dans un RER

00:48:10où il y a plusieurs personnes

00:48:11et à un moment donné

00:48:13tu te retrouves seule dans la rame

00:48:14oui c'est vrai

00:48:15bien sûr

00:48:16alors tu fais quoi ?

00:48:17bien sûr

00:48:17tu fais quoi ?

00:48:18Christine j'ai une question

00:48:19alors attendez pas tous en même temps

00:48:20et rapidement

00:48:21lorsque je compare l'humeur de l'eau

00:48:22je fais très vite

00:48:23mais juste une question

00:48:23est-ce que collectivement

00:48:25on ne peut pas se dire

00:48:26que ce qui pourrait être

00:48:27une bonne solution

00:48:28à minima palliative

00:48:29c'est de se dire que

00:48:30passé disons 20h

00:48:32ce qui est globalement

00:48:32l'heure de fin de pointe

00:48:33dans les transports en commun

00:48:34on pourrait envisager

00:48:36une voiture

00:48:37femme seule

00:48:38éventuellement adossée

00:48:40avec un agent de sécurité

00:48:41un petit peu à l'image

00:48:42de ce qu'on a dans les fins de nuit

00:48:43on ne les a pas

00:48:44les agents de sécurité

00:48:45on n'en a pas assez

00:48:46on aimerait bien

00:48:47moi la solution

00:48:48excusez moi

00:48:49la solution

00:48:50je voulais donner

00:48:50la première solution

00:48:51on autorise

00:48:52les bombes

00:48:53la crime

00:48:53première solution

00:48:54on autorise ça

00:48:55et déjà

00:48:56beaucoup de femmes

00:48:57et d'hommes d'ailleurs

00:48:58vont pouvoir se protéger

00:48:59et se défendre avec ça

00:49:01vous l'avez dans la poche

00:49:02vous la sortez

00:49:03quand vous êtes agressé

00:49:03déjà c'est une première

00:49:04c'est rapide

00:49:05ça ne coûte rien à l'Etat

00:49:06rien

00:49:07pas un sou à l'Etat

00:49:08voilà

00:49:09et les gens vont pouvoir

00:49:10se défendre

00:49:11ça c'est une vraie solution

00:49:12la sécurité

00:49:13c'est vrai qu'il était à l'Etat

00:49:14parce que

00:49:14maître

00:49:15je vous peux répondre

00:49:16pourquoi c'est interdit

00:49:16ces bombes lacrymo

00:49:17parce que c'est

00:49:17il n'y a aucun motif technique

00:49:20c'est interdit

00:49:21parce que c'est interdit

00:49:21c'est considéré comme une arme

00:49:24c'est une arme

00:49:25c'est une arme

00:49:26elles font de la bock

00:49:27c'est la réalité du quotidien

00:49:30c'est horrible

00:49:31les autorités

00:49:33ont créé des groupes

00:49:34où on réunit les femmes

00:49:35et où on leur dit

00:49:36si on vous attrape par derrière

00:49:38défendez-moi

00:49:38voilà comment il faut faire

00:49:39il y a du poivre

00:49:40on en est là en France

00:49:41on est plus protégé

00:49:43on va parler du meurtre de Lola

00:49:46également

00:49:46vous savez qu'il y a

00:49:48tout un débat aujourd'hui

00:49:49pour la perpétuité incompressible

00:49:51la vraie perpétuité

00:49:52on va en parler

00:49:54puisqu'il y a une pétition

00:49:55qui circule

00:49:55plusieurs dizaines de milliers

00:49:56de signatures

00:49:56dans cette pétition

00:49:58il y a quelques instants

00:49:59on a eu les réquisitions

00:50:00en ce qui concerne

00:50:01le meurtre de Lola

00:50:01on part tout de suite en direct

00:50:02à la cour d'assises de Paris

00:50:03on rejoint Marie-Victoire Dieudonné

00:50:04qui est avec nous

00:50:05bonjour Marie-Victoire

00:50:06merci d'être en direct

00:50:07avec nous

00:50:07réquisitions donc

00:50:09il y a quelques instants

00:50:10et perpétuité incompressible

00:50:12qui a été réclamée

00:50:13exactement Jean-Marc

00:50:18le procureur s'est dit

00:50:19intimement convaincu

00:50:20de l'extrême dangerosité

00:50:22de l'accusé

00:50:23il a donc en effet requis

00:50:24la peine de la

00:50:25réclusion criminelle

00:50:27à perpétuité incompressible

00:50:28c'est une peine rare

00:50:30c'est la plus lourde peine

00:50:31du code du droit français

00:50:33elle rend presque impossible

00:50:34tout aménagement de peine

00:50:36toute sortie de prison

00:50:37donc le procureur

00:50:38l'a notamment justifié

00:50:40par le risque de récidive

00:50:42de l'accusé

00:50:43jugé maximal par les experts

00:50:45mais aussi par le jeune âge

00:50:46de l'accusé

00:50:48également il a souligné

00:50:50que n'étant pas malade

00:50:51elle n'a pas de médicaments

00:50:53qui pourraient la soigner

00:50:54et l'accusé justement

00:50:55était là à l'annonce

00:50:56de ses réquisitions

00:50:57bien sûr le visage

00:50:58toujours aussi impassible

00:51:00elle écoutait

00:51:01les yeux grands ouverts

00:51:03en tout cas sur son attitude

00:51:05tout au long de ses audiences

00:51:07ses mensonges

00:51:08ses imprécisions

00:51:09ont été relevés

00:51:10par le ministère public

00:51:12selon l'avocat général

00:51:14c'est une dernière manière

00:51:15pour elle

00:51:16de garder le contrôle

00:51:17de garder une emprise

00:51:18sur la famille de Lola

00:51:20famille de Lola

00:51:21qui était donc également

00:51:22en unis

00:51:23en masse

00:51:23dans la salle

00:51:24à l'annonce

00:51:24de cette réquisition

00:51:26le verdict est attendu

00:51:28en fin de journée

00:51:29merci beaucoup

00:51:29Marie-Victor

00:51:30avec les images

00:51:31de Malo Schneider

00:51:31en direct de la cour d'assises

00:51:33de Paris

00:51:34Gilbert Collard

00:51:34si je comprends bien

00:51:35en fait il y a

00:51:36la vraie perpétuité

00:51:37et la fausse perpétuité

00:51:38il n'y a que de fausse perpétuité

00:51:40du reste

00:51:41bon

00:51:41parce que

00:51:41donc quelqu'un

00:51:43qui est condamné

00:51:43à la perpétuité

00:51:44simple

00:51:45en fait il n'est pas

00:51:46condamné à la perpétuité

00:51:46non mais quelqu'un

00:51:47qui est condamné

00:51:48à la perpétuité

00:51:49incompressible

00:51:49au bout de 30 ans

00:51:51oui ça c'est la vraie

00:51:52ça c'est la vraie

00:51:52voilà au bout de 30 ans

00:51:53la question de sa libération

00:51:55peut se poser

00:51:57c'est l'Union Européenne

00:51:57sur la vraie perpétuité

00:51:58au bout de 30 ans

00:51:59on peut demander à sortir

00:52:00même incompressible

00:52:01elle est incompressible

00:52:03de quoi alors ?

00:52:03elle n'est pas incompressible

00:52:04c'est un terme

00:52:05qui est fait pour

00:52:07c'est un terme

00:52:11qui fait pour nous

00:52:11prendre pour des cons

00:52:12voilà

00:52:13on nous dit

00:52:14Dupond-Moretti

00:52:14peut se gargariser

00:52:15en disant

00:52:16mais la peine

00:52:17incompressible existe

00:52:18ce n'est pas vrai

00:52:19déjà excusez-moi

00:52:21excusez-moi

00:52:21je ne comprends même pas

00:52:22déjà qu'il y ait

00:52:23la fausse perpétuité

00:52:25et la vraie perpétuité

00:52:25on est condamné à la perpétuité

00:52:27on est condamné à la perpétuité

00:52:28il ne doit pas y avoir

00:52:29il ne doit pas y avoir

00:52:29deux perpétuités

00:52:30non mais là

00:52:31on est sûr qu'elle fera

00:52:32au moins 30 ans

00:52:32voilà

00:52:33on est sûr qu'elle fera

00:52:34au moins 30 ans

00:52:34en fait c'est une vraie

00:52:35perpétuité avec 30 ans

00:52:36incompressible

00:52:37mais ça n'a pas de sens

00:52:37excusez-moi en français

00:52:38ça n'a pas de sens

00:52:38perpétuité avec 30 ans

00:52:40minimum ça n'a pas de sens

00:52:41donc à 55 ans

00:52:44elle pourrait être libérée

00:52:45en mon âge

00:52:45elle sera libre

00:52:46après il faudra aussi

00:52:47qu'elle passe devant

00:52:49un collège d'experts

00:52:50qui vont juger

00:52:50de sa dangerosité

00:52:51et de magistrats

00:52:52de la cour de cassation

00:52:53qui devront valider ou pas

00:52:54c'est encore jamais arrivé

00:52:56à l'heure actuelle

00:52:57en France

00:52:57qu'une personne

00:52:58condamnée à la peine

00:52:59de perpétuité

00:53:02ressorte au bout de 30 ans

00:53:03mais Tanguy

00:53:03juste pour bien comprendre

00:53:05ça veut dire quand même

00:53:06que c'est possible

00:53:07c'est-à-dire que quelqu'un

00:53:08condamné à la perpétuité

00:53:09incompressible

00:53:10peut théoriquement

00:53:11ce que vous dites

00:53:12c'est jamais arrivé

00:53:13peut théoriquement

00:53:13ressortir au bout de 30 ans

00:53:14théoriquement c'est possible

00:53:15mais c'est incompressible de quoi ?

00:53:17c'est un terme

00:53:19c'est un terme

00:53:19que j'ai fait condamner

00:53:21deux fois

00:53:21pour 5, 6, 7 meurtres

00:53:24qui a été condamné

00:53:25à une peine incompressible

00:53:26qui demande régulièrement

00:53:27sa sortie

00:53:28mais on ne le libère pas

00:53:29parce qu'il y a

00:53:30le mari d'une des victimes

00:53:32qui a dit

00:53:32je le tue

00:53:33s'il sort je le tue

00:53:35donc chaque fois

00:53:36la commission de libération

00:53:38ne le libère pas

00:53:40mais il demande

00:53:41à être libéré

00:53:41Christine Kellig

00:53:42pour reprendre l'expression

00:53:43de Gilbert Collard

00:53:44ça m'arrange qu'il l'ait dit

00:53:45on nous prend pour des cons ?

00:53:46oui on nous prend vraiment

00:53:47pour des cons

00:53:47et je vais vous dire

00:53:48c'est mon premier livre

00:53:49je l'ai fait sur l'affaire Flactif

00:53:51qui avait tué une famille

00:53:53et c'est les enfants

00:53:54des enfants de 7-8 ans

00:53:55avec vraiment

00:53:56dans des conditions terribles

00:53:57il a fallu regarder

00:54:00et s'il y avait vraiment

00:54:01acte de barbarie

00:54:02et j'ai vraiment étudié

00:54:03cette histoire de perpétuité

00:54:04et là il peut être libre

00:54:05à tout moment

00:54:05parce qu'on peut avoir

00:54:0622 ans incompressible

00:54:08ou bien 30 ans incompressible

00:54:09mais la perpétuité

00:54:11en France

00:54:12n'existe pas

00:54:13et il faut se le dire

00:54:14alors même si effectivement

00:54:16on voit

00:54:17que là on va

00:54:17à la peine maximale

00:54:19qu'on puisse réclamer

00:54:20pour Lola

00:54:21et je pense

00:54:22qu'il y a de fortes chances

00:54:23que ça puisse être validé

00:54:24il n'empêche

00:54:25que la perpétuité

00:54:27malgré l'horreur du crime

00:54:28malgré la barbarie atroce

00:54:31malgré les pleurs

00:54:32de toute la salle d'audience

00:54:33devant les mots

00:54:34de la mère de Lola

00:54:35la perpétuité réelle

00:54:37en France

00:54:38n'existe pas

00:54:39et ça il faut l'avoir en tête

00:54:40notre ami gauchiste

00:54:42il en dit quoi

00:54:43l'ami gauchiste

00:54:44il va faire référence

00:54:47aux droits

00:54:47parce qu'il y a

00:54:48une explication à ça

00:54:49et qui

00:54:50alors je sais

00:54:51qu'aujourd'hui

00:54:51parler des droits de l'homme

00:54:52c'est pisser dans un violon

00:54:54je ne veux pas

00:54:55parler des droits des victimes

00:54:56non mais

00:54:57il y a une explication

00:54:59qui est liée

00:55:01aux droits de l'homme

00:55:02c'est que les droits de l'homme

00:55:02imposent qu'au bout

00:55:04de 30 ans

00:55:04on réexamine

00:55:07le cas de la personne

00:55:10pour savoir

00:55:11si elle est dangereuse

00:55:13et au bout de 30 ans

00:55:13la mère de Lola

00:55:14elle fait quoi ?

00:55:15elle est où Lola

00:55:15au bout de 30 ans ?

00:55:16Christine

00:55:17je ne dis pas

00:55:18qu'il faut

00:55:18un meurtre

00:55:21comme ça

00:55:21un assassinat

00:55:22avec des actes

00:55:23de barbarie

00:55:23si vous voulez

00:55:24si tu veux

00:55:25mon avis

00:55:25à mon avis

00:55:26cette personne

00:55:27est éminemment

00:55:28dangereuse

00:55:28et elle mérite

00:55:29de passer sa vie

00:55:30en prison

00:55:31et pourquoi ça n'existe pas

00:55:33la vraie perpétuité

00:55:33c'est là où je ne comprends pas

00:55:35parce qu'on vit dans un cadre

00:55:36qui est entre autres

00:55:38justement déterminé

00:55:39par les droits de l'homme

00:55:40et les droits de l'homme

00:55:41font qu'on ne peut pas

00:55:44laisser quelqu'un

00:55:45en prison à vie

00:55:46sans réétudier son cas

00:55:48au bout de 30 ans

00:55:48moi je n'ai pas envie

00:55:49de le réétudier

00:55:50excusez-moi

00:55:50tu es un homme de droit

00:55:51Gilbert Collard

00:55:52tu parles des droits de l'homme

00:55:54oui

00:55:54il y a aussi les droits

00:55:57qui sont inscrits

00:55:57dans la constitution française

00:55:59laissez-le parler

00:55:59en préambule

00:56:00allez-y Gilbert

00:56:01parce qu'il faut qu'on fasse la pause

00:56:02je joue les auspices

00:56:05de l'être suprême

00:56:05du reste

00:56:06allez-y

00:56:06elle n'est pas laïque

00:56:07maître Collard

00:56:08allez-y

00:56:08il y a le droit des victimes

00:56:12mais

00:56:13quand un jury

00:56:14prononce

00:56:16une peine

00:56:17de réclusion criminelle

00:56:19à perpétuité

00:56:20à perpétuité

00:56:22incompressible

00:56:24comment

00:56:26avec les droits de l'homme

00:56:27tu reviens

00:56:27sur ce qu'a décidé un peuple

00:56:28souverain

00:56:30dans sa justice

00:56:31comment

00:56:32tu méprises

00:56:33ce qu'un jury

00:56:34a pu décider

00:56:34alors il faudrait au moins

00:56:37qu'on revienne

00:56:38devant un jury

00:56:38ça veut dire qu'il faut revenir

00:56:39sur les droits de l'homme

00:56:40mais pourquoi

00:56:41pourquoi

00:56:42il n'est pas

00:56:42et elle n'a pas droit

00:56:44la maman de l'homme

00:56:45elle n'a pas droit

00:56:46au droit de l'homme

00:56:46elle n'a pas droit

00:56:47au droit de l'homme

00:56:48la maman de l'homme

00:56:48sur un débat

00:56:49non non mais répondez-moi

00:56:50elle n'a pas droit

00:56:50au droit de l'homme

00:56:51la maman de l'homme

00:56:51et bien alors

00:56:52vous vous rendez compte

00:56:54de ce qu'elle a fait

00:56:54cette femme

00:56:55vous vous rendez compte

00:56:56de ce qu'elle a fait

00:56:56à sa fille

00:56:57non non mais bien sûr

00:56:58mais vous vous rendez compte

00:56:59et vous allez la remettre

00:57:00dehors dans 30 ans

00:57:00mais jamais

00:57:01jamais

00:57:02excusez-moi

00:57:03jamais

00:57:04jamais

00:57:05je vais vous poser

00:57:08une question

00:57:09non on n'a pas le temps

00:57:09de poser une question

00:57:10on va faire la pause

00:57:11et le CNews Info

00:57:12c'est juste après

00:57:12à tout de suite en direct

00:57:13pardon on est très en retard

00:57:14et la rédemption

00:57:14vous en faites quoi de la rédemption

00:57:15non non non

00:57:16pas de rédemption

00:57:18allez on y va

00:57:1811h36 sur CNews

00:57:25merci d'être en direct

00:57:25avec nous dans un instant

00:57:26on va changer de sujet

00:57:27on va parler de la censure

00:57:28du film Sacré Cœur

00:57:29et le maire de Marseille

00:57:30s'est exprimé hier

00:57:31sur CNews

00:57:31était-il convaincant

00:57:32et bien on va pouvoir

00:57:33y répondre

00:57:34moi je vous dis non déjà

00:57:35c'est le CNews Info

00:57:36Sommeil à la midi

00:57:38plus de 40 ans

00:57:41après le meurtre

00:57:42du petit Grégory

00:57:43vous allez découvrir

00:57:44les images

00:57:45de l'arrivée

00:57:45de sa grande-tante

00:57:46Jacqueline Jacob

00:57:47à la cour d'appel de Dijon

00:57:48pour une nouvelle audition

00:57:50concernant son rôle

00:57:51dans cette affaire

00:57:52l'octogénaire

00:57:53est soupçonné

00:57:54d'être l'un des corbeaux

00:57:55qui a menacé

00:57:55la famille

00:57:56durant des années

00:57:57une accusation lunaire

00:57:58selon sa défense

00:58:00coup d'envoi

00:58:01des discussions

00:58:02sur la partie recette

00:58:03du budget de l'Etat

00:58:04des débats

00:58:05qui s'annoncent

00:58:05ardus

00:58:05après le rejet

00:58:06du texte en commission

00:58:07mais Sébastien Lecornu

00:58:09veut croire que ce n'est pas

00:58:10je cite un échec

00:58:11et invite chacun

00:58:12à trouver les voies

00:58:13du compromis

00:58:14et puis le bitume australien

00:58:16virou rouge

00:58:16en cause des millions

00:58:17de crabes

00:58:19de l'île Christmas

00:58:20qui ont débuté

00:58:21leur migration annuelle

00:58:22pour s'accoupler

00:58:23sur les plages

00:58:25de l'océan Pacifique

00:58:26comme vous pouvez le voir

00:58:26sur ces images

00:58:27les femelles

00:58:28resteront ensuite

00:58:29dans des terriers

00:58:30pour faire éclore

00:58:31leurs oeufs

00:58:31tandis que les mâles

00:58:32retourneront

00:58:33à l'intérieur des terres

00:58:35on n'a pas vu grand chose

00:58:36de l'accouplement

00:58:37alors non

00:58:37c'est flouté aussi

00:58:39ah d'accord

00:58:40c'est l'amiration

00:58:41c'est l'accouplement

00:58:42regardez comme c'est beau

00:58:43merci

00:58:44il y a des images cochonnes

00:58:47maintenant

00:58:4711h30 sur CNews

00:58:48bravo

00:58:48merci

00:58:50on va vous retrouver

00:58:51tout à l'heure

00:58:51à midi

00:58:52on va parler de la censure

00:58:53du film Sacré Coeur

00:58:54on vous en a parlé hier

00:58:55dans cette émission

00:58:56dans Morandine Live

00:58:56puisqu'on avait les deux réalisateurs

00:58:57qui étaient avec nous

00:58:58en exclusivité

00:58:59sur ce plateau

00:59:00et qui ont poussé

00:59:00un coup de gueule

00:59:01contre le maire de Marseille

00:59:02vous savez que le film

00:59:03qui concerne la chrétienté

00:59:04devait être joué à Marseille

00:59:06dans un lieu qui appartient

00:59:07à la mairie

00:59:08au dernier moment

00:59:08juste une heure

00:59:09avant la projection

00:59:10qui est annoncée

00:59:10pourtant depuis longtemps

00:59:12et bien le maire de Marseille

00:59:13a fait annuler

00:59:13cette projection

00:59:15en estimant

00:59:16que c'était contraire

00:59:17à la laïcité

00:59:18on marche sur la tête

00:59:19alors on va écouter

00:59:20deux éléments

00:59:20d'abord on va écouter

00:59:21le réalisateur

00:59:22et puis ensuite

00:59:22on écoutera

00:59:23le maire de Marseille

00:59:24d'abord le réalisateur

00:59:24il s'appelle

00:59:25Steven Gunnel

00:59:25il était hier avec nous

00:59:26j'ai pété un câble hier soir

00:59:28j'ai pété un câble hier soir

00:59:30je ne me tairai plus

00:59:32je ne supporte plus

00:59:34qu'on nous censure

00:59:36et qu'on censure

00:59:37le christianisme en France

00:59:38par quel que soit le média

00:59:40voilà

00:59:40je ne me tairai plus

00:59:41je ne le supporte plus

00:59:43je ne le tolère plus

00:59:45voilà

00:59:45que ce soit dans le privé

00:59:47que ce soit dans l'associative

00:59:48par un maire

00:59:49par une campagne d'affiches

00:59:50qui a été refusée

00:59:51ou quoi que ce soit

00:59:51ce n'est plus possible

00:59:53je ne suis même pas

00:59:55français de souche

00:59:56je suis anglo-vénitien

00:59:58j'ai atterri ici

00:59:59par miracle en 74

01:00:00dans ce beau pays

01:00:02qui est français

01:00:03qui est la France

01:00:03et qui est chrétien

01:00:04et qui m'a donné tout ça

01:00:05et qui aujourd'hui

01:00:07voilà

01:00:07je ne supporte plus

01:00:08que nous soyons censurés

01:00:10mis de côté

01:00:11boycottés

01:00:12on n'a plus le droit

01:00:13de parler de Noël

01:00:14on n'a plus le droit

01:00:14de parler de Pâques

01:00:15on n'a plus le droit

01:00:15c'est fini tout ça

01:00:17il y a des catholiques

01:00:18en France

01:00:18il va falloir faire

01:00:19avec les mecs

01:00:20voilà

01:00:20la réaction du maire

01:00:22de Marseille

01:00:22Benoît Payan

01:00:23bon d'abord

01:00:25on a vu

01:00:26entendu

01:00:26et lu

01:00:27des choses absolument

01:00:28incroyables

01:00:28sur cette affaire

01:00:29en disant

01:00:29que j'avais interdit

01:00:30à Marseille

01:00:31la diffusion

01:00:32du film Sacré-Cœur

01:00:33on peut aller voir

01:00:34dès ce soir

01:00:35et depuis quelques jours

01:00:36et pendant quelques jours

01:00:37je l'espère

01:00:38le film

01:00:39dans les salles de cinéma

01:00:40qu'est-ce qui s'est passé

01:00:41au château de la Buzine

01:00:42sur la Buzine

01:00:42c'est un équipement municipal

01:00:43les services juridiques

01:00:45les avocats

01:00:46m'ont indiqué

01:00:46que si je devais

01:00:48faire passer

01:00:49ce film

01:00:50s'il devait être diffusé

01:00:52la ville

01:00:53serait dans l'illégalité

01:00:54et vous comprenez bien

01:00:55qu'au regard de tout

01:00:56ce qui est en train

01:00:57de se passer

01:00:57moi je tiens

01:00:58à respecter la loi

01:00:59qu'elle nous plaise

01:01:00ou qu'elle ne nous plaise pas

01:01:01dur à l'ex

01:01:02c'est de l'ex

01:01:03si j'avais eu seul

01:01:05à donner mon avis

01:01:05probablement que j'aurais dit

01:01:07oui

01:01:07mais je me serais mis

01:01:08hors la loi

01:01:09donc je me range

01:01:10à l'avis de ceux

01:01:11dont c'est le métier

01:01:12et qui considèrent d'ailleurs

01:01:13que c'est une atteinte

01:01:15caractérisée

01:01:16à la loi

01:01:17ce que évidemment

01:01:18je ne veux pas faire

01:01:20mais j'ai entendu

01:01:21des mots comme

01:01:21censure

01:01:22enfin si ce soir

01:01:23si demain matin

01:01:24si demain midi

01:01:25ou si demain soir

01:01:25des gens veulent

01:01:27aller voir

01:01:27ce film Sacré-Cœur

01:01:29ils peuvent le faire

01:01:30d'autant qu'il résonne

01:01:31d'ailleurs

01:01:31avec l'âme de Marseille

01:01:33vous savez que

01:01:33c'est une ville

01:01:34qui est consacrée

01:01:34la première ville française

01:01:36consacrée au Sacré-Cœur

01:01:38je ne reviendrai pas

01:01:38sur ces épisodes théologiques

01:01:40que vous connaissez

01:01:40et historiques

01:01:41que vous connaissez

01:01:42la peste de 1723

01:01:43et la consécration de Marseille

01:01:45pour le Sacré-Cœur

01:01:46donc il n'y a aucune censure

01:01:47de la part de qui que ce soit

01:01:49mais le respect de la loi

01:01:50Gilbert Collard

01:01:51vous allez répondre

01:01:52à la question qui se pose

01:01:53en bas de l'écran

01:01:53le maire de Marseille

01:01:54a-t-il été convaincant ?

01:01:56non pas d'insulte

01:01:57pas d'insulte

01:01:57c'est pas du patron marseillais

01:02:00c'est vous qui voyez l'insulte

01:02:01ou elle n'est pas là

01:02:01d'accord

01:02:02écoutez le maire de Marseille

01:02:03d'abord c'est quand même

01:02:04un maire de Racro

01:02:06parce que c'était Rubirola

01:02:07qui avait été élu

01:02:08c'est un maire

01:02:09qui n'a pas été élu

01:02:09par les Marseillais

01:02:10c'est un maire

01:02:10qui n'a pas été élu

01:02:10par les Marseillais

01:02:11le maire n'est élu

01:02:12par les Marseillais

01:02:13c'est le conseil municipal

01:02:15s'il est le maire de l'île

01:02:16il n'est pas élu

01:02:16par les Marseillais

01:02:17c'est pas lui

01:02:20que le conseil municipal

01:02:21avait élu

01:02:21excusez-moi

01:02:22ensuite il était

01:02:23premier adjoint

01:02:24enfin bref c'est pas grave

01:02:25c'est pas un débat

01:02:25sur le maire

01:02:26sur le fond

01:02:27vous attaquez en légitimité

01:02:28c'est un maire légitime

01:02:30non c'est un maire illégitime

01:02:31parce qu'il n'a pas été élu

01:02:32par les Marseillais

01:02:32ok on fait pas un débat

01:02:33ce maire

01:02:34il est là

01:02:34pour l'instant il est là

01:02:35on fait avec

01:02:36deux choses à dire

01:02:36d'abord quand il présente ses voeux

01:02:38je sais plus en quelle année

01:02:392024-2023

01:02:41il fait enlever

01:02:42la croix de Notre-Dame

01:02:44de la garde

01:02:45ne l'oublions pas quand même

01:02:47ensuite

01:02:48il déclare

01:02:49que Marseille

01:02:51est la plus grande ville

01:02:51algérienne de France

01:02:53et après

01:02:54il reçoit le pape

01:02:57là il se montre

01:02:58il va en Corse

01:03:00pour rencontrer le pape

01:03:02et après

01:03:03il vient nous dire

01:03:04qu'une oeuvre d'art

01:03:06je dis bien

01:03:07une oeuvre d'art

01:03:08imagine le dialogue

01:03:09des carmélites

01:03:10par exemple

01:03:10il va l'interdire

01:03:12dans une salle municipale

01:03:13bon

01:03:14en réalité

01:03:15c'est de la politique

01:03:16communautariste

01:03:17les élections arrivent

01:03:19et il sait très bien

01:03:20qu'il y a

01:03:22une partie radicale

01:03:23il faut avoir le courage

01:03:24de le dire

01:03:24qui déteste

01:03:26les chrétiens

01:03:27et les juifs

01:03:27voilà

01:03:28et en faisant ce geste

01:03:31il lance un appel

01:03:32à une communauté

01:03:32radicale

01:03:34qui n'est pas

01:03:34loin sans faux

01:03:35toute la communauté

01:03:36de Marseille

01:03:37et c'est un acte

01:03:38qui rappelle

01:03:39toutes les perversions

01:03:41du système politique

01:03:42ce qu'il appelle

01:03:42l'équipement municipal

01:03:43c'est simplement

01:03:44le château de la busine

01:03:45oui exactement

01:03:45Marcel Pagnon

01:03:46parce que l'équipement municipal

01:03:48c'est quand même

01:03:49un peu réducteur

01:03:49allez Mathias Leboeuf

01:03:50défendez

01:03:51non moi

01:03:52je trouve que

01:03:54vous y allez fort

01:03:56déjà

01:03:56moi j'en ai un peu marre

01:03:58de cette espèce

01:03:59de victimisation

01:04:00en permanence

01:04:01des croyants

01:04:02quel que soit

01:04:03d'ailleurs

01:04:04qu'il soit

01:04:04vous allez nous énerver

01:04:05Christine Kelly

01:04:06victimisation des croyants

01:04:10ben oui

01:04:10tout le monde

01:04:12est en train

01:04:12de se victimiser

01:04:13en permanence

01:04:14on crie à la censure

01:04:15le film

01:04:16si on veut le voir

01:04:17on peut le voir

01:04:18et le maire

01:04:19n'a pas estimé

01:04:21que

01:04:21entre guillemets

01:04:23il fallait

01:04:24pas montrer ce film

01:04:26c'est une question

01:04:27de droit

01:04:28encore une fois

01:04:28c'est toujours

01:04:29mais si

01:04:30c'est une question

01:04:31de droit

01:04:31c'est pas du droit

01:04:32mais non

01:04:33je suis désolé

01:04:34à partir du moment

01:04:35où c'est une

01:04:35vous auriez raison

01:04:37si ce n'était pas

01:04:38une oeuvre d'art

01:04:39mais la jurisprudence

01:04:41quand même

01:04:42je vous y renvoie

01:04:43à partir du moment

01:04:44où c'est une production

01:04:45théâtrale

01:04:46une création

01:04:47de l'esprit

01:04:48la municipalité

01:04:49peut prêter

01:04:50une salle

01:04:51alors je te pose

01:04:52la question

01:04:53imaginons que demain

01:04:54on produise le dialogue

01:04:55des carmélites

01:04:56tu es pour interdire

01:04:57que le maire

01:04:58prête une salle

01:04:58non mais c'est

01:04:59non mais non

01:05:00fuis pas

01:05:01pas de délit de fuite

01:05:02je fuis pas

01:05:03encore une fois

01:05:04mais répond

01:05:06la laïcité

01:05:07impose une forme

01:05:08de neutralité

01:05:08mais répond

01:05:09tu yards

01:05:09réponds

01:05:09non mais

01:05:10arrête

01:05:11arrête

01:05:11mais Mathias

01:05:12le problème

01:05:13franchement

01:05:14le dialogue

01:05:15Guillaume Astel

01:05:16on a l'impression

01:05:16que ce

01:05:17comment dire

01:05:18que ce

01:05:19ce spectacle

01:05:21et enfin

01:05:22ce film

01:05:23est interdit

01:05:24censure

01:05:25les gens

01:05:26sont dit

01:05:27il annule

01:05:28une heure avant

01:05:28excusez-moi

01:05:29il annule

01:05:29une heure avant

01:05:30les gens

01:05:30viennent avec leur ticket

01:05:31on leur dit

01:05:32ah bah non

01:05:32le maire veut pas

01:05:32que vous passiez

01:05:33ça je suis d'accord

01:05:35c'est ridicule

01:05:36ça je suis d'accord

01:05:36sur ça

01:05:36par contre

01:05:37moi ce que je trouve

01:05:38un peu scandaleux

01:05:39c'est pas que la décision

01:05:40que cette décision là

01:05:42a été prise

01:05:42c'est qu'effectivement

01:05:43une heure avant

01:05:44le comment dire

01:05:46l'heure patidique

01:05:47ça se voit

01:05:48après j'ai une info

01:05:50à vous donner

01:05:51qui est importante

01:05:51qui est sur notre débat

01:05:52de tout à l'heure

01:05:52sur la perpétuité

01:05:54oui juste un point quand même

01:05:55moi ce qui m'embête là dedans

01:05:56c'est que là

01:05:57Benoît Payan

01:05:57il fait pas du droit

01:05:58il fait de la politique

01:05:59il y a un moment

01:06:00se réfugier derrière la laïcité

01:06:01quand ça l'arrange

01:06:02ça marche pas ça

01:06:03parce que Benoît Payan

01:06:04quand même

01:06:04depuis qu'il est maire de Marseille

01:06:05et je ne remets pas en cause

01:06:06sa légitimité démocratique

01:06:08loin de là

01:06:08mais n'a pas eu

01:06:09tout à fait

01:06:10la même application

01:06:11de la laïcité

01:06:12en fonction de son clientélisme politique

01:06:13et donc

01:06:15la conclusion de ça

01:06:16c'est que la laïcité

01:06:17c'est pas une christianophobie

01:06:19parce que

01:06:20certains attaquent

01:06:21certains mouvements de droite

01:06:23disons

01:06:23quand on se réfugie

01:06:24dans la laïcité

01:06:25pour soi-disant

01:06:26faire de l'islamophobie

01:06:26mais là c'est

01:06:28mais non

01:06:29ça dépend comment on conçoit

01:06:30c'est du cinéma

01:06:32mais non mais

01:06:32c'est du cinéma

01:06:33c'est électoraliste

01:06:35c'est électoraliste

01:06:36c'est pour plaire

01:06:36à certaines personnes

01:06:37il n'y a pas de prosélitisme

01:06:38il n'y a pas de prosélitisme

01:06:39pas du tout

01:06:40il n'y a pas de prosélitisme

01:06:41dans le film

01:06:42vous l'avez vu ?

01:06:42Thomas Bonnet

01:06:43Thomas Bonnet

01:06:45quand la ville de Strasbourg

01:06:47a fait cette campagne

01:06:48d'affichage

01:06:48avec une femme volée

01:06:49je vous ai pas

01:06:49là je crois que vous avez

01:06:53vous êtes un peu à géométrie variable

01:06:54je ne suis pas à géométrie variable

01:06:56la question c'est

01:06:58comment on conçoit

01:06:59la laïcité

01:07:00or justement

01:07:01ce qu'on rencontre

01:07:02les chrétiens

01:07:03on a remarqué

01:07:04bravo

01:07:04bien sûr

01:07:05moi je pense que

01:07:06la laïcité

01:07:07ce n'est justement pas

01:07:09invisibiliser les religions

01:07:10dans le cinéma

01:07:11ils l'ont invisibilisé

01:07:12bravo

01:07:12vous en permanence

01:07:14vous voulez supprimer le voile

01:07:16vous voulez faire disparaître

01:07:17le voile

01:07:17ça n'a rien à voir

01:07:17c'est pas pareil

01:07:18mais non

01:07:19c'est pas pareil

01:07:20c'est qu'à un moment donné

01:07:22tout ce qui est du

01:07:23le voile rabaisse la femme

01:07:24c'est pas pareil

01:07:25c'est absolument pas pareil

01:07:27c'est moi qui le dit

01:07:28je voudrais qu'on revienne

01:07:32au débat de tout à l'heure

01:07:34parce qu'en fait

01:07:34il y a un sondage

01:07:36qui a été fait

01:07:37CNews Europe 1

01:07:38le journal du dimanche

01:07:39CSA

01:07:39un sondage qu'on devait vous

01:07:40livrer à partir de midi

01:07:41et on va dire qu'il est midi

01:07:43donc voilà

01:07:44voici ce sondage

01:07:45qu'on vous révèle

01:07:46êtes-vous pour ou contre

01:07:48la condamnation

01:07:48à la perpétuité réelle

01:07:49pour les meurtriers

01:07:50d'enfants

01:07:5188% des français

01:07:53répondent pour

01:07:55alors je vais vous donner

01:07:55la question en intégralité

01:07:57parce qu'elle est un peu

01:07:57plus longue

01:07:58que ça la question

01:07:59êtes-vous pour ou contre

01:08:00la condamnation

01:08:01à perpétuité réelle

01:08:03pour les meurtriers

01:08:04d'enfants

01:08:04c'est-à-dire

01:08:05d'avoir

01:08:05pardon

01:08:06la réclusion criminelle

01:08:08à perpétuité

01:08:08assortie d'une période

01:08:09de sûreté illimitée

01:08:11empêchant tout aménagement

01:08:12de la peine

01:08:13donc ce qui en ferait

01:08:14une vraie perpétuité

01:08:1588% des français

01:08:17répondent

01:08:18oui Christine

01:08:18finalement c'est ce qu'on disait

01:08:20c'est ce qu'on disait

01:08:21Mathias il est dans les 5%

01:08:23c'est pas grave

01:08:23mais 88%

01:08:24c'est la logique

01:08:26je vous taquine

01:08:26oui oui

01:08:27parce que vous dites

01:08:27qu'au bout de 30 ans

01:08:29il faut rééduquer

01:08:30pour les meurtriers d'enfants

01:08:30qu'est-ce qu'un enfant a fait

01:08:31mais qu'est-ce qu'un enfant a fait

01:08:32c'est le droit

01:08:33voilà

01:08:34qu'est-ce qu'un enfant a fait

01:08:35on parle de la petite Lola

01:08:36on a une petite fille

01:08:37qui sort de l'école

01:08:38qui vient avec son petit cartable

01:08:39elle sort

01:08:40elle rentre chez elle

01:08:41dans son immeuble

01:08:41tranquillement

01:08:42et on la viole

01:08:43on la tue

01:08:43on lui donne des coups de scie

01:08:45on lui donne des coups de couteau

01:08:46on la viole

01:08:47on la scotche

01:08:47on l'asphyxie

01:08:48et on ne veut pas

01:08:49la perpétuité réelle

01:08:50bien sûr

01:08:51bien sûr qu'il faut

01:08:52la perpétuité réelle

01:08:53et la perpétuité réelle

01:08:54et arrêtons en France

01:08:55avec cette sémantique

01:08:56on n'en peut plus

01:08:57de cette sémantique

01:08:58où il faut rajouter

01:08:58réelle la perpétuité

01:09:00que ce soit la perpétuité

01:09:01vous vous trouvez aberrant

01:09:03attendez s'il vous plaît

01:09:04on ne s'entra pas

01:09:05vous trouvez aberrant

01:09:06qu'au bout de 30 ans

01:09:07par exemple

01:09:07la meurtrière de Lola

01:09:09puisse ressortir

01:09:09je trouve aberrant

01:09:10qu'elle puisse sortir

01:09:11parce qu'elle va sortir

01:09:12à mon âge

01:09:13elle va sortir

01:09:14alors que

01:09:15la mère de Lola

01:09:16au bout de 30 ans

01:09:16elle n'aura pas

01:09:17récupéré sa fille

01:09:18le frère de Lola

01:09:19au bout de 30 ans

01:09:20il n'aura pas

01:09:20récupéré sa soeur

01:09:21la mère de Lola

01:09:22au bout de 30 ans

01:09:23elle n'aura pas

01:09:24récupéré son mari

01:09:25la mère de Lola

01:09:26elle sera toujours

01:09:26dans de perpétuelles souffrances

01:09:28à vie Jean-Marc

01:09:30à vie Jean-Marc

01:09:31donc je suis avec

01:09:32les 88%

01:09:33qui réclament

01:09:34la perpétuité

01:09:35à vie

01:09:35réelle

01:09:36à vie

01:09:37réelle

01:09:37à vie

01:09:38voilà

01:09:38c'est la moindre des choses

01:09:39on a perdu son enfant

01:09:40et en plus

01:09:41dans des conditions

01:09:41atroces

01:09:42c'est plus que

01:09:43de la barbarie

01:09:44c'est plus que

01:09:45de la barbarie

01:09:45en plus on a entendu

01:09:46Dabia Benkirède

01:09:47lorsqu'elle s'est exprimée

01:09:49au tribunal

01:09:50comment est-ce qu'elle a dit

01:09:50comment elle ment

01:09:51comment elle ment

01:09:52avec un peu de superficialité

01:09:54on a vu que les psychiatres

01:09:55ont dit qu'elle n'a pas

01:09:56de problème psychiatrique

01:09:57pardon

01:09:58tout est là

01:09:59pour qu'elle puisse avoir

01:10:00la perpétuité réelle

01:10:02et je suis avec

01:10:03les 88% des français

01:10:04et il ne faut pas oublier

01:10:05qu'également son mari

01:10:06effectivement est mort

01:10:07le mari de cette dame

01:10:08est mort aussi

01:10:09de tristesse

01:10:10quand Badinter

01:10:10a fait abolir

01:10:12la peine de mort

01:10:13les français étaient contre

01:10:14les français étaient contre

01:10:16on aurait dû les écouter

01:10:17peut-être

01:10:17il avait dit

01:10:19la peine de mort

01:10:20sera remplacée

01:10:21par une perpétuité

01:10:23réelle

01:10:24la parole

01:10:25du ministre

01:10:26n'a jamais été tenue

01:10:27voilà

01:10:28ça c'est grave

01:10:29et des victimes

01:10:29moi si tu permets

01:10:30j'en ai rencontré

01:10:31et ô combien

01:10:32vous

01:10:33vous n'imaginez pas

01:10:35vous n'imaginez pas

01:10:36la durée

01:10:38de la souffrance

01:10:38des victimes

01:10:39et d'apprendre

01:10:4050 ans après

01:10:42parfois

01:10:42elle croise

01:10:44l'assassin

01:10:44dans la rue

01:10:45que l'assassin

01:10:47est libéré

01:10:48ça réactive

01:10:50un sentiment

01:10:51d'injustice

01:10:52qui déploie

01:10:53toutes les souffrances

01:10:54un mot rapide

01:10:55Mathias

01:10:5588% des français

01:10:56on va revoir le sondage

01:10:5788% des français

01:10:58pour la perpétuité réelle

01:10:59sans possibilité

01:11:00de sortir au bout

01:11:01de 30, 40 ou 50 ans

01:11:02quand moi

01:11:03je vais vous dire

01:11:03ce que je pense

01:11:05c'est quand il y a

01:11:05des actes de barbarie

01:11:06comme ça a été le cas

01:11:07pour le là

01:11:07oui je suis en l'occurrence

01:11:09pour une perpétuité réelle

01:11:11je n'ai fait que rappeler

01:11:13le droit

01:11:13oui mais vous aviez l'air

01:11:14de trouver ça bien

01:11:15non mais

01:11:16encore une fois

01:11:17on vit dans un cadre

01:11:18est-ce que vous trouvez ça bien

01:11:19ou pas

01:11:19je trouve

01:11:20mais juste une chose

01:11:21moi pour le droit

01:11:22j'ai le code civile

01:11:22j'ai pas besoin de vous

01:11:23ou le code pénal

01:11:25sauf que vous l'oubliez

01:11:26vous oubliez

01:11:27je me demande si vous trouvez ça bien

01:11:28c'est ça qui m'intéresse

01:11:29vous êtes pas

01:11:29pour nous réciter le droit

01:11:32qu'on vive dans un état de droit

01:11:33qu'au bout de 30 ans

01:11:34qu'au bout de 30 ans

01:11:35de perpétuité

01:11:35on puisse ressortir

01:11:36vous trouvez ça bien

01:11:37parce que la justice

01:11:38c'est pas la vengeance

01:11:39la justice c'est pas la vengeance

01:11:41et quand on

01:11:42c'est pas une question de vengeance

01:11:43ceux qui parlent de vengeance

01:11:44c'est pas une question de vengeance

01:11:45c'est une belle

01:11:46vous dites qu'on est dans un état de droit

01:11:49ça veut dire que nous

01:11:50on peut pas faire évoluer la justice

01:11:51on peut pas faire évoluer le droit

01:11:52il faut supprimer l'Assemblée nationale

01:11:54il faut supprimer le Sénat

01:11:56les lois sont là

01:11:57pour être revues

01:11:57vous qui faites référence

01:11:58à la chrétienté en permanence

01:11:59que faites-vous

01:12:02vous m'avez déjà vu faire référence

01:12:04à la chrétienté en permanence

01:12:05je l'ai dit dans une église

01:12:07il n'y a pas qu'elle qui en parle

01:12:09on en parle tous

01:12:09que faites-vous

01:12:10de la rédemption

01:12:11et de la possibilité

01:12:12pas de rédemption

01:12:13non pas dans ce cas-là

01:12:14merci d'avoir été avec nous

01:12:15dans l'instant

01:12:15c'est Thierry Kamann

01:12:16on se retrouve lundi

01:12:17en direct à 10h35

01:12:17à 10h30

01:12:18d'ici la semaine prudente

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