L'Heure des Pros (Émission du 29/10/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h. L'heure des pros est sur CENIO jusqu'à 10h30.

00:00:08L'Union Européenne a décidé que le découvert bancaire ne devra plus dépasser 200 euros.

00:00:16Les petits hommes gris ont encore frappé. Le découvert sera accordé comme un crédit à la consommation.

00:00:22Si vos charges dépassent 30% de votre revenu, vous n'aurez plus le droit à un découvert.

00:00:29C'est évidemment une baisse du pouvoir d'achat immédiate pour 25% des Français.

00:00:341 sur 4 qui vivent à découvert. L'Union Européenne décide d'appauvrir des millions de Français.

00:00:41Et qui a réagi dans la classe politique ? Vous avez entendu M. Lecornu ? Vous avez entendu M. Wauquiez ?

00:00:48Vous avez entendu Mme Le Pen ? Le seul qui a compris combien cette mesure serait néfaste,

00:00:55et l'honnêteté intellectuelle oblige de le dire. C'est Jean-Luc Mélenchon, figurez-vous.

00:01:00Il a tweeté. Et cette mesure imposée par l'Europe est passée parce que le RN et le PS se sont abstenus au Parlement européen.

00:01:08Au Parlement européen, l'Union Européenne avance ses pions.

00:01:13Arrêtez d'emmerder les Français, disait Georges Pompidou.

00:01:16Emmerdons ! Taxons ! Flicons !

00:01:19Les Européens répondent, les petits hommes gris.

00:01:23La semaine dernière, c'était le permis de conduire qui ne serait plus à vie.

00:01:26Il y a quelques jours, on apprenait que l'Union Européenne préparait l'identité numérique.

00:01:30Le fichage de masse, idéal pour suivre un peuple à la trace.

00:01:35Quels sont les livres que vous achetez ? Quel est votre comportement civique ?

00:01:39Le découvert n'est qu'un nouvel avatar de cette société du contrôle, mise en place.

00:01:45Depuis le Covid, les petits hommes gris ont compris que les Français et les autres sont résilients.

00:01:50Ils acceptent tout.

00:01:52Et les petits hommes gris avancent, puisque personne ne bouge.

00:01:55Ils avancent, ils grignotent, ils interdisent.

00:02:00Et ce n'est pas fini.

00:02:019h01, Alice Sommerer.

00:02:14Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:17L'homme suspecté d'avoir assassiné Ashour Sarnaya a été mis en examen

00:02:21pour assassiner en relation avec une entreprise terroriste.

00:02:24Et il a été écroué.

00:02:26Cet homme de 27 ans a été remis aux autorités françaises ce lundi.

00:02:29Il avait été interpellé en Italie au début du mois.

00:02:32Pour rappel, Ashour Sarnaya, influenceur chrétien irakien,

00:02:35a été sauvagement poignardé il y a deux mois alors qu'il était en fauteuil roulant.

00:02:40Donald Trump l'affirme.

00:02:41Le cessez-le-feu à Gaza va tenir alors que la restitution des otages n'est pas terminée

00:02:46et que certaines frappes continuent de part et d'autre de la bande de Gaza.

00:02:50Le président américain reste optimiste.

00:02:5213 dépouilles d'otages israéliens doivent encore être rendues par le Hamas.

00:02:57Et puis après deux échecs à la mairie de Paris,

00:02:59Pierre-Yves Bournazel représentera le camp présidentiel à la course au municipal à Paris en mars prochain.

00:03:05Ma candidature, c'est quelque chose de réfléchi depuis 15 ans.

00:03:08C'est quelque chose qui vient de loin, a-t-il déclaré.

00:03:11Ce proche d'Edouard Philippe se présente comme un challenger capable de créer la surprise.

00:03:15Merci beaucoup Alice.

00:03:18Nous sommes ce matin avec Sabrina Medjabber, avec Georges Fenech, avec Éric Nolot, avec Joachim Lefloquimade,

00:03:23avec Thomas Bonnet.

00:03:24On parlera évidemment de l'Union européenne, de ses 200 euros.

00:03:27Personne n'a réagi sauf Jean-Luc Mélenchon.

00:03:30Parce qu'on peut tout dire de Jean-Luc Mélenchon, mais lui, c'est un professionnel de la politique.

00:03:34Il a bien compris.

00:03:34Et les autres, ils sont aux abonnés absents.

00:03:38Les LR, ils n'ont toujours pas compris.

00:03:40C'est un truc, mais les gens, je ne veux pas dire que les gens ne parlent que de ça.

00:03:44Mais si les LR s'intéressaient un petit peu à leurs électeurs,

00:03:49ils sauraient que c'est un sujet très important.

00:03:51Plus de découvertes, ce n'est pas rien.

00:03:52C'est à partir de 2026.

00:03:54Mais évidemment, ils préfèrent parler d'autre chose.

00:03:56Boilem Sansal, Arnaud Benedetti.

00:03:59Ça commence bien.

00:03:59Mais non, mais parce que...

00:04:01En fait, moi j'ai un pouvoir...

00:04:04Les LR, mais les LR, la Macronie, le PS...

00:04:08C'est vrai que j'ai un petit pouvoir d'indignation qui est intact.

00:04:13Mais au fond, que ce soit seul Jean-Luc Mélenchon qui ait compris le danger de ça,

00:04:18c'est ça la vraie info finalement.

00:04:20Il n'y a que lui qui a compris.

00:04:22Et les autres, ils n'ont rien compris.

00:04:24Après, il ne faut pas s'étonner.

00:04:25Ils ne comprennent rien en général.

00:04:27La procédure de transposition, de se dire qu'il faut voir ce qu'on va en faire en réalité.

00:04:31Ça ne va pas s'appliquer.

00:04:32Mais on va le faire.

00:04:33Mais ça s'applique en 2026, cher ami.

00:04:35C'est enclenché, ça y est.

00:04:36Mais vous n'avez pas compris ce que...

00:04:39Vous n'avez pas écouté ?

00:04:39Vous dormiez ?

00:04:40Elle est née de 2023, on l'a déjà...

00:04:42Ça y est ?

00:04:42Elle est née de 2023, c'est née.

00:04:44Ah oui, effectivement.

00:04:45Ah oui, vous vous réveillez.

00:04:47C'est bien ce que je dis.

00:04:49Je ne comprends pas.

00:04:50Je comprends pas.

00:04:51Pourquoi vous donnez le bâton pour vous faire un bâton ?

00:04:53C'est vrai.

00:04:53Je ne comprends pas.

00:04:54Vous ne comprenez pas.

00:04:55Non, là, il faut rentrer en résistance.

00:04:57Oui, mais...

00:04:58Un peu trop tard.

00:05:00Mais Georges...

00:05:01Ah, mais vous avez raison.

00:05:02Mais bien sûr que j'ai...

00:05:03C'est un...

00:05:04En fait, ce qui se passe...

00:05:05Et de quoi je me mêle ?

00:05:07Ce qui se passe...

00:05:07Ça, en fait.

00:05:09Quand on avait 20 ans, l'Europe, c'était formidable pour nous.

00:05:13On trouvait vraiment magnifique cette Europe qui se construisait.

00:05:16Elle était plus pratique, d'ailleurs, ce qu'on imaginait aller en Angleterre sans passeport, sans rien, etc.

00:05:21Les petits hommes gris ont réussi à nous dégoûter de l'Europe.

00:05:25C'est quand même formidable.

00:05:26Tout le monde ne la trouvait pas magnifique.

00:05:28Il y a quand même eu des personnalités.

00:05:29Philippe Devilliers, Séguin...

00:05:30Je parle dans les années 80.

00:05:32Dès 80, sur le Très-Dépasser.

00:05:34Oui, mais je parle dans les années 80.

00:05:35Lac-Uni, 86.

00:05:37Jean-Luc Mélenchon a voté, d'ailleurs, le Très-Dépasser.

00:05:38Je parle dans les années 80.

00:05:40Après, à Maastricht, c'est encore...

00:05:41Mais on avait 20 ans.

00:05:43C'est vrai.

00:05:43On trouvait ça formidable, cette idée européenne des Rasmus.

00:05:47Exactement.

00:05:47L'idéal.

00:05:48C'est formidable.

00:05:48L'idéal.

00:05:49Et là, l'Union européenne va me dire, pour mon compte bancaire, si je suis à découvert ou pas.

00:05:55Et le permis à vie, c'est la même chose.

00:05:57Et l'identité numérique, vous trouvez ça normale ?

00:06:00Et personne ne dit rien.

00:06:02Ça, ça devrait être un combat pour la classe politique.

00:06:04Et le seul qui dit quelque chose, c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:06:06Ça devrait être de la compétence exclusive des nations.

00:06:09Mais en fait, tu ne décides plus rien.

00:06:12Voilà.

00:06:13Même sur ton compte bancaire, tu ne décides plus.

00:06:15C'est-à-dire...

00:06:16Et le PS s'est abstenu.

00:06:17Et même le RN, je ne sais pas pourquoi le RN s'est abstenu là-dessus, au Parlement européen.

00:06:21Ce qui fait que c'est voté.

00:06:22C'est fini maintenant.

00:06:23C'est terminé.

00:06:24C'est comme les voitures électriques.

00:06:25On en parlera tout à l'heure avec François Langlais qui sera là.

00:06:29Tout est...

00:06:30Voilà.

00:06:30Tout part à volo.

00:06:32C'est foutu.

00:06:33Non.

00:06:33C'est pas foutu.

00:06:35Tout part à nolo.

00:06:36Oui.

00:06:37Tout part à nolo.

00:06:38Vous devrez aller à nolo.

00:06:38Bon, Boilem sans salle.

00:06:40Sérieusement, Boilem sans salle.

00:06:42Parce que ça aussi, tout le monde s'en fiche.

00:06:44Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:06:45Tout le monde s'en fiche.

00:06:46Il va peut-être mourir en prison.

00:06:48Et seul Arnaud Benedetti a tweeté ce matin des échos préoccupants.

00:06:52Nous parviennent d'Alger, selon lesquels l'état de santé Boilem sans salle se serait dégradé.

00:06:56Et qu'il aurait demandé son hospitalisation, laquelle aurait été refusée.

00:06:59Ça devrait être la une de tous les journaux ce matin.

00:07:01Ça devrait être la une de toutes les radios.

00:07:03Ça devrait être la une de toutes les télévisions.

00:07:05C'est une honte pour la fin.

00:07:06Mais bien sûr que c'est une honte.

00:07:07C'est une honte pour la France.

00:07:09Plus que jamais, pour des raisons humanitaires évidentes, sa libération immédiate s'impose.

00:07:13Éric Nolot.

00:07:13Il y a des conditionnels.

00:07:14Ça veut dire qu'on ne sait même pas.

00:07:15Que l'information minimale n'est même pas disponible sur un homme qui est peut-être à l'article de la mort.

00:07:21C'est vraiment scandaleux qu'on ne sache pas avec certitude.

00:07:23Mais là encore, ce qui est fou, c'est que tout le monde se fout de tout dans ce pays.

00:07:28Où sont les artistes ? Où sont les intellectuels ? Où sont les politiques ?

00:07:31Espérons que ça change demain.

00:07:34Parce qu'il y a quand même une résolution qui va être débattue au Parlement sur la dénonciation de l'accord franco-algérien de 1968.

00:07:40Accord qui coûte quand même plus de 2 milliards par an à la France.

00:07:42Donc j'espère que chacun prendra ses responsabilités à cette occasion.

00:07:45Ce que je trouve frappant, c'est que pendant des semaines, on nous a dit arrêtez de parler de Boalem Sansal.

00:07:49La diplomatie, ça se joue à l'abri du temps médiatique.

00:07:53Ne vous inquiétez pas, on va régler la situation.

00:07:54Vous remarquez quand même depuis quelques semaines, l'écho médiatique s'est fait un peu plus faible.

00:07:59Quel est le résultat ? Aucun.

00:08:00Donc en fait, quoi qu'on fasse, il faut aller au bras de fer.

00:08:02Et c'est ce que disait ce matin Sylvain Maillard.

00:08:04Si Trump était président de la France, Boalem Sansal, il serait peut-être de...

00:08:09Je pense qu'il faut l'interpeller.

00:08:11Nos adversaires sont forts.

00:08:12Il faut faire appel à Trump.

00:08:12Mais Trump est en train de se pencher sur le dossier algérien,

00:08:15parce qu'il veut rabibocher le Maroc et l'Algérie, et il pourrait y avoir des conséquences.

00:08:18Mais permettez-moi d'ajouter Christophe Gleiss, il ne faut pas l'oublier.

00:08:21Bien sûr, vous avez raison.

00:08:22Boalem Sansal, Christophe Gleiss, qui est notre compagnie.

00:08:25Pourquoi personne ne parle ?

00:08:26C'est ça qui me...

00:08:27Pourquoi ce n'est pas la une de tous les journaux ?

00:08:29C'est en perte et profit.

00:08:30Mais pourquoi les radios, pourquoi ce tweet que nous avons vu avec Marine Lançon de Arnaud Benedetti,

00:08:36pourquoi les autres n'en parlent pas ?

00:08:38Parce que ce n'est pas la bonne victime.

00:08:39Ce n'est pas la bonne victime et ce ne sont pas les bons bourreaux.

00:08:42Donc une fois qu'on a compris que c'est comme ça que ça marche médiatiquement,

00:08:45c'est très bien.

00:08:48C'est l'idéologie décoloniale mal dégrossie.

00:08:50L'Algérie est conçue comme un peuple dominé,

00:08:52donc elle ne peut jamais être oppresseur selon cette logique.

00:08:54Autre sujet.

00:08:55Le Figaro a publié ce mardi une tribune.

00:08:57Et là, bravo à Jean-Marie Rouard,

00:08:58parce que c'est, me semble-t-il, un des premiers, en tout cas, intellectuels, romanciers,

00:09:04conscients de l'époque,

00:09:05qui écrit une tribune sur Nicolas Sarkozy,

00:09:09une tribune absolument formidable de Jean-Marie Rouard,

00:09:11qui reprend évidemment ce que nous disons autour de cette table.

00:09:15Le scandale suscité par la condamnation de Nicolas Sarkozy,

00:09:18quel que soit le bord politique auquel on appartienne,

00:09:21et en demeurant sur la simple question de la légalité,

00:09:24l'exécution provisoire, l'absence totale de preuves,

00:09:27c'est ce que dit Jean-Marie Rouard,

00:09:29l'absence totale de preuves,

00:09:30le refus de replacer cette affaire est dans un contexte ministériel,

00:09:34puisque celui-ci était ministre de l'Intérieur au moment des faits

00:09:36qui lui sont reprochés,

00:09:38a suscité dans l'opinion un profond malaise

00:09:40vis-à-vis de l'institution judiciaire,

00:09:42et il poursuit, outre le soupçon de partialité,

00:09:45d'autant que cette condamnation après celle de François Fillon

00:09:47et de Marine Le Pen a montré la propension des juges

00:09:49à s'immiscer dans le processus démocratique,

00:09:52ce jugement pose de troublantes questions,

00:09:55est-ce désormais aux magistrats qu'il faudra demander

00:09:57la permission de voter pour les candidats

00:09:59que nous souhaitons voir élus ?

00:10:01C'est une tribune vraiment tout à fait remarquable.

00:10:04Le ton est ferme, sans tomber dans le pamphlet,

00:10:06il est très factuel, il pose des véritables questions,

00:10:09il y a un malaise vis-à-vis de la justifiée,

00:10:10et il donne les clés de ce malaise,

00:10:14il désigne quelques pistes à l'avenir,

00:10:17surtout sur l'école nationale de la magistrat.

00:10:19Et il a bien perçu le travail très intelligent de Gérald Darmanin,

00:10:23qui va vraiment avec finesse et subtilité,

00:10:26c'est-à-dire que le fait qu'il se soit déplacé la semaine dernière,

00:10:29mais avec les mots qui conviennent dans ce déplacement,

00:10:32mais chacun a compris que c'est une possibilité de réforme,

00:10:35c'est ce que vous dites souvent d'ailleurs, Georges Benek.

00:10:37– Bien sûr, mais je pense qu'en ce qui concerne Jean-Marie Roir,

00:10:40il aurait pu aussi mettre en responsabilité la classe politique

00:10:45qui donne des instruments aux juges,

00:10:48qui leur permet de faire ce qu'ils font.

00:10:50S'il y a cette volonté ou cette atteinte à la séparation des pouvoirs,

00:10:54c'est parce qu'ils en ont les instruments.

00:10:56L'exécution provisoire, ils ne l'ont pas inventé.

00:10:58– Jean-Marie Roir en parle de ça, à la fin de cette tribune.

00:11:01– Il vient mettre en évidence le fait que les politiques

00:11:03ont cru devoir, pour laver plus blanc que blanc,

00:11:06remettre à la justice…

00:11:08– Mais c'est ce qu'il dit à la fin.

00:11:09– Oui, c'est ça qui est important.

00:11:10– Non, il n'y a pas que ça.

00:11:13– Il y a une vêt des velléités des juges, ça c'est incontestable,

00:11:16mais il y a aussi un laisser-faire des politiques, c'est ça.

00:11:20– C'est la même logique que sur l'Union européenne,

00:11:22elle occupe le vide laissé par les politicians, c'est ça.

00:11:24– Mais parce que là, pourquoi peu de gens sont montés au créneau

00:11:27entre ceux qui avaient peur d'un papier dans Mediapart

00:11:32et ceux qui ont peur des juges ?

00:11:34Et il y a très peu de gens qui montent au créneau.

00:11:36Jean-Marie Roir, il est courageux.

00:11:37– Oui, il l'a montré avec l'affaire Omar Haddad.

00:11:39– Exactement.

00:11:40– Jean-Marie Le Pen, il ne supporte pas les injustices.

00:11:42– Bien sûr.

00:11:43– Il ne supporte pas les injustices.

00:11:44– D'ailleurs, il y a une pièce en ce moment qui se joue au théâtre de Passy,

00:11:48il était venu d'ailleurs pour en parler ici,

00:11:50qui s'appelle « Drôle de justice » au théâtre de Passy,

00:11:53et qui est une pièce extrêmement réussie.

00:11:56Je vous propose de voir le sujet de Félix Pérola sur l'affaire Sarkozy,

00:11:59si j'ose dire, avec ces deux députés

00:12:01qui nient avoir voulu rencontrer l'ex-président de la République.

00:12:06Une semaine après l'incarcération de Nicolas Sarkozy,

00:12:10l'indécence continue.

00:12:12Deux députés de la France Insoumise

00:12:14ont saisi le tribunal administratif

00:12:16après s'être vu refuser l'accès au quartier de l'isolement,

00:12:20de la prison, de la santé.

00:12:22Mais pour l'administration,

00:12:23les deux élus cherchaient à rencontrer l'ancien président.

00:12:26Une information démentie par la France Insoumise.

00:12:29Après le journalisme de divertissement,

00:12:32le journalisme de dénigrement et de diffamation,

00:12:34voici le journalisme d'invention de l'actualité,

00:12:37doigt d'honneur inventé ici,

00:12:39visite de Sarkozy en prison là-bas.

00:12:41Ils affirment avoir simplement voulu exercer

00:12:43leur droit de visite parlementaire,

00:12:45mais ce droit ne permet pas

00:12:47de s'entretenir avec un détenu en particulier.

00:12:49Encore une fois, nous nous intéressons aux conditions de détention

00:12:53de l'ensemble des personnes qui sont incarcérées.

00:12:57Ce n'est pas la première fois que nous faisons ce genre de déplacement.

00:13:00Mon collègue Bernalissis en est, je pense, à la 40e visite.

00:13:03Nous nous intéressons à tout le monde, nous.

00:13:05Le tribunal administratif doit désormais se prononcer.

00:13:09Le résultat du référé est attendu dans la journée.

00:13:12– Et hier, il y a un des condamnés qui est sorti.

00:13:14– Oui, après un mois de détention.

00:13:18– Un homme qui a 81 ans, il avait été condamné et on peut…

00:13:22– Oui, mais là, on voit encore une sorte de dévoiement

00:13:25des instruments législatifs de l'Assemblée nationale par LFI.

00:13:30Souvenez-vous, le détournement des commissions d'enquête parlementaires

00:13:33est devenu des tribunaux politiques, notamment à notre rencontre.

00:13:38Et là, on utilise aussi ce pouvoir député de se faire accompagner

00:13:42par des journalistes et de visiter les lieux de privation de liberté.

00:13:46On voit bien, c'est pour autre chose.

00:13:47C'était pour rencontrer, effectivement, Nicolas Sarkozy.

00:13:50C'est dit et clairement dit par l'administration pénitentiaire.

00:13:52– Ça va plus loin.

00:13:53– Éric Nolot !

00:13:54– Quel tas d'ordures il faut avoir dans la tête

00:13:57pour se livrer à ce genre de provocation,

00:13:59pour essayer d'humilier un homme en prison.

00:14:01En plus, il mente quand même effrontément.

00:14:03Parce que l'administration pénitentiaire dit que la demande

00:14:06leur a été expressément faite de visiter, de rendre visite à M. Sarkozy.

00:14:10Donc, ils mentent et ils essayent vraiment d'utiliser tout ce qu'ils peuvent

00:14:13pour essayer de bordéliser, pour essayer d'humilier,

00:14:15pour essayer de flatter un électorat dans le sens du poids.

00:14:17– Alors, ce qui est intéressant quand même,

00:14:18j'ai vu dans cette affaire une différence entre Bernal et 6 au Bono,

00:14:22qui y sont allés, et sans doute la direction de la France Insoumise.

00:14:25J'ai en tout cas interprété comme cela ce qu'avait dit Eric Coquerel

00:14:28sur le plateau de Sonia Mabrouk et ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon.

00:14:32J'ai l'impression que les deux n'étaient pas raccords avec les deux députés.

00:14:36– Moi, j'ai vu Jean-Luc Mélenchon, enfin j'ai lu Jean-Luc Mélenchon dire

00:14:39qu'il y avait une forme de mensonge médiatique qui avait été monté de toute pièce, etc.

00:14:44Donc, je les vois plutôt alignés.

00:14:46– Parce que là-dessus, Jean-Luc Mélenchon, sur la décision d'incarcerer Nicolas Sarkozy,

00:14:53n'a rien dit, et qui ne dit mot, voilà, s'il ne dit rien, c'est que,

00:14:57alors que c'est sbire, voilà, c'est que, non, c'est possible,

00:15:01c'est que ces sbires ont parlé.

00:15:03Vous voyez, il y a quelque chose là-dessus qui demande une petite explication de texte.

00:15:06– J'ai du mal quand même à imaginer que ces deux députés puissent prendre cette initiative

00:15:09sans que Jean-Luc Mélenchon, d'une façon ou d'une autre, approuve.

00:15:13– Pas certain, je vous assure, parce que Coquerel hier a été très ferme là-dessus,

00:15:17ils sont tous disant qu'ils n'ont pas voulu.

00:15:19Donc, ça serait intéressant de…

00:15:21– Oui, il y a l'administratif qui doit statuer ce matin.

00:15:23– À 10h.

00:15:24– À 10h.

00:15:25– Bon, Jordan Bardella, un an après l'apparition de son récit autobiographique,

00:15:29« Ce que je cherche », Jordan Bardella revient avec un nouveau livre intitulé

00:15:32« Ce que veulent les Français ».

00:15:33Hier soir, il l'a présenté, c'était à l'espace Marigny.

00:15:36D'ailleurs, au théâtre Marigny, il y avait Éric Dupond-Moretti.

00:15:40Éric Dupond-Moretti, parait-il d'ailleurs qu'il se serait un peu clashé

00:15:43avec Christian Estrosi dans un restaurant, le Petit Nice,

00:15:47qui est un restaurant très chic.

00:15:50La Petite Maison, ça s'appelle ?

00:15:51– La Petite Maison.

00:15:51– Ah bon, c'est La Petite Maison.

00:15:52– Venue.

00:15:53– Parait-il d'ailleurs que la patronne de La Petite Maison nous aime beaucoup

00:15:56et elle nous écoute chaque matin.

00:15:58Bon, moi je vais peu à Nice, mais c'est ce qu'on m'a rapporté.

00:16:01– Un lieu mythique.

00:16:02– C'est vrai ?

00:16:02– Ben oui.

00:16:04– Bon, alors il y avait Estrosi qui était là avec…

00:16:08– Qui s'est invité, je crois, à sa table.

00:16:09– Oui.

00:16:10– Alors c'est le cadar enchaîné qui rapporte ça,

00:16:13ils se sont insultés tous les deux.

00:16:14– Mais il est chaud !

00:16:15– Il est monté et c'en est presque venu aux mains.

00:16:17– Oui, mais alors comme les deux ont des caractères un peu sanguins,

00:16:23moi je vous avais dit que j'avais rencontré Éric Dupond-Moretti dans la rue.

00:16:27– C'était dans les éruptifs.

00:16:27– C'était rue Marbeuf, il était avec son petit chien.

00:16:31Et puis on a échangé ensemble et au départ le ton était haut

00:16:36et puis comme toujours, vous connaissez la fameuse phrase

00:16:38« Un ennemi c'est quelqu'un avec qui on n'a pas déjeuné ».

00:16:41– Il faudrait qu'il vienne ici.

00:16:42– Et on connaît le motif de cette altercation ?

00:16:45– C'est un combat de coq.

00:16:48– Oui.

00:16:48– Voilà, je dis coq, je pourrais utiliser un autre mot.

00:16:53– Je crois que c'est bien.

00:16:53– Mais on regarde les coqs.

00:16:54– Avec le fait d'être plus ou moins un soutien du président de la République,

00:16:58qu'est-ce que tu soutiens ?

00:16:59– Non mais je ne comprends pas qu'Éric Dupond-Moretti ne vienne pas.

00:17:03Parce qu'au-delà de tout, j'ai…

00:17:05– Moi je l'aime bien.

00:17:06– Non mais c'est un exemple de méritocratie quand même.

00:17:09Moi j'aime ça, c'est quelqu'un qui vient vraiment de classe sociale défavorisée,

00:17:15qui devient un ministre, qui devient un grand avocat.

00:17:18Moi je l'aime bien.

00:17:19Et c'est vrai que quand on discute avec lui,

00:17:20si on passe la phase éruptive, on peut avoir des échanges intéressants.

00:17:23– Il y a un truc quand même, c'est qu'il est plutôt fort avec les faibles,

00:17:26les faibles avec les forts.

00:17:27C'est ça que je n'aime pas trop.

00:17:27– Il n'est pas toujours gentil avec les gens quand il est en position de force.

00:17:31– Non mais ça, ça lui reste de son métier d'avocat, c'est un métier offensif.

00:17:36– Bon, en tout cas, Jordan Bardet, là on revient,

00:17:38il a lancé en grande pompe, si j'ose dire, son nouveau livre,

00:17:42qui est un recueil de témoignages,

00:17:43censé montrer son empathie avec la France que l'on n'entend plus,

00:17:46et peut-être lui ouvrir un peu plus la voie vers le pouvoir.

00:17:48Son nouveau livre est d'ailleurs disponible aux éditions Fayard.

00:17:52Et je vous propose d'écouter un premier passage

00:17:55lorsqu'il parle du spectacle et de la comédie.

00:17:57– Depuis un an et demi, encore plus,

00:18:01nous vivons ce temps où les mots tournent en rond,

00:18:04où le spectacle politique se transforme,

00:18:07les Français le déplorent chaque jour,

00:18:09en comédie toujours plus tragique,

00:18:11où les débats deviennent parfois des tempêtes inaudibles,

00:18:14où un système épuisé donne le sentiment

00:18:17de vouloir tenir coûte que coûte,

00:18:19tandis que le lever du soleil, pour beaucoup de Français,

00:18:21se fait attendre.

00:18:23Beaucoup de nos concitoyens le ressentent

00:18:25et nous l'expriment chaque jour,

00:18:26ce temps politique-là n'est plus le leur.

00:18:30Un gouffre presque abyssal s'est creusé

00:18:33entre eux et ceux qu'ils prétendent diriger.

00:18:36– Bon, là-dessus le constat,

00:18:39chacun peut le partager.

00:18:40– Ce qui frappe, c'est le contraste.

00:18:42– Un homme qui est au contact des Français pour recueillir leurs témoignages,

00:18:45et d'un autre côté, des politiciens à l'Assemblée nationale,

00:18:47empêtrés dans les jeux parlementaires,

00:18:49et prêts à tout pour ne surtout pas retourner devant les Français.

00:18:52Donc ça devrait être très bien pour la stature personnelle de Jordan Bardella,

00:18:55mais aussi pour la dynamique de son parti,

00:18:57que révélait d'ailleurs l'enquête Ipsos la semaine dernière,

00:19:00qui montrait que 42% des Français jugeaient l'ERN,

00:19:02proche de leurs préoccupations,

00:19:03contre 30% en 2017, plus 12 points.

00:19:06Et ce qu'on voit par ailleurs à travers les témoignages recueillis,

00:19:09c'est qu'au-delà du budget,

00:19:10au-delà des débats parlementaires actuelles,

00:19:12qui sont quand même l'écume des choses,

00:19:13il y a d'abord et avant tout un pays qui souffre de son abaissement,

00:19:17et des Français qui exigent des politiques de rupture,

00:19:19politiques de rupture qui seront impossibles

00:19:21sans de nouvelles élections,

00:19:22qui devront arriver tôt ou tard.

00:19:23– J'entends bien, mais vous connaissez

00:19:25mon honnêteté intellectuelle proverbiale,

00:19:28le seul qui a parlé d'un sujet majeur pour les Français,

00:19:31qui est un découvert bancaire,

00:19:32c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:19:33Et croyez-moi, ça ne me fait pas forcément plaisir de le dire.

00:19:37– Il y a d'autres sujets.

00:19:38– Mais ça veut dire simplement qu'il est raccord

00:19:41et qu'il est à l'écoute justement des Français, lui.

00:19:44– Mais il y a une dynamique,

00:19:45Jean-Luc Mélenchon aussi,

00:19:47pour les raisons que vous évoquez là,

00:19:49pour aussi évidemment le clientélisme électoral

00:19:51qui est à l'oeuvre depuis plusieurs années.

00:19:53Ce que je constate quand même en effet,

00:19:54c'est que Thomas Baudet, en plus d'aller au contact des Français,

00:19:57c'est vrai, ils le mettent en scène,

00:19:58même ils avaient été à la foire de Pousset pendant ce week-end, etc.

00:20:01Il y a quand même aussi, dans cette interview,

00:20:02aux Parisiens ce matin par exemple,

00:20:05des mots sur l'économie qui sont quand même nouveaux.

00:20:07Moi j'entends des choses que je n'entendais pas

00:20:08au Rassemblement National avant,

00:20:10et on apprend aussi ces dernières heures

00:20:11qu'il y a de plus en plus de rencontres

00:20:13entre Jordan Bardella et les patrons.

00:20:14– C'est dans l'opinion.

00:20:15– C'est dans l'opinion.

00:20:15– Effectivement ce matin.

00:20:16– Ça me fait intéressant parce que c'est quelque chose de très nouveau.

00:20:18– On en parlera justement tout à l'heure

00:20:20parce que François Langlais,

00:20:21qui est notre confrère d'habitude sur LCI,

00:20:23mais il a une autorisation de sortie

00:20:25quand il écrit un livre,

00:20:27qui sera le prochain maître du monde ?

00:20:29On pourra l'interroger

00:20:30parce que c'est un des meilleurs spécialistes.

00:20:31– Les milieux économiques changent de vie sur le R.

00:20:33– Et puis il a quand même contré M. Zuckmann,

00:20:36c'était intéressant,

00:20:37M. Zuckmann est reparti à ses chères études

00:20:39face à M. Langlais.

00:20:41– Au sujet de Luc Mélenchon,

00:20:43est-ce qu'on a le droit de rappeler

00:20:44que c'était un fervent défenseur de Maastricht,

00:20:46c'est-à-dire qu'il disait

00:20:47que ceux qui n'étaient pas pour Maastricht

00:20:48n'avaient rien compris au sens de l'histoire ?

00:20:50Non mais moi je veux bien que…

00:20:51– Eric, vous n'avez pas voté Maastricht ?

00:20:54Moi j'ai voté Maastricht en 1992,

00:20:56et on s'est peut-être fait avoir.

00:20:57– Oui, même c'est sûr.

00:20:59Enfin, si vous voulez,

00:21:00quelqu'un qui a quelques années de distance

00:21:01dit blanc et noir…

00:21:02– Vous aviez vu tout ça ?

00:21:04– Non, je n'avais pas vu tout ça,

00:21:05mais ça ne m'a pas convaincu.

00:21:07– Vous étiez un mitterrandiste convaincu en 1992 ?

00:21:10– Enfin, écoutez,

00:21:11ce n'est pas Dieu Mitterrand,

00:21:14on n'accepte pas tout en blanc.

00:21:15– Justement, si !

00:21:16– Non, on n'accepte pas tout en blanc.

00:21:19– Vous avez une vision de la gauche

00:21:21qui est quand même très bizarre,

00:21:22vous avez l'impression que c'est comme des petits pois

00:21:23comme dirait l'autre,

00:21:24c'est-à-dire que tout le monde vote la même chose.

00:21:25Il y a différentes sensibilités de gauche,

00:21:27excusez-moi, ce n'est pas la même chose,

00:21:28Chevènement et puis Attal, par exemple.

00:21:31Vous voyez, ce n'est quand même pas la même chose.

00:21:33C'est deux hommes de gauche.

00:21:34Donc non, il y avait un courant de gauche anti-Mastricht.

00:21:36– Jean-Pierre Attal, il n'est pas de gauche,

00:21:38il est attaliste.

00:21:38– Oui, ça, c'est un autre débat.

00:21:40Mais M. Mélenchon, face caméra,

00:21:42disait que ceux qui ne votent pas Maastricht

00:21:44n'ont rien compris au sens de l'histoire et machin truc.

00:21:46– Évidemment, 20 ans après…

00:21:47– Jean-Pierre Chevènement,

00:21:48pour ce que vous le citez,

00:21:49avait écrit à l'époque un ouvrage

00:21:50qui s'appelait Le bêtisier de Maastricht

00:21:57– Je suis étonnée, Pascal,

00:21:58que vous accordiez du crédit à Jean-Luc Mélenchon

00:22:00quant à sa probité ou en tout cas sa proximité

00:22:02avec les Français et notamment les classes populaires

00:22:04parce que c'est ce qu'il vise.

00:22:05Pourquoi ?

00:22:05Parce que Jean-Luc Mélenchon espère un deuxième tour

00:22:08face à Marine Le Pen.

00:22:09Il sait que la fibre programmatique du RN,

00:22:12c'est, ce sont les classes populaires

00:22:13et il fait en sorte justement d'essayer

00:22:15de les « draguer » en leur parlant justement

00:22:18de se découvert.

00:22:19Mais c'est un exemple parmi d'autres.

00:22:20Vous verrez que plus les élections avanceront,

00:22:22plus il essaiera de se rapprocher

00:22:24des élections des classes populaires.

00:22:25– Jordan Bardella, tout ce qui…

00:22:27Oui, c'est une bonne analyse ce que vous faites.

00:22:29– Ça s'appelle faire de la politique.

00:22:30– Mais il fait de la politique

00:22:30parce que lui c'est un professionnel de la politique.

00:22:34– Il est pour les découvertes et pour les femmes couvertes.

00:22:36– Oui, mais il fut un temps, il disait la même chose.

00:22:38– Tout ce qui se décide.

00:22:39Alors, M. Bardella a parlé du bon sens hier.

00:22:41Il a raison, c'est une expression qui revient à la mode,

00:22:43le bon sens avant.

00:22:44– C'était celle de Raymond Barr.

00:22:45– Ah bon ?

00:22:46– Ah oui, vous ne vous souvenez pas,

00:22:47il parlait de le bon sens.

00:22:48– Raymond Barr ?

00:22:49– Ah oui, moi je me souviens.

00:22:50Écoutez, je ne me souviens pas…

00:22:52– Le bon sens, c'est…

00:22:53– Non, c'était le crédit agricole,

00:22:55le bon sens près de chez vous.

00:22:57C'était ça là, mais c'est vrai.

00:22:59Le bon sens près de chez vous,

00:23:00ça a été un slogan historique du crédit agricole.

00:23:03Bon, écoutez Jordan Bardella, le bon sens.

00:23:07Il y a aussi ce sentiment peut-être plus amer

00:23:10que tout ce qui se décide ici à Paris

00:23:12se fait trop souvent en dépit du bon sens populaire,

00:23:15du bon sens le plus élémentaire.

00:23:18Les Français veulent un système de santé solide d'un côté,

00:23:21mais de l'autre, on ferme des lits d'hôpitaux.

00:23:24Ils demandent de l'ordre et de la sécurité chaque jour,

00:23:27mais on remet bien trop souvent

00:23:28les délinquants et les criminels en liberté.

00:23:32Les Français veulent préserver leur mode de vie,

00:23:34mais on les somme de disparaître.

00:23:36Ils veulent travailler,

00:23:38mais on les étouffe de taxes et de normes.

00:23:41Ils exigent qu'on respecte leur argent,

00:23:43mais de l'autre côté,

00:23:44on le dilapide dans des gabegies sans nom.

00:23:46En somme, les Français paient toujours plus

00:23:48pour recevoir toujours moins.

00:23:49On va marquer une pause

00:23:51et puis on reviendra avec Jordan Bardella

00:23:53qui a également parlé de l'ordre.

00:23:55Ce qui est intéressant aussi, c'est la forme.

00:23:57Il y a une forme d'éthos, comme dit l'autre,

00:23:59où il y a une forme de crédibilité, me semble-t-il.

00:24:03Parce que ce qui sera dur pour Jordan Bardella,

00:24:05c'est qu'il est particulièrement jeune.

00:24:06Donc les passages d'antennes qu'il va faire,

00:24:09quand il dit je me prépare à gouverner,

00:24:13on scrutera, évidemment, parce que ça compte,

00:24:15son physique, son costume, sa manière de parler,

00:24:18d'expression, etc.

00:24:19Et je trouve qu'il y a quelque chose qui est plus grave,

00:24:24peut-être, dans sa manière aujourd'hui de s'exprimer,

00:24:26et moins légère qu'elle ne pouvait l'être avant.

00:24:29– Il bâtit, bien sûr, il bâtit sa claurure de prévenciable,

00:24:32c'est l'idée.

00:24:32– C'est un jugement, par définition, subjectif que je donne là,

00:24:37mais j'ai ce sentiment qu'il y a une volonté chez lui

00:24:41d'affirmer une personnalité plus forte,

00:24:44ou une crédibilité plus forte.

00:24:45Alors, c'est vrai qu'il est aussi, il est moins jeune.

00:24:48Il a 30 ans aujourd'hui, il a commencé à 25 ans.

00:24:51– Les révélateurs sont les débats.

00:24:52– C'est à 16 ans.

00:24:52– Oui, tout à fait.

00:24:53– C'est là où on verra, évidemment, s'il est prêt ou pas.

00:24:56– Si c'est lui le candidat, vous faites bien de le préciser.

00:25:00Il est 9h24, la pause, à tout de suite.

00:25:05Soumaïa Labidi est là, 9h31, chère Soumaïa, toute l'actualité.

00:25:15– Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:25:17Olivier Raffovit, ce porte-parole de l'armée israélienne

00:25:20a justifié ce matin sur notre antenne.

00:25:22Elle les frappe sur Gaza,

00:25:23des frappes pour contrer le réarmement du Hamas

00:25:26et qui se reformeraient en demandant des pelleteuses,

00:25:29non pas pour rechercher des corps,

00:25:31mais pour organiser de nouvelles attaques.

00:25:33Hier, ce sont des snipers qui ont été attaqués

00:25:35par des soldats et des blindés

00:25:38dans le sud de l'enclave palestinienne.

00:25:40De quoi légitimer une riposte d'Israël, a-t-il ajouté.

00:25:44L'Assemblée nationale a approuvé hier soir

00:25:46à une écrasante majorité

00:25:49un amendement de LFI et un autre de Renaissance

00:25:51pour taxer les multinationales et les GAFAM

00:25:54contre l'avis du gouvernement.

00:25:56Le taux des géants du net passerait de 3 à 6%

00:25:59et les multinationales seraient taxées proportionnellement

00:26:03à leur activité réalisée en France.

00:26:05Des mesures qui ont toutefois peu de chances

00:26:07de passer l'étape du Sénat.

00:26:08Et puis, je soutiens Rachida Dati

00:26:11et vais faire campagne à ses côtés

00:26:13parce que je veux gagner Paris, tout simplement.

00:26:16Elle est mot ce matin sur notre antenne

00:26:17de Sylvain Maillard, député Ensemble pour la République,

00:26:21qui a donc choisi d'aller contre les consignes de son parti

00:26:23et ne pas soutenir Pierre-Yves Bournazel,

00:26:26dont l'appel à la démission du président

00:26:28est considéré comme une trahison par le député macroniste.

00:26:31Ce que veulent les Français, c'est d'abord l'ordre.

00:26:56Ce mot qui est revenu à plusieurs reprises

00:26:57au cours des discussions.

00:26:59C'est cette liberté retrouvée de pouvoir vivre

00:27:01sans se soucier un seul instant

00:27:03de sa propre sécurité

00:27:04ou de celle de ses enfants.

00:27:07Ce que veulent les Français

00:27:08face au délitement tout azimut,

00:27:09c'est la réaffirmation de nos valeurs,

00:27:12de nos principes,

00:27:13sans ambiguïté, sans agressivité,

00:27:16mais non plus sans faiblesse.

00:27:17Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce livre

00:27:19et ça va être toujours intéressant

00:27:21de voir le nombre d'exemplaires

00:27:23parce que c'est un indicateur comme un autre.

00:27:24Et puisqu'on parle de livres,

00:27:26vous savez ce matin que Ségolène Royal

00:27:29était l'invitée des 4 V et elle publie un livre chez Fayard.

00:27:35Eh bien figurez-vous que le fait de publier un livre chez Fayard

00:27:39est aujourd'hui susceptible de poser une question

00:27:43par un journaliste qui s'interroge sur cette maison d'édition.

00:27:48Nous vivons une drôle de période.

00:27:51Écoutez cette séquence que je trouve

00:27:53à la fois éclairante sur notre époque

00:27:56et sidérante, disons-le.

00:28:00Dernière question.

00:28:02Votre livre est édité chez Fayard

00:28:03qui est une maison d'édition qui appartient à Vincent Bolloré.

00:28:06Vous avez été chroniqueuse chez Cyril Hanouna.

00:28:09D'une certaine manière,

00:28:10vous faites gagner de l'argent à Vincent Bolloré

00:28:12et vous dépendez en partie de lui pour vos revenus.

00:28:16Est-ce que ça ne vous pose pas un problème ?

00:28:18Je ne peux pas en partie de lui.

00:28:19Non, mais vous êtes édité chez Vincent Bolloré.

00:28:22Il est dangereux, Vincent Bolloré.

00:28:23Non, ça ne me pose pas de problème.

00:28:25Je vais vous dire pourquoi.

00:28:26C'est que mon précédent livre était édité chez Fayard.

00:28:30Donc c'est la suite.

00:28:30Ce que je peux enfin vous dire.

00:28:31Il était chez Fayard.

00:28:33Ce n'est pas parce que le patron de Fayard change

00:28:35que moi je dois sanctionner les salariés de Fayard.

00:28:39Et d'ailleurs, c'est la même équipe qui suit mon livre.

00:28:42Et au nom de quoi je vais moi sanctionner les salariés ?

00:28:45Il y a une liberté d'opinion dans ce pays,

00:28:46il y a une liberté d'expression,

00:28:48il y a une liberté d'entreprise dans le cadre des règles.

00:28:51Dès lors que les règles et les lois sont respectées

00:28:54par les uns et par les autres,

00:28:55il n'y a aucune raison de faire de la discrimination.

00:28:59Au contraire, c'est sur le fond des idées

00:29:01qu'il faut lutter.

00:29:02On pourrait même faire le reproche inverse.

00:29:04D'ailleurs, ceux qui sont édités chez Fayard

00:29:06pourraient dire, mais pourquoi vous prenez Ségolène Royal ?

00:29:07Peut-être l'ont-ils dit d'ailleurs.

00:29:09Vous n'avez pas à prendre Ségolène Royal.

00:29:10Elle ne pense pas comme nous.

00:29:11Eh bien, justement, je ne pense pas comme eux,

00:29:14mais j'affirme la justesse de ma pensée

00:29:16et j'espère qu'elle sera utile aux Français.

00:29:19D'abord, magnifique réponse.

00:29:20Magnifique réponse de Ségolène Royal.

00:29:23Mais en fait, la question est hallucinante

00:29:25de ce petit monsieur.

00:29:26C'est hallucinant, c'est que ce soit un journaliste

00:29:33du service public.

00:29:34Mais la question d'abord,

00:29:35la question est d'une bêtise sans nom, d'abord.

00:29:40Elle est invraisemblablement bête,

00:29:42tout simplement, disons-le.

00:29:44Et puis, ça montre, c'est quoi ?

00:29:45C'est des commissaires politiques ?

00:29:47C'est un petit commissaire.

00:29:51Il faut gagner de l'argent à monsieur Bolloré.

00:29:52Le niveau du débat.

00:29:54Encore un exemple du militantisme.

00:29:56Au sein du service public, d'audiovisuel.

00:29:58Non mais c'est à charge, c'est ça le problème.

00:30:00Non mais, c'est extraordinaire.

00:30:01S'il y avait cette agressivité envers tous les invités,

00:30:05c'est réservé, c'est un traitement de défaveur

00:30:07réservé à certains.

00:30:09Pour les autres, il y a une forme de complaisance,

00:30:11d'amabilité, jamais aucun sujet qui fâche.

00:30:14Et là, vous faites gagner de l'argent à monsieur Bolloré.

00:30:16Aurélien Taché de la France Insoumise,

00:30:17elle a suivi dans la collection de Sonia Mabrouk.

00:30:19En fait, c'est complètement ridicule cette question.

00:30:21Elle a très bien répondu, elle a été très courte, c'est très clair.

00:30:23J'ai fond du genre.

00:30:24Vous vous rendez compte que, depuis le début de l'émission,

00:30:26j'ai défendu Jean-Luc Mélenchon et Ségolène Royal.

00:30:29Et après, on va dire que...

00:30:30On fait un contrôle de routine à la fin.

00:30:32Je pense...

00:30:33Vous savez comment j'interprète ça,

00:30:38chez ce journaliste que je connaissais pas ?

00:30:40C'est une manière de parler à ces rédactions,

00:30:42de dire...

00:30:43En fait, c'est une possibilité de monter, pourquoi pas,

00:30:46dans les hiérarchies de France Télévique.

00:30:50Non mais il y a un dispositif d'intimidation, quand même.

00:30:53C'est pas seulement de donner des gages à l'impensance,

00:30:55c'est intimider les futures personnes qui voudraient publier chez Fayard,

00:30:58en disant...

00:31:00C'est une faute.

00:31:01Bon, on salue Lisboel,

00:31:03le dirige Fayard,

00:31:04une remarquable éditrice,

00:31:06et puis ce commissaire politique,

00:31:08il prend ses questions je ne sais où,

00:31:10mais c'est intéressant, vraiment.

00:31:12Est-ce que l'ARCOM dira quelque chose ?

00:31:15Écoutez, je n'en sais rien,

00:31:16mais non mais c'est le...

00:31:18Non mais c'est vraiment, c'est des flics.

00:31:20En fait, c'est des flics.

00:31:23C'est des commissaires politiques,

00:31:25ils ont ça dans le...

00:31:26Ils ont ça, ils ont une volonté, le commissaire...

00:31:29C'est-à-dire que c'est des gens qui, a priori,

00:31:30font le même métier que nous.

00:31:32Alors ils disent, on ne fait pas le même métier d'ailleurs,

00:31:34c'est toujours pareil.

00:31:35Bon, ça c'est possible d'ailleurs.

00:31:38Et qui n'ont qu'un but,

00:31:40c'est ou de nous fermer,

00:31:41ou de nous empêcher de travailler,

00:31:43ou d'empêcher d'aller chez Fayard, etc.

00:31:45Ça ne vous pose pas un problème.

00:31:48Vous faites gagner de l'argent à Vincent Bolloré,

00:31:50qui a vraiment besoin pour gagner de l'argent

00:31:52d'un livre de Madame Ségolène Royal.

00:31:54Voilà, c'est vraiment, il attendait ça.

00:31:56Vincent Bolloré dit,

00:31:57ah vivement que Ségolène Royal sort son livre

00:31:59que je gagne un peu d'argent.

00:32:01Mais ces gens sont d'une bêtise.

00:32:04C'est vraiment...

00:32:05La Présidente, la télévision nous traite

00:32:08de l'extrême droite, il ne craint rien.

00:32:10Ah, vous avez parfaitement raison de rappeler ça.

00:32:12Mais bien sûr.

00:32:12Vous avez parfaitement raison de rappeler ça.

00:32:14Et c'est le service public, encore une fois.

00:32:16Bon, la commission d'enquête,

00:32:18ça encore, c'est quelque chose qui peut traiter,

00:32:21cette commission d'enquête idéologique islamique.

00:32:25Donc, vous allez entendre Emmanuel Razavi,

00:32:27qui est un grand reporter,

00:32:29et qui hier était présent à cette commission d'enquête.

00:32:34Et vous allez pouvoir juger ce qu'il dit,

00:32:38notamment lorsqu'il y a des plaintes

00:32:41qui visent certains hommes politiques de la France insoumise

00:32:45et qui sont classés sans suite.

00:32:48Écoutez Emmanuel Razavi.

00:32:49Une plainte qui a été déposée en fait en 2024

00:32:53par avocat sans frontières pour intelligence

00:32:55avec une puissance étrangère

00:32:56contre Thomas Porte, Rima Hassan et Erzilia Soudé.

00:32:59Et je dis étonnamment, pourquoi ?

00:33:00Parce qu'elle a été classée sans suite en août 2025.

00:33:05Étonnamment, à chaque fois que les journalistes font le boulot,

00:33:06que des avocats s'en mêlent,

00:33:08ces gens-là ne sont pas poursuivis.

00:33:09Bon, c'est les travaux de la commission d'enquête

00:33:11sur les représentants de mouvements politiques

00:33:12ainsi que les organisations,

00:33:14que sur les organisations et réseaux

00:33:15soutenant des actions terroristes

00:33:17ou diffusant l'idéologie islamiste

00:33:18qui se poursuivent à l'Assemblée.

00:33:20Donc, effectivement,

00:33:21il y a une plainte d'avocats sans frontières

00:33:22c'est classé sans suite.

00:33:24Bon, deuxième passage.

00:33:26Deuxième passage.

00:33:27Il a évoqué une députée,

00:33:29ancienne ministre,

00:33:31qui pose aux côtés de frères musulmans

00:33:34à Dijon.

00:33:36Et visiblement, cette députée,

00:33:39est-ce que j'ai son nom ?

00:33:41Est-ce que j'ai son nom ?

00:33:42A priori, elle s'appelle députée,

00:33:44ancienne ministre,

00:33:44elle s'appelle Fadila Khatabi,

00:33:47qui on voit en photo régulièrement

00:33:50aux côtés de Mohamed Atteb

00:33:51lors d'une dîner organisée

00:33:52par la jeunesse musulmane de France

00:33:54en Bourgogne.

00:33:55Bon, c'est ce dont parle M. Radzavi.

00:33:59Oui, c'est une centriste.

00:34:00Non, oui, c'est une députée Renaissance.

00:34:02Renaissance.

00:34:03Et ancienne ministre.

00:34:04Ancienne ministre, bien sûr.

00:34:04Donc, écoutez ce que dit M. Radzavi

00:34:07qui montre les complicités

00:34:09et les connexions qui peuvent exister.

00:34:10A Dijon, récemment,

00:34:13on voyait cet imam frériste

00:34:15posé en photo sur Twitter

00:34:17aux côtés d'une ancienne ministre

00:34:18macroniste,

00:34:20membre du parti Renaissance,

00:34:21ex-députée,

00:34:22qui assumait publiquement sa présence

00:34:24à l'un de ces événements.

00:34:25Ce n'était pas la première fois

00:34:26qu'elle y allait.

00:34:27Elle y avait déjà été précédemment.

00:34:28En présence d'ailleurs

00:34:29d'une des grandes figures européennes

00:34:31des frères musulmans,

00:34:32ça avait été raconté dans la presse.

00:34:34Ça ne l'a pas gêné.

00:34:35Elle y est retournée.

00:34:35Et en plus, elle assume.

00:34:36Pour les services secrets iraniens,

00:34:40et peut-être en parlerons-nous

00:34:41et leurs alliés algériens,

00:34:42parce qu'aujourd'hui,

00:34:43les services secrets algériens

00:34:44coopèrent de plus en plus

00:34:45sur le territoire français

00:34:46avec les services secrets iraniens.

00:34:48Je le dis,

00:34:49ce genre de compromission

00:34:50avec les frères musulmans,

00:34:52c'est évidemment une aubaine pour eux.

00:34:54Mais c'est aussi un véritable danger

00:34:56pour la sécurité de notre République.

00:35:00C'est quand même un souci.

00:35:01Il est très intéressant,

00:35:02le témoignage de M. Radzavi,

00:35:03puisqu'elle a le mérite de montrer

00:35:04que le clientélisme,

00:35:05il existe gauche, centre et droite confondus.

00:35:08Dès lors qu'il y a une clientèle électorale

00:35:09à flatter,

00:35:10des voies à aller chercher,

00:35:11certains sont prêts à se mettre

00:35:12dans la route

00:35:12des pires prédicateurs islamistes.

00:35:14On en a un nouveau témoignage ce matin.

00:35:16Et c'est encore une fois,

00:35:17pardon,

00:35:18mais une des mesures

00:35:19de cette gamgique

00:35:20et chimérique politique de la ville.

00:35:23Je veux dire,

00:35:23l'islamisme ne s'installerait pas

00:35:25s'il n'y avait pas

00:35:25une collaboration des élus

00:35:27qui profitent

00:35:28des islamistes, pardon,

00:35:29qui profitent de cette loi de 1901

00:35:31pour créer des associations

00:35:33au départ culturelles

00:35:34et qui se transforment

00:35:35en véritable écosystème islamiste

00:35:37à travers les écoles coraniques,

00:35:39les salles de sport,

00:35:39les bibliothèques, etc.

00:35:41Les fameuses médressas

00:35:41que l'on voit pulluler

00:35:43dans certains quartiers.

00:35:44Donc,

00:35:44il y a évidemment

00:35:45une collaboration

00:35:46également des élus.

00:35:48Quelles que ce soit d'ailleurs,

00:35:49de quelques bords que ce soit.

00:35:50Et puis,

00:35:51M. Radzavi a parlé également

00:35:52de la magistrature

00:35:53qui devrait être plus sensible

00:35:54peut-être à ces sujets-là.

00:35:55Je pense qu'aujourd'hui,

00:35:59la magistrature

00:36:00devrait être un peu plus

00:36:01peut-être sensibilisée,

00:36:02si vous voulez,

00:36:03aux choses,

00:36:04par exemple,

00:36:05que je viens de vous raconter,

00:36:06M. le rapporteur.

00:36:07Ça, c'est important.

00:36:09Mais il y a une chose

00:36:10de toute façon

00:36:11qui est très claire

00:36:11à mon sens,

00:36:12c'est que

00:36:13quand on voit

00:36:13Rima,

00:36:14Hassan,

00:36:14Thomas Porte,

00:36:15enfin,

00:36:15ces gens-là se compromettent,

00:36:16pardonnez-moi,

00:36:16il n'y a pas d'autres mots

00:36:17et j'assume les conséquences

00:36:19de mes propos,

00:36:20si tant est qu'il y en ait.

00:36:22Ces gens-là

00:36:22se compromettent

00:36:23avec des éléments

00:36:25travaillant

00:36:27pour des organisations terroristes

00:36:29comme le FPLP.

00:36:31Bon.

00:36:32Au moins,

00:36:32c'est clair.

00:36:33C'est un peu à jeu

00:36:34parce que c'est bien.

00:36:34Mais cette commission...

00:36:35Elle était l'invité

00:36:36de Sonia Mabrouk.

00:36:37Sonia Mabrouk l'a interrogée,

00:36:39vous savez,

00:36:39sur sa visite

00:36:40à Georges Ibrahima Abdallah.

00:36:41Pardon,

00:36:42mais sa réponse

00:36:42sur

00:36:43la qualification

00:36:44de terroriste

00:36:45de Georges Ibrahima Abdallah

00:36:45où il disait

00:36:46que le monde a été terroriste

00:36:48un peu une fois dans sa vie.

00:36:48C'était à peu près ça.

00:36:50Selon le moment de l'histoire

00:36:51où vous jugez,

00:36:51vous n'êtes pas toujours terroriste.

00:36:53Pardon,

00:36:53mais c'est une démonstration

00:36:54implacable

00:36:54des liens

00:36:56qui peuvent exister

00:36:57entre certains...

00:36:57Mais qui parle

00:36:58de cette commission d'enquête ?

00:37:00Pas gourmandise.

00:37:00Qui parle ?

00:37:01Elle gourmandise

00:37:02vraiment l'audition

00:37:02des députés.

00:37:03Oui.

00:37:04C'est quand même

00:37:05première des députés.

00:37:06C'est intéressant ce qu'il dit ce monsieur.

00:37:07Qui en parle ?

00:37:08D'autres députés

00:37:09sous la foi du serment.

00:37:10Bon, un mot...

00:37:11C'est le courage

00:37:11d'Omar Soleiman,

00:37:13Nora Bussini

00:37:14qui a mené une enquête

00:37:15sur les nouveaux antisémites

00:37:16et Emmanuel Razavi

00:37:17qui fait un travail de fond

00:37:18depuis 20 ans

00:37:19sur l'islamisation

00:37:20de la France.

00:37:21Vraiment.

00:37:22Bon, commission enquête

00:37:23idéologique islamique.

00:37:24Je le rappelle,

00:37:24travaux de la commission d'enquête

00:37:25sur les représentants

00:37:26de mouvements politiques.

00:37:27On peut l'écouter ?

00:37:29C'est accessible

00:37:29sur le site

00:37:30de l'Assemblée.

00:37:31Et vous pouvez voir

00:37:32en direct

00:37:33et même des extraits

00:37:34ensuite

00:37:34de cette commission d'enquête

00:37:35qui a, rappelez-vous,

00:37:37eu du mal à voir le jour

00:37:37parce qu'il n'arrivait pas

00:37:38à s'entendre

00:37:38sur la composition.

00:37:40C'est désormais chose faite.

00:37:41Et le cas d'Emerick Caron

00:37:42notamment.

00:37:43Voilà, Emerick Caron

00:37:43voulait en être le président

00:37:44et ça n'aurait sans doute

00:37:45pas été le même résultat.

00:37:46Donc on ne peut que se satisfaire

00:37:48de cette commission d'enquête.

00:37:50Bon, l'Institut Alfouk,

00:37:52on vous en a beaucoup parlé

00:37:52sur CNews,

00:37:53la fermeture administrative

00:37:54de l'école coranique

00:37:55Alfouk à Antony

00:37:56décidée mi-octobre

00:37:58par Alexandre Brugère

00:37:59et il faut saluer

00:37:59le travail d'Alexandre Brugère

00:38:01parce qu'on l'a reçu

00:38:02plusieurs fois.

00:38:02C'est un préfet

00:38:03des Hauts-de-Seine

00:38:03qui, alors lui

00:38:05qui ne transige pas

00:38:06avec ça,

00:38:07qui est une très grande fermeté

00:38:08et c'est un des grands préfets

00:38:10de la République.

00:38:11Et bien évidemment,

00:38:12cette fermeture continue

00:38:13d'être commentée

00:38:14dans des enregistrements

00:38:15datant d'une quinzaine d'années.

00:38:16Son responsable

00:38:17tient des prêches

00:38:18d'une extrême violence.

00:38:19Mais ce qui est intéressant

00:38:21là-dedans,

00:38:22on va écouter le sujet,

00:38:23c'est que ça ressort

00:38:2415 ans après.

00:38:25Mais vous voyez

00:38:25le travail de fond

00:38:27qui a été fait.

00:38:28Ça a été un stade

00:38:29qui a été fait

00:38:29ce système, évidemment.

00:38:31Évidemment,

00:38:31on découvre aujourd'hui

00:38:32l'eau chaude

00:38:32mais à partir du moment

00:38:33où l'eau rectroie

00:38:34encore une fois

00:38:35ces beaux amphithéotiques,

00:38:36les garanties de prêts

00:38:37pour des terrains, etc.

00:38:39Ils s'infiltrent,

00:38:40ils se métabolisent

00:38:41et heureusement,

00:38:42aujourd'hui,

00:38:43grâce aux réseaux sociaux,

00:38:44on voit beaucoup plus de choses

00:38:46qui ont été très opaques

00:38:47pendant de nombreuses années.

00:38:48Ce n'est pas une découverte

00:38:49mais il faut en effet

00:38:50saluer le travail

00:38:51de ce préfet

00:38:52qui est vraiment

00:38:52très intransigeant

00:38:53sur la question

00:38:54et qui ne laissera pas faire.

00:38:55Alors, voyez le sujet

00:38:56de Francis Tiskevich.

00:38:58Ce sont des prêches haineux.

00:38:59Je le rappelle,

00:39:00c'est à Anthony.

00:39:01C'est l'Institut Al-Fouk

00:39:03et heureusement,

00:39:04il y a eu fermeture administrative

00:39:06de cette école coranique.

00:39:07Écoutez le sujet.

00:39:10Des prêches

00:39:10qui font apparaître

00:39:11un discours radical et haineux.

00:39:14Sur cet enregistrement,

00:39:15les Français sont ciblés.

00:39:17Les Français étaient autrefois

00:39:18des gens de bon comportement.

00:39:20Le diable leur a embelli

00:39:22leurs actions.

00:39:23Il est aujourd'hui

00:39:24leur allié.

00:39:26Ils auront un châtiment douloureux.

00:39:27Dans d'autres extraits,

00:39:29le responsable de l'Institut Al-Fouk

00:39:31s'en prend violemment

00:39:32au responsable politique

00:39:33dans des propos ouvertement homophobes

00:39:35et hostiles à la République.

00:39:36Que certains ministres

00:39:38mettent au monde

00:39:39des enfants d'adultère

00:39:40et que certains mères

00:39:42pratiquent la perversité

00:39:43du peuple de l'autre,

00:39:45c'est-à-dire l'homosexualité,

00:39:47et cela au grand jour,

00:39:48sans même se cacher des gens.

00:39:51Si le pouvoir,

00:39:52aujourd'hui,

00:39:53est entre le mains

00:39:53de tels pervers,

00:39:55comment donc espérer

00:39:56du bien de cela ?

00:39:57Dans un serment

00:39:58sur le mariage,

00:40:00il fait l'apologie

00:40:00de la polygamie

00:40:01et justifie

00:40:02le mariage forcé des mineurs.

00:40:03Il est permis pour le père

00:40:05de marier sa fille

00:40:06qui n'a jamais été marié

00:40:08sans sa permission,

00:40:10même si elle est pubère.

00:40:11Cela indique donc

00:40:12que ça n'ayant jamais été marié

00:40:14n'a pas ce droit

00:40:15et que son tuteur

00:40:16pourra donc l'obliger

00:40:18à se marier

00:40:18avec qui il veut,

00:40:20qu'elle soit pubère ou non.

00:40:21Tous ces éléments

00:40:22ont été signalés

00:40:23à la justice

00:40:23par le préfet des Hauts-de-Seine.

00:40:25L'école coranique Al-Fouk

00:40:27avait été fermée

00:40:28le 20 octobre dernier

00:40:29à la suite d'un contrôle

00:40:30de sécurité

00:40:31relevant de graves manquements

00:40:32aux normes incendies.

00:40:33Mais la structure

00:40:34était depuis plusieurs mois

00:40:35dans le viseur

00:40:35de la cellule

00:40:36contre l'islamisme

00:40:37et le repli communautaire

00:40:38en raison

00:40:39de ces règles discriminatoires.

00:40:41Pourquoi c'est sorti

00:40:42que maintenant

00:40:42ces enregistrements ?

00:40:43Comment c'est sorti ?

00:40:44On le sait ?

00:40:45Non, moi je ne le sais pas

00:40:46mais je sais qu'il y a

00:40:47un travail de longue date.

00:40:48Mais vous vous rendez compte

00:40:48ça, ça a imprimé

00:40:49dans la société française

00:40:50depuis 15 ans ?

00:40:51Il y a les propos

00:40:52qui sont tenus

00:40:52puis il y a les gens

00:40:52qui les écoutent

00:40:53et qui évidemment

00:40:54diffusent ensuite

00:40:55cette idéologie.

00:40:56Il faut préciser quand même

00:40:57que la fermeture

00:40:57elle a lieu

00:40:58parce qu'on va chercher

00:40:58les normes incendies.

00:40:59C'est-à-dire que la loi française

00:41:00aujourd'hui

00:41:01elle ne permet pas

00:41:02de pointer la responsabilité

00:41:03de prêche

00:41:04et de dire

00:41:04c'est pour cette raison-là

00:41:05qu'on ferme.

00:41:06On va dire

00:41:06voilà, vous n'avez pas

00:41:07les locaux, etc.

00:41:08En tout cas

00:41:08c'est un énorme incendie

00:41:09pour fermer les établissements.

00:41:10Non mais Thomas,

00:41:10précisez ça.

00:41:12Non, non, là

00:41:12pardonnez-moi,

00:41:13là je ne comprends pas.

00:41:14La fermeture n'est pas liée

00:41:16à ce que je viens d'entendre ?

00:41:17En fait, c'est l'élément

00:41:18qui déclenche l'enquête

00:41:19mais là, formellement

00:41:20ce que la justice déclare

00:41:22c'est qu'il ne respecte pas

00:41:23les normes de sécurité

00:41:24pour accueillir du public

00:41:25et donc on ferme l'établissement.

00:41:27Oui, mais ce genre de prêche

00:41:27permet la fermeture aussi maintenant.

00:41:29Oui, grâce à la loi.

00:41:30Oui, rassurez-moi.

00:41:32En tout cas,

00:41:32à chaque fois qu'on a des fermetures

00:41:33et c'est le cas plusieurs fois

00:41:34dans les Hauts-de-Seine

00:41:35c'est toujours sur les normes sécuritaires.

00:41:36Le prêche fait, vous l'avez dit,

00:41:37il y a eu un article 40

00:41:38donc l'administration va se pencher.

00:41:40Mais ça dépend de quand

00:41:41on date les propos.

00:41:42C'est toujours pareil,

00:41:42ça peut être prescrit.

00:41:44On a là en tout cas

00:41:45un énième exemple

00:41:45de la procréation sur notre sol

00:41:46d'un islam légalitaire,

00:41:48littéraliste.

00:41:49Maintenant, on peut faire

00:41:50preuve de toute la fermeté

00:41:51qu'on veut,

00:41:52on peut durcir la loi.

00:41:53Il restera toujours

00:41:54un angle mort dans ce débat,

00:41:56c'est la question migratoire.

00:41:57Parce que ce prosélytisme islamiste

00:41:59il n'est possible

00:41:59que du fait

00:42:00des transformations démographiques

00:42:01qui sont devenues en France

00:42:02depuis 40 ans.

00:42:03Il y a 72% des titres de séjour

00:42:04primo-délivrés en France

00:42:06qui vont à des ressortissants

00:42:07de pays musulmans.

00:42:08On ne peut pas faire venir

00:42:09des peuples plantiers

00:42:09sur notre sol

00:42:10tout en renonçant

00:42:11à ce que nous sommes

00:42:12comme Français

00:42:12et attendent eux

00:42:13qui s'abandonnent

00:42:13du jour au lendemain

00:42:14leur culturelle.

00:42:15Ce qui est comique,

00:42:15c'est que les milieux progressistes

00:42:17sont alliés avec ce genre

00:42:18de personnages,

00:42:19défilent avec ce genre

00:42:20de personnages.

00:42:21La marche contre l'islamophobie,

00:42:23M. Mélenchon et ses amis

00:42:24défilaient avec ce genre

00:42:26d'imam,

00:42:27avec des propos

00:42:27complètement homophobes,

00:42:30misogynes,

00:42:31enfin tout ce que vous...

00:42:31Mais on a 30 ans de retard.

00:42:33On a 30 ans de retard.

00:42:34Là, en même temps

00:42:35que nous parlons,

00:42:36je reçois,

00:42:37évidemment,

00:42:37il faut toujours vérifier,

00:42:38mais quand je fais confiance

00:42:40à mon interlocuteur

00:42:41qui m'envoie ça,

00:42:42qui me dit

00:42:42« Tout cela n'est pas nouveau,

00:42:43le 18 août 1991,

00:42:45M. Collineau

00:42:46protestait contre

00:42:47l'installation

00:42:48d'une école de théologie

00:42:49islamique dans le Morvan. »

00:42:51Et qui était M. Collineau ?

00:42:53C'était un membre

00:42:54du Front National.

00:42:55Donc,

00:42:55il y a eu une...

00:42:57Voilà,

00:42:58on n'a pas voulu

00:42:58entrer dans ces sujets-là

00:43:00et on en a souvent parlé.

00:43:03Celui qui en avait parlé,

00:43:04c'était Jean-Marie Le Pen.

00:43:05J'ai passé plusieurs fois

00:43:06cette fameuse interview

00:43:08qu'il donne à Pierre-Herlux

00:43:09et Guillon.

00:43:10C'est prophétique.

00:43:11Donc, je n'y peux rien,

00:43:12c'est prophétique.

00:43:13Ce que dit Jean-Marie Le Pen

00:43:14sur ce sujet.

00:43:16Sur ce sujet.

00:43:18Et en face,

00:43:18M. Jospin en 1989,

00:43:20qu'est-ce que vous voulez

00:43:20que ça me fasse

00:43:21que la France islamise ?

00:43:22Tout à fait.

00:43:22C'est ainsi.

00:43:23L'honnêteté intellectuelle,

00:43:24c'est ça en fait.

00:43:26Et chaque journaliste

00:43:27devrait avoir

00:43:28cette honnêteté intellectuelle.

00:43:29Ce qu'on disait tout à l'heure.

00:43:30Le découvert bancaire,

00:43:31visiblement,

00:43:32c'est un truc,

00:43:32c'est une salade.

00:43:33Parce que tous les...

00:43:35Là, c'est en train de monter

00:43:36parce qu'on a un peu

00:43:36d'influence parfois.

00:43:37Vous allez voir

00:43:38que tout le monde

00:43:38va réagir.

00:43:39Tous les députés

00:43:40ont voté cela,

00:43:41mais c'est la Commission européenne

00:43:43qui a glissé un truc

00:43:44de ce type

00:43:45sans que les députés

00:43:46le sachent, visiblement.

00:43:46C'est une sorte

00:43:48d'entourloupe.

00:43:49Parce que tous les députés,

00:43:50même Jean-Luc Mélenchon,

00:43:51l'a voté.

00:43:52Ces députés

00:43:53au Parlement européen

00:43:54l'ont voté.

00:43:54Mais la Commission européenne,

00:43:56comme toujours,

00:43:56a fait un tour de passe-face.

00:43:58À suivre.

00:43:59Oui, à suivre.

00:44:00Mais ça, c'est un très bon sujet,

00:44:01le découvert bancaire.

00:44:03Parce que c'est un sujet,

00:44:03c'est la vie des gens,

00:44:04le découvert bancaire.

00:44:05C'est un quart des gens

00:44:06qui sont à découvert chaque mois.

00:44:07Ça concerne beaucoup de monde.

00:44:08Monsieur Retailleau,

00:44:09ce matin,

00:44:10il était sur RTL.

00:44:11Je n'ai pas les mêmes convictions

00:44:12que Marine Le Pen.

00:44:12Elle est pour la taxe,

00:44:14l'impôt.

00:44:15Je suis contre l'union.

00:44:16S'il est aussi caricatural

00:44:17que ça,

00:44:18ça va être parfait.

00:44:19Je pense que vraiment,

00:44:21c'est une manière

00:44:22de réduire, évidemment.

00:44:24Moi, je pense que les politiques

00:44:25sont complètement à côté.

00:44:27Voilà.

00:44:27Cher Georges.

00:44:28Parce que si

00:44:29tu prends les gens

00:44:30pour des imbéciles,

00:44:33si tu prends les gens

00:44:34pour des imbéciles,

00:44:35parce que Marine Le Pen

00:44:36n'avait pas pour l'impôt,

00:44:37tout ça n'a pas de sens.

00:44:38C'est idiot de dire ça.

00:44:39Pardonnez-moi de le dire.

00:44:41Donc, si tu ne fais pas preuve

00:44:42d'intelligence

00:44:42dans le débat politique

00:44:44en disant des choses,

00:44:45tu te ramasseras.

00:44:47Mais en revanche,

00:44:47celui qui dira des choses

00:44:48intelligentes,

00:44:49nuancées,

00:44:50etc.,

00:44:51et intellectuellement

00:44:52intéressantes,

00:44:54acceptent le débat,

00:44:55oui,

00:44:55mais on ne peut pas réduire.

00:44:57Ce qu'on vous rétorquera,

00:44:58c'est qu'hier,

00:44:58LFI a voté avec le RN,

00:45:00le RN a voté avec LFI

00:45:01pour un nouvel impôt.

00:45:03Donc, ça donne malheureusement

00:45:04ou pas raison

00:45:04à Votre Retailleau.

00:45:05Mais vous comprenez

00:45:06que c'est un peu plus complexe.

00:45:07On comprend bien.

00:45:08Sans doute.

00:45:08Je suis contre l'union des appareils,

00:45:10je suis pour l'union des électeurs.

00:45:11Alors, je suis pour l'union

00:45:12des électeurs de droite.

00:45:13Bon.

00:45:14Mais je suis contre l'union des appareils.

00:45:15Bon.

00:45:16On abandonne le 49-3,

00:45:17a-t-il dit,

00:45:18et la réforme des retraites.

00:45:19On fait un choc fiscal.

00:45:21C'est le PS qui gouverne.

00:45:22Là, il a raison.

00:45:22Jamais la France n'a été

00:45:23autant à droite

00:45:24et jamais le gouvernement

00:45:25n'aurait autant penché

00:45:25vers la gauche.

00:45:26Il a évidemment 100% raison.

00:45:28Mais c'est ses députés.

00:45:30Il n'a qu'à voter la censure aussi.

00:45:31Il n'a qu'à le dire

00:45:32à M. Wauquiez.

00:45:33Mais comme M. Wauquiez

00:45:34veut tuer M. Retailleau,

00:45:36on en est là.

00:45:37Wauquiez fait toujours

00:45:37l'inverse de ce que nous...

00:45:38Tuer politiquement.

00:45:40Pas avoir voté la censure,

00:45:42on ne va pas dire

00:45:42qu'ils vont approuver

00:45:43ce budget.

00:45:44Mais si, pardonnez-moi,

00:45:47si en fait.

00:45:48Si.

00:45:48Je suis désolé

00:45:49de vous le dire,

00:45:49si en fait.

00:45:50Et pour les gens,

00:45:51ils ont bien compris

00:45:51que ça se passe comme ça.

00:45:53Parce que c'est positif.

00:45:53leur électorat

00:45:54soit sur cette ligne.

00:45:56Ah oui.

00:45:56Il y a eu des sondages.

00:45:57Il y a des ordinateurs

00:45:58déchirés aussi.

00:45:59Vous souhaitez

00:45:59qu'il prenne cette décision ?

00:46:00Alors, question posée

00:46:02à M. Wetailleau

00:46:02sur Emmanuel Macron.

00:46:03Est-ce qu'il doit démissionner

00:46:04ou pas ?

00:46:04Vous souhaitez

00:46:04qu'il prenne cette décision ?

00:46:06Bien sûr.

00:46:06Mais ce n'est pas à moi

00:46:07de demander sa démission

00:46:08parce que ça va fragiliser

00:46:09la fonction présidentielle.

00:46:11Il a raison là aussi.

00:46:12Vous voyez.

00:46:13Il a deux sur trois.

00:46:13Ça évolue.

00:46:14Vous avez quand même...

00:46:15On est de plus en plus près

00:46:16de l'appel à la démission.

00:46:17Oui.

00:46:18Vous avez quand même

00:46:23la question se pose

00:46:25plus que jamais.

00:46:26Elle est dans ton esprit.

00:46:27C'est les convictions

00:46:28ou le jeu ?

00:46:28C'est Georges

00:46:29qui a lancé le droit.

00:46:30Oui.

00:46:30On a l'impression

00:46:31que c'est plutôt

00:46:31l'un qui s'oppose à l'autre.

00:46:33Et ça va être un feuilleton

00:46:34l'affaire des découvertes bancaires

00:46:37parce qu'on me le confirme

00:46:38Mélenchon gueule

00:46:39entre guillemets

00:46:40contre un truc qu'il a voté.

00:46:42Que ses députés ont voté.

00:46:43Vous voyez.

00:46:44On a bien fait

00:46:44de vous reprendre, Pascal.

00:46:46Dans votre nouvelle

00:46:47Mélenchon...

00:46:48Mélenchon qui vote

00:46:50sans savoir

00:46:50ce pourquoi il vote.

00:46:51Exactement.

00:46:52Il vote sans savoir

00:46:53pourquoi il vote.

00:46:54Mais c'est aussi intéressant

00:46:55ce que vous dites

00:46:55est très intelligent

00:46:56Thomas Bonnet.

00:46:57Et ça ne m'étonne pas.

00:46:59Mais bien sûr.

00:47:00Mais c'est tous les hommes politiques

00:47:01ils votent

00:47:02sans savoir pourquoi ils votent.

00:47:04Ça c'est une formule formidable.

00:47:05C'est exactement ça.

00:47:07Ils font n'importe...

00:47:08C'est des amateurs.

00:47:10Vous allez alimenter

00:47:11l'antiparlementarisme là.

00:47:12Il s'alimente de lui-même.

00:47:14Il s'alimente de lui-même.

00:47:15Vous allez...

00:47:16Je ne sais pas

00:47:16ce que vous allez alimenter Georges

00:47:18mais bon...

00:47:18On peut être un peu caricatrice.

00:47:199h53

00:47:19on va écouter le carillon.

00:47:20On va parler des députés.

00:47:21Je pense que quelquefois

00:47:22il m'est arrivé de savoir

00:47:24ce que je votais quand même.

00:47:25Oui.

00:47:25Vous ne savez pas

00:47:26ce que vous dites déjà.

00:47:27Donc parfois...

00:47:29Vous avez dit un genre...

00:47:30Oui vous êtes caricaturé.

00:47:31Il s'expose.

00:47:32Il s'expose.

00:47:32Oui mais bon.

00:47:34Monsieur Hill

00:47:34est demandé.

00:47:36Bonjour monsieur Hill.

00:47:39Oh là là

00:47:39mais je ne vous entends pas.

00:47:40Aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe.

00:47:42Je vous entends.

00:47:43Comment ça va monsieur Hill ?

00:47:44Je ne vous entends plus.

00:47:44J'ai cassé mes lunettes.

00:47:46Comment allez-vous ?

00:47:47Ça va très bien.

00:47:49Ça va très bien.

00:47:49Quel sera le programme aujourd'hui ?

00:47:51On va parler de...

00:47:51On sera avec Louis XIV

00:47:52dans un instant figurez-vous

00:47:54avec Emmanuel Moire

00:47:55qui incarne le roi soleil

00:47:57dans une comédie musicale.

00:47:58Ça vous parle le roi soleil ou pas ?

00:47:59Ah bah 1638

00:48:02naissance de Louis XIV

00:48:04mort en 1715

00:48:05roi en 1643

00:48:07il avait 5 ans

00:48:08mais c'était surtout Anne d'Autriche

00:48:10qui dirigeait.

00:48:12Ça va d'accord.

00:48:12Quelle est sa dernière femme ?

00:48:15Sa dernière femme ?

00:48:17Dernière femme de Louis XIV

00:48:18Ah non je ne l'ai pas.

00:48:19Ça vous apprendra à l'ouvrir.

00:48:22Madame de Montespan.

00:48:23Ah oui Madame de Montespan.

00:48:24Et la première ?

00:48:25Et la première Jacqueline ?

00:48:27Oui j'ai...

00:48:29Jacqueline.

00:48:30Jacqueline.

00:48:31C'était qui la première ?

00:48:32C'était la reine d'Espagne ?

00:48:33L'infante ?

00:48:34Bah oui L'infante.

00:48:34L'infante.

00:48:36Ah oui.

00:48:37Louis XIV formidable.

00:48:39Voilà.

00:48:39On va chanter dans ce studio

00:48:42parce qu'il y a une comédie musicale

00:48:43sur Louis XIV

00:48:44qui remonte sur scène 20 ans après.

00:48:46Et bah ça sera avec plaisir

00:48:48chers camarades.

00:48:48A tout à l'heure.

00:48:49Merci.

00:48:50Merci Louis XIV.

00:48:52Bon nous

00:48:52qui sera le prochain maître du monde ?

00:48:54Ça a été Louis XIV ?

00:48:55Ah oui ?

00:48:56Nous sommes d'accord.

00:48:57Ah oui ça.

00:48:58Mais a priori

00:48:59c'est plutôt un chinois le prochain.

00:49:00Ah oui c'est...

00:49:01Non c'est...

00:49:02Peu de chance ça soit un français.

00:49:03Bon.

00:49:04François Langlais sera avec nous

00:49:06dans une seconde

00:49:07et on le remercie

00:49:07parce que évidemment

00:49:08vous pouvez l'entendre

00:49:09sur RTL

00:49:10et sur LCI

00:49:11et je remercie

00:49:12ces deux maisons

00:49:13qui lorsqu'il y a un livre

00:49:15c'est la tradition

00:49:16lorsqu'un livre

00:49:16sort

00:49:18et qu'il est écrit

00:49:19par un éditorialiste

00:49:20d'une maison concurrente

00:49:22au nom de

00:49:24de la courtoisie

00:49:26entre les maisons

00:49:27il a le droit

00:49:28il a une permission de sortie

00:49:29de sa propre maison

00:49:30pour venir

00:49:31toucher

00:49:32enfin le plus grand nombre

00:49:34et ce qui se passera

00:49:35avec qui sera

00:49:36le prochain maître du monde

00:49:37qui sera le prochain

00:49:39Vous avez bien fait

00:49:39de parler de courtoisie

00:49:40Non mais attendez

00:49:42on taquine

00:49:43Tout est pas besoin d'empêcher

00:49:44Mais on est taquin

00:49:45Non mais la phrase commence bien

00:49:47puis elle...

00:49:47Mais on est taquin

00:49:48Qu'est-ce que vous voulez

00:49:49on a le droit d'être taquin

00:49:50on était au fond de la classe

00:49:52et puis on est...

00:49:52Voilà on fait des...

00:49:53Voilà on était des sales gosses

00:49:55de temps en temps

00:49:55C'est bien d'être un sale gosse

00:49:56Ah oui toujours

00:49:57Ah ben c'est bien d'être un sale gosse

00:49:59De temps en temps

00:50:00pas toujours

00:50:01mais hélas

00:50:01on est des vieux messieurs maintenant

00:50:02Et 9h56

00:50:04à tout de suite

00:50:04Qui sera le prochain maître du monde ?

00:50:11C'est aux éditions Plon

00:50:12et c'est d'un meilleur spécialiste économique de France

00:50:16François Langlais

00:50:17Pourquoi êtes-vous l'un des meilleurs ?

00:50:20Parce que vous êtes un des plus pédagogiques

00:50:21ou un des plus pédagos

00:50:23Quand vous parlez

00:50:24Je suis sensible à votre complément

00:50:25Quand vous parlez

00:50:26Je comprends

00:50:28Et c'est important

00:50:28parce que c'est un domaine

00:50:30qui n'est pas toujours simple

00:50:33C'est vrai

00:50:33L'économie

00:50:34Et souvent c'est ce qu'on doit vous dire d'ailleurs

00:50:36On me le dit souvent

00:50:36et je pense que c'est lié aussi au fait que

00:50:39je ne suis pas un économiste

00:50:41Donc finalement je suis obligé de faire moi-même

00:50:43le travail de compréhension

00:50:45et d'analyse

00:50:47qui permet de restituer les choses

00:50:48Au fond vous savez

00:50:49souvent

00:50:50d'ailleurs ça vaut pour tout domaine

00:50:52Ce qui est le plus important

00:50:54est aussi ce qu'il y a de plus simple

00:50:55C'est-à-dire que sous la gangue de complexité

00:50:58il y a en réalité un rapport de force

00:51:00ou bien un chiffre

00:51:01qui témoigne d'une évolution

00:51:02et c'est ça qu'il faut arriver à détecter

00:51:05Et vous le faites particulièrement bien

00:51:06Somaïa Labidi fait particulièrement bien

00:51:08les infos également

00:51:09et elle nous les rappelle à l'instant

00:51:10Pour la deuxième fois

00:51:15en 11 mois

00:51:16les Néerlandais sont appelés aux urnes

00:51:17Ger Boulders

00:51:18chef du parti pour la liberté

00:51:20espère transformer le scrutin

00:51:22en plébiscite pour son programme

00:51:23mais il lui faudra convaincre

00:51:25la droite libérale

00:51:26et les chrétiens démocrates

00:51:27de gouverner avec lui

00:51:28pour accéder au poste de premier ministre

00:51:31Une cérémonie ce matin

00:51:33dans la basilique

00:51:34Notre-Dame de l'Ascension

00:51:35à Nice

00:51:36pour rendre hommage

00:51:37aux trois victimes

00:51:38de l'attentat survenu

00:51:39le 29 octobre 2020

00:51:40Attentat perpétré

00:51:42par un Tunisien de 26 ans

00:51:44qui a été condamné

00:51:45en première instance

00:51:45à la réclusion criminelle

00:51:47à la perpétuité

00:51:48assortie d'une période

00:51:49de sûreté incompressible

00:51:51Et puis après la Jamaïque

00:51:53Cuba balayé par l'ouragan Melissa

00:51:55les autorités font état

00:51:56de vent violent

00:51:57195 km enregistrés

00:52:00pour cette tempête

00:52:01rétrogradée en catégorie 3

00:52:03Les habitants fuient les côtes

00:52:04et l'état d'alerte

00:52:06a été décrété

00:52:06dans six provinces

00:52:07de l'est du pays

00:52:09Merci Soma

00:52:10Il y a une chose

00:52:11avant de parler de votre liste

00:52:12qu'a dit Carlos Tavares

00:52:13que vous connaissez

00:52:14qui avait été contesté

00:52:15d'ailleurs parce que

00:52:15sa rémunération

00:52:16avait choqué

00:52:17disons-le les français

00:52:19mais il est interrogé

00:52:19dans le point

00:52:20et on lui demande

00:52:21comment analysez-vous

00:52:22la crise

00:52:23la France peut-elle

00:52:23s'en sortir

00:52:24dit-il

00:52:25j'ai un vrai doute

00:52:25est-ce que la France

00:52:27peut se réformer

00:52:28sans violence

00:52:29je ne suis pas sûr

00:52:30personne ne veut faire

00:52:31des efforts

00:52:32et tout le monde

00:52:32veut croire aux mensonges

00:52:33qu'on va être protégé

00:52:34par le gouvernement

00:52:35mais quand il n'y a plus

00:52:36de richesse créée

00:52:37il n'y a plus d'argent

00:52:38dans la caisse

00:52:39cela va mal se terminer

00:52:41dit-il

00:52:41soit avec la misère

00:52:43c'est-à-dire qu'on arrête

00:52:43de créer de la richesse

00:52:44et donc il n'y a plus

00:52:45de TVA

00:52:46plus d'impôts

00:52:47soit c'est la guerre civile

00:52:48guerre civile

00:52:49ceux qui veulent encore

00:52:51faire quelque chose

00:52:53pour leur vie

00:52:53et leur famille

00:52:54vont s'opposer

00:52:55à ceux qui ne veulent pas

00:52:56que les choses

00:52:57se fassent

00:52:58bon

00:52:58ce qu'il dit

00:52:59tout le monde le pense

00:53:00et j'imagine que vous le pensez aussi

00:53:01mais pourquoi

00:53:02nos gouvernants

00:53:04pourquoi aussi les français

00:53:05parce qu'ils ont une part

00:53:06de responsabilité

00:53:07sans doute

00:53:07on en a tous

00:53:08ah oui mais

00:53:09oui

00:53:10sans doute

00:53:11je pense si vous voulez

00:53:12que ça peut sembler paradoxal

00:53:14mais pour se réformer

00:53:16pour changer

00:53:17et ça vaut

00:53:18pour un individu

00:53:19comme pour une entreprise

00:53:20comme pour un pays

00:53:21il faut faire

00:53:22l'expérience de la crise

00:53:23d'une vraie crise

00:53:25c'est-à-dire

00:53:25qui vous interdit

00:53:26de pouvoir vous financer

00:53:27tous les pays européens

00:53:29qui sont passés

00:53:29par la réforme

00:53:30justement

00:53:30ont connu avant une crise

00:53:32c'est le Portugal

00:53:32c'est l'Espagne

00:53:33c'est l'Irlande

00:53:34c'est la Grèce

00:53:35et nous

00:53:36nous sommes protégés

00:53:38d'abord par notre poids relatif

00:53:39dans l'euro

00:53:40qui est assez important

00:53:41et puis

00:53:42par l'organisation

00:53:44de l'union monétaire

00:53:44qui fait que

00:53:45au fond

00:53:46tout le monde se dit

00:53:47les gens qui nous prêtent

00:53:48de l'argent

00:53:48la France ne fera jamais faillite

00:53:50à un moment ou à un autre

00:53:51elle se réveillera

00:53:52et paradoxalement

00:53:53si vous voulez

00:53:54l'euro a mis

00:53:55un chiffon

00:53:56sur le signal d'alarme

00:53:57il sonne

00:53:58mais on ne l'entend plus

00:53:59et du coup

00:54:00on a le sentiment

00:54:01collectif

00:54:02que ça peut continuer

00:54:03comme ça

00:54:03alors que c'est

00:54:04Tavares qui a raison

00:54:05c'est à dire que

00:54:06sans mesures

00:54:07relativement difficiles

00:54:09et surtout

00:54:10sans restauration

00:54:12de notre capacité

00:54:13à produire

00:54:14à travailler

00:54:15il n'y a pas

00:54:16de solution

00:54:17sans travail

00:54:18sans davantage

00:54:19de travail

00:54:19mais c'est parce

00:54:20qu'on ne travaille

00:54:21pas assez

00:54:23ou c'est parce

00:54:24que nous ne sommes pas

00:54:25assez nombreux

00:54:26à travailler

00:54:26les deux

00:54:27les deux

00:54:28vous avez raison

00:54:28de faire la nuance

00:54:29mais au fond

00:54:30la quantité

00:54:31de travail

00:54:32produite en France

00:54:32est insuffisante

00:54:33vous savez

00:54:34il y a un indicateur

00:54:34que j'adore

00:54:35qui est très simple

00:54:36on prend

00:54:37toutes les heures

00:54:38de travail

00:54:38produites dans un pays

00:54:40pendant une année

00:54:40et on divise

00:54:41par le nombre

00:54:42d'habitants

00:54:43c'est à dire

00:54:44de 0 à 100 ans

00:54:45et quand on fait

00:54:46cette opération

00:54:47et qu'on classe

00:54:47les pays

00:54:48l'OCDE le fait

00:54:49régulièrement

00:54:49c'est la France

00:54:50qui arrive en bas

00:54:51de tableau

00:54:51nous produisons

00:54:52660 heures

00:54:54de travail

00:54:54par habitant

00:54:55et par an

00:54:56les Etats-Unis

00:54:57sont à 800

00:54:58la Corée est à 1100

00:54:59le Royaume-Uni

00:55:00est à 800

00:55:01et de fait

00:55:03mais qui a l'intérêt

00:55:03de prendre des retraités

00:55:04et des enfants

00:55:05dans ce soir ?

00:55:06parce qu'in fine

00:55:06660 heures

00:55:08ça représente

00:55:09un tiers de travail

00:55:10ça veut dire

00:55:10que chacun

00:55:11des français

00:55:12qui travaille

00:55:13travaille rémunéré

00:55:15travaille en réalité

00:55:16pour 3 personnes

00:55:17justement

00:55:18pour un retraité

00:55:19et pour un jeune

00:55:20à financer

00:55:21sur les épaules

00:55:22de chaque français actif

00:55:23vous avez 2 inactifs

00:55:25c'est pas possible

00:55:26donc pour répondre

00:55:27à votre question

00:55:27il y a à la fois

00:55:28pas assez de gens

00:55:29qui travaillent

00:55:30c'est évident

00:55:30mais il y a aussi

00:55:32le fait que ceux

00:55:32qui travaillent

00:55:33au moins une partie

00:55:34d'entre eux

00:55:34devraient travailler

00:55:35un peu plus

00:55:36alors le scénario

00:55:37de catastrophe

00:55:37c'est quoi ?

00:55:39c'est-à-dire qu'on baisse

00:55:40les pensions de retraite

00:55:41on arrête le chômage

00:55:43c'est quoi le scénario

00:55:45de catastrophe ?

00:55:46parce que là où je suis

00:55:46complètement d'accord

00:55:47avec vous

00:55:47c'est qu'au fond

00:55:48comme les gens entendent

00:55:50depuis 40 ans

00:55:51que c'est la crise

00:55:51et qu'ils sont toujours vivants

00:55:54c'est comme quelqu'un

00:55:55qui serait malade

00:55:56mais au fond

00:55:57rien ne change pour eux

00:55:58à grand trait

00:56:01rien ne change

00:56:02donc c'est quoi

00:56:03le scénario

00:56:03catastrophe ?

00:56:05le point de vulnérabilité

00:56:06il y en a plusieurs

00:56:08au plan

00:56:09je dirais

00:56:09proprement financier

00:56:10c'est le moment

00:56:11où les créanciers

00:56:12diraient

00:56:13on ne veut pas

00:56:14prêter d'argent

00:56:15à la France

00:56:15sans demander

00:56:16une rémunération

00:56:17beaucoup plus importante

00:56:18des taux d'intérêt

00:56:18plus élevés

00:56:19vous connaissez

00:56:21ce chiffre comme moi

00:56:22on emprunte

00:56:23plus de 300 milliards

00:56:24d'euros

00:56:25par an

00:56:26pour financer

00:56:28les penses quotidiennes

00:56:28alors si ça change

00:56:29qu'est-ce qui se passe ?

00:56:30moi ce qui m'intéresse

00:56:30c'est concrètement

00:56:31il y a des gens

00:56:31qui nous écoutent

00:56:32qu'est-ce qui change

00:56:33dans leur vie

00:56:34pour eux

00:56:35au moment où le scénario

00:56:36catastrophe arrive ?

00:56:37il y a eu la répétition générale

00:56:38de tout ça au Portugal

00:56:39en Espagne

00:56:40et en Grèce

00:56:40il y a quelques années

00:56:41c'est-à-dire que

00:56:42brutalement

00:56:43l'Etat ne peut plus

00:56:44faire face à ses obligations

00:56:45il est obligé de couper

00:56:46massivement

00:56:46sans réfléchir

00:56:47mais couper quoi ?

00:56:48les salaires des fonctionnaires

00:56:50le nombre d'un quoi

00:56:51évidemment

00:56:52tous les transferts

00:56:53les trucs comme

00:56:54je ne sais pas quoi

00:56:54donc on ne paye plus

00:56:56les fonctionnaires

00:56:57ça c'est un scénario

00:56:58catastrophe

00:56:58mais c'est possible

00:56:59on licencie

00:57:00une grande partie

00:57:01d'entre eux

00:57:02on sera obligé

00:57:04si jamais on arrivait

00:57:05à ce scénario catastrophe

00:57:06c'est ce qui s'est passé

00:57:08au Portugal

00:57:08mais comment

00:57:09les portugais ont réagi

00:57:11quand on a

00:57:11licencié des fonctionnaires

00:57:14parce qu'en France

00:57:14là c'est la révolution

00:57:15là c'est la guerre civile

00:57:16ils se sont serrés

00:57:17à la ceinture

00:57:18ils ont continué

00:57:19en France

00:57:19on ne serra pas la ceinture

00:57:22je vous le dis

00:57:22c'est pour ça que je pense

00:57:23que l'autre point de vulnérabilité

00:57:25il est d'ordre je dirais

00:57:26c'est là où Carlos Tavares a raison

00:57:28c'est vrai qu'une crise sociale

00:57:29de première ampleur

00:57:30est tout à fait vraisemblable

00:57:31parce qu'on n'est pas

00:57:32dans la psychologie collective

00:57:33je suis d'accord

00:57:34mais ce que vous me dites

00:57:35c'est ce que j'entends

00:57:36vous savez les anciens disaient

00:57:37il faudrait une bonne guerre

00:57:38ce qui est horrible

00:57:39comme phrase

00:57:40ce que vous me dites

00:57:40c'est que la possibilité

00:57:42tant qu'il n'y a pas de crise

00:57:43on ne bouge pas

00:57:44oui

00:57:44c'est ce qui se passe

00:57:46voilà

00:57:46on n'est pas tiré d'affaires

00:57:49pour autant

00:57:50parce que

00:57:50s'il n'y a pas de crise

00:57:51en réalité

00:57:52c'est l'autre chemin

00:57:53c'est celui du déclin

00:57:55on y est là

00:57:56on y va tout droit

00:57:57on est dedans

00:57:58mais ça peut aller plus loin

00:57:59vous avez par exemple

00:57:59vous avez

00:58:00comment dire

00:58:01vous avez une personnalité particulière

00:58:02dans le monde des médias

00:58:03vous avez accès

00:58:05sans doute à Emmanuel Macron

00:58:06qui peut vous écouter

00:58:07vous avez des échanges

00:58:09avec lui

00:58:09ou avec des ministres

00:58:10qui vous demandent

00:58:11simplement votre avis

00:58:12qui prennent leur téléphone

00:58:13pour dire

00:58:13tiens monsieur l'anglais

00:58:15jamais

00:58:16jamais par exemple

00:58:18en 8 ans

00:58:19Emmanuel Macron

00:58:20a fait un tête à tête

00:58:21avec vous

00:58:21jamais

00:58:22alors on s'est croisé

00:58:23mais jamais

00:58:24il vous a dit

00:58:24tiens j'aimerais bien

00:58:25vous écouter

00:58:26jamais

00:58:26non non jamais

00:58:27c'est ça qui me fascine

00:58:28moi je l'assure

00:58:29je suis fasciné

00:58:30mais pourquoi

00:58:31pourquoi

00:58:32parce que

00:58:33je trouve ça

00:58:34sidérant en fait

00:58:35il a sans doute

00:58:36le sentiment

00:58:37de savoir tout

00:58:38mieux que tout le monde

00:58:39ah mais ça

00:58:39je vous le confirme

00:58:40donc

00:58:40pourquoi aller

00:58:43discuter

00:58:44ou prendre des conseils

00:58:45de quiconque

00:58:45de ce point de vue

00:58:46franchement

00:58:47je pense que ma contribution

00:58:48ne serait pas meilleure

00:58:49que celle d'un chef d'entreprise

00:58:50de niveau intermédiaire

00:58:52qui voit la vie telle qu'il est

00:58:53et qui se rend compte

00:58:54des problèmes

00:58:55votre contribution serait meilleure

00:58:57parce que d'abord

00:58:57vous lui diriez les choses

00:58:58telles que vous le pensez

00:58:59avec une possibilité

00:59:00de vous tromper

00:59:01mais vous diriez les choses

00:59:02avec intelligence

00:59:02honnêteté

00:59:03écoutez

00:59:03je le dirais sans phare

00:59:04en tout point

00:59:05voilà sans phare

00:59:05c'est ce que je fais à l'antenne

00:59:07oui

00:59:07mais il vous écoute

00:59:09alors il peut dire

00:59:10qu'il vous écoute régulièrement

00:59:11écoutez

00:59:12je n'en ai aucune idée

00:59:12et je ne parle pas pour lui

00:59:14je parle pour les français

00:59:16au fond

00:59:17les auditeurs

00:59:18des médias

00:59:19sur lesquels je travaille

00:59:19bon

00:59:20on va parler de votre livre

00:59:21la Chine s'est réveillée

00:59:22vous parlez de l'industrie automobile

00:59:24c'est un chapitre formidable

00:59:25la Chine

00:59:26alors j'ai lu ça

00:59:28c'est extraordinaire

00:59:29la Chine

00:59:29produit plus

00:59:31que toutes les industries

00:59:32au monde

00:59:32c'est génial ça

00:59:34quand on dit ça

00:59:36vous vous rendez compte ?

00:59:37non non

00:59:37c'est vrai

00:59:38c'est là où vous êtes fort

00:59:39parce que vous arrivez

00:59:41avec une image

00:59:41moi je ne l'avais jamais entendu

00:59:43dire comme ça

00:59:43par exemple

00:59:44la Chine produit plus

00:59:45que toutes les industries

00:59:46dans l'ombre

00:59:47donc là tu comprends

00:59:48ce qu'est la Chine

00:59:49avec cette simple petite phrase

00:59:50bien sûr

00:59:51mais c'est là où justement

00:59:52il faut trouver le bon chiffre

00:59:54ou le bon élément

00:59:55qui résume

00:59:56qui ramasse

00:59:56une bonne métaphore

00:59:57c'est essentiel

00:59:58dans le travail de pédagogie

00:59:59mais c'est vrai que

01:00:00c'est la conséquence

01:00:02du plus grand rattrapage économique

01:00:04de tous les temps

01:00:05qui a commencé

01:00:05dans les années 80

01:00:06j'habitais en Chine

01:00:07à l'époque

01:00:07donc je l'ai vu naître

01:00:10j'étais prof de littérature

01:00:12vous voyez rien à voir

01:00:13en Chine ?

01:00:13en Chine

01:00:14dans les années 80

01:00:14ah bon ?

01:00:15à Shanghai

01:00:16fichtre

01:00:17et

01:00:18c'est pour ça que vous nous plaisez tant

01:00:20vous aimez la littérature

01:00:21donc

01:00:22non mais si vous voulez

01:00:24j'ai vu naître

01:00:25ce truc incroyable

01:00:26c'est à dire

01:00:26ce réveil des Chinois

01:00:28qui était évidemment nourri

01:00:30par l'appétit du business

01:00:31c'est des gens qui savent

01:00:32faire du business

01:00:33qui étaient jusque là

01:00:34contraints

01:00:34interdits

01:00:35et qui brutalement

01:00:36à l'occasion d'un signe

01:00:37de l'empereur de l'époque

01:00:38c'est Teng Xiaoping

01:00:39ont conquis le monde

01:00:40et en 40 ans

01:00:41jamais on a vu

01:00:42un tel rattrapage économique

01:00:44à cette échelle

01:00:45dans l'histoire

01:00:45donc aujourd'hui

01:00:46évidemment

01:00:47elle challenge les Etats-Unis

01:00:49pour autant

01:00:50je le dis dans le livre

01:00:51la Chine

01:00:52gouvernera-t-elle le monde

01:00:54je ne le pense pas

01:00:54oui mais là

01:00:55il y a l'alliance

01:00:56pour un chef d'entreprise

01:00:58qui est formidable

01:00:59en Chine

01:01:00alors ça va vous faire sourire

01:01:01c'est un pouvoir autoritaire

01:01:03très fort

01:01:04et un capitalisme

01:01:05débridé

01:01:05bah ça

01:01:06vous mettez ça ensemble

01:01:07ça marche XXL

01:01:09bah oui

01:01:10ça marche XXL

01:01:11on peut se demander quand même

01:01:12si c'est pas la fin

01:01:13de l'âge d'or chinois

01:01:14si vous voulez

01:01:15de l'heure 40 glorieuse

01:01:16parce que

01:01:16d'abord il y a

01:01:18un problème démographique

01:01:19monumental

01:01:20et pour vous donner

01:01:22un seul chiffre

01:01:23qui là encore

01:01:24capte bien la réalité

01:01:25chaque année

01:01:26la Chine

01:01:27perd

01:01:278 millions d'actifs

01:01:298 millions de personnes

01:01:30actives

01:01:30compte tenu de vieillissement

01:01:32alors vous allez me dire

01:01:32il y a du stock

01:01:33c'est vrai

01:01:34oui

01:01:35mais ça parle comme image aussi

01:01:37mais pour autant

01:01:38ça va s'accélérer

01:01:39et en fait

01:01:40quand on regarde

01:01:40l'extraordinaire croissance

01:01:42de la Chine

01:01:42sur les 40 dernières années

01:01:43c'est d'abord

01:01:44la croissance

01:01:45de la population active

01:01:46grâce aux cohortes

01:01:47qui étaient nées

01:01:48dans les années 50 ou 60

01:01:49à l'époque où Mao disait

01:01:50aux chinois

01:01:51faites des enfants

01:01:52ces gens là sont arrivés

01:01:53sur le marché du travail

01:01:54la population active

01:01:55s'est dilatée

01:01:56et le miracle chinois

01:01:57c'est ça

01:01:58mais aujourd'hui

01:01:59elle se contracte

01:02:00et demain

01:02:01la Chine sera

01:02:02les pattes du monde

01:02:03elle est l'usine du monde

01:02:05aujourd'hui

01:02:05elle sera les pattes du monde

01:02:06et il y a là

01:02:07une hypothèque

01:02:08considérable

01:02:09sur la poursuite

01:02:10de la trajectoire

01:02:11éblouissante

01:02:12que ce pays a connue

01:02:13l'exemple de la Chine

01:02:16ça veut dire

01:02:16que la politique

01:02:17peut encore quelque chose

01:02:18que la volonté politique

01:02:19peut accomplir

01:02:19parce que là

01:02:20c'est des miracles

01:02:21oui mais c'est autoritaire

01:02:22en mettant ça

01:02:24parce que c'est transposable

01:02:25sans effectivement

01:02:27la dictature

01:02:28c'est une volonté politique

01:02:29qui gouverne l'économie

01:02:31c'est une forme

01:02:32de politique particulière

01:02:33en effet

01:02:34c'est un pouvoir

01:02:36qui a toujours été autoritaire

01:02:37de ce point de vue

01:02:38d'ailleurs

01:02:38comme dans l'histoire

01:02:40des communautés

01:02:41ceux qui ne changent pas

01:02:42comptent davantage

01:02:43que ce qui change

01:02:43et vous pouvez passer

01:02:45d'un régime impérial

01:02:45à un régime communiste

01:02:46au fond

01:02:47le pouvoir

01:02:47est à peu près le même

01:02:48ces manifestations

01:02:49sont à peu près les mêmes

01:02:50et le lien

01:02:51entre le citoyen

01:02:53et le pouvoir

01:02:53est le même

01:02:54donc

01:02:55de ce point de vue

01:02:57je rejoindrai Pascal

01:02:59vous avez un mix

01:03:00qui est

01:03:01c'est plus efficace au monde

01:03:02un pouvoir autocratique

01:03:04avec un capitalisme débridé

01:03:05ça marche

01:03:06et puis en plus

01:03:06des salaires

01:03:07les gens n'ont pas le choix

01:03:08attention

01:03:08c'est qu'ils bossent

01:03:0915h par jour

01:03:09les enfants bossent

01:03:10c'est quand même une horreur

01:03:11on est d'accord

01:03:12les enfants bossent

01:03:13très tôt

01:03:14c'est une dictature

01:03:15je ne sais pas si ça se passe

01:03:16toujours aujourd'hui

01:03:17pour le coup

01:03:17moi qui ai connu

01:03:18la Chine d'il y a 40 ans

01:03:19vous interrogez

01:03:20des gens dans la rue

01:03:21en Chine aujourd'hui

01:03:22dans les grandes villes

01:03:23qui ont connu cette époque là

01:03:24donc qui ont 60

01:03:25ils vous disent tous

01:03:27la vie est bien meilleure

01:03:28aujourd'hui qu'elle n'était

01:03:28oui effectivement

01:03:29ils commençaient à 8 ans

01:03:30à travailler dans les usines

01:03:31et puis c'était un pays pauvre

01:03:33si vous voulez

01:03:33c'est fini ça

01:03:34c'était un pays pauvre

01:03:36et donc avec

01:03:38les libertés individuelles

01:03:39ne sont pas garanties

01:03:41non mais ça

01:03:42si vous voulez

01:03:43en Chine

01:03:44on s'en fiche

01:03:44on y accorde un prix

01:03:45je dirais intermédiaire

01:03:47on va parler

01:03:48mais juste un mot

01:03:48sur Brigitte Macron

01:03:49parce que c'est vraiment

01:03:50un sujet qui m'intéresse

01:03:51beaucoup

01:03:51on n'en a jamais parlé

01:03:53autour de cette table

01:03:54mais on en a parlé hier

01:03:55parce qu'il y avait

01:03:56le procès

01:03:57de Brigitte Macron

01:03:59le procès plus exactement

01:04:00de ceux qui ont attaqué

01:04:02cyber harcelé

01:04:03Madame Macron

01:04:05ce qui est immonde

01:04:06quand même

01:04:06bon

01:04:07ce qui m'a intéressé moi

01:04:08c'est ce qu'a dit

01:04:09Tiffany Osier

01:04:10Tiffany Osier

01:04:11qui est la fille

01:04:12de Madame Macron

01:04:13elle a dit

01:04:14devant le tribunal

01:04:14elle a remarqué

01:04:17une dégradation

01:04:18des conditions

01:04:18de santé de sa mère

01:04:20c'est pas rien

01:04:20comme phrase

01:04:21dégradation

01:04:22des conditions

01:04:23de santé

01:04:24donc il y a eu

01:04:25quelques personnes

01:04:26qui ont pris

01:04:28la parole hier

01:04:28il y avait notamment

01:04:29un avocat des prévenus

01:04:30qui remettait en cause

01:04:32ce constat médical

01:04:34écoutez cet avocat

01:04:36il y a un certificat médical

01:04:40d'un médecin

01:04:40qui dit

01:04:41j'ai constaté

01:04:42une dégradation

01:04:43point

01:04:43on n'a pas de traitement

01:04:44on ne sait pas

01:04:45de quelle dégradation

01:04:47il pourrait s'agir

01:04:47on n'a rien d'autre

01:04:48bon il y a monsieur

01:04:49Zoé Sagan

01:04:50en fait

01:04:50qui ne s'appelle pas

01:04:51du tout Zoé Sagan

01:04:52qui a témoigné hier

01:04:53il n'a même pas de courage

01:04:54cet homme

01:04:54parce qu'il parle

01:04:55bien sûr

01:04:57bien sûr

01:04:57parce qu'il parle

01:04:58d'info-fiction

01:04:59sauf qu'il ne balançait pas

01:05:00que sur Brigitte Macron

01:05:01sur beaucoup de gens

01:05:02du métier

01:05:02c'est une horreur

01:05:03ce qu'il écrivait

01:05:03vraiment une horreur

01:05:04c'est vraiment

01:05:05des pauvres diables

01:05:06vous savez que

01:05:07moi ce qui m'interroge

01:05:08le plus c'est que

01:05:08par exemple

01:05:09le compte Zoé Sagan

01:05:10auquel vous faites référence

01:05:11était suivi par énormément

01:05:12de journalistes

01:05:13énormément

01:05:13qui ne prenaient pas

01:05:15forcément tout

01:05:15pour argent comptant

01:05:16mais ça dit aussi

01:05:17quelque chose

01:05:18de la manière

01:05:18avec laquelle

01:05:18on le lisait

01:05:19mais on le lisait

01:05:22malgré nous

01:05:22moi je le lisais

01:05:23malgré moi

01:05:24puisque t'es abonné

01:05:25sur Twitter

01:05:26c'est tout le monde

01:05:27de révélations

01:05:27sur des bases bidons

01:05:29bien sûr

01:05:29le type est une horreur

01:05:30mais bien sûr

01:05:31notre façon de consommer

01:05:32alors il s'appelle

01:05:33Aurélien Poirson-Atlan

01:05:36il est l'un des principaux

01:05:37prévenus

01:05:38et il était très suivi

01:05:40effectivement

01:05:41sous le nom de

01:05:41Zoé Sagan

01:05:43et écoutez ce qu'il dit

01:05:44parce qu'il n'a

01:05:45je veux dire

01:05:45sa défense est lamentable

01:05:47elle est piteuse

01:05:49écoutez

01:05:49c'était de la satire

01:05:52particulièrement sur le compte

01:05:53c'était les romans

01:05:54étaient des romans

01:05:55donc c'est une littérature

01:05:57d'imagination

01:05:57c'est la définition

01:05:58des romans

01:05:59là j'ai défini

01:06:00ce qu'était l'info-fiction

01:06:01on a dans l'ADN français

01:06:02depuis Voltaire

01:06:04cet amour de la satire

01:06:05particulièrement

01:06:06depuis le 18ème siècle

01:06:07qu'il soit anonyme ou non

01:06:08et on a toujours raillé

01:06:09sous l'ancien régime

01:06:11que ce soit au théâtre

01:06:12ou dans la presse

01:06:13même si le New York Times

01:06:15annule aujourd'hui

01:06:15les satiristes

01:06:16et les caricaturistes

01:06:17en France

01:06:17on doit conserver

01:06:18ce qui fait

01:06:20notre spécificité

01:06:21vous voyez ce que je ferai

01:06:23pour ce monsieur

01:06:23je ne l'enverrai pas du tout

01:06:25en prison

01:06:25des peines de prison

01:06:26de 3 à 12 ans

01:06:27c'est pas ça que je ferai

01:06:27je lui piquerai tout

01:06:28parce que l'amende

01:06:30elle est de 8000 euros

01:06:30c'est rien

01:06:31je prendrai tout

01:06:32je prendrai tout

01:06:33je prendrai tout

01:06:34s'il a 100 000

01:06:35je prends 100 000

01:06:36je prends tout

01:06:37mais oui parce que

01:06:38je ferai une amende

01:06:38mais tellement dissuasie

01:06:40parce que c'est

01:06:40en fait

01:06:41je vais dire un mot

01:06:43qui est trivial

01:06:45sans doute

01:06:45c'est dégueulasse

01:06:46oui mais il n'y a pas

01:06:47d'autre mot

01:06:47c'est dégueulasse

01:06:48donc c'est dégueulasse

01:06:50donc je pique tout

01:06:51l'argent possible

01:06:52mais habiller la dégueulasse

01:06:53il y aura des dommages

01:06:53intérêts

01:06:54alors je mets des dommages

01:06:55au max de ce qu'il peut payer

01:06:58au max de ce qu'il peut payer

01:07:00habiller la dégueulasse

01:07:01vous voyez je ne l'envoie pas

01:07:01en prison

01:07:02je ne suis pas parce que

01:07:03trois mois en prison

01:07:04je ne supporte pas

01:07:06c'est dégueulasse

01:07:07c'est vraiment un type

01:07:08qui essaye d'annoblir

01:07:09ce qu'il y a de plus bas

01:07:10les conditions humaines

01:07:11la saloperie

01:07:12et il se réclame de Voltaire

01:07:14mais cet homme est né

01:07:15avant la honte

01:07:15maintenant j'ai peur

01:07:18que le problème

01:07:19aille au-delà

01:07:19de cette seule personne

01:07:20c'est une double lame de fond

01:07:21c'est à la fois

01:07:22la crise de la défiance

01:07:22à l'endroit de toutes les personnes

01:07:24qui exercent des responsabilités

01:07:25et c'est aussi

01:07:26la crise de la rationalité

01:07:27il y a quand même

01:07:27un jeune sur cinq

01:07:28dans ce pays

01:07:28qui pense que les aliens

01:07:29ont construit les pyramides

01:07:31ça va prendre

01:07:32beaucoup de temps

01:07:33pour remonter la pente

01:07:34on a des gens

01:07:34qui sont prêts à gober

01:07:35tout et n'importe quoi

01:07:35parce que ce n'est pas

01:07:36les aliens

01:07:37vous êtes dans les 20%

01:07:40c'est pas les

01:07:41j'ai voulu vraiment

01:07:43parler de ça

01:07:44mais vraiment

01:07:45moi vous voyez

01:07:46j'hésite à en parler

01:07:47parce que ça me révolte

01:07:49un point

01:07:49c'est vraiment

01:07:50en meute

01:07:51mais il s'attaque

01:07:52à sa vie privée

01:07:53il colporte des rumeurs

01:07:55vraiment dégueulasses

01:07:55Zoé Sagan est l'un des visages

01:07:57parmi d'autres

01:07:58puis c'est des gens

01:07:59de toutes sortes

01:07:59qui font partie

01:08:00de cette meute

01:08:01ça donne une image

01:08:02de la condition humaine

01:08:03déjà que je ne suis pas

01:08:04très philanthrope

01:08:05là vraiment

01:08:05non ça je ne peux pas dire

01:08:06que vous soyez très philanthrope

01:08:07c'est pas ce qui vous caractérise

01:08:08et une dernière chose

01:08:09parce qu'on parle souvent

01:08:11de Jean-Michel Tronieu

01:08:12mais pour vous dire

01:08:14combien cette rumeur est stupide

01:08:17Jean-Michel Tronieu n'est pas mort

01:08:19j'entends parfois

01:08:20entendre dire ça

01:08:21il s'agit d'une rumeur

01:08:22évidemment infondée

01:08:23souvent amplifiée

01:08:24dans le cadre de théories

01:08:25complotistes

01:08:26autour de l'identité

01:08:27de Brigitte Macron

01:08:28qui prétend à tort

01:08:29que celle-ci serait

01:08:30en réalité Jean-Michel

01:08:32ces allégations étaient

01:08:33déboutées à plusieurs reprises

01:08:34par la justice française

01:08:36notamment lors de procès

01:08:38pour diffamation

01:08:38en 2022 et 2024

01:08:40où Jean-Michel Tronieu

01:08:41a été parti civil

01:08:42aux côtés de sa soeur

01:08:44démontrant ainsi

01:08:44qu'il est évidemment

01:08:46bien vivant

01:08:47des documents légaux

01:08:48et des mentions

01:08:49dans des procès

01:08:50datent de 2024

01:08:51où il est explicitement

01:08:52présenté comme vivant

01:08:53et en bonne santé

01:08:54par exemple

01:08:55une carte électorale

01:08:56a été produite

01:08:57pour contrer les rumeurs

01:08:58aucune nécrologie officielle

01:09:00n'existe pour lui

01:09:00dans les bases de données

01:09:01funéraires françaises

01:09:02etc etc

01:09:03donc Jean-Michel Tronieu

01:09:05évidemment est de ce monde

01:09:06mais ça n'a aucune importance

01:09:07la réalité n'a aucune importance

01:09:09pour ces gens

01:09:09vous pouvez produire

01:09:10ce que vous voulez

01:09:11la science de la parole

01:09:12dit que

01:09:13si vous produisez ça

01:09:14c'est justement

01:09:15que la théorie du compétence

01:09:17il y a un juge américain

01:09:17qui le saisit

01:09:18on l'a rappelé

01:09:19et qui demande des preuves

01:09:21d'un Brigitte Macron

01:09:22qui va les produire

01:09:23François Langlais

01:09:24qui sera le prochain

01:09:25maître du monde

01:09:26alors l'exemple

01:09:27de l'industrie automobile

01:09:28française

01:09:29parce que

01:09:29alors moi

01:09:30je ne connais pas

01:09:31comme vous

01:09:31bien évidemment

01:09:32mais je vois un peu

01:09:33de l'extérieur

01:09:33je me dis

01:09:34mais on a massacré

01:09:35une filière d'exception

01:09:37uniquement pour des raisons

01:09:38idéologiques

01:09:39de vouloir imposer

01:09:40une voiture électrique

01:09:41qui n'est pas au point

01:09:43aujourd'hui

01:09:43quand vous faites

01:09:44500 km dans une journée

01:09:46qui est sans doute

01:09:48plus chère

01:09:48qui sur le plan écologique

01:09:50visiblement

01:09:51avec les batteries

01:09:52n'est pas sécure

01:09:54et on a mis

01:09:56cette industrie

01:09:58en Allemagne

01:09:58elle est par terre

01:09:59du coup

01:10:00monsieur Merz

01:10:00souhaite décaler

01:10:02l'entrée

01:10:03des voitures électriques

01:10:05obligatoires

01:10:06en tout cas

01:10:06à 2035

01:10:07et nous on l'a bousillé

01:10:08et ça vous en parlez

01:10:09très très bien

01:10:10comment est-ce possible

01:10:11on parle de bon sens

01:10:12tout à l'heure

01:10:13comment est-il possible

01:10:15vous trouvez que c'est dingue

01:10:17honnêtement c'est une histoire dingue

01:10:18parce que c'est un secteur clé

01:10:20sur lequel en plus

01:10:21on avait ce qu'on appelle

01:10:23une barrière à l'entrée

01:10:24c'est à dire

01:10:24on fait des voitures

01:10:25depuis 150 ans en Europe

01:10:27donc l'expertise

01:10:28en matière de moteur thermique

01:10:29en France

01:10:30en Allemagne

01:10:32elle est très élevée

01:10:33et on a parié

01:10:34sur une technologie

01:10:35où la barrière à l'entrée

01:10:36était en Chine

01:10:38c'est à dire

01:10:39qu'on a donné

01:10:40la prime aux chinois

01:10:41qui eux avaient

01:10:41les mariés à 20 ans

01:10:42qui savent faire des batteries

01:10:43nous on ne sait toujours pas les faire

01:10:45et du coup

01:10:46on ne sait pas faire des batteries

01:10:47mais non on ne sait pas

01:10:47et pourquoi on ne sait pas ?

01:10:49parce que c'est un processus

01:10:50très compliqué

01:10:50il y a un taux de chute considérable

01:10:52il faut des années

01:10:53au point Pascal

01:10:54qu'on en est aujourd'hui

01:10:55à supplier les chinois

01:10:57qui investissent chez nous

01:10:58pour faire des batteries

01:10:59de faire des transferts de technologie

01:11:01c'est à dire

01:11:02de nous apprendre à le faire

01:11:03quand j'étais en Chine

01:11:04il y a 40 ans

01:11:05on parlait de transfert de technologie

01:11:07dans l'autre sens

01:11:08c'était les chinois

01:11:10qui nous demandaient

01:11:10en matière de télécom

01:11:12de nucléaire

01:11:12d'automobile

01:11:13justement de leur apprendre

01:11:15à faire tout ça

01:11:16désormais nous avons inversé

01:11:17la vapeur

01:11:17et ça n'est pas seulement

01:11:19par le jeu des marchés

01:11:20c'est à dire le fait

01:11:20que la Chine

01:11:21a été compétitive

01:11:22dynamique etc

01:11:23c'est vous l'avez dit

01:11:24à la suite d'une décision

01:11:26décision irrationnelle

01:11:28et je dirais

01:11:29complètement affective

01:11:31souvenez-vous

01:11:32ça a été pris au moment

01:11:33du scandale Volkswagen

01:11:34c'est à dire

01:11:35au moment où on a compris

01:11:37que les constructeurs

01:11:37bidouillaient

01:11:39justement la mesure

01:11:41des émissions

01:11:42d'oxyde de carbone

01:11:44dans les villes

01:11:45et on s'est dit

01:11:45ce sont des empoisonneurs

01:11:47comme un seul homme

01:11:49la plupart des capitales

01:11:50européennes

01:11:51et la commission

01:11:52se sont dit

01:11:52il faut bannir

01:11:53le thermique

01:11:54de nos villes

01:11:55et alors à ce moment-là

01:11:56ils ont pris cette date

01:11:57de 2035

01:11:58et d'ailleurs

01:12:00les environnementalistes

01:12:01de l'époque ont dit

01:12:012035

01:12:03c'est beaucoup trop loin

01:12:04vous vous êtes fait

01:12:05enfumer par les lobbies

01:12:06automobiles

01:12:07c'était des gens

01:12:08qui ignoraient

01:12:08comment se construit

01:12:10un cycle industriel

01:12:11c'est l'affaire

01:12:12d'une génération

01:12:13et disant

01:12:14de ce point de vue

01:12:14c'est un battement

01:12:16de cils

01:12:17et il a fallu

01:12:18que les constructeurs

01:12:19dépensent

01:12:20des centaines

01:12:21de milliards d'euros

01:12:22pour faire cette conversion

01:12:23comprenez-moi bien

01:12:24l'objectif

01:12:25de diminuer

01:12:25les émissions carbone

01:12:26il est très bon

01:12:27il est très bon

01:12:28il est nécessaire

01:12:29pour des tas de raisons

01:12:30climatiques

01:12:30mais aussi de pollution

01:12:31simplement

01:12:32on aurait pu être

01:12:33beaucoup plus pragmatique

01:12:34et dire

01:12:35les amis

01:12:35on vous donne

01:12:38des objectifs

01:12:38à terme

01:12:39de 10 ans

01:12:40de 15 ans

01:12:41de 20 ans

01:12:41quelle que soit

01:12:42la technologie

01:12:43que vous utilisez

01:12:44Carlos Tavares

01:12:45expliquait

01:12:46je me souviens

01:12:47je l'entends encore

01:12:48me dire ça

01:12:48il y a 7 ou 8 ans

01:12:49que finalement

01:12:51on n'était pas très loin

01:12:52du moteur

01:12:52à 2 ou 3 litres

01:12:53au 100

01:12:54on n'était pas très loin

01:12:55en thermique

01:12:56oui en thermique

01:12:57et c'est à dire

01:12:58que le fait

01:12:58d'avoir des voitures

01:12:59thermiques

01:12:59moins chères

01:13:00qui consommaient moins

01:13:01aujourd'hui

01:13:03aurait produit

01:13:04moins de carbone

01:13:05parce que

01:13:05les voitures électriques

01:13:06étant plus chères

01:13:07les voitures électriques

01:13:09étant plus chères

01:13:09en réalité

01:13:10les gens ne changent

01:13:11pas leurs voitures

01:13:12l'âge moyen

01:13:13du parc automobile français

01:13:14progresse de 3 mois

01:13:15par an

01:13:15et ce sont évidemment

01:13:17les vieilles guimbardes

01:13:18qui restent

01:13:19et qui émettent

01:13:19quantité de carbone

01:13:21donc on a fini

01:13:21par produire

01:13:22un résultat

01:13:23complètement contraire

01:13:24aux objectifs

01:13:25en termes environnementaux

01:13:27et tout à fait

01:13:28catastrophique

01:13:29en termes

01:13:30de compétitivité industrielle

01:13:32c'est ça qui est désolant

01:13:33et je l'ai choisi

01:13:35dans ce livre

01:13:35parce que

01:13:36ça m'a paru

01:13:36emblématique

01:13:37de la façon

01:13:38dont l'Europe

01:13:39appréhende

01:13:39ce nouveau monde

01:13:40qui est un monde

01:13:41de méchants

01:13:41c'est un monde

01:13:42de méchants

01:13:43le monde dans lequel

01:13:45on était au calme

01:13:46sous le parapluie américain

01:13:48c'est fini

01:13:48et la plupart des gens

01:13:49croient qu'on va revenir

01:13:51au monde d'avant

01:13:51non

01:13:52les amis

01:13:53le monde normal

01:13:54c'est maintenant

01:13:54l'exception

01:13:56c'est cette parenthèse

01:13:57de 30 ans

01:13:57qu'on a connue

01:13:58il faut qu'on s'équipe

01:13:59pour ça

01:14:00il faudrait que

01:14:01la commission européenne

01:14:02joue non pas

01:14:03contre les états

01:14:04comme elle l'a fait

01:14:04pendant 30 ans

01:14:05pour leur dire

01:14:05si ça ça

01:14:06fait ci fait ça

01:14:07mais qu'elle joue

01:14:08avec eux

01:14:09en constituant

01:14:10des trucs stratégiques

01:14:11de métaux rares

01:14:12justement

01:14:13en définissant

01:14:14des niveaux

01:14:15de droits de douane

01:14:16qui permettent

01:14:17de protéger

01:14:17notre industrie

01:14:18des réglementations

01:14:19qui ne forcent pas

01:14:21les entreprises

01:14:21à courir

01:14:22avec un sac

01:14:23de pierre dans le dos

01:14:24c'est terrible

01:14:24je vous assure

01:14:25vous n'avez pas envie

01:14:25de vous présenter

01:14:26non

01:14:26non mais c'est terrible

01:14:28parce que

01:14:28pourquoi c'est accablant

01:14:29parce que c'est

01:14:30je pense que j'ai compris

01:14:32depuis de nombreuses années

01:14:33ce ne sont pas des professionnels

01:14:34et ce sont des amateurs

01:14:35j'ai compris ça

01:14:37quand j'ai écout

01:14:37on a entendu

01:14:38la commission d'enquête

01:14:39sur le nucléaire

01:14:39avec des gens

01:14:40comme Proglio

01:14:41qui savent de quoi ils parlent

01:14:42vous savez de quoi ils parlent

01:14:44et ceux qui nous dirigent

01:14:44ne savent pas de quoi ils parlent

01:14:46voilà

01:14:46ce sont des amateurs

01:14:47ce sont des gens

01:14:48qui ne connaissent pas

01:14:49et qui prennent des décisions

01:14:50soit par démagogie

01:14:51soit par idéologie

01:14:52soit pour des mauvaises raisons

01:14:54bon

01:14:54alors évidemment

01:14:55on est très pressé

01:14:56il est 27

01:14:56Trump vous dit

01:14:57si le monde se détraque

01:14:58et que

01:14:58le conflit et l'invasion

01:14:59se multiplie

01:15:00c'est bien sûr

01:15:01parce que les méchants

01:15:02pourront le reconstituer

01:15:03leur empire

01:15:04mais s'ils le font aujourd'hui

01:15:05c'est parce qu'ils voient bien

01:15:06que le shérif est fatigué

01:15:07de se battre

01:15:07et qu'il se replie

01:15:08sur ses intérêts immédiats

01:15:10dès lors qu'il n'y a plus

01:15:11de maître du monde craint

01:15:11le désordre prend

01:15:12sa part

01:15:13dans les affaires

01:15:14de la planète

01:15:15et c'est évidemment

01:15:16dans qui sera

01:15:16le prochain maître du monde

01:15:17aux éditions Plon

01:15:18mais moi ce qui m'intéresse

01:15:19Trump

01:15:20il réussit ou pas ?

01:15:21il réussit

01:15:22il réussit

01:15:23donc ça c'est objectif

01:15:25il réussit

01:15:26non mais c'est

01:15:26il y a des critères objectifs

01:15:28écoutez la croissance

01:15:29est au plus haut

01:15:30on a un pays

01:15:31la croissance est au plus haut

01:15:32bah oui

01:15:33on est au rythme

01:15:34de 4% par an

01:15:35pardonnez-moi

01:15:36mais c'est 4 à 5 fois

01:15:37mais Zuckman il le dit pas ça

01:15:39je crois que ça ne soit pas

01:15:41parvenu à ses oreilles

01:15:42oui

01:15:42en tout cas ce qui est parvenu

01:15:43à ses oreilles

01:15:44c'est les arguments

01:15:45que vous lui avez mis

01:15:45en face

01:15:46sur LCI

01:15:47hier ou avant-hier soir

01:15:49où quand même

01:15:50il est redescendu

01:15:50d'écran

01:15:52mais bon

01:15:52on ferme la parenthèse

01:15:54c'est une dinguerie

01:15:54cette affaire

01:15:55mais moi j'adorerais

01:15:57on pourrait prolonger

01:15:58l'émission pendant une heure

01:15:59avec vous

01:15:59mais Trump il réussit

01:16:00mais oui

01:16:01Trump il réussit

01:16:02ces droits de douane

01:16:04dont on disait

01:16:04qu'ils allaient mettre

01:16:05l'économie par terre

01:16:06pardon ça remplit les coffres

01:16:08de l'état américain

01:16:09et de surcroît

01:16:11tous les pays

01:16:12s'agenouillent

01:16:14et acceptent

01:16:15le bras de fer

01:16:16je ne dis pas que

01:16:17c'est légitime

01:16:18par rapport aux intérêts

01:16:18ou pas

01:16:19il lui défend les intérêts américains

01:16:21qu'est-ce qu'on peut attendre

01:16:22d'autres de lui d'ailleurs

01:16:23au fond il a été élu pour ça

01:16:25donc on a un pays

01:16:27qui est en bonne santé économique

01:16:28on a un pays

01:16:29qui est à la pointe

01:16:30de l'innovation technologique

01:16:31ça ne date pas de Trump

01:16:32il récupère une situation

01:16:33et du coup

01:16:34si vous voulez

01:16:35c'est ça ce que j'ai voulu

01:16:37expliquer dans ce livre

01:16:37au fond

01:16:38l'Amérique se dit maintenant

01:16:39on est tellement en avance

01:16:41pourquoi s'embêter

01:16:42à entretenir

01:16:44un ordre mondial

01:16:45alors qu'en réalité

01:16:46on peut très bien

01:16:47rançonner

01:16:48nos amis

01:16:49c'est pas cher

01:16:50regardez ce qui se passe

01:16:51avec la Suisse

01:16:52on leur colle

01:16:5339% de droits de douane

01:16:54pourquoi la Suisse

01:16:55parce qu'il est petit

01:16:56et riche

01:16:57c'est le petit gars

01:16:58au fond de la cour

01:16:59qui a les poches pleines de billes

01:17:00dont on sait

01:17:01qu'il ne va pas se défendre

01:17:02on le prend par les pieds

01:17:03et puis les billes tombent

01:17:04c'est ça

01:17:06c'est une stratégie

01:17:07très rationnelle

01:17:08elle n'est pas agréable

01:17:09pour nous

01:17:09parce que nous en sommes

01:17:10les principales victimes

01:17:11auparavant

01:17:12on avait un straponta

01:17:13à côté

01:17:13on pouvait dire

01:17:14on co-dirige

01:17:15le bête du monde

01:17:15et maintenant

01:17:16le gars nous dit

01:17:16combien tu payes

01:17:18si on a 18 ans

01:17:18il faut partir aux Etats-Unis

01:17:19écoutez en tout cas

01:17:21ça reste un pays

01:17:22formidable

01:17:23alors il y a une hypothèque

01:17:25avec la crise financière

01:17:26ou la correction boursière

01:17:28qui aura lieu un jour

01:17:29mais si vous voulez

01:17:30c'est ce que j'appelle

01:17:32l'économie NBA

01:17:32comme le championnat de basket

01:17:34c'est-à-dire

01:17:35aujourd'hui vous jouez au basket

01:17:36vous avez un talent exceptionnel

01:17:38le seul endroit

01:17:39pour rencontrer les meilleurs

01:17:40jouer avec les meilleurs

01:17:40et gagner un salaire de meilleurs

01:17:42c'est là-bas

01:17:42donc vous partez là-bas

01:17:43mais c'est vrai pour tout

01:17:44c'est vrai pour l'intelligence artificielle

01:17:46c'est vrai si vous dirigez

01:17:47une grande entreprise

01:17:48c'est vrai si vous êtes un scientifique

01:17:49Philippe Aguillon raconte ça

01:17:52le problème c'est

01:17:52quand des journalistes

01:17:53aller faire des journalismes là-bas

01:17:55c'est compliqué

01:17:55oui c'est sans doute compliqué

01:17:58en ce moment

01:17:58ils n'ont pas besoin de nous

01:18:00écoutez

01:18:02moi je trouve que vous êtes inspirant

01:18:04c'est gentil

01:18:04mais non mais c'est vrai

01:18:05à chaque fois que vous venez

01:18:06je trouve que vous êtes inspirant

01:18:07et vraiment

01:18:08ils ont beaucoup de chance

01:18:09de vous avoir

01:18:10sur nos amis

01:18:12les chaînes concurrentes

01:18:13et les radios concurrentes

01:18:14et moi j'ai de la chance

01:18:15d'être reçu par vous

01:18:16Pascal

01:18:16mais non mais c'est ce livre

01:18:18alors je vous dis

01:18:19c'est trop court

01:18:20parce que

01:18:20le retour des frontières

01:18:22le côté expansé

01:18:23bon mais ça toujours

01:18:23c'est en fait

01:18:24c'est presque un retour à la normale

01:18:25mais bien sûr

01:18:26on revient aux fondamentaux

01:18:28bah oui

01:18:28dans la vie des collectivités

01:18:30ceux qui ne changent pas

01:18:32comptent davantage

01:18:33que ceux qui changent

01:18:34et nous on est foutus

01:18:35on est foutus

01:18:36oh j'irai pas jusque là

01:18:38on prend la route du déclin

01:18:39mais on peut aussi l'interrompre

01:18:41on devrait pouvoir l'interrompre

01:18:42mais qui

01:18:43ce qui est rassurant Pascal

01:18:44c'est que vous

01:18:45vous voulez vraiment pas vous présenter

01:18:47vous voulez pas faire un petit truc pour nous

01:18:49vous vous dévouez mon vieux

01:18:51Milley par exemple

01:18:53il réussit Milley aussi

01:18:54bah Milley il s'en sort pas mal

01:18:56mais non mais vous voulez pas vous dévouer

01:18:58c'est Trump

01:18:58qui lui a donné un coup de main monstrueux

01:19:00en garantissant qu'il allait donner 40 milliards

01:19:03s'il gagnait les élections

01:19:04ça a été la carotte

01:19:06il a donné résultat aussi

01:19:07mais il veut pas nous donner un petit coup de main

01:19:08non je reviens juste à ce que vous disiez

01:19:10il faut se souvenir

01:19:12la période ressemble à l'entre-deux-guerres

01:19:13dans l'entre-deux-guerres

01:19:14il y a deux personnages clés

01:19:16de Gaulle

01:19:17on considère que c'est un personnage secondaire

01:19:19on ne voit pas que c'est lui qui va tenir la France

01:19:22Churchill

01:19:23on considère que c'est un homme qui a raté sa carrière

01:19:25c'est de là

01:19:26c'est de là ils sont nés dans les années 30

01:19:29mais on ne les voit pas

01:19:30peut-être c'est la même chose aujourd'hui

01:19:32je l'espère

01:19:32écoutez on ne le voit pas

01:19:33celui qui va nous sauver

01:19:34on ne le voit pas

01:19:35si vous avez des noms

01:19:36Somaia il est 10h32

01:19:38on est un poil en ordre

01:19:39c'est passionnant

01:19:40vraiment je vous assure

01:19:41c'est passionnant de vous écouter

01:19:43qui sera le prochain maître du monde

01:19:47François Langlais

01:19:47c'est aux éditions Plon

01:19:48Somaia c'était à vous

01:19:4910h32

01:19:50Arnaud Benedetti

01:19:54président du comité de soutien

01:19:56à Boilem Sansal

01:19:57tire la sonnette d'alarme

01:19:59dans un message posté sur X

01:20:01il révèle que l'écrivain

01:20:02a demandé son hospitalisation

01:20:04après avoir vu son état de santé se dégrader

01:20:06hospitalisation qui lui aurait été refusée

01:20:09je vous rappelle que l'auteur franco-algérien

01:20:11atteint d'un cancer

01:20:12et sous les geôles d'Alger

01:20:13depuis près d'un an maintenant

01:20:15a été condamné à 5 ans de prison

01:20:17pour atteinte à la sûreté de l'état

01:20:19l'armée israélienne a annoncé

01:20:21il y a quelques minutes

01:20:22un retour au cessez-le-feu

01:20:24dans la bande de Gaza

01:20:25après avoir mené depuis la veille

01:20:26une série de frappes

01:20:28contre des dizaines de cibles terroristes

01:20:30Etzahal dit avoir visé

01:20:32dans le cadre de ces frappes

01:20:3330 chefs du Hamas

01:20:34opérant dans le territoire palestinien

01:20:36et puis ça y est

01:20:38coup d'envoi du salon du chocolat

01:20:40qui s'installe à la porte de Versailles

01:20:41jusqu'au 2 novembre

01:20:43pour célébrer ses 30 ans

01:20:44défilé en chocolat

01:20:46atelier gourmand

01:20:47500 exposants de 60 pays

01:20:49attendent les visiteurs

01:20:51dans le 15e arrondissement de Paris

01:20:53François Langlais est avec nous ce matin

01:20:55je termine la vérité économique au français

01:20:57mais qui dira la vérité au français

01:20:58lors de la campagne présidentielle

01:21:00à savoir que le redressement du pays

01:21:01n'est pas possible

01:21:01sans sacrifice important

01:21:03que le niveau de vie devra baisser

01:21:04parce que les dernières années

01:21:05ont prélevé sur les ressources

01:21:07et asséché le crédit national

01:21:08en pure perte

01:21:09accepterons-nous cette réalité déplaisante

01:21:11il en sera diablement difficile

01:21:13de vendre un tel programme aux français

01:21:14tout en ouvrant une perspective

01:21:16autre que le simple respect

01:21:17des équilibres macroéconomiques

01:21:19c'est pas gagné

01:21:20moi vraiment vous êtes inspirant

01:21:22mais en même temps

01:21:23il faut dire les choses

01:21:25et il faut dire la vérité

01:21:26merci vraiment

01:21:26merci à vous

01:21:27merci

01:21:28il est 10h34

01:21:29et restez quelques secondes

01:21:32on dit au revoir

01:21:33ou même bonjour

01:21:34à Jean-Marc Morandini

01:21:36et au revoir après

01:21:37à François Langlais

01:21:38exactement

01:21:38on va vous parler de Marseille

01:21:40où des voix s'élèvent

01:21:41pour demander à la mairie de Marseille

01:21:42de faire une crèche provençale

01:21:43à l'intérieur de la mairie

01:21:44c'est Martine Vassal en particulier

01:21:46qui demande ça

01:21:46elle sera en direct avec nous

01:21:48on vous parlera également d'M6

01:21:50parce qu'hier soir

01:21:50on va vous révéler

01:21:51que dans le 19h45 d'M6

01:21:52ils ont présenté

01:21:53les prisonniers palestiniens

01:21:55comme des otages

01:21:55donc on va vous expliquer

01:21:58et vous montrer ça

01:21:59et puis on sera avec

01:21:59William Goldnadel

01:22:00pour son livre

01:22:01qui sera le prochain maître

01:22:03de la France ?

01:22:04voilà

01:22:05le prochain livre

01:22:06question d'après

01:22:07bien sûr

01:22:08et qui va pouvoir administrer

01:22:10ce remède de cheval ?

01:22:11vous avez une idée ?

01:22:12aucune

01:22:12bon moi non plus

01:22:14ça tombe bien

01:22:15il est 10h35

01:22:16Jean-Marc dans une seconde

01:22:17à ce soir

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